Latest / Dalszerző Podcast / Ep.06. Bevezetés a Kurtág-univerzumba

Transcript

Ep.06. Bevezetés a Kurtág-univerzumba · Dalszerző Podcast

0:00
Mindenkinek vannak csápjai a kurták zenéjéhez, csak nem
0:04
biztos, hogy tudja, hogy ezeket a csápokat hogyan használja.
0:09
Üdvözlünk benneteket az Artisjus világában a dalszerző podcastot
0:14
hallgatjátok. Kisbolygót neveztek el róla,
0:23
formálta a 20. Századi zenetörténetet erőteljes
0:27
hatással bír a mai kor zenészeire.
0:30
Minimalista maximalista szerinte minden hangot meg kell érdemelni
0:35
kedvenc műfaja a dal írt műveket, József Attila,
0:38
pilinszky JÁNOS és tandori dezső verseire is, és habár
0:42
kétezer-huszonhatban már 100 éves lesz a mai napig
0:45
fáradhatatlanul alkot. Mostanában épp 2. operáján
0:49
dolgozik ő kurtág György zeneszerző, zongoraművész,
0:53
zenepedagógus a 20. és huszonegyedik század meghatározó
0:57
zenei alakja, akihez fazekas gergely zene.
1:01
Mész segítségével igyekszünk közel kerülni, merthogy kurtágot
1:05
hallgatni, akárhogy csűrjük-csavarjuk.
1:07
Azért időnként bizony küzdelem, miért is ez csak egy ilyen
1:11
bemelegítő kérdés. Szerintem azért mert a fontos
1:16
vagy, hogy az igazán komoly dolgokat azokat nem adják
1:19
könnyen és kurtágot szerintem nem nagyon érdekli más, csak a
1:22
legkomolyabb dolgok. Erről majd kérdezlek, majd
1:25
bővebben kicsit később kurtág györgyről szól.
1:27
Tehát a dalszerző podcast epizódjain Pécs dóri vagyok.
1:31
Gergellyel együtt köszöntünk mindenkit és buzdítunk
1:34
benneteket arra, hogy kövessétek be a dalszerzőt a podcast
1:37
platformokon, youtube-on és a közösségi médiában is.
1:41
Ugye ott voltál az 1. Kurtágopera bemutatóján
1:45
készítettél interjút a kurtág házaspárral egy akkoriban
1:49
készülő dokumentumfilmhez részt vettél a kurtág 95
1:53
programsorozat szervezésében, és most a kurtág 100.
1:56
Jubileumi koncertsorozat megszervezésében is.
1:59
Tehát számodra kurták, ha lehet ilyet mondani.
2:01
Személyes ügy. Emlékszel az 1.
2:04
Meghatározó zenei élményedre vele kapcsolatban, hogy mi volt
2:07
számodra a kapudrog? Ezt nehéz megmondanom.
2:10
Nekem volt egy fantasztikus zongoratanárnőm én elég későn
2:13
kezdtem zenével foglalkozni, mármint klasszikus zenei szemmel
2:16
nézve elég későn évesen és egy bartai arianna nevű egészen
2:22
kivételes zongoratanárnőhöz kerültem, aki.
2:26
Óriási kurtág rajongó és ugye kurtágnak van egy hatalmas
2:31
zongoragyűjtemény sorozata. Az a címe, hogy játékok.
2:34
Ami hát most már 10 kötet jelent meg.
2:37
Éppen most készül a tizenegy-tizenkettedik kötet.
2:39
A 100. Születésnapon fogják majd
2:41
kiadni, és ez egy kifejezetten olyan sorozat, amit úgy indított
2:45
el a kurták, hogy ez egy pedagógiai jellegű gyűjtemény.
2:48
Tehát, hogyha valaki elkezd zongorázni, akkor rögtön kapjon
2:52
darabokat, amellyel bekerül a zene világába, és aztán ez
2:55
későbbi kötetek átalakultak egy ilyen személyes naplóvá ott már
2:58
azért nagyon nehéz darabok is vannak.
3:01
És a zongoratanárnőm ő gyakorlatilag az 1. pillanattól
3:04
kezdve. Ortágot én ugye évesen kerültem
3:08
hozzá, de hogy éves gyerekeknek is kapásból kurtágot ad és
3:12
fantasztikusan működik. Tehát azt hiszem, hogy nekem az
3:15
1. Kurtág élményeim a játékokhoz
3:17
kapcsolódnak, de aztán részben a zongoratanárnőm hatására én
3:22
többször is lementem a -es évek elején Szombathelyre, ahol a
3:26
bartók fesztivál keretében kurtág adott mesterkurzusokat
3:30
és. Ott nagy kurtág koncertek voltak
3:34
ott, én hallhattam részben azt. Című nagyzenekari művét, ami egy
3:38
egészen megrendítő alkotás, meg a beckett utolsó versére
3:44
komponált mi is a szóbat is the world című darabot, amit egy
3:48
afáziával küzdő egyébként táncdal-énekesnek, monyók
3:52
Ildikónak írtak. Egy autóbaleset után elvesztette
3:56
a beszédképességét és megtalálta kurtágot, és gyakorlatilag ugye
4:01
a beckett is egyébként egy elesett a konyhájában már az
4:05
élete utolsó időszakában is ő is a fáz.
4:07
Lett és akkor írta ezt a verset, ami ugye arról szól, hogy hogyan
4:11
kell kimondani a szavakat. Ugye ez eredetileg franciául
4:14
írta és annak az az eredeti commander.
4:16
Tehát hogyan mondják a what is the world, azaz because angol
4:20
fordítás, ami már egy kicsit ilyen filozofikusan is érthető,
4:23
de ezek nekem ilyen nagyon alapélményeim és bizonyos
4:26
értelemben azt hiszem, hogy tehát pont ez a backett darab,
4:30
tehát ez hogy mi is a szó, hogy hogyan kell kimondani egy szót,
4:34
hogy hogyan lesz a gondolatból egy olyan.
4:37
Hangzás, hiszen végül is ugye AA szavak is, amikor beszélünk,
4:40
hangzássá válnak a gondolatok. Azt hiszem, hogy az egész kurtág
4:45
életmű az tulajdonképpen erről szól, hogy vannak gondolataink,
4:48
és azokat hogyan tudjuk közvetíteni.
4:51
Ezt jelenti számodra egyébként? Gúrtág azt hiszem, hogy igen,
4:54
tehát hogy ugye ő valahogy mindig azt keresi, és szerintem
4:59
ez teszi ilyen nagyon kivételessé az ő vokális
5:02
életművét. Hát írt hangszeres darabokat is,
5:04
de szerintem ott is ő mindig beszél és mond valamit, tehát
5:07
van. Erre egy egyébként egy
5:08
nagyon-nagyon szép idézet, amit egyszer kurtág mártától.
5:13
Akkor éppen a tolstoy háború és békét olvasta.
5:16
Hát ők mind a 2-en ilyen elképesztően műveltek és így
5:19
folyamatosan 1000 év nyugati kultúráját tartották melegen
5:25
ugye Márta elhunyt -ben és akkor emlékszem, hogy egyszer elmentem
5:30
hozzájuk és akkor éppen a tolstoy-ban volt nagyon benne a
5:33
Márta, és akkor elmondta azt, hogy éppen most egy olyan
5:36
csodálatos részt olvasott, és hogy ott egy paraszt bácsi
5:39
megjelenik énekelnek ilyen dalok népdalokat meg nem tudom.
5:43
És, hogy valójában szövegtelen dallam nincs is, tehát még egy
5:46
hangszeres dallam is biztos, hogy valami gondolatot közöl,
5:50
tehát van szövege, csak nincs kimondva és valahol kurtágnak az
5:55
egész gondolkodása. Az tulajdonképpen erről szól,
5:57
hogy ő folyamatosan gondolatokat, lelki tartalmakat
6:02
akar közvetíteni, ami egyébként szerintem egy bizonyos
6:05
értelemben egy nagyon konvencionális vagy
6:08
tradicionális hozzáállás a zeneszerzéshez.
6:10
Tehát a. 20. Századi művészi zenében vagy
6:13
klasszikus zenében. Az ő nagy kortársa barátja idoli
6:17
a ligeti György. Ő egy egészen más módon
6:19
gondolkozott a zenéről. Ő ilyen hangzó konstrukciókat
6:21
hozott létre, mint egy ilyen matematikus fizikus professzor,
6:24
de a kurtág az az folyamatosan érzéseket meg az emberi tudatnak
6:30
a legmélyén lévő tartalmakat akarja.
6:33
Valamilyen módon átadni, de hát végső soron ugye a dal és akkor
6:37
itt most kinyithatjuk, egészen akár a popdalokig, azok
6:39
tulajdonképpen mindenhol erről szólnak, hogy van egy
6:42
gondolatom, és azt én szeretném közölni.
6:44
Csak van, ami ugye könnyebben befogadható.
6:46
Tehát mi van abban az esetben, hogyha így nincsenek csápjaink
6:51
ahhoz, hogy letapogassuk mondjuk egy dallammal kifejezett
6:55
érzületet vagy hangulatot, vagy egy gondolatot?
6:59
Nekem az az érzésem, hogy mindenkinek vannak csápjai a
7:04
kurták zenéjéhez, vagy ha kitágítom a 20.
7:06
Századi xxi. Századi vagy klasszikus zenéhez
7:10
az is, aki azt gondolja, hogy nincs csak ne.
7:12
Csak nem biztos, hogy tudja, hogy ezeket a csápokat hogyan
7:15
használja? Tehát szerintem nem a hallgatók
7:18
csápjaival van a probléma meg nem is a zenével van a probléma
7:21
akár kurtág akár más zenéjével, hanem hogy tudni kell, hogy
7:26
ezeket hogyan használjuk. Tehát a kurtág zenéjéhez
7:28
szerintem 2 dolog fontos, egyrészt nagyon koncentrált
7:33
figyelem, másrészt idő tehát nem biztos, hogy elsőre rögtön
7:38
eljutok hozzá, de az is lehet, hogy eljutok hozzá elsőre
7:42
elsőre, de akkor egy picit rá kell készülnöm.
7:44
Tehát például nagyon fontos, hogy a szöveget.
7:46
Azt értsem, ez ugye kurtág esetében nem mindig egyszerű,
7:50
mert 6 nyelven beszél, sőt talán még több, de mondjuk 6 nyelven
7:54
komponál, tehát 6 nyelv verseit zenésítette meg élete során, és
8:00
ugye egész elképesztő ez is, hogy azért tanult meg oroszul,
8:04
hogy megértse azokat a szövegeket, amiket meg akart
8:07
zenésíteni. Tehát vannak olyan zeneszerzők
8:09
ma és szerintem ennek is lehet létjogosultsága.
8:12
Tehát én nem akarom. Negatív színben feltüntetni
8:15
őket, akiket valamilyen nem tudom nyeri.
8:18
Hogy segít abban, hogy egy számukra idegen szöveget
8:21
megzenésítsenek Eötvös Péter például, aki egy nemrég elhunyt
8:25
fantasztikus nagy zeneszerző ő neki most éppen salzburgban az
8:28
ünnepi játékokon újra bemutatták a 3 nővér című operáját, amit
8:32
úgy komponált meg, hogy ő igazán jól nem tud oroszul, de az ő
8:36
koncepciója pedig az, hogy ez egy a nyelv, az egy zene, tehát
8:39
az orosz nyelv az egy zeneként jelenik meg neki.
8:41
Nyilván mindig tudta, hogy éppen miről az az adott szó, amit
8:45
megzenésít, de a kurtágnál tényleg az van, hogy ő.
8:48
Ő megtanult oroszul és megtanul ógörögül, amikor egy
8:51
herakleitoszöredéket akar megzenésíteni, és ezzel ő ugye a
8:56
nyelv az nagyon erősen meghatározza a gondolkodását az
8:59
embernek. Tehát ha mi magyarul beszélünk
9:02
magyar az anyanyelvünk, akkor egy kicsit másképp fogunk
9:05
gondolkozni, mint hogyha oroszul beszélünk, vagy franciául vagy
9:09
angolul, mert egész egyszerűen a nyelv más dolgokra más.
9:13
Pályákon visz el minket tehát nyilván ha azt mondom, hogy
9:16
asztal, akkor mindenki ugyanarra gondol.
9:18
Egyébként nem biztos, mert szerintem egy svéd ha azt mondja
9:21
hogy asztal akkor biztos, hogy egész más asztalra gondol,
9:23
mintha egy olasz azt mondja, hogy asztal vagy ha azt mondom,
9:26
hogy napfény ugye erről van egy fogalmunk, de hát a napfény az
9:30
mindenhol más, tehát csak azt akarom ezzel mondani, hogy ez is
9:34
egy egészen különleges dolog kurtágnál, hogy ez a
9:36
soknyelvűség e ez egy olyan gazdag világképet eredményez,
9:42
ami ami ami nagyon vonzó, de hogy tulajdonképpen.
9:46
Ugye szerintem az a legfőbb nehézség a kurtág zenéjével.
9:50
Hogy hogy ez a mai iszonyatosan pörgős világ ez ez nem, nem
9:55
teszi könnyűvé azt, hogy időt töltsünk bármivel és a kurtágnak
10:00
bizony időt kell tölteni. Nem kell azt hiszem, hogy
10:03
érdemes tölteni, tehát nekem ugye úgy alakult az életem, hogy
10:06
most tényleg sokat foglalkozom kurtággal zenetörténészként is.
10:10
És iszonyú sokat kaptam tőle. Mit mesélnél arról?
10:14
Iszonyú sok gondolatot, érzést, tudást tehát, hogy az, hogy
10:21
tényleg, hogy ülök hosszú ideig egy akár egy percig tartó zene
10:24
fölött és akkor megértek dolgokat.
10:27
Hogy nem. A dallal kapcsolatban, hanem úgy
10:30
általában az. Élet kapcsolatban igen igen, és
10:33
valójában szerintem őt a József attilában nem az érdekli, hogy a
10:37
József Attila, hanem hogy a benne megjelenő élet.
10:41
És ugye ez is egy ilyen nagyon érdekes dolog, hogy hogyha
10:44
mondjuk én ugye van ez a dalszerelő műhely nevű
10:46
sorozatom, ahol popszámokat elemzek és ezért ez egy ilyen
10:49
nagyon érdekes ilyen tükör egymással ez a 2.
10:51
Nagyon távoli világ, hogy ugye a popszámok esetében alapvetően
10:56
ugye az szokott lenni, hogy maguk az alkotók írnak egy
10:59
szöveget és aztán írnak hozzá egy zenét.
11:01
Ezt sokszor a 2 teljesen szétszálazhatatlan, mert
11:04
egyszerre születik és. Ezek ugye nagyon sokszor nagyon
11:08
jók. A szöveg is meg a zene is
11:09
különösen együtt nagyon jól működik.
11:11
De itt ugye az az érdekes a kurtágnál, hogy amikor mondjuk
11:14
egy József Attila töredéket megzenésít, akkor ott van egy
11:19
ilyen egészen elementáris zseni, mint a József Attila, akinek
11:22
olyan szenzorai voltak a világra, mint nagyon-nagyon
11:25
keveseknek. Tehát már maga a szövegnek van
11:28
egy ilyen őrületes sűrűsége, hogyha csak a szöveget
11:31
olvasgatom hosszan, akkor így így bomlik ki egy csomó minden
11:37
és. Erre jön rá még egy olyan
11:39
zeneszerzőnek a saját. Értelmezése vagy zenei világa,
11:43
aki ugyancsak egy ilyen hiperérzékeny szenzorokkal
11:47
rendelkező valaki, és akkor ettől lesz az egész egy ilyen
11:50
nagyon sűrű jelenség, amihez mondom egy ilyen másfajta.
11:55
Tehát nekem föl szokták tenni ezt a kérdést kortárs művészi
11:59
zenével kapcsolatban, hogy jó, de hát te ilyeneket szoktál
12:01
hallgatni otthon, és hát nyilván nem, mármint hogy mosogatás
12:06
mellett nem kurtágot hallgatok, merthogy ezt nem így kell
12:09
hallgatni. Azt figyelmesen kell az egy
12:11
esemény, hogyha. Én azt hallgatom.
12:13
Akartam is kérdezni tőled, hogy milyen instrukciókkal látnál el
12:17
egy olyasvalakit, akinek mondjuk még így ehhez a kurtág világhoz
12:21
nem igazán volt köze. Tehát amit így elkezdtél
12:24
mondani, hogy hogy ez egy esemény, tehát, hogy ahhoz le
12:26
kell ülni, maximális figyelem kell, koncentrált, figyelem, és
12:31
még mi? Hát szerintem.
12:32
A nyitottság. Igen tehát szerintem szerintem
12:35
ez az alap tehát én nem tehát mondok egy példát amikor.
12:39
Kurtágot tanítok a zeneakadémián zenetudós hallgatóknak.
12:42
Akkor általában ők pont ugyanúgy ülnek be az óra az 1. órára egy
12:46
ilyen kurzuson, mint bárki, hogy jaj kurtág jaj az olyan ijesztő
12:50
meg fárasztó meg nehéz meg jaj istenem és akkor én ott mindig
12:55
az 1. József Attila töredéket szoktam
12:57
megmutatni, ez egy hosszabb ciklus a kurtágnak.
13:00
József Attila töredékeket zenésített meg, ezek
13:02
tulajdonképpen a legegyszerűbb fajta dalok, merthogy mindenféle
13:06
hangszerkíséret nélküli szólóénekre írta őket egy
13:09
szoprán szólam az egész, tehát egyetlen dallam sem semmi más.
13:13
Mindegyik, ráadásul ez egy nagyon rövid szövegek, tehát
13:16
pont ez az 1. ez 2 sor és borzasztó érdekes látni, hogyha
13:21
eltöltünk ezzel a kis töredékkel egy - percet egy percre ne az
13:25
egész, de meghallgatjuk megnézzük a szöveget
13:28
végiggondoljuk miért így jönnek a szavak, mi van bennük a zene,
13:32
miért ilyen hol történik benne valami, akkor gyakorlatilag
13:35
minden eddig minden kurzusomon az összes diák úgy állt föl,
13:39
hogy egy ilyen. Nagy ilyen aha élménye van, hogy
13:42
ez mennyire fantasztikus. Én nem gondolom azt, hogy ez
13:44
ilyen nagyon különleges képességek kellenek.
13:47
Az persze igaz, de szerintem ez mindenre igaz, hogyha hogy ugye
13:50
a kurtág is egy nagy kultúrának a része, amit úgy hívunk, hogy
13:54
klasszikus zenei kultúra, tehát hogyha valaki ismer schubert
13:59
dalokat meg schumann meg brahms dalokat, akkor könnyebben tud
14:03
kapcsolódni a kurtághoz, mert ő ennek a világnak a része.
14:06
De hát ez a világ ez a klasszikus zenei világ, ez
14:09
valójában tudattalanul mindenre kihatott, tehát AA filmzene.
14:13
A popzene az ugyanazokat a zenei eszközöket használja
14:17
tulajdonképpen, mint a klasszikus zene.
14:20
Tehát amikor kell egy ijesztő hangzás a filmben, akkor az
14:23
biztos, hogy olyasmi hangzás lesz, amit a tizenkilencedik
14:25
században is az ijesztő hangzásra használtak a
14:28
zeneszerzők. Ez nagyon érdekes, hogy nem
14:30
vesszük észre, hogy amikor egy Star Wars filmet nézünk és
14:34
hallgatjuk a john William zenéjét, ami egy teljesen ilyen
14:36
tizenkilencedik, századi jellegű szimfonikus zene, akkor való.
14:40
Jában így belénk ivódnak a klasszikus zenének a működési
14:43
mechanizmusai. És igaziból nagyon érdekes
14:46
szerintem, hogy hogy végső soron ez is tud segíteni.
14:48
AA kurtág megértésében. Arra gondoltam, hogy játsszuk
14:52
el, amit említettél az előbb, hogy minthogyha zeneakadémisták
14:57
lennénk. És zeneakadémistább leszel.
15:00
Most mondjuk ha nem is fél órát fogunk erről az 1.
15:03
József Attila töredékről beszélni, de hogy egy kis
15:06
ízelítőt adjunk abból, hogy mondjuk mit szoktál ilyenkor
15:10
mondani a zeneakadémistáknak, ugye ez a töredék, amit
15:14
említettem? Csupán 2 sor így hangzik, hogy
15:18
kásásodik a víz. Kialakul a jég és bűneim halállá
15:22
állnak össze. Tehát nagyon rövid, tényleg
15:25
egyszerű zeneileg és azt vallott, hogy ebben minden benne
15:28
van, amiért kurtág a legnagyobb zeneszerzők közé tartozik, akkor
15:32
hallgassuk meg előbb, és akkor utána kíváncsi vagyok, AA nem a
15:35
megfejtésre, hanem hogy mit mondasz, hogy miért is.
15:40
Kosarasodik a víz. Ki való korai.
16:12
Hát így elsőre én most már nem elsőre hallgatom, de olyan fura
16:17
érzés kerít hatalmába. Olyan olyan feszült leszek tőle.
16:22
Ez normális? Hát abszolút hát miről szól a
16:25
szöveg? Ugye a szöveg iszonyú súlyos
16:28
szöveg. Hát ez egy nagyon régi ilyen
16:30
költői technika, hogy ugye használok egy természeti képet
16:34
az az 1. sor és aztán kibontom, hogy ez tulajdonképpen ennek van
16:38
egy lelki tartalma, tehát azt mondja, hogy kásásodik a víz,
16:41
ugye gyönyörű ez lefordíthatatlan.
16:43
Kásás a dika, mert ugye ott van maga a folyamatot.
16:47
Hallom a magyar nyelvben, tehát itt ugye nem csak arról van szó,
16:50
hogy hogy így ugye ez, ahogy így áll össze a víz, de annak ugye
16:54
van ez a sistergős, tehát egész csodálatos maga a szöveg
16:58
kásásodik a víz, kialakul a jég látom én én ezt most így
17:02
konkrétan látom magam előtt, mint egy ilyen felgyorsított
17:05
filmben, és ugye ez ahogy összeáll ez a 2.
17:09
Ez pont ugyanaz, ahogy az életemben elkövetett bűneim.
17:13
Végén eljutok a halálhoz. Hát ez nagyon brutális.
17:15
Tehát ha rosszul érzed magad az azt jelenti, hogy érted az
17:17
egészet. Ugye nem arról szól a művészet,
17:21
ez a fajta művészet és egyébként a kurtágnak is van egy csomó,
17:25
ennél sokkal könnyebb zenéje, meg meg a kurtágnak is van egy
17:27
csomó nagyon vicces zenéje, elképesztő jó humora van, de ez
17:31
egy nagyon-nagyon súlyos állítást tevő szöveg, amit aztán
17:36
a kurtág valahogy megpróbál lefordítani az.
17:39
Zene nyelvére, és ami például szerintem a zenében egész
17:42
különleges, hogy. A nyomasztó érzeted az
17:45
valószínűleg abból fakad, hogyha én ezt most egy ilyen nagyon
17:48
zenei technikai nyelvre lefordítom, hogy a dallam az
17:52
elején ez a kásásodik, a jég az egy kromatikus skála hangjain
17:56
megy. Ez azt jelenti, ugye a nyugati
17:59
zenében tényleg minden zenében, tehát még ugye a 12 kromatikus
18:03
hangot használjuk tehát, hogyha a zongorán leütöd AC hangot és
18:07
aztán utána a mellette lévő fekete billentyűt és minden
18:10
billentyűt leütsz, ugye ezek a kromatikus hangok 12 van, mert
18:13
utána jön az újra AC hang. És gyakorlatilag a nyugati zene,
18:18
utóbbi x 100 évében, ha valamilyen nagyon sűrű érzetet
18:23
akar kelteni egy zeneszerző, akkor ezt használja.
18:24
Miért? Mert ennél nincs kisebb hangköz,
18:27
tehát eleve van egy ilyen nagyon nyomasztó vonása ennek a
18:30
dallamnak ugye a kásásodik a víz az önmagában nem feltétlenül egy
18:36
negatív vagy egy tehát, hogy ennek nincsen, nincsen érzelmi
18:39
tartalma annak a kijelentésnek, hogy kásásodik a víz, de a
18:42
kurták zenéjével ez egy borzasztó nyomasztó dolog lesz,
18:45
tehát az ember hallgatja. És akkor így az van bennünk,
18:48
hogy hova fog ez kifutni, és akkor utána jön a következő kis
18:51
fél sor, hogy kialakul a jég, ahol egy picit kinyílik a
18:55
dallam, de ott is a kromatikus skála hangjait használja.
18:59
És ami szerintem egészen megdöbbentő pillanat, hogy aztán
19:02
utána, amikor jön az és bűneim, akkor pedig így kinyílik a
19:07
dallam iszonyú magasra fölmegy a szoprán.
19:10
Ugye erről szól, és olyan egy kicsit, mint egy ilyen sikoltás,
19:13
hogy hogy én mi mindent követtem el az életemben, és ez az én
19:18
életem, ami aztán ugye halállá áll össze, és szerintem a
19:21
legmegdöbbentőbb vonása a dalnak az az, hogy ez. 2 sor az eredeti
19:27
2 sorba írta le a József Attilát, ugye ez egy töredék,
19:30
tehát nem tudjuk, hogy ha kiadta volna akkor hogy arra rakja
19:32
össze. Lehetett volna 4 sor is, mert
19:33
zeneileg 4 sor tehát zeneileg úgy néz ki, hogy kásásodik a víz
19:37
ebben a ritmusban. Mintha mondanám kialakul a jég
19:41
ebben a ritmusban, tehát rövid- rövid, hosszú és a bűneimnél
19:45
minden szótaghoztatja és bűnne im ez a 3. sor és a 4. az, hogy
19:52
halállá állnak össze ott megint minden felgyorsul, tehát az 1. 2
19:57
és az utolsó fél sor az ugyanaz. TA ritmust hozza, de van egy
20:01
nagy különbség. Hogy ugye az 1. 2-nek a végén
20:04
csak egy szótagunk van a víz és a jég gyönyörű.
20:07
Hát innen megyünk oda a víztől a jégig az utolsónál viszont ott
20:11
van 2 szótagunk, hogy össze és azt hogy össze azt kútták
20:16
szétválasztja bűneim halálának össze.
20:20
Tehát az összes szónál esik szét, hiszen az a halál tehát,
20:25
hogy énnekem az a megélésem, hogy ha a kurtág zenéjét
20:30
megpróbálom megérteni, akkor egyszerűen jobban megértem a
20:34
József Attilát és pusztán azáltal, hogy a kurtág egy
20:38
kicsit ilyen enigmatikus zenét kicsit enigmatikus zenéje révén
20:42
rákényszerít arra, hogy én ezzel időt töltsek ezzel egyszer csak
20:46
meg fogom érteni azt is, hogy mi az élet a bűn meg a halál.
20:50
De ehhez nem kell valamilyen zenei előképzettség, tehát itt
20:53
most, amit te elmeséltél. Abban volt egy csomó zenei
20:57
szakkifejezés. Igen tehát, hogy aki ezt nem
21:00
tudja, ő is közel férkőzhet AA dal.
21:04
Szerintem tehát szerintem azt hallani, hogy itt egy ilyen
21:07
nagyon sűrű zene van az elején és ez nyomasztó.
21:10
Hát ezt rögtön hallottad te is ugye ha figyelsz és jön ez hogy
21:13
és bűneim és ez a nagy kinyílás és aztán ez a le ahogy így
21:18
lehanyatlik az egész dallam tehát hogy.
21:21
Az tény, hogy ehhez tényleg kell.
21:22
Egyfajta figyelmes zenehallgatás, de szerintem nem
21:26
arról van szó, hogy ehhez zenei képzettség kell, hanem inkább
21:30
kell egyfajta affinitás. Azt mondom inkább, hogy tudsz-e
21:34
tényleg nagyon odafigyelve zenét hallgatni, ami persze ugye ezek
21:38
nyilván összefüggenek. Tehát ha te tanulsz zenét,
21:41
mármint ezt a fajta zenét, tehát ugye az egész nyugati
21:43
zenekultúra, mármint ez a klasszik, amit klasszikus
21:45
zenének nevezünk, ennek tulajdonképpen a lényege a
21:48
figyelmes zenehallgatás, és hát nagyon sok olyan zene van, a
21:51
popzenék egy jelentős része nem a figyelmes zene hallgat.
21:53
Szólnom, hogy szóljon és akkor megy a háttérben.
21:55
És ugye ez egy nagyon fura dolog, hogy manapság ugye mindig
21:59
szól valami zene mindenhol, ami borzasztó.
22:02
Én már hozzá szoktam, tehát én nem tartom borzasztónak, de ha
22:05
belegondolok abba, hogy végülis bemegyek egy plázába és szól a
22:08
zene, bemegyek egy benzinkútra és szól a zene hazamegyek, akkor
22:11
biztos, hogy szól otthon, mert a lányok hallgatják a nem tudom
22:14
mit tehát, hogy a lányaim tehát hogy mindig szól valami zene, de
22:18
ez ez. A fajta zene, ami a kurtág meg
22:20
ami a schubert meg ami a nem tudom a többi nagy dalszerző.
22:24
Klasszikus zenei kultúrában náluk tényleg az kell, hogy egy
22:27
picit bele kell kerülni egy ilyen légüres térbe.
22:30
Tehát én lehet, hogy nem is azt mondanám ezen nem zenei képlet.
22:32
Tehát, hogyha valaki képes egy picit ilyen meditatív állapotba
22:36
kerülni, és tényleg fókuszálni, az szerintem sokkal fontosabb,
22:41
mint az, hogy te tudod-e, hogy mi az a kromatikus skála.
22:43
Igen csak ez manapság irtó nehéz már így a fókuszált figyelem,
22:48
mert ezt így magamon is észreveszem, hogy azért amióta
22:52
ugye van a közösségi média iszonyú sok negatív hatása van.
22:55
Például arra is, hogy az ember figyelme az így széttaprózódik,
22:59
ugye rengeteg információ fut át rajtunk, de mindegy, ez egy
23:02
másik téma. De egyébként bocsánat, csak ha
23:05
saját példámat mondhatom, tehát én is ugyanezt élem meg.
23:08
Nyilván tehát, hogy az ember folyamatosan értesítéseket kap
23:11
meg még egy e-mail meg még egy üzenet meg nem tudom semmihez
23:15
nem tudok időt hagyni, és én ezt egy ilyen fantasztikus
23:19
áldásaként élem meg az életnek, hogy én most kurtággal
23:22
foglalkozhatok, ami hát persze munka, tehát bizonyos dolgok
23:25
ezek kell foglal. De egyszerűen annyira sokat
23:29
segít abban, hogy egy picit ezt a zajt, ahogy a világ működik.
23:34
Ezt így le lecsitítsa ezt a belső zajt, amit az ember így
23:39
kreál a világ zaja révén. Tehát iszonyú jó dolog, tényleg
23:43
egyszer csak így lelassulni, és azt mondja, hogy jó.
23:45
Én most akkor mit is mond? Miért írta ezt?
23:48
Miért így szól ez a zene? Mit jelent és azt?
23:52
Nem tagadom, hogy a kurtág zenéjének a megértéséhez
23:55
erőfeszítést kell tenni. De hát ugye ez is szerintem egy
23:58
nagyon fontos. Hát most azért nagyon nagypapás
24:01
van. Mondok ilyen tanulság, hogy igen
24:03
néha erőfeszítéseket kell tenni fontos dolgok eléréséhez, tehát,
24:07
hogy azt gondoljuk, a dolgok csak úgy jönnek, de nem a dolgok
24:10
nem csak úgy jönnek. És egyébként maga a kurtág
24:13
őrületesen sokat küzd azzal, hogy megtalálja az adott hangot.
24:18
Tehát ezt az egy percnyi zenét vagy 30 x másodpercnyi zenét,
24:22
ezzel biztos, hogy ő heteket foglalkozott így.
24:24
A kurtág kapcsán így próbálom rakosgatni az legutóbbi időkben
24:28
keletkezett. Iratait mert mióta Márta nincs,
24:31
azóta ő tartotta ezeket rendben. És ugye ezek az összes
24:35
kurtágézirat elkerül egy svájci alapítványnak az archívumába, és
24:39
akkor számukra ezt így előkészítettem és tényleg
24:42
megdöbbentő látni, hogy ő nagyon keveset komponál.
24:45
Látszólag tehát ha megnézi az ember az életművét 100 évet élt,
24:49
és hát sokkal kevesebb darabot írt, mint a Mozart, aki megélt
24:54
évet vagy évet majdnem. Ugye majdnem háromszor annyit
24:57
élt, de közben. Folyamatosan kottákat írt, tehát
25:01
megállás nélkül ír kijavítja, mégse jó, mégis kijavítja, mégis
25:05
így mégis úgy és keresi az általa tökéletesnek tartott
25:09
kifejezési formát az adott szöveghez igaziból.
25:12
Számomra ez egy ilyen nagyon példaértékű magatartás, ahogy a
25:18
kurtág dolgozik meg, ahogy a módszer.
25:21
Igen, igen. Van, aki azt mondja hogy
25:23
szerzetesi a. Módszer abszolút és hát
25:26
egyébként szerintem azért az alkotás az azért alapvetően.
25:30
Egy elég szerzetesi dolog. Tehát te is beszéltél nagyon sok
25:33
alkotóval. Már tehát biztos, hogy vannak
25:35
olyan műfajok, meg vannak olyan alkotások, amik úgy nagy zajban
25:39
is létre tudnak jönni véletlenszerűen azért alapvetően
25:42
ugye a legtöbb dalszerző bármilyen műfajban ugye
25:46
valamilyen módon egy belső érzést próbál meg kifejezni, és
25:50
a belső érzésekhez nem tudsz hozzájutni a nagy zajban, tehát
25:53
az muszáj valahogy lecsendesedned.
25:56
Azt javaslom, hogy hallgassuk meg most még egyszer ezt a jó.
26:00
ATTILA töredéke. Most már ugye így, hogy
26:03
hallottuk, hogy mire érdemes figyelni, és akkor utána
26:06
folytatjuk. A kérdést csak még egyszer
26:08
nagyon röviden elmondhatom, tehát érdemes figyelni, hogy
26:11
rögtön az elején mennyire nyomasztó ez, hogy kásásodik a
26:13
víz, hogy annak egy variánsa az, hogy kialakul a jég, hiszen a 2.
26:18
Az tulajdonképpen ugyanazt jelenti és zeneileg is nagyon
26:21
hasonló a 2. Utána, hogy nyílik ki egy ilyen
26:25
egekig kinyúló dallammá az, hogy a bűneim és.
26:29
Hogy a halál állnak össze, az meg így visszahanyatlik a
26:31
semmibe és az össze az pedig szétesik.
26:35
Kosásodik a víz. Kivonók uraim.
27:08
Olyan jó lenne tartanál 1 1 ilyen kurtág workshopot ahol
27:12
bemutatsz ilyen dalokat, hogy hogyan lehet hozzá közel
27:16
kerülni. Amúgy az jutott eszembe, hogy ez
27:20
az 1. József Attila töredék alkalmas
27:22
arra, hogy valaki ezzel kezdje az ismerkedést kurtággal, vagy
27:25
ha van valami más, akkor tehát ami mondjuk könnyedebb, ha lehet
27:29
ilyet mondani egyáltalán, hogy könnyedebb kurtág.
27:32
Én igaziból annak vagyok a híve, hogy az ember vesse bele magát a
27:35
dolgokba. Tehát hogy.
27:37
Én szerintem van az az egyik kedvenc regényem a Thomas Mann
27:41
dr faustous című regényem, ugye egy fiktív zeneszerző életrajza
27:45
egy 20. Század eleji zeneszerző
27:47
életrajza, és abban van egy csodálatos gondolat azzal
27:50
kapcsolatban, hogy hogy az embernek nem kell így
27:54
felépítenie ilyen nagyon didaktikusan a dolgokkal való
27:57
ismerkedést. Ott van egy ilyen csodálatos
27:58
figura, egy reccs már nevezetű tanár vagy professzor, aki aki
28:03
előadásokat tart egy kisvárosban, ilyen nagyon komoly
28:06
témákról, tehát kábé olyan, mint.
28:08
Hogyha a kurtágról én most tartanék egy előadást, most nem
28:10
akarom magamhoz hasonlítani egy kis kávézóban.
28:13
Itt nem tudom a Margit budai hídfőjénél, tehát ilyen teljesen
28:16
szürreális témákról beszél 5 hallgató előtt, ahol többek
28:20
között ott van ez a fiktív zeneszerző, fiatalon meg a
28:23
barátja, aki az egész regényt írja, vagy hát a narrátor, és
28:27
ott elmondják azt, hogy hát a felét nem értették annak, amit a
28:30
krecs már mondott, de annyira fantasztikus volt, hogy utólag
28:34
rájött arra ez az elbeszélő, hogy valójában.
28:38
Egyáltalán nem baj, ha egy csomó, hanem később majd
28:40
bepótolok. Tehát szerintem bárhol el lehet
28:43
kezdeni a kurtággal való ismerkedést.
28:45
Egyébként a József Attila töredékek abból a szempontból
28:47
szerintem nagyon jó kiindulópont, hogy ott hogy ez
28:50
tényleg ilyen nagyon tisztán, csak a dallam és a szöveg, mert
28:54
ugye, hogyha hozzáteszek egy hangszerelést, akkor ott még
28:57
rájön egy nagyon izgalmas rétege a zenének, ami még egy plusz
29:01
bonyodalmat okoz, mert. Akkor ugye nem csak a szöveg az
29:04
nagyon erős szöveg van a nagyon erős dallam van, hanem van még
29:07
mögötte egy nagyon. Intenzív és és nagyon sokrétű
29:11
hangzás, de egyébként most zárójelben jegyzem meg a Mozart
29:15
meg a bach pontosan ugyanilyen bonyolult, csak az ő zenei
29:18
stílusuk azt a látszatot kelti, hogy egyszerűbb, mert egyszerűbb
29:21
hallgatni, mert szépen szól, de nagyon érdekes, mert én így,
29:25
hogy sokat hallgattam már kurtágot nekem én nem hallom ezt
29:27
csúnyának egyáltalán, tehát nekem ez ugyanolyan szép, mint a
29:30
bach, tehát ez is egy bizonyos ebben szocializáció kérdése,
29:33
hogy az ember mit hallgat sokat. Szóval, hogy a kérdésedre
29:37
válaszoljak tehát szerintem. Bárhol érdemes elkezdeni, hogy
29:40
ha valaki magyar anyanyelvű, akkor szerintem magyar dalokkal
29:43
kezdje a legelső vokális műve. A bornemissza Péter mondásai,
29:48
ami ugye a nagy tizenhetedik századi prédikátornak.
29:52
A szövegeire íródott. Van-e vissza Péter szövegeire?
29:56
Az biztos, hogy azért inkább a végére hagynám, és azt maga
29:59
kurtág is úgy gondolja, tehát az egy annyira az egy az 1 40
30:02
perces szopránzongora darab az. Nagyon nehéz, és azt egyébként a
30:08
kúták maga is mondja most így visszatekintve, hogy.
30:11
Hogy azt ő nagyon túlírta, de hát ott is döbbenetes dolgok
30:14
vannak meg meg egész csodálatos szépségek.
30:17
Van egy nagyon érdekes gondolat, amit a kurtágról szóló
30:20
tanulmányodban vetettél fel, mégpedig az, hogy van egy
30:24
meghatározott identitása nem kurtágnak, hanem kurtág
30:28
zenéjének. Merthogy az identitás az egy
30:30
olyan dolog, ami már úgy általában az, ugye személyes
30:34
úgy, ahogy írod ebben a tanulmányban, de hogy AA zenei
30:37
identitás az. Más tészta merthogy az elválik a
30:40
az alkotójától. Ez azt jelenti, hogy.
30:43
Hogy sajátosan magyar mire? Én inkább azt mondanám, hogy hát
30:47
nyilván nagyon mélyen magyar is. Persze ugye egy olyan
30:51
zeneszerzőről beszélünk, akinek a nyelv és a nyelvben lévő, a
30:56
nyelv által, hogy mondjam körvonalazott gondolatok
31:00
kibontása az egy nagyon fontos dolog.
31:02
És ha magyar az anyanyelve, akkor nyilván ez a legfontosabb,
31:05
de közben meg ugye egy olyan zeneszerzőről beszélünk, aki.
31:09
Ugye a Romániában, illetve hát ugye a bánáti régióban lévő
31:14
lugoson született. Egy zsidó családban egy magyar
31:16
anyanyelvű zsidó családban aztán elkerül Budapestre, aztán ugye
31:21
Európa különböző városaiban élt. A 80-as évek végétől kezdve
31:25
Berlinben, meg Bécsben, meg Hollandiában meg
31:28
Franciaországban, de valójában, amit én ebben az írásban
31:32
próbálok körüljárni, az az, hogy kurtágnak van egy ilyen kurtág
31:36
zenéjének. Van egy ilyen nagyon erős
31:37
közép-európai. Mondjuk az, hogy identitása
31:41
tehát. Egyrészt ez a soknyelvűség, ami
31:43
erre a régióra nagyon jellemző. Másrészt ez az egész nyelvhez
31:47
való viszony, tehát ami a József attilánál is egyébként vagy a
31:51
kafkánál vagy a tandorinál, vagy a pilinszkynél ott van, hogy
31:55
hogy tulajdonképpen mi is a nyelv, mi a viszonya, a nyelvnek
31:58
meg a gondolatnak? És ugye akkor te ezt többször el
32:01
is mondja különböző interjúkban, hogy hogy ő ugye próbál
32:05
behatolni a nyelv mögé a gondolathoz, és van egy ilyen
32:10
nagyon szép mondata, amit. Mondott, hogy ő, hogy őneki
32:14
tulajdonképpen az a célja. Amikor megzenésít egy szöveget,
32:18
hogy bekerüljön a szöveg agytekervényeibe, és hogy ez így
32:22
azért nagyon szép mondat, mert nem a vagy nem a nem a költő
32:26
agytekervényeibe akar bekerülni, hanem a szöveg.
32:29
Tehát hogy hogy működik a szöveg és mi van a szövegben?
32:32
Ugye ez egy nagyon izgalmas kérdés és ez is egyébként egy
32:35
ilyen közép-európai problémaként lett, aztán AA globális világ
32:41
egyik filozófiai problémája, hogy ugye mi a viszony a 20.
32:43
Század elején nem tudom Prágában Bécsben különböző filozó.
32:47
Sok ugye ezen nagyon-nagyon sokat gondolkoztak, hogy mi a
32:50
viszonya a nyelvnek és a valóságnak, hogy a 2.
32:55
Hogyan függ össze, hogy a nyelv az tulajdonképpen csak tükrözi a
32:59
valóságot, tehát valamilyen módon azt mondom, hogy egy
33:01
asztal, mert ez egy asztal, és akkor ez én használok egy szót
33:05
ahhoz, hogy elmondjak valamit, amit te majd úgyis értesz, vagy
33:09
a nyelv az tulajdonképpen meghatározza a gondolkodásunkat.
33:13
Tehát nem csak leír valamit, hanem egész egyszerűen, ha én
33:16
magyarul mondom ki, hogy asztal. Egy kicsit korábban beszéltünk,
33:19
vagy napfény vagy eső vagy bármi más.
33:24
Akkor az már önmagában tulajdonképpen hordoz egy
33:28
világképet, és ez az egész problémakör, hogy mi a valóság,
33:33
mi a nyelvnek a viszonya ehhez és egyáltalán, mert ugye nem
33:36
tudok a nyelven kívül gondolkozni.
33:37
Tehát ez egy iszonyú izgalmas kérdés, hogy tudsz-e gondolni
33:40
bármit, úgy, hogy annak nincsen tehát nem nyelvként nyelvi
33:45
formában jelenik meg. De pont arról volt szó még így
33:48
az elején. Említetted, hogy állítólag nem
33:51
kúrták Márta mondta nem, hogy a dallam maga is hordozhat ilyen.
33:56
És pontosan tehát pontosan ez a lényeg, hogy ez is egy ilyen
34:00
nagyon vitatott meg meg nehezen megfejthető dolog, hogy a
34:03
gondolat létezhet-e nyelv nélkül, de ugye egy kisbaba az
34:07
már azelőtt gondol dolgokat, hogy ki tudná magát fejezni
34:10
verbálisan. Nem tudjuk, hogy az ő fejében
34:12
szavak vannak-e vagy gondolatok. Tehát ez a kérdés szavak vannak
34:16
a fejünkben vagy gondolatok, és ugye az embernek az az érzése.
34:20
És a kurtág az abszolút ezt gondolja szerintem, hogy van a
34:24
szavakon túl vannak olyan gondolatok, tartalmak, érzések
34:29
pontosan így, ahogy a tolsztoj is leírja, amelyeknek nincs
34:33
szövege, de ilyen rejtett módon mégiscsak ott van egy ilyen
34:37
nonverbális szöveg. Ez most nagyon paradox módon
34:40
hangzik, de hogy valami ott van, de ugye ez nagyon érdekes, hogy
34:44
nekem ez egy ilyen sokszoros tapasztalatom.
34:48
Ugye hát én nagyon sokat beszélek mert tanítok.
34:50
Viszonylag sokat írok, mert ez a munkámnak a része és borzasztó
34:54
érdekes reflektálni arra, hogy a gondolkodás az tulajdonképpen
34:58
egy ilyen. Tehát amikor csak egy gondolat a
35:01
fejemben kavarog, akkor az egy ilyen kavargó egy ilyen légnemű
35:04
valami nem tudom körbehatárolni. Amikor kimondom, akkor kicsit
35:08
olyan lesz, mintha már folyékony lenne a halmazállapota, mert
35:11
ugye akkor rögtön körülírom meg visszahozom meg akkor.
35:13
Hát így nem is így gondoltam, meg még a másik szót használok,
35:16
hogy leírjam, de amikor leírom, akkor meg szilárd lesz a
35:19
halmazállapota és pár ha kiad. Diákok az úgy is marad és kész.
35:23
Én ezt így írtam, le fejtse meg mindenki úgy ahogy akarja, de
35:26
ugye ez a fajta, amikor a gondolat még csak kavarog és még
35:30
nem válik nyelvvé, mert nem mondom ki meg nem írom le.
35:34
Na ez érdekli a kurtágat és a zene az szerintem ebből a
35:37
szempontból egy egész csodálatos dolog, hogy pontosan oda tud
35:41
minket elvinni, és szerintem egyébként ez minden dalra igaz,
35:46
tehát, hogy ez nem csak a kurtágnál működik így, hiszen.
35:49
Hogyha maga a szöveg elegendő lenne.
35:52
Akkor nem lennének popszámok sem, hanem mindenki költő lenne,
35:56
aki dalszerzőnek tartja magát. Valamiért odateszik a zenét,
35:59
mert az ad egy plusz minőséget. Elér.
36:04
Az előtérbe kerül, tehát idegennyelvű daloknál szerintem
36:07
nagyon sokan vannak úgy, hogy valójában nem figyelnek a
36:09
szövegre, és hogy a zene az ami 6.
36:13
Igen ez a klasszikus zenében is. Szerintem ugyanígy van tehát,
36:15
hogyha az ember meghallgat egy Mozart operaáriát, tehát
36:18
tulajdonképpen az is bizonyos értelemben úgy működik, mint egy
36:20
dal. Hát van egy szövegnek van hozzá
36:21
egy zene. Annak annyira magával ragadó a
36:24
zenéje, hogyha nem ismerem a szöveget, akkor is így sodor
36:26
magával és iszonyú jó hallgatni. A kurtág az nem működik úgy,
36:30
hogyha nem tudom a szöveget, de ő bizonyos értelemben egy még
36:33
korábbi korszakba megy vissza. Ez a tizenhetedik század
36:37
eleje-közepe, ahol egyébként először vált fontossá a nyugati
36:41
művészi-zene történetében, hogy a szöveget tényleg kifejezzék,
36:44
mert addig a zenék azok hordozták a szöveget, tehát egy
36:48
reneszánsz mise az nem fejezi ki azt, hogy nem tudom uram
36:52
irgaalmaz ki. Bele iszol hanem az ezt a
36:55
szöveget így viszi a hívőknek és akkor hallják a hívők, hogy most
36:59
akkor nem tudom. Imádság van és belekerülünk ebbe
37:02
az állapotba és ez a barokk korszakban az -as évek elején
37:07
kezdődik el. Nagyon érdekes történelmi
37:09
folyamat eredménye, hogy iszonyú fontossá válik egyszer csak,
37:12
hogy próbáljuk meg a szöveg tartalmát valamilyen módon a
37:15
zene révén átadni, és az az érdekes, hogy négyszáz éve ez
37:18
van, tehát a kurták pontosan ugyanezt csinálja, amit akkor a
37:22
klaudió monteverdi, aki az 1. nagy.
37:24
Szerzők egyike aki ezt csinálta, vagy a heinrich schütz egy másik
37:27
nagy német zeneszerző és egyébként kurtág ezt ki is
37:30
mondja, hogy neki ő ez a 2 zeneszerző a fő, tehát amikor az
37:33
operáját megírta, az 1. nagy operáját a bekett szövegre írott
37:36
fendle-párti végjáték című darabot, akkor ott ezt ilyen
37:40
interjúban el is mondta, hogy neki a mount everdi, meg a
37:42
schütz ez és náluk az az érdekes, a mount everdinél is
37:45
meg a schütznél is, hogy persze nagyon szépen szól a zenéjük,
37:48
hogyha nem értjük a szöveget, de azt, ha az ember elkezdi
37:51
megpróbálni megérteni. Az egyik esetben az olasz vagy
37:54
latin a másik esetben a német. Szöveget akkor az derül ki, hogy
37:56
tényleg ugyanolyan őrületes akkurátussággal meg
38:00
aprólékossággal dolgoztak ezek a zeneszerzők azon, hogy minden
38:04
egyes szóhoz a megfelelő zenei kifejezést hozzátársítsák, és
38:09
ott érez az ember egy olyan iszonyú szoros kapcsolatot
38:14
szöveg és zene között, ahol egyik sem megy a másik fölé,
38:18
mert nekem is abszolút általános tapasztalatom, és szerintem a
38:21
legtöbb zeneszerző az hát zeneszerző nem költő, tehát hogy
38:24
túltolja a zenei tartalmat. És a befogadó is?
38:27
Hát ugye most azon agyalni, hogy mit jelent a szöveg, miközben
38:31
mennyire jó a zene, ugye az a ez az egyszerűbb út, a zenét így
38:36
pörgetni és én is hát emlékszem, hát én imádom a guser rosist
38:39
fogalmam se volt, hogy miről szólnak a dalok hála istennek,
38:41
mert rettenetes, hogy mi mindenről szólnak, azok a
38:43
szövegek tehát hogy a zene ilyen szempontból egy nagyon veszélyes
38:46
terep a szöveg szempontjából, mert elviszi a figyelmet a
38:50
kurtág az borzalmasan figyel arra, hogy.
38:53
Semmi olyan ne történjen a zenében.
38:56
Ami nem a szöveghez kapcsolódik valamilyen módon.
39:00
Arról lehet tudni valamit, hogy ő hogyan alkot, tehát most
39:06
gondolok itt a nemrégiben hallgatott 1.
39:09
József Attila töredékre, hogy azt mondjuk így hetekig, azon
39:12
csak így gondolkodik, és aztán utána kottapapírra veti az ezzel
39:17
kapcsolatos gondolatait. Lehet tudni sok mindent.
39:20
Most pont ennek a József Attila töredéknek nem ismerem a
39:24
kéziratait, meg a pályát meg a vázlatait. 7 évig vagy?
39:27
Meddig változott? Tehát nekem volt szerencsém egy
39:29
kicsit bázelben ebben az említett paul Zacher stiftung
39:33
paul Zacher alapítványnál pont az operának a kéziratanyagát
39:37
nézegetni, ami azért nagyon izgalmas, mert ugye a kurtág
39:41
szerintem alapvetően saját maga számára.
39:43
Aztán persze lehet, hogy az utókor számára is, de minden
39:45
kéziratát datálja, tehát ő leír egy vázlatot, egy kis hülyeséget
39:49
és odaírja a dátumot. Sokszorosod, hogy este vagy
39:51
reggel. Ez egy alkotó folyamat minden
39:54
alkotófolyamat szerintem borzalmasan kaotikus.
39:56
Ez a természete tehát nagyon-nagyon nehéz, pláne egy
39:59
ilyen, ugye az opera az egy közel 2 órás darab, sok 1000
40:02
oldalnyi kotta született hozzá. Maga a partitúra is.
40:05
Nem tudom több mint oldal, de tényleg sok 1000 oldalvázlat
40:09
van, de mindegyik datálva van, de hát sokszor ugye az egyik nem
40:12
tudom kétezer mit tudom én tizenháromban írott vázlatra
40:17
ráír kétezer-tizenhétben még valami, de odaírja a dátumot, de
40:20
hát szóval de ugye magának írja oda, hogy vissza tudjon
40:23
csatlakozni. Tehát réteg van egymás.
40:25
Rengeteg réteg van. De ami nagyon érdekes, hogy ott
40:28
viszont tehát azt el tudom mondani, hogy ott én mit láttam,
40:32
és szerintem ez azért jellemző más kutákutatók.
40:35
Azért ezt más műveknél is látják, vagy kimutatják, hogy
40:38
tényleg minden a szövegből indul ki.
40:41
Először is, hogyha megnézi, hogy a szövegnek mi a prozódiája
40:45
kásásodik a víz, tehát ott biztos, hogy a víz az egy hosszú
40:48
hang lesz, kialakul a jég, a jég is egy hosszú hang, ugye a
40:52
bűneim az egy nagyon érdekes a bűnnél, hogy az egy hosszú
40:55
hangzó, akkor ott az lehet hosszú.
40:58
Tehát, hogy ez az 1. Hogy a szöveget, mint egy ilyen
41:02
technikai jelenséget, mi hosszú, mi rövid, és akkor nyilván ott
41:06
van még a jelentés és ami nekem borzasztó érdekes élmény volt,
41:10
hogy az opera, ahol hát tényleg bizonyos részeket nem tudom
41:14
ötször-hatszor újraírt, sokszor több évkülönbséggel, tehát újra
41:17
elővette kidobta a nem tudom, hogy az adott szövegnek a
41:22
ritmusa az ugyanaz maradt az 1. pillanattól kezdve, mert azt a
41:27
szöveg mondás a pros. Dia meghatározza és sokszor a
41:30
hangmagasságokon változtat, tehát a dallam másképp van a
41:34
különböző verzióban, de ami szinte mindig ugyanúgy van az a
41:39
dallamnak az iránya tehát akkor is, ha változtat.
41:41
Biztos, hogyha az alapgondolat az volt, hogy fölfele fog lépni
41:45
egy dallam, akkor az soha nem fog későbbi verzióban lefele
41:48
menni, tehát, hogy van a fejében egy zenei gesztus az adott
41:52
szóra. Amin aztán próbál alakítani, én
41:56
ugye személyesen is ismerem őt meg nekem a nagyszüleim jóban
41:59
voltak. Tehát van egy ilyen személyes
42:00
kapcsolat is és én próbáltam őt kérdezni, meg hát mások is
42:04
próbálták kérdezni és ő nem nagyon tudja vagy nem akarja
42:07
megmondani, hogy hogyan alkot, de valószínűleg nem tudja.
42:10
Tehát vannak olyan zeneszerzők alkotók, akik nagyon jól, nagyon
42:14
könnyen beszélnek arról, hogy hogy alkotnak, tehát például a
42:17
klasszikus zenében vagy a xx. Század végi zenében ligeti
42:19
György ilyen fantasztikusan tudta elemezni a saját zenéjét.
42:23
A kurtág az abszolút alkalmatlan arra, hogy ő a saját zenéjéről
42:28
bár. Milyen konkrét zenei állítást
42:30
tegyen? De ugye ez valószínűleg teljesen
42:32
természetes. Hát ő benne van.
42:33
Hát ez ugye az ember nem nem, nem nem lát rá és akkor nem baj,
42:38
mert akkor jönnek majd külső szemlélők, akik meg majd
42:40
megfejtik meg hát főleg a zenészek, akik bizonyos
42:43
értelemben minden előadás az egy megfejtése, annak az adott
42:46
kottának. Többször említetted már itt a
42:48
beszélgetésben, hogy a kurták 100 jubileumi koncertsorozatra
42:54
készülve már nagyon sok ilyen előkészület van és be is
42:58
folyamatosan kéziratokat nézel. Dolgozol ezen.
43:02
Mi várható, ha el lehet árulni ezzel kapcsolatban bármit?
43:06
Tehát lesz egy koncertsorozat, meg ha jól tudom valamilyen
43:09
dokumentumfilm is. Igen igen, hát szerintem ennyit
43:12
biztosan el lehet árulni, hogy lesz egy koncertsorozat.
43:15
Azért nem tudom ennek a hivatalos, tehát én benne vagyok
43:18
a szervező csapatban. Egyébként ugye a bmc vezetője,
43:21
gőz László, ennek a spiritus rektora, és ebben benne lesz egy
43:26
csomó intézmény Budapesten is vidéken is, tehát, hogy az
43:29
összes nagy zenei intézmény nyilván ennek részese lesz.
43:32
Ugye a nagy születésnapi koncert febr. 19-én az a müpában lesz.
43:37
Másnap lesz egyébként az új operának a bemutatója a tervek
43:40
szerint, és valóban elkészült egy dokumentumfilm, amelyet nagy
43:43
dénes, aki az 1. nagy játékfilmjével ezüst medvét
43:46
nyert a Berlinben. Ő a rendezője, és ebben én részt
43:49
vehettem ilyen zenei tanácsadóként ez közel majdnem
43:52
több mint 4 évig forgattuk, és rengetegszer ment a
43:56
forgatócsoport kurtákhoz meg jártunk lugoson meg a Párizsban
44:00
az opera bemutatóján. Mármint nem az ősbemutatón.
44:03
A párizsi bemutatót megnéztük meg, megjártak ugye van egy
44:08
egész csodálatos izlandi zongorista viking rola, aki aki
44:13
akit azt tulajdonképpen mi hoztuk össze kurtággal és egy
44:15
ilyen fantasztikus találkozás volt, mert ez egy ilyen 30-as
44:18
évei végén járó sztárzongorista, akit juliordon végzett és ő ma a
44:22
legnagyobb sztár tényleg és kiderült, hogy az ő apja az egy
44:26
zeneszerző és építész, aki a legnagyobb kurtág rajongó a
44:30
világon. És őneki a kurtág az így az
44:32
anyatejjel vagy apa tejjel bizonyos értelemben így lett.
44:36
Az élete része és aztán csinált is egy kurtáglemezt és akkor
44:39
elmentek izlandra is forgatni, ami egyébként az izlandi ilyen
44:43
hideg világ azért nagyon sok szempontból nagyon kapcsolódik,
44:46
vagy nagyon rezonál a kurtág zenéjére vizuálisan is, szóval,
44:50
hogy nagyon szerintem nagyon sok nagyon izgalmas dolog lesz.
44:53
És hát egyébként ugye ezt lehet látni?
44:56
Hát én informális csatornákon keresztül, hogy őrületes
44:59
mennyiségű. Koncert lesz a világ minden
45:02
táján, tehát, hogyha létezik ma nyilván ez egy elitréteget,
45:07
mármint szellemi értelemben vett elitrétegnek a az érdeklődése
45:12
az, amit kurtág elér, de hogy ausztráliától amerikáig Európa
45:18
összes nagyvárosában nagyon komoly kurtág ünnepségek
45:21
lesznek, jövőre tehát, hogyha létezik, ma igazán jelentős,
45:25
hogy mondjam ilyen olyan figura, aki.
45:27
Aki magyar világsztár lehet ezt mondani.
45:30
Abszolút abszolút tehát tényleg ugye a kurtágnak a működésének?
45:34
Hát most nem erről szól ez az adás, de ugye van egy olyan
45:36
része, ahol. Egy egészen elképesztő tanár,
45:40
tehát a legnagyobb művészek máig, de hogy befutott -as
45:45
éveikben járó sztár előadók jönnek hozzá, hogy akkor vegyék
45:49
át még egyszer, és hogy ő mondjon valamit, vagy most a
45:52
fesztivál akadémia keretében a kelemen uartetnek, kelemen,
45:56
barnabás és kokas KATALIN kvartettjének tanított bartókot
45:59
nyilvánosan. És fél évesen és hát a kelemen
46:03
uartet tehát hogy mondjam, az ember meghallgatja őket a világ
46:06
egyik legjobb vonósnégyese. Azt gondolnánk, hogy őket nem
46:09
kell már tanítani és elmennek a kultúrákhoz, és kiderül, hogy de
46:12
mindig lehet tanulni. Ez is egy ilyen fantasztikus
46:15
mélységet ad a kurtág fogadtatásának, hogy lehet, hogy
46:20
a nagyközönség nehezen talál utat hozzá, de a zenészvilág
46:24
tényleg a legjelentősebb figurák is ilyen teljes csodálattal
46:29
vannak. Kúrták működése iránt, mert
46:31
tényleg valami olyan. Olyan sűrűségben érti a zenét és
46:36
adja át. Szerintem zeneszerzőként is meg
46:38
tanárként is, ami ami mindig is nagyon kivételes volt, de ma ez
46:42
egy egészen unikális dolog és bizonyos értelemben egy ilyen
46:45
régi világnak az utolsó utáni képviselet.
46:49
Ez egy amúgy egy mindenféle szempontból egy csoda, hogy
46:51
valaki 100 évesen zenét szerez megtanít.
46:58
Ez volt a dalszerző podcast 6. Epizódja ajánlom figyelmetekbe a
47:03
korábbi részeket is. Például szó az irodalmi
47:06
szenzációt jelentő nemrég megjelent különleges tandori
47:09
verseskötetről az egyetlenről aztán beszélgettem az operat
47:13
fenomén huszka JENŐ jelentőségéről, a többi közt a
47:15
zeneszerző unokájával és vendégem voltak.
47:18
Több körben is idei Artisjus díjas művészek minden epizódot
47:23
megtaláltok a podcast lejátszókon, vagy épp a
47:25
youtube-on a dalszerző csatornáján.
47:27
Iratkozzatok fel ránk, és így nem maradtok le például az új
47:30
részekről sem, mert mellesleg az algoritmust is tápláljátok
47:34
segítve ezzel a. Emellett nézzetek be a megújult,
47:38
megszépült dalszerzőhu-ra érdekesebbnél érdekesebb
47:41
tartalmakat találtok ott. Köszönöm a figyelmeteket
47:44
kollégáim, Horváth gergely, tábori kálmán, szemöldök, bálint
47:48
edőcs bálint kus GERGŐ, új per áron és balázs nevében is
47:52
találkozzunk legközelebb is péceri dóri vagyok.