Latest / Zakendoen | BNR / Maaike Berger (SureSync) over het digitale huishouden van het bedrijfsleven

Transcript

Maaike Berger (SureSync) over het digitale huishouden van het bedrijfsleven · Zakendoen | BNR

• 0:01
  Speaker 1: Zaken doen.
• 0:25
  Speaker 2: Thomas van Zijl.
• 0:26
  Speaker 3: Dit is BNR Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijk inzicht.
• 0:29
  Speaker 3: Zo meteen hoor je meer over de nieuwe ZZP-regelgeving in
• 0:32
  Speaker 3: het bedrijvenpanel. Arno Boot is er om het laatste macro-economische
• 0:35
  Speaker 3: nieuws met je door te nemen. En Maaike Berger komt langs.
• 0:37
  Speaker 3: Zij is de managing director van een grote gegevensuitwisselaar SureSync...
• 0:41
  Speaker 3: over hoe bedrijven moeten reageren op regelgeving rondom hun digitale huishouden.
• 0:46
  Speaker 3: Eerst naar ander economisch nieuws van vandaag. Het gaat onder
• 0:48
  Speaker 3: andere over de inflatie, te beginnen in Europa... procent op jaarbasis,
• 0:56
  Speaker 3: aangejaagd door de hoge brandstofprijzen. En in Nederland zijn er
• 0:59
  Speaker 3: ook inflatiecijfers. 3,4 procent blijkt uit de snelle raming van
• 1:02
  Speaker 3: het Centraal Bureau voor de Statistiek. Heeft ook te maken
• 1:05
  Speaker 3: met die sterk stijgende energieprijzen. Luister maar naar Peter Heen
• 1:08
  Speaker 3: van Mulligen
• 1:08
  Speaker 4: We zien nu echt steeds meer dat ook de prijsontwikkeling
• 1:12
  Speaker 4: van gas en elektriciteit De inflatie omhoog trekt. Hiervoor waren
• 1:15
  Speaker 4: het alleen benzine en diesel. Die prijzen reageerden altijd veel sneller.
• 1:19
  Speaker 4: Maar nu zie je dat ze daar ook terug. En ja,
• 1:23
  Speaker 4: dat kun je ook zien als een tweede trap in
• 1:26
  Speaker 4: die stijging van de inflatie.
• 1:28
  Speaker 3: Wat ook stijgt, dat is de AEX. Een procent erbij
• 1:30
  Speaker 3: op 1114 punten. Even na half twaalf meer van onze beursneurt.
• 1:36
  Speaker 3: Dan gaan we naar het bedrijvenpanel als de mei ligt.
• 1:39
  Speaker 3: Met een jingle
• 1:41
  Speaker 2: Bedrijvenpanel.
• 1:42
  Speaker 3: Fantastische datacenters verbruiken enorm veel energie. Hoeveel precies, dat is onbekend,
• 1:47
  Speaker 3: terwijl ze zouden moeten reporteren. En waarom onze paneleden allebei
• 1:51
  Speaker 3: het zonder ZZP herstellen in hun bedrijf... dat ga ik
• 1:53
  Speaker 3: ze zelf maar eens vragen. Mirjam van der Linn is
• 1:56
  Speaker 3: hier ondernemer, eigenaar van Easy Recruit, Easy Event Crew... en
• 1:58
  Speaker 3: Remy Gieling onder andere van AI.nl, leden van het panel. Goedemorgen.
• 2:02
  Speaker 5: Goedemorgen.
• 2:03
  Speaker 3: Het kabinet stuurde gisteren een nieuwe zelfstandige wetgeving... Wet naar
• 2:06
  Speaker 3: de Tweede Kamer. Die wet die in 2028 moet ingaan...
• 2:09
  Speaker 3: moet voor meer duidelijkheid zorgen en schijnzelfstandigheid tegengaan. Minister Aartsen
• 2:13
  Speaker 3: spreekt van een veilige haven. Iedereen moet weten waar die
• 2:15
  Speaker 3: aan toe is. Internetconsultatie is nu gaande, dus je kunt
• 2:19
  Speaker 3: er nog op of aanmerkingen bij plaatsen. Maar, ja, we
• 2:22
  Speaker 3: hebben het erover. Het raakt jullie niet persoonlijk meer, Jan
• 2:24
  Speaker 3: van ZZP'ers.
• 2:27
  Speaker 6: Wij hebben
• 2:27
  Speaker 3: heel
• 2:27
  Speaker 6: bewust gekozen om alleen maar uitzendkrachten uit te zenden... En
• 2:33
  Speaker 6: geen gebruik te maken van zzp'ers. Omdat eigenlijk al in
• 2:36
  Speaker 6: de oude wet... de mensen die werk verrichten bij onze opdrachtgevers...
• 2:42
  Speaker 6: nooit als zzp'ers zouden kunnen werken. Omdat ze onder leiding
• 2:45
  Speaker 6: en toezicht van de opdrachtgever werken.
• 2:47
  Speaker 3: En dat zijn de duidelijke criteria. Je moet dat zelf
• 2:49
  Speaker 3: kunnen invullen. Dus veilige haven of niet, voor jullie was
• 2:52
  Speaker 3: het ook zonder deze wet al duidelijk dat het niet
• 2:56
  Speaker 3: zou passen
• 2:56
  Speaker 6: Ja, en tegelijkertijd helpt het ons ook wel weer. Omdat,
• 3:00
  Speaker 6: doordat wij alleen maar met uitzendkrachten en SNR gecertificeerd zijn,
• 3:03
  Speaker 6: betekent het dat opdrachtgevers zeker weten dat we die veilige
• 3:07
  Speaker 6: haven zijn. En best wel veel opdrachtgevers van ons hebben
• 3:10
  Speaker 6: ook private equity partijen erachter, waarbij compliance heel belangrijk is.
• 3:14
  Speaker 3: Die gaan geen risicootje lopen.
• 3:15
  Speaker 6: Exact, en dan zijn wij de veilige haven sowieso.
• 3:19
  Speaker 3: Remy, waarom doe jij het zonder ZZP'ers?
• 3:22
  Speaker 5: Nou, het ene bedrijf is heel lean en mean georganiseerd.
• 3:25
  Speaker 5: AI.nl ben ik, Job is Job, ik en onze wandelende...
• 3:30
  Speaker 5: Plenningscollega's Frank en Vivian. En bij de Automation Group, daar
• 3:35
  Speaker 5: zitten we met vijftien collega's. Maar we vinden het toch
• 3:38
  Speaker 5: wel belangrijk... dat iedereen die met volle toewijding, tijd, aandacht...
• 3:43
  Speaker 5: bij de bedrijf actief is. We vinden het ook een
• 3:45
  Speaker 5: beetje vreemd als iemand halverwege de week... misschien een keertje
• 3:49
  Speaker 5: komt instappen op een project...
• 3:51
  Speaker 6: En niet mee mag naar de kerstboren en zo. Dat
• 3:53
  Speaker 6: is toch ook sneu.
• 3:54
  Speaker 3: Moeten we hier nu een kerkatuur van maken? Want je
• 3:56
  Speaker 3: hebt toch ook ZZP'ers die tamelijk verbonden zijn aan het project.
• 3:59
  Speaker 3: Of de opdracht waar ze aan werken. Kijk nu naar jezelf.
• 4:01
  Speaker 3: Ik vind mezelf, om maar eens een voorbeeld te stellen.
• 4:05
  Speaker 3: Iemand die al twintig jaar voor deze club werkt. En
• 4:06
  Speaker 3: de laatste tien jaar hier staat. Best een aangehaakte ZZP'er.
• 4:09
  Speaker 5: Ja, zeker.
• 4:10
  Speaker 3: Die mensen bestaan
• 4:11
  Speaker 5: Ze zullen ook zeker bestaan. Voor ons is het gewoon teamcohesie.
• 4:16
  Speaker 5: En ook gewoon niet te veel compliciteiten hebben. Dat je
• 4:18
  Speaker 5: weer minder metalen overhebt. Dat is altijd mijn
• 4:23
  Speaker 3: uitgangspunt. En het is er onderdeel van. Mirjam, toch nog
• 4:25
  Speaker 3: even naar jouw Haagse geschiedenis. Je hebt natuurlijk ook bij
• 4:27
  Speaker 3: ONL best wel te maken gehad met dit vraagstuk. Want
• 4:30
  Speaker 3: wet en regelgeving, zzp'ers, dat is een gebed zonder end.
• 4:34
  Speaker 3: Tien jaar geleden al, of was het nog langer, kwam
• 4:36
  Speaker 3: er een wet die de VAR moest vervangen. Ja, dat
• 4:39
  Speaker 6: gebeurde in onze tent tegenover de Tweede Kamer... waar toen
• 4:44
  Speaker 6: alle fractievoorzitters waren. En dus op dat moment het gedoogbeleid
• 4:48
  Speaker 6: als het ware inzetten. En hebben gezegd, nou laat het
• 4:50
  Speaker 6: maar even. De wet is er wel, maar het is
• 4:53
  Speaker 6: zo vaag. We gaan hem terugtrekken. Zoveel ZZP'ers die geen
• 4:56
  Speaker 6: opdrachten meer krijgen.
• 4:57
  Speaker 3: Daar is wel handhaving aan toegevoegd. Een jaartje geleden zo ongeveer.
• 5:01
  Speaker 3: Heeft dat nu ook al voor gezorgd? Dat bleek dat
• 5:04
  Speaker 3: dat niet voldoende werkbaar was... En is dit het vervolg daarop?
• 5:08
  Speaker 6: Ja, je merkt gewoon in heel Nederland dat er te
• 5:12
  Speaker 6: veel situaties zijn... waarbij het niet helder is, kan het
• 5:15
  Speaker 6: wel of kan het niet. Dat er heel veel constructies
• 5:18
  Speaker 6: worden bedacht juist om het wel te doen. Maar er
• 5:20
  Speaker 6: zijn ook genoeg ZZP'ers die wel binnen die regels zouden vallen...
• 5:23
  Speaker 6: maar geen opdrachten meer kregen en daardoor ook gewoon de
• 5:27
  Speaker 6: klos waren. Dus de doelstelling van deze wet is toch
• 5:30
  Speaker 6: nog duidelijker te maken... En dat is zo, als je
• 5:33
  Speaker 6: aan bepaalde criteria voldoet... dan weet je zeker dat je
• 5:36
  Speaker 6: ZZP'er bent. Voldoe je er niet helemaal aan, dan weet
• 5:39
  Speaker 6: je het eigenlijk nog steeds niet zeker. Want het is
• 5:41
  Speaker 6: niet automatisch zo dat als je er niet aan voldoet...
• 5:43
  Speaker 6: dat je dan geen ZZP'er bent.
• 5:46
  Speaker 3: clubjes die die ZZP'ers vertegenwoordigen. Ik kwam een reactie tegen
• 5:49
  Speaker 3: van de Vereniging Zelfstandig in Nederland. Dat is een vrij
• 5:51
  Speaker 3: grote club voor die ZZP'ers. Daar wordt gezegd in de
• 5:54
  Speaker 3: uitwerking stapelen de voorwaarden zich zo op dat veel echte
• 5:57
  Speaker 3: ondernemers er niet in kunnen in die veilige haven. Een
• 6:00
  Speaker 3: veilige haven heeft alleen zin als goede zeilers er ook
• 6:02
  Speaker 3: in kunnen. Nu is de ingang zo smal dat juist
• 6:05
  Speaker 3: de groepen waar de discussie over gaat buiten blijven. En
• 6:08
  Speaker 3: dan blijft de onrust bestaan die deze wet wil oplossen.
• 6:10
  Speaker 3: Is dit nu een panacee of niet, Remy?
• 6:12
  Speaker 5: Ja, dat is een goede vraag. Ik denk dat ook
• 6:14
  Speaker 5: in de brede zin van het woord... er weer wordt
• 6:17
  Speaker 5: gesproken over een hele grote brede groep... die allemaal onder
• 6:22
  Speaker 5: de paraplu ZZP worden gehangen. Ik denk dat er heel
• 6:25
  Speaker 5: veel verschillen ook zitten... in de redenen waarom mensen überhaupt
• 6:28
  Speaker 5: ZZP'ers zouden willen worden. Ik kan me voorstellen dat het
• 6:32
  Speaker 5: in de uitvoer verschilt. Of je nou... Volgens mij is
• 6:35
  Speaker 5: er in de bouw nog steeds heel veel zelfstandigen actief...
• 6:37
  Speaker 5: die inderdaad echt heel erg autonoom opereren. De stukers, de lassers,
• 6:42
  Speaker 5: de mensen waar we zo ongelooflijk tekort aan hebben... ook
• 6:44
  Speaker 5: in Nederland, die ook heel blij zijn met die vrijheid.
• 6:46
  Speaker 3: Maar de zorg is bijvoorbeeld een sector waar ook veel
• 6:48
  Speaker 3: zelfstandigen in actief zijn. En dan zegt de aardse, terwijl
• 6:50
  Speaker 3: het bijvoorbeeld zou kunnen draaien om die zorg... ja, dat
• 6:53
  Speaker 3: is een risico, want veel mensen in de zorg zitten
• 6:55
  Speaker 3: wel degelijk op één plek. Zijn wel degelijk aanwezig. aan
• 6:57
  Speaker 3: een rooster verbonden. Dus dat wordt ingewikkeld. Ja, maar dat
• 7:01
  Speaker 3: is
• 7:01
  Speaker 6: ook zo. Maar tegelijkertijd, ik vind de zorg ook wel
• 7:04
  Speaker 6: een goed voorbeeld. Wat je zag is dat heel veel
• 7:05
  Speaker 6: mensen uiteindelijk voor fiscaal reden, maar ook om reden om
• 7:09
  Speaker 6: meer flexibel te zijn in hoe ze hun werk indeelden.
• 7:11
  Speaker 6: En dat is natuurlijk het stukje ondernemerschap. Dat er een
• 7:14
  Speaker 6: groep overbleef die het werk wat overbleef moest gaan doen.
• 7:17
  Speaker 6: Dus
• 7:17
  Speaker 3: die
• 7:17
  Speaker 6: verhoudingen waren
• 7:18
  Speaker 3: scheef. Dat is nu wel veranderd. De mensen in vaste
• 7:20
  Speaker 3: dienst kunnen als eerste intekenen en zitten dus niet alleen
• 7:22
  Speaker 3: maar met diensten aan aan de randen van de nacht.
• 7:24
  Speaker 6: Dus je ziet wel, doordat die verscherpte wetgeving is ontstaan...
• 7:27
  Speaker 6: of in ieder geval de handhaving, dat men scherper is gekeken...
• 7:29
  Speaker 6: van hoe kunnen we dat nou goed met elkaar in
• 7:31
  Speaker 6: balans brengen. En nog steeds bleef er een groep over
• 7:34
  Speaker 6: die niet helemaal zeker wist... in welk hokje je geplaatst
• 7:38
  Speaker 6: zou worden. En ik snap heel goed vanuit de Belangenvereniging...
• 7:41
  Speaker 6: vanuit zelfstandigen, dat je wil voorkomen... dat er een hele
• 7:44
  Speaker 6: grote groep die zich altijd zelfstandig heeft gevoeld... in één
• 7:47
  Speaker 6: keer gedwongen wordt om werknemer te worden... terwijl ze dat
• 7:50
  Speaker 6: gewoon echt zelf niet willen... en wel dat risico daarvoor
• 7:52
  Speaker 6: willen
• 7:52
  Speaker 3: dragen. Maar hier komen ook plichten bij kijken. Want dat
• 7:54
  Speaker 3: zegt Aartsen ook in zijn wetsvoorstel. Pensioen, arbeidsongeschiktheid, verzekeringen tegen schade.
• 7:59
  Speaker 3: En het moet nog duidelijk worden om welke minimumbedragen dat gaat.
• 8:03
  Speaker 3: Maar dat is wel, om het op z'n Duits te zeggen,
• 8:05
  Speaker 3: de spoedelskern. Daar draait het al een hele tijd om.
• 8:07
  Speaker 5: Ja, en ook wel weer logisch natuurlijk. Als je kijkt naar...
• 8:10
  Speaker 5: Heel lang was het heel erg voordelig ook om ZZP'er
• 8:14
  Speaker 5: te zijn. We komen zelf natuurlijk uit de IT-hoek... waar
• 8:16
  Speaker 5: ook heel veel IT'ers actief als ZZP'er waren. Want ze
• 8:18
  Speaker 5: verdienen nog gewoon heel erg veel meer... als ze zelf
• 8:21
  Speaker 5: factuurtjes konden sturen... en als ze ergens in loondienst zouden gaan.
• 8:23
  Speaker 5: Maar natuurlijk wel met het gegeven erbij... dat je dan
• 8:26
  Speaker 5: inderdaad niet die pensioen opbouw hebt. Je hebt niet die
• 8:27
  Speaker 5: sociale zekerheid. Als je dan toch een keertje uitvalt... niet
• 8:30
  Speaker 5: door je muisarm, maar misschien door mentale klachten
• 8:33
  Speaker 3: Maar alle afdrukposten zijn al flink afgebouwd.
• 8:35
  Speaker 6: Zeker
• 8:35
  Speaker 3: Er is nog goed als niks.
• 8:37
  Speaker 6: Zonder grens nu in deze nieuwe wet. Dat als je
• 8:39
  Speaker 6: daar onder valt. Dat je van hele goede huizen moet komen.
• 8:42
  Speaker 6: Om aan te tonen dat je toch een zzp zou
• 8:45
  Speaker 6: moeten
• 8:45
  Speaker 5: doen. Interessant aan de andere kant. Ik had recent een
• 8:47
  Speaker 5: sessie met allemaal zorgbestuurders. Die zaten ook best wel toch
• 8:50
  Speaker 5: nog steeds in de maag. Met veel mensen. Hoe ga
• 8:53
  Speaker 5: je nou mensen vanuit een zelfstandige organisatie. Weer aan je binden.
• 8:57
  Speaker 5: En dit was met goede kennis volgens Eton. En die
• 9:00
  Speaker 5: hielpen ze daar ook heel erg bij. Hoe ga je
• 9:02
  Speaker 5: nou als werkgever je zo profileren dat je ook weer
• 9:05
  Speaker 5: heel erg aantrekkelijk wordt. Juist om bij in dienst te komen.
• 9:09
  Speaker 5: Dus ik denk dat het ook aan de markt is
• 9:10
  Speaker 5: om daar wat meer mee bezig te zijn. Het gegeven
• 9:14
  Speaker 5: is nou eenmaal dat we willen minder mensen die flexibel zijn.
• 9:17
  Speaker 5: wel de flexibiliteit misschien brengen inderdaad... doordat ze zelf als
• 9:19
  Speaker 5: leerster kunnen intekenen op hun planningen. Dat kan technologie natuurlijk
• 9:22
  Speaker 5: ook een stukje bij helpen.
• 9:23
  Speaker 6: Wat ik wel mis in alles is... ik snap minder flex,
• 9:26
  Speaker 6: maar dan moet je ook zorgen... dat vast wat minder
• 9:28
  Speaker 6: vast is. Want anders gaan al die risico's richting die werkgever.
• 9:32
  Speaker 6: En dan is het bijna niet meer leuk om
• 9:33
  Speaker 3: mensen in dienst te nemen. Maar dat is wel het
• 9:34
  Speaker 3: tweede deel van de zin, toch? Flex minder flex, vast
• 9:37
  Speaker 3: minder vast.
• 9:37
  Speaker 6: Ja, maar heb jij ergens gezien dat het vast minder
• 9:39
  Speaker 6: vast
• 9:40
  Speaker 3: wordt? Niet in de wet over ZZP.
• 9:41
  Speaker 6: Zeker niet. En ook die loondoorbetaling bij ziekte zijn we
• 9:44
  Speaker 6: er natuurlijk wel mee bezig. Maar dat staat ook nog
• 9:45
  Speaker 6: niet in... werd dat nog niet vast
• 9:48
  Speaker 3: Maar het staat wel op het lijstje van Aartsen. Die
• 9:50
  Speaker 3: nu zegt, ik ga kijken hoe ik in de CAO
• 9:52
  Speaker 3: kan zorgen... dat het anders geregeld wordt.
• 9:54
  Speaker 6: Snap ik. En daar hebben we het ook al eerder
• 9:55
  Speaker 6: over gehad. Maar als je het ene al wel in
• 9:58
  Speaker 6: een wet hebt... en het andere nog niet hebt geregeld...
• 10:00
  Speaker 6: dan ben ik bang, zoals het de afgelopen jaren wel
• 10:02
  Speaker 6: vaker is gebeurd... is dat het vooral minder flex wordt.
• 10:05
  Speaker 6: En meer zekerheden waar werknemers terechtkomt. En dat het niet
• 10:08
  Speaker 6: helemaal in balans is.
• 10:09
  Speaker 3: We gaan kijken waar Omoda allemaal terechtkomt in deel 2.
• 10:11
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Vaker doen. Thomas van Zijl.
• 10:19
  Speaker 3: Remi Gieling en Mirjam van der Linden zijn hier als
• 10:21
  Speaker 3: leden van het bedrijvenpanel. Het Nederlandse kledingbedrijf Omoda breidt uit
• 10:24
  Speaker 3: in België met een overname van Mertens Schoenen in Leuven.
• 10:27
  Speaker 3: En dat is de oudste winkel in heel België. Het
• 10:30
  Speaker 3: is dus ook uitgebreid aan het licht gekomen in Nederlandse
• 10:32
  Speaker 3: en Belgische media. En dat klinkt als volgt
• 10:36
  Speaker 7: Mertens Schoenen in de Mechelse Straten in Leuven wordt in
• 10:40
  Speaker 7: juli volgend jaar overgenomen... Na liefst acht generaties en 299
• 10:47
  Speaker 7: jaar in de Leuvense binnenstad komt er zo een einde
• 10:51
  Speaker 7: aan de familiezaak. Het is mooi geweest, laten de zaakvoerders weten.
• 10:56
  Speaker 3: Stefan kan dan toch ruimte voor die Vlaamse tongval in
• 10:58
  Speaker 3: dit programma. Het is ook een familiebedrijf bij Omoda. Mertens
• 11:01
  Speaker 3: is een familiebedrijf, dus een goede match. Of toch wel
• 11:04
  Speaker 3: een hard gelag voor de mensen achter Mertens, denk jij Remy?
• 11:07
  Speaker 5: Nou, volgens mij wat ik ervan las, was het wel
• 11:09
  Speaker 5: een overweging dat het naar een familiebedrijf ging. Dus volgens
• 11:12
  Speaker 5: mij hebben ze daar dan wel of niet scherp naar gekeken.
• 11:14
  Speaker 5: Maar goed, we weten natuurlijk ook niet wat de andere
• 11:16
  Speaker 5: biedingen waren op het stukje vastgoed in het centrum
• 11:19
  Speaker 3: van Leuven. Ik ben blij te zijn dat de toekomst
• 11:21
  Speaker 3: van die winkels op deze manier gewaarborgd is. Hoort natuurlijk
• 11:23
  Speaker 3: ook bij zo'n persbericht, maar toch.
• 11:25
  Speaker 5: Ja, zeker. Maar ik denk wel op zich dat ze
• 11:27
  Speaker 5: daar geen slechte keuze mee maken. Allereerst ook wel eens
• 11:30
  Speaker 5: leuk dat een keertje Nederlanders weer naar België gaan... in
• 11:32
  Speaker 5: plaats van dat de Belgen altijd het volledige Nederlandse media-ecosysteem...
• 11:36
  Speaker 5: tot hun eigen hebben overgenomen
• 11:38
  Speaker 3: Je bent een
• 11:38
  Speaker 5: gast in een klein gallisch dorpje. Klein gallisch dorpje bij
• 11:41
  Speaker 5: de FD Media Groep. Dat is ook zeker waar. Maar
• 11:44
  Speaker 5: ik vind het wel een fascinerend bedrijf. Ik vind het
• 11:46
  Speaker 5: ook een leuke ondernemer die erachter zit. Jamal
• 11:48
  Speaker 3: Wehkamp
• 11:49
  Speaker 5: overgenomen ook.
• 11:50
  Speaker 3: Wehkamp overgenomen.
• 11:50
  Speaker 5: Grote concurrent. Grote, ja. En ook, ik geloof dat Omoda
• 11:54
  Speaker 5: iets van 151 miljoen omzet deed. Wehkamp 300 nog wat.
• 11:58
  Speaker 5: Maar ja, dan wel verlieslatend. Super gaaf. Totdat je zo'n
• 12:01
  Speaker 5: ondernemer hebt die ook alweer een visie heeft. Die er
• 12:03
  Speaker 5: ook actie bij zet. Ik heb een beetje het gevoel alsof...
• 12:06
  Speaker 5: Waar we ooit groot in werden met Rituals en met Suitsupply.
• 12:09
  Speaker 5: Fokker de Jong. Dat we nu eindelijk weer een ondernemer
• 12:12
  Speaker 5: die ook weer zo een beetje in de wereld
• 12:13
  Speaker 3: staat. En dat begint bij deze twee winkels in Leuven
• 12:15
  Speaker 5: Ik kan dat wel waarderen.
• 12:17
  Speaker 6: Leuven schijnt hartstikke leuk te zijn. En wat ik er
• 12:20
  Speaker 6: ook uit begrijp is dat ze echt wel van het beleven,
• 12:23
  Speaker 6: het persoonlijke. Dan is het ook wel weer logisch dat
• 12:27
  Speaker 6: je een mooie plek hebt in een winkelstraat. Waar je
• 12:31
  Speaker 6: gezien wordt en waar je de verbinding kan maken uiteindelijk
• 12:33
  Speaker 6: ook met het hele online stuk.
• 12:35
  Speaker 3: Dus je hebt er niet per se wel lef voor nodig.
• 12:36
  Speaker 3: Ik dacht, ja, winkels kopen.
• 12:38
  Speaker 6: Nou, ik vind het wel lef hoor. Ik vind op
• 12:40
  Speaker 6: zich wel dat je... Ik denk dat de combinatie uiteindelijk
• 12:44
  Speaker 6: altijd gezocht moet worden... in dat fysieke en de beleving
• 12:47
  Speaker 6: en het online stuk. Maar het is wel lef om
• 12:49
  Speaker 6: in de retail je nek uit te steken... en een
• 12:52
  Speaker 6: volgende stap te zetten. Want je concurreert, en dat gaan
• 12:54
  Speaker 6: ze nu denk ik ook doen... met de Zalando's van
• 12:56
  Speaker 6: deze wereld
• 12:57
  Speaker 5: Het hele punt van jarenlang was de idee van iedereen
• 13:00
  Speaker 5: ging online. Maar dat is dusdanig een commodity geworden... dat
• 13:03
  Speaker 5: je heel moeilijk nog kan onderscheiden als retailer... om op
• 13:07
  Speaker 5: het online vlakje te winnen van de Zalando's van deze wereld.
• 13:10
  Speaker 5: Maar
• 13:11
  Speaker 3: het is wel veel natuurlijk. Als je ook nog die
• 13:13
  Speaker 3: fusie met Wehkamp goed moet verteren. Er is door experts
• 13:16
  Speaker 3: toen al gezegd, hartstikke mooi... er is op papier wel
• 13:18
  Speaker 3: een match... maar die systemen moeten ook nog met elkaar
• 13:20
  Speaker 3: kunnen praten. Dat moet allemaal één stromend geheel worden. En
• 13:23
  Speaker 3: ondertussen ben je ook nog bezig... om meer dan zomaar
• 13:24
  Speaker 3: een teen in het water te steken in België.
• 13:26
  Speaker 5: Het is wel schaken op meerdere schaakborden. En het is
• 13:30
  Speaker 5: natuurlijk bekend in de wereld van Merch & Acquisitions... dat
• 13:34
  Speaker 5: je de eerste periode een ontzettende probleem op je hals haalt...
• 13:39
  Speaker 5: door allerlei integraties die daar moeten gebeuren. Laat staan de
• 13:42
  Speaker 5: culturele integraties van de verschillende medewerkers. Er zijn twee totaal
• 13:45
  Speaker 6: verschillende culturen. En er zitten volgens mij 200 mensen in Sirikzee...
• 13:49
  Speaker 6: die het nu een beetje spannend gaan vinden of zij...
• 13:52
  Speaker 6: Of het distributiecentrum dan ook overgaat naar Zwolle. Dus ze
• 13:55
  Speaker 6: hebben nog wel een weg te gaan.
• 13:57
  Speaker 3: Maar toch begrijp ik uit jouw woorden. We hebben meer
• 13:59
  Speaker 3: Omoda's nodig. We hebben meer mensen als Jan Baan nodig.
• 14:01
  Speaker 3: Die dit toch allemaal aanduren.
• 14:03
  Speaker 6: Ik ben een ondernemer. Ik hou van ondernemers die gewoon
• 14:05
  Speaker 6: lef hebben. En als het dan ook nog eens vanuit
• 14:06
  Speaker 6: een familiebedrijf is. Dan weet je dat het ook een
• 14:08
  Speaker 6: langetermijnvisie is. Ik denk dat dat goed is voor Nederland.
• 14:12
  Speaker 5: Amen? Ja, ik vind het fantastisch. Dat zo'n ondernemer inderdaad
• 14:17
  Speaker 5: niet alleen dat lef heeft, dat ook doet. Ik denk
• 14:19
  Speaker 5: wel dat je een vrij stevige, goede CFO op de
• 14:22
  Speaker 5: hele hut moet hebben. Om natuurlijk ook alle betaalverplichtingen manageable
• 14:26
  Speaker 5: te houden. De overnames van dit soort partijen
• 14:29
  Speaker 3: BK is volgens mij voor een deel gefinancierd... vanuit een
• 14:31
  Speaker 3: bijdrage van een family office, een familiefonds.
• 14:33
  Speaker 5: Kijk, zo helpt de BV Nederland... Ja, en ik begreep
• 14:37
  Speaker 5: dat ze
• 14:37
  Speaker 6: een tijdje twee CEO's aanhouden
• 14:39
  Speaker 5: Dus dan kunnen
• 14:41
  Speaker 6: ze die... Voor elk bedrijf hebben ze dan nog wel
• 14:43
  Speaker 6: hun eigen gezicht.
• 14:44
  Speaker 5: Ik
• 14:44
  Speaker 6: denk dat dat makkelijker maakt in de integratie. Want dan
• 14:47
  Speaker 6: hebben ze wel het gevoel van... die komt ook voor
• 14:48
  Speaker 6: onze belangen op. En dan moeten die twee dat dan
• 14:51
  Speaker 6: samen gaan... Bijeenbrengen,
• 14:53
  Speaker 3: ja. Ik begin met jou voor de datacenters. En daarna
• 14:56
  Speaker 3: gaat Remy het ongetwijfeld helemaal overnemen. Ja, waarschijnlijk. Laten wij
• 14:59
  Speaker 3: gewoon met z'n tweeën beginnen. Dan komt hij later wel.
• 15:01
  Speaker 3: Datacenters verbruiken enorm veel energie. Maar hoeveel precies, dat is onbekend.
• 15:05
  Speaker 3: Het overgrote deel van de bedrijven deelt namelijk niets... over
• 15:08
  Speaker 3: de milieu-impact van datacenters. Ondanks dat een Europese richtlijn daar
• 15:11
  Speaker 3: wel toe verplicht. Kunnen we zeggen dat dat in Nederland
• 15:14
  Speaker 3: dus achterblijft. Maar in andere landen is het niet heel
• 15:17
  Speaker 3: veel beter. Laten we eerlijk zijn, nog slechter.
• 15:20
  Speaker 8: Het gaat
• 15:20
  Speaker 3: over energieverbruik, het gaat over water. Dat gaat er ook
• 15:22
  Speaker 3: in liters en liters doorheen. Hoe kan dit eigenlijk? Dat
• 15:27
  Speaker 3: die rapportage dan zo achterblijft. En is dat kwalijk?
• 15:30
  Speaker 6: Ja, ook daar zit natuurlijk een hele mooie politieke lobby
• 15:34
  Speaker 6: ten grondslag. Omdat die bedrijven er geen belang bij hebben
• 15:37
  Speaker 6: om die informatie te delen. Maar ook eventjes vanuit mijn
• 15:40
  Speaker 6: historie en ONL en de kleine ondernemer... die aan allemaal
• 15:44
  Speaker 6: rapportages moet voldoen en alles moet laten zien. En dan
• 15:46
  Speaker 6: wel weer dat je ziet dat de grote bedrijven... dat
• 15:49
  Speaker 6: niet op dezelfde manier hoeft te doen. En zij krijgen
• 15:53
  Speaker 6: blijkbaar toegang tot elektriciteiten... die ook heel graag ter beschikking
• 15:57
  Speaker 6: zou moeten komen... van ondernemers in Nederland die daar al
• 16:00
  Speaker 6: heel lang op wachten. Het
• 16:01
  Speaker 3: is bedrijfsgevoelige informatie, hè? Ik kwam op de site van
• 16:04
  Speaker 3: de Belangenvereniging tegen... dat er nogal wat licht zat tussen
• 16:06
  Speaker 3: wat er in Nederland werd gevraagd... en wat er Europees
• 16:09
  Speaker 3: van je werd verlangd... en dat dat voor verwarring heeft gezorgd.
• 16:12
  Speaker 3: En dat je dus kunt zeggen, water, energie... ik wil
• 16:14
  Speaker 3: niet in al mijn kaarten laten kijken...
• 16:16
  Speaker 6: Ja, maar die kleine ondernemers moeten dat wel doen. Dus
• 16:19
  Speaker 6: dan is het een beetje gek natuurlijk... dat er twee
• 16:21
  Speaker 6: verschillende regels bestaan voor de ondernemers. En ook, ik snap... Kijk,
• 16:26
  Speaker 6: vanuit lobby vind ik het echt heel slim... dat je
• 16:28
  Speaker 6: heel veel zand in de ogen strooit... en dat je
• 16:31
  Speaker 6: het heel ingewikkeld maakt... en dat je zo lang mogelijk
• 16:33
  Speaker 6: erover doet om die informatie te delen. Maar er moet
• 16:37
  Speaker 6: wel een eerlijk systeem zijn... en er moet wel een
• 16:39
  Speaker 6: duidelijke keuze gemaakt worden... waarom het ene bedrijf wel de
• 16:41
  Speaker 6: toegang tot de elektriciteit net krijgt... en de ander niet...
• 16:44
  Speaker 6: En in dit geval is het vaak weer die kleine
• 16:46
  Speaker 6: ondernemer die de zaak is.
• 16:47
  Speaker 3: Volgens mij heeft Microsoft nu wel iets gezegd... over het
• 16:51
  Speaker 3: nieuwste datacenter in Nederland... en hoeveel dat vergt van energieverbruik.
• 16:55
  Speaker 3: Een
• 16:55
  Speaker 5: procentje geloof ik. Een procentje van het totaal. Ik ben
• 16:59
  Speaker 5: overigens inderdaad heel knap van die Europese lobby... hoe ze
• 17:02
  Speaker 5: dat voor elkaar hebben gekregen... om dit netjes uit alle
• 17:04
  Speaker 5: boeken te houden. Daar heeft heel wat avondjes de wining
• 17:11
  Speaker 5: en dining aan vooraf gegaan. Maar ja... Uiteindelijk hoeven ze
• 17:14
  Speaker 5: inderdaad niet over te rapporteren volgens die Europese richtlijn. Ik
• 17:17
  Speaker 5: vond het wel interessant als je het hebt over die datacenters.
• 17:20
  Speaker 5: Iedereen voelt wel een beetje aan dat daar iets gaande is.
• 17:24
  Speaker 5: De vier grote techbedrijven besteden dit jaar 650 miljard aan AI-infrastructuur.
• 17:30
  Speaker 3: Het is vaak wel hernieuwbare stroom, wordt er dan bij gezegd.
• 17:33
  Speaker 3: Verandert dat? Ik weet niet of dat altijd het geval is.
• 17:36
  Speaker 3: In Nederland
• 17:38
  Speaker 5: zou het zomaar kunnen inderdaad. Ik weet al dat de
• 17:41
  Speaker 5: geluiden gaan dat het datacenter van de heer Musk... in Memphis,
• 17:46
  Speaker 5: Colossus genaamd... dat hij nog een paar natural gas turbines
• 17:49
  Speaker 5: ernaast heeft staan pruttelen... omdat ze ook een beetje netcongestie
• 17:51
  Speaker 5: hebben bij Graceland kennelijk. Ik vond het ook weer schrikbarend,
• 17:56
  Speaker 5: feitje wat ik voorbij zag komen... dat ASML kennelijk dit
• 17:59
  Speaker 5: jaar geen enkele van hun machines... aan een Europese organisatie
• 18:02
  Speaker 5: heeft verkocht... Ik zag er van de week wel weer
• 18:04
  Speaker 5: een paar van die vrachtwagens rijden. Dus blijkbaar is er
• 18:06
  Speaker 5: nog voldoende handel. Maar die gaan dus kennelijk allemaal naar
• 18:08
  Speaker 5: de VS en Azië toe
• 18:10
  Speaker 3: Overigens zag ik dan weer in Amerika dat daar de
• 18:13
  Speaker 3: weerstand alleen maar toeneemt. En dat de grote techbedrijven hebben gezegd...
• 18:18
  Speaker 3: ook in een soort halve dialoog met de bevolking... dit
• 18:20
  Speaker 3: is wat wij opleveren, dit is wat wij kosten... om
• 18:24
  Speaker 3: op die manier toch enig draagvlak te behouden. Dus hoe lang,
• 18:28
  Speaker 3: als we het hebben over de lobby... kan dit überhaupt
• 18:30
  Speaker 3: nog zo onder het tapijt geschoven worden?
• 18:32
  Speaker 6: Op het moment dat je draagvlak echt gaat verliezen, dan
• 18:35
  Speaker 6: zul je wel op een andere manier moeten komen. Ik
• 18:40
  Speaker 6: snap het dat om te zorgen dat wij snel kunnen
• 18:44
  Speaker 6: meegaan en dat al die bedrijven ook toegang hebben. Want
• 18:46
  Speaker 6: het is toegang hebben tot een AI en dan heb
• 18:48
  Speaker 6: je ook een datacenter erachter nodig. Dus dat bedrijven in
• 18:51
  Speaker 6: Nederland dat ook nodig hebben, dat is op zich vanzelfsprekend.
• 18:55
  Speaker 6: Alleen kom je wel weer terug met... er moet dan
• 18:56
  Speaker 6: een aansluiting gemaakt worden. Of ze nou zelf die energie weer...
• 19:02
  Speaker 6: energie neutraal op sommige momenten kunnen zijn of niet. Uiteindelijk
• 19:05
  Speaker 6: moet die aansluiting wel gemaakt worden. En die aansluiting zou
• 19:07
  Speaker 6: ook ergens anders gemaakt moeten worden. Dus je moet op
• 19:09
  Speaker 6: een gegeven moment als het draagvlak wegzakt... moet je transparanter
• 19:12
  Speaker 6: gaan worden. En duidelijk de keuzes gaan maken. En ook
• 19:15
  Speaker 6: kunnen verdedigen als
• 19:16
  Speaker 3: politiek. Maar die datacenters zijn er toch ook niet helemaal
• 19:17
  Speaker 3: voor niets. Bedrijven maken er groot gebruik van. Steeds meer
• 19:20
  Speaker 3: consumenten maken er groot gebruik van. Dus moeten we ook
• 19:23
  Speaker 3: naar onszelf kijken?
• 19:23
  Speaker 5: Ja, eens. En er zijn natuurlijk hele goede plannen van
• 19:26
  Speaker 5: ondernemers als Han de Groot... die met zijn Gigafactory in
• 19:29
  Speaker 5: Rotterdam wil zijn, omdat hij ook zegt... er zijn allemaal
• 19:31
  Speaker 5: plannen van energiemaatschappijen om een nieuwe windenergiepark op zee te maken...
• 19:35
  Speaker 5: maar ze hebben op dit moment geen vaste afnemer voor
• 19:40
  Speaker 5: de komende 10, 20, 30 jaar. Dat kunnen wij dan
• 19:42
  Speaker 5: vervolgens gaan oplossen. Dus volgens mij zijn er best wel oplossingen.
• 19:45
  Speaker 5: Volgens mij is er ook niet per se een heel
• 19:46
  Speaker 5: groot energieprobleem in de zin van... er is te kort
• 19:50
  Speaker 5: of te veel. Nee, er is een congestieprobleem. Soms is
• 19:51
  Speaker 5: het te veel, soms is het te weinig. Dus volgens
• 19:54
  Speaker 5: mij moeten we dat gewoon slimmer gaan inregelen met elkaar...
• 19:56
  Speaker 3: Als het wel gewoon was, dan waren er niet al
• 19:58
  Speaker 3: honderden miljarden voor nodig. En hadden we dit al eerder
• 20:00
  Speaker 3: kunnen weten? Dat hadden we ook al veel eerder
• 20:02
  Speaker 5: kunnen weten. Het is gewoon niet aangehandeld. Blijkbaar vonden we
• 20:04
  Speaker 5: als politiek Nederland... dat er heel veel andere urgente zaken waren.
• 20:08
  Speaker 5: En vinden we het altijd moeilijk om iets verder te kijken...
• 20:11
  Speaker 5: dan de twaalf maanden die vooruit liggen. Dit hadden we
• 20:13
  Speaker 5: al lang kunnen oplossen met elkaar. En ik denk dat
• 20:16
  Speaker 5: de urgentie ook wordt gevoeld, dat het
• 20:17
  Speaker 3: eraan komt. Vind je het afwegingskader dan correct? Want Mirjam
• 20:20
  Speaker 3: zegt hier al een paar keer... die grote tech-bros kunnen
• 20:23
  Speaker 3: doen en laten wat ze willen. En ondertussen... Moet de
• 20:26
  Speaker 3: kleine ondernemer maar hopen dat hij door een aanbetaling op
• 20:28
  Speaker 3: een wachtlijst ooit nog een aansluiting krijgt
• 20:30
  Speaker 5: Twee dingen kunnen denk ik hierin waar zijn. Enerzijds, ja zeker,
• 20:33
  Speaker 5: die transparantie die zou er gewoon moeten zijn. Het is
• 20:35
  Speaker 5: natuurlijk belachelijk inderdaad dat Europees geregeld is dat dit soort energieslurpers,
• 20:38
  Speaker 5: want dat zijn het nou eenmaal gewoon, dat die daar
• 20:40
  Speaker 5: niet gewoon transparant in hoeven te zijn. het zou ook
• 20:42
  Speaker 5: notabene een concurrentievoordeel kunnen zijn. Dat als jij wel investeert
• 20:47
  Speaker 5: in duurzame energie... of dat je wel energie-efficiënter bent... dat
• 20:50
  Speaker 5: misschien jouw positie beter komt. En dat er ook marktdruk
• 20:52
  Speaker 5: komt om die systemen efficiënter te maken. En
• 20:54
  Speaker 6: daarbij, het maakt de politiek natuurlijk ook iets makkelijker... dat
• 20:58
  Speaker 6: ze niet transparant hoeven te zijn in de keuzes die
• 21:00
  Speaker 6: ze maken. Maar uiteindelijk is het een politieke keuze... waar
• 21:03
  Speaker 6: je de voorrang op geeft. En dat heeft dan te
• 21:05
  Speaker 6: maken met het draagvlak... of je dat wel of niet
• 21:07
  Speaker 6: kan krijgen. Maar door het vaag te houden betekent dat
• 21:10
  Speaker 6: de politiek... ook niet een hele duidelijke keuze hoeft te maken...
• 21:12
  Speaker 6: en daar dus ook niet op afgerekend kan worden. Ik
• 21:15
  Speaker 6: zou vinden dat daar meer transparantie moet komen... en een heldere,
• 21:19
  Speaker 6: duidelijke politieke keuze gemaakt moet worden. 100 procent. Maar dan
• 21:22
  Speaker 6: nog steeds schokkend
• 21:23
  Speaker 5: geen één ASML-machineer in de hoop. Kom op, jongens
• 21:26
  Speaker 3: Zegt, ik word altijd afgerekend op tijdmanagement. Dus dank jullie wel.
• 21:29
  Speaker 3: Mirjam van der Linden van Easy Recruit en Easy Event Crew.
• 21:31
  Speaker 3: En Remy Gieling onder andere van AI.nl. Tot de volgende
• 21:34
  Speaker 3: keer weer. De schoenen van Nike zijn weer te koop
• 21:38
  Speaker 3: bij winkelketens... als Footlocker en JD Sports. Maar daarmee zijn
• 21:41
  Speaker 3: de problemen nog niet opgelost.
• 21:42
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt... door Atradius en Numbers. Numbers,
• 21:48
  Speaker 1: de business software... voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages.
• 21:57
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl. We
• 22:04
  Speaker 3: zullen meteen natuurlijk de pitches in BNR Zaken doen. Maar
• 22:07
  Speaker 3: nu eerst een analyse van de financiële markten. En...
• 22:10
  Speaker 6: Beursnerd
• 22:13
  Speaker 3: Daarvoor is hij er. We moesten er even op wachten.
• 22:15
  Speaker 3: Maar we zijn blij dat hij er staat. Mick Fruitier,
• 22:17
  Speaker 3: onze beursnerd van vandaag.
• 22:20
  Speaker 9: Kabbelt weer wat op, hè? Ja, 0,9 procent erbij. Staat
• 22:23
  Speaker 9: nu op 1112 punten. En die stijging wordt aangevoerd met
• 22:27
  Speaker 9: name door de chipbedrijven. ASM krijgt er vanmorgen 4,5 procent bij.
• 22:31
  Speaker 9: BESI 4 procent en ASML 2. Dat zijn de grootste
• 22:35
  Speaker 9: stijgers aan DAIX vanmorgen. En de grootste taler is DSM 4,9.
• 22:38
  Speaker 9: 2,1 procent eraf. Deze week werd duidelijk dat het aandeleninkoopprogramma
• 22:44
  Speaker 9: is afgerond. Normaal zijn beleggers natuurlijk dol op. Maar in
• 22:47
  Speaker 9: dit geval wordt ook een deel van de teruggekochte aandelen...
• 22:50
  Speaker 9: weer uitgegeven aan het personeel. Daarmee wordt je belang natuurlijk
• 22:55
  Speaker 9: dan weer iets minder groot. Verder valt vanmorgen de stijging
• 23:00
  Speaker 9: van de obligatierente op... op de Franse staatsdeling. Met een
• 23:03
  Speaker 9: looptijd van tien jaar. Het zal wel een tijdje gaan,
• 23:05
  Speaker 9: die stijging, toch? Zeker, maar nu gaat hij dan bijna
• 23:07
  Speaker 9: naar vijf procent. Gisteren presenteerde de Franse regering nog de
• 23:11
  Speaker 9: begroting voor 2027. Het begrotingstekort wordt teruggebracht naar vijf procent
• 23:15
  Speaker 9: op jaarbasis. In plaats van de zes en een half
• 23:17
  Speaker 9: procent waar ze op afstevenden. Maar beleggers zijn er toch
• 23:20
  Speaker 9: nog niet gerust op. En dus stijgt die obligatierente daar
• 23:23
  Speaker 9: verder door.
• 23:24
  Speaker 3: Hoe geruststellend waren
• 23:25
  Speaker 9: de laatste cijfers van Nike? Nou, absoluut niet geruststellend. Gisteren
• 23:29
  Speaker 9: presenteerde Nike opnieuw tegenvallende cijfers. Het bedrijf boekte wel nog
• 23:33
  Speaker 9: 11,2 miljard dollar omzet. Niet niks, maar het is wel 4%
• 23:37
  Speaker 9: minder dan een jaar eerder. Met name de verkopen in
• 23:40
  Speaker 9: China daalden erg hard. Er werden in dat land in
• 23:42
  Speaker 9: drie maanden tijd 22% minder schoenen verkocht... Beleggers maken zich
• 23:48
  Speaker 9: ook zorgen over Nike. Met name als je bijvoorbeeld kijkt
• 23:53
  Speaker 9: naar de koers naar het begin van dit jaar... levert
• 23:56
  Speaker 9: nu 45 procent in. En daarmee staat het aandeel op
• 23:59
  Speaker 9: de laagste stand in twaalf jaar tijd. Dan denk je
• 24:02
  Speaker 9: afgelopen zomer tijdens dat kwartaal... was het wereldkampioenschap voetbal in
• 24:06
  Speaker 9: eigen land. Maar daar heeft Nike ondanks alle spotjes dus
• 24:09
  Speaker 9: niet van kunnen profiteren. En Mbappé is vertrokken, hè? Inderdaad,
• 24:13
  Speaker 9: Mbappé is vertrokken. De ster van het Franse elftal heeft
• 24:17
  Speaker 9: een overstap gemaakt... naar het Zwitserse merk ON. Toch wel
• 24:20
  Speaker 9: een bemerkelijke transfer, vond ik dat gezien... het feit dat
• 24:23
  Speaker 9: ON eigenlijk helemaal geen voetbalschoenen maakt. Dan mag
• 24:24
  Speaker 3: je jezelf die schoen gaan ontwerpen
• 24:26
  Speaker 9: Nou ja, dat is leuk voor hem. Maar hij gaat
• 24:30
  Speaker 9: dus zelf die voetbalschoen daar maken. Het eerste voetbalschoen
• 24:34
  Speaker 3: van ON komt er dus aan. Ja, maar dit is
• 24:36
  Speaker 3: misschien toch een teken aan de wand. Nike wordt voorbijgelopen
• 24:39
  Speaker 3: aan alle kanten.
• 24:40
  Speaker 9: Ja, het gaat daar niet goed. De topman Elliot Hill
• 24:45
  Speaker 9: gaat ingrijpen. Onder meer met een kostenbesparingsprogramma. Het gaat om
• 24:49
  Speaker 9: 2,5 miljard dollar. Dat moet worden bezuinigd in de komende
• 24:52
  Speaker 9: vijf jaar. Het programma heet Pace, oftewel Tempo. Het gaat
• 24:56
  Speaker 9: ook zeker banen kosten. Maar hoeveel van de 73.000 medewerkers
• 24:59
  Speaker 9: van Nike... Ja, op de tocht staan of hoeveel daarvan
• 25:03
  Speaker 9: mogelijk gaan vertrekken... dat is niet bekendgemaakt. Maar waar ging
• 25:06
  Speaker 9: het dan de afgelopen jaren mis voor Nike? Nou, het
• 25:08
  Speaker 9: bedrijf focuste te veel op directe verkopen aan de consument.
• 25:13
  Speaker 9: Dat vertelde CEO Elliot Hill aan Fox News. We hadden
• 25:16
  Speaker 9: zo
• 25:16
  Speaker 10: hard aan directe consumenten gegaan. De realiteit is dat consumenten
• 25:22
  Speaker 10: in verschillende locaties willen shoppen. En we moeten in zorgvuldige
• 25:27
  Speaker 10: en zorgvuldige manieren... Die schoenen van Nike verdwenen dus bij
• 25:31
  Speaker 10: de grote ketens. Dat hoor je Elliot heel vertellen, zoals
• 25:33
  Speaker 10: bij Footlocker en JD.
• 25:50
  Speaker 9: Maar ja, het is wel lastig om dan weer schapruimte
• 25:52
  Speaker 9: terug te krijgen. En ja, helemaal hoe ga je dat
• 25:55
  Speaker 9: dan weer invullen? En daar zijn ze druk
• 25:57
  Speaker 3: mee bezig. Mick Fruitier, onze beursnoert van vandaag, dankjewel. En
• 26:00
  Speaker 3: voor meer nieuws en inzicht over de financiële markten... kun
• 26:02
  Speaker 3: je je abonneren op de podcast. Elke vrijdag tijd voor
• 26:09
  Speaker 3: jonge ondernemingen om zichzelf op de kaart te zetten. Dat
• 26:12
  Speaker 3: doen ze via een pitch en ze doorstaan hun vragenvuur.
• 26:14
  Speaker 3: Vandaag te eren aan Sietse van der Post van Invisix
• 26:16
  Speaker 3: en Fileman Schuffer van EV. Ook aangeschoven, Edo Rooslind, geen
• 26:20
  Speaker 3: van de Amsterdam Business School. Welkom, heren. Sietse, ik kijk
• 26:24
  Speaker 3: jou als eerste aan omdat jij ook als eerste mag beginnen.
• 26:27
  Speaker 3: Zijn we het er allebei over
• 26:28
  Speaker 11: eens? Ja hoor. Mooi zo, succes. Ja, dankjewel. Kunstmatige intelligentie
• 26:32
  Speaker 11: en bijvoorbeeld zelfrijdende auto's... hebben steeds complexere en energiezuinigere computerchips nodig.
• 26:38
  Speaker 11: Die chips zijn steeds lastiger te maken. Fabrikanten moeten daarvoor
• 26:42
  Speaker 11: metingen uitvoeren op atomeerniveau... om werkende chips te kunnen produceren.
• 26:48
  Speaker 11: De meetapparatuur die ervoor bestaat, dat gebruikt zichtbaar licht vaak.
• 26:51
  Speaker 11: Dat is langzaam, dat is kostbaar en eigenlijk werkt dat niet.
• 26:56
  Speaker 11: In physics geeft daar de oplossing. Wij hebben een technologie
• 26:59
  Speaker 11: die gelicenseerd is op tien jaar ontwikkeling bij ASML. En
• 27:03
  Speaker 11: wij kunnen wel snel en heel erg detailleerd meten. We
• 27:07
  Speaker 11: zijn net begonnen, we hebben 20 miljoen opgehaald... en we
• 27:09
  Speaker 11: hebben de ambitie om binnen enkele jaren... een grote speler
• 27:12
  Speaker 11: op de internationale chipmarkt te worden.
• 27:15
  Speaker 12: Verhaal als een klok, Edo. Serieus, dankjewel voor je pitch.
• 27:19
  Speaker 12: Jullie maken dus eigenlijk apparatuur, ingewikkelde apparatuur... om hele nauwkeurige
• 27:23
  Speaker 12: metingen uit te voeren op chips. En de verwachting is
• 27:26
  Speaker 12: dat chipsmakers, en daar heb je vijf grote van in
• 27:29
  Speaker 12: de wereld... een enorme behoefte gaan krijgen aan die machinery.
• 27:33
  Speaker 11: Zeker
• 27:33
  Speaker 12: Wie zijn jullie aandeelhouders nu, na die eerste ronde van
• 27:36
  Speaker 11: 20 miljoen? Ja, die aandeelhouders zijn Hitachi, Doosan, Armic, Xpand, Transition...
• 27:42
  Speaker 11: en een van die vijf grote spelers. Maar je wilt
• 27:45
  Speaker 11: niet zeggen welke? Nee, officieel is dat niet bekend. Maar
• 27:48
  Speaker 11: als je op internet zoekt, dan kan je dat zeker vinden.
• 27:50
  Speaker 11: Dan
• 27:50
  Speaker 12: zullen we dat even opzoeken.
• 27:54
  Speaker 11: Waarom zijn jullie weggegaan bij
• 27:56
  Speaker 12: ASML
• 27:57
  Speaker 11: ASML heeft er na tien jaar ontwikkeling voor gekozen... om
• 28:00
  Speaker 11: dit programma niet voor te zetten. Dat was een strategische keuze.
• 28:03
  Speaker 11: Het had niks te maken met dat er geen tractie
• 28:05
  Speaker 11: vanuit klanten was... of dat techniek niet werkte. Er is
• 28:08
  Speaker 11: een verandering geweest van leiderschap bij ASML in de afgelopen jaren.
• 28:11
  Speaker 11: En er is een herfocus geweest op bepaalde kernactiviteiten
• 28:15
  Speaker 12: Het lijstje dat je net noemde was ASML geen
• 28:17
  Speaker 11: aandeelhouder, hè? ASML is geen aandeelhouder, klopt. Waarom niet? Waarom
• 28:22
  Speaker 11: niet ergens voor gekozen om een licentiestructuur te doen? En
• 28:25
  Speaker 11: dat leek voor beide partijen de beste structuur.
• 28:27
  Speaker 12: Je kan me voorstellen dat als je tegenwoordig tegen iemand zegt... chips,
• 28:31
  Speaker 12: dan is ja, hier is mijn geld. Dus ik kan
• 28:32
  Speaker 12: me voorstellen dat investeerders bij jullie in de rij staan...
• 28:36
  Speaker 12: om mee te mogen doen
• 28:38
  Speaker 11: Is dat zo? Ja, dat is absoluut waar. Zeker na
• 28:40
  Speaker 11: onze eerste seedfunding die we begin dit jaar hadden... hebben
• 28:43
  Speaker 11: we een pressrelease gedaan. En daarna zijn heel erg veel
• 28:47
  Speaker 11: partijen naar ons toe gekomen. Eigenlijk out of the blue.
• 28:49
  Speaker 3: Dus je had meer geld kunnen ophalen?
• 28:52
  Speaker 11: Op dat moment hebben we ervoor gekozen om dat niet
• 28:54
  Speaker 11: te doen. Dat had op dat moment wel gekund
• 28:57
  Speaker 3: Maar je bent er nog niet, dus je moet waarschijnlijk
• 28:59
  Speaker 3: toch nog een keer de boer op
• 29:00
  Speaker 11: Zeker, absoluut. Op dat moment was ons bedrijf nog heel
• 29:03
  Speaker 11: erg jong. En we waren eigenlijk met een paar mensen
• 29:06
  Speaker 11: net begonnen. En dat heeft dan ook zijn weerslag op
• 29:09
  Speaker 11: de waardering van het bedrijf. En je wil dan niet
• 29:10
  Speaker 11: te veel verdunnen. Als we dan in de rij staan
• 29:12
  Speaker 12: voor jullie, hoe maak je dan een keuze? Dat
• 29:16
  Speaker 11: is een hele goede vraag. Wij maken daar ook zeker
• 29:19
  Speaker 11: een keuze in wat zo'n investeerder voor ons kan betekenen.
• 29:22
  Speaker 11: En je ziet gewoon dat bepaalde investeerders ook heel erg
• 29:25
  Speaker 11: meehelpen met het bouwen van een bedrijf. Het opbouwen van
• 29:29
  Speaker 11: een bedrijf, dat is natuurlijk niet iets wat nieuw is.
• 29:31
  Speaker 11: Dus je hoeft daar niet per se zelf het wiel
• 29:33
  Speaker 11: op te vinden. Komt
• 29:35
  Speaker 12: China ook nog voor in jullie plannen of niet
• 29:37
  Speaker 11: Wij nemen dat niet mee in onze bedrijfsplannen. bewust. Want
• 29:41
  Speaker 11: de geopolitiek op dit moment kan alle kanten nog opgaan.
• 29:45
  Speaker 11: Maar dat zou absoluut een interessant afzetmarkt kunnen zijn. En
• 29:48
  Speaker 11: we hebben daar niet de restrictie die
• 29:49
  Speaker 3: aanspelt. Hoe groot is de voorsprong die je hebt op bedrijven...
• 29:52
  Speaker 3: die ongeveer hetzelfde zeggen te kunnen doen?
• 29:55
  Speaker 11: Er zijn een paar andere bedrijven in de wereld, bijvoorbeeld
• 29:58
  Speaker 11: KLA en Nova... die ook al in die industrie werkzaam zijn.
• 30:02
  Speaker 11: Die apparatuur maken voor dit soort metingen. We weten dat
• 30:06
  Speaker 11: die ook dit soort technologie proberen na te streven. Die
• 30:08
  Speaker 11: hebben een iets andere technologie... Dan wij aan de architectuur.
• 30:11
  Speaker 11: Dus wij zijn daar onderscheidend. En wij hebben daardoor een voorsprong.
• 30:15
  Speaker 11: Omdat onze technologie eigenlijk beter is dan wat ze hebben.
• 30:17
  Speaker 12: Ik zag in jullie pitchbrief 70 mannen aan het werken.
• 30:20
  Speaker 12: En 100 patenten. Of misschien wel meer. Is het voor
• 30:23
  Speaker 12: jullie niet moeilijk om talent aan je te binden?
• 30:27
  Speaker 11: Het is op dit moment absoluut niet moeilijk om talent
• 30:29
  Speaker 11: aan ons te binden. We krijgen nu al heel erg
• 30:32
  Speaker 11: veel mensen die reageren op onze vacatures. Tegelijkertijd hebben we
• 30:36
  Speaker 11: wel heel erg veel mensen nodig. Wat kom je dan doen?
• 30:39
  Speaker 11: Geld zat, mensen zat? Zeker wat betreft mensen is dat
• 30:44
  Speaker 11: wel een aspect. 70 klinkt leuk, maar we moeten groeien
• 30:48
  Speaker 11: naar honderden mensen. En dat binnen een paar jaar. En
• 30:51
  Speaker 11: we willen daar ook heel erg kieskeurig zijn. Dus we
• 30:53
  Speaker 11: willen alleen de allerbeste mensen die ook gedreven zijn... Die
• 30:56
  Speaker 11: willen werken aan hele ingewikkelde problemen oplossen. En energie krijgen
• 31:00
  Speaker 11: van iets wat bijna onmogelijk is toch mogelijk te maken.
• 31:03
  Speaker 3: Nou, dat klinkt veelbelovend, maar het eindoordeel moet nog geveld
• 31:06
  Speaker 3: worden zometeen. Ik reken op jou. Maar eerst gaan we
• 31:08
  Speaker 3: luisteren naar Filemon.
• 31:10
  Speaker 8: Ja
• 31:10
  Speaker 3: poeh, moet
• 31:10
  Speaker 8: ik even
• 31:11
  Speaker 3: iets heel
• 31:11
  Speaker 8: anders terug naar de normale man. Kom je hier nog overheen?
• 31:14
  Speaker 8: We gaan er nu op gaan luisteren. Zet hem op.
• 31:16
  Speaker 8: Evie is een AI-taalcoach, waarbij je een taal leert door
• 31:21
  Speaker 8: te spreken. Ik denk iedereen wel bekend. Bijna iedereen heeft Duolingo,
• 31:25
  Speaker 8: maar vrijwel niemand spreekt de taal. En dat komt omdat
• 31:30
  Speaker 8: Duolingo en vergelijkbare apps... gebruikt van in het Engels zo'n
• 31:34
  Speaker 8: mooie tap-and-swipe oefeningen. En dat blijkt gewoon niet zo effectief
• 31:39
  Speaker 8: om een taal te leren. En ik denk dat we
• 31:41
  Speaker 8: ook allemaal wel eens mee hebben gemaakt... dat ter voorbereiding
• 31:43
  Speaker 8: van onze vakantie in Frankrijk... een lange Duolingo-streak, sta je
• 31:47
  Speaker 8: bij de bakker klaar... om je baguette traditioneel te bestellen...
• 31:51
  Speaker 8: sta je toch met de mond vol tanden... Daarom hebben
• 31:54
  Speaker 8: wij Eevee gebouwd. Bij Eevee leer je echt door te spreken.
• 31:58
  Speaker 8: Het is een AI-coach ondersteund door een curriculum... wat ook
• 32:02
  Speaker 8: door AI volledig gegenereerd wordt en aan jou aangepast. En
• 32:06
  Speaker 8: daarmee denken wij veel beter een taal aan de man
• 32:09
  Speaker 8: te kunnen brengen... dan de bestaande apps.
• 32:12
  Speaker 12: Maar Edo, blijft een app. Wat vind je ervan? Ik
• 32:15
  Speaker 12: voel me wel aangesproken. Ik ben ook een Duolingo slachtoffer.
• 32:19
  Speaker 12: Twee jaar geprobeerd een vreemde taal te leren. Welke taal
• 32:22
  Speaker 12: is het? Dat ga ik niet zeggen. Zeg eens wat.
• 32:23
  Speaker 12: Mon fras, ne pas très bon. Excusez-moi. Nee, verschrikkelijk. Daarna
• 32:30
  Speaker 12: zei men, moet je Babbel proberen. Dat is beter. Dat
• 32:33
  Speaker 12: was niet beter. Dus je vult echt een gat in
• 32:35
  Speaker 12: de markt. Dat is heel spannend. Je gebruikt natuurlijk technologie
• 32:38
  Speaker 12: die enorm in ontwikkeling is. Dus AI en spraaktechnologie. Wat
• 32:42
  Speaker 12: maakt nou dat jullie propositie niet makkelijk te kopiëren is
• 32:46
  Speaker 12: door anderen?
• 32:47
  Speaker 8: Ja, dus wat veel mensen denken is dat nu in
• 32:49
  Speaker 8: de tijden van AI... dat iedereen maar even zo'n nachtje
• 32:52
  Speaker 8: software bouwt. Dat is niet zo. Wij hebben hier een
• 32:55
  Speaker 8: jaar over gedaan. Dus het integreren met die audiomodellen van AI...
• 32:59
  Speaker 8: en zo'n curriculummodel creëren, dat is niet evident. Dat is
• 33:03
  Speaker 8: niet triviaal. Het kan natuurlijk wel. Het is ook niet
• 33:06
  Speaker 8: dat wij geen concurrenten hebben. Grote markten zijn altijd competitief.
• 33:10
  Speaker 8: Daar zullen ook altijd concurrenten actief zijn. Ik twijfel zelf
• 33:13
  Speaker 8: ook niet aan het idee. Leren door te spreken. Dat
• 33:17
  Speaker 8: gaat het worden. Daar gaat ook nu veel geld voor.
• 33:20
  Speaker 8: De enige manier eigenlijk. Of wij uiteindelijk die race winnen.
• 33:25
  Speaker 8: Of daar voldoende competitief in blijken. Dat moet blijken. Daarvoor
• 33:28
  Speaker 8: moeten we hard werken. Nou, grappig is, je
• 33:29
  Speaker 12: kan ook gewoon online met een private tutor taalles nemen.
• 33:33
  Speaker 12: Bijvoorbeeld Arabisch met iemand die in Egypte zit. Of Frans
• 33:36
  Speaker 12: met iemand die in Kenia zit. Dat is dan 5
• 33:38
  Speaker 12: euro per uur. En jullie pricing is vrij steep, zag
• 33:41
  Speaker 12: ik in de pitchbrief. Dus 200 euro per jaar. Dat
• 33:45
  Speaker 12: zijn wel 40 privélessen. met een privé-instructeur. Ga je daarmee
• 33:50
  Speaker 8: concurreren? Ik denk het wel. Het grappige is dat een
• 33:53
  Speaker 8: van de dingen... die ons het meest verrast heeft sinds
• 33:55
  Speaker 8: we live zijn... is hoeveel mensen het gebruiken. Dus wij
• 33:59
  Speaker 8: hadden de eerste versie van het curriculum... bij live gaan
• 34:02
  Speaker 8: was 50 uur. Het plan om dat uit te rollen.
• 34:05
  Speaker 8: In één week waren de meeste mensen daar doorheen... en
• 34:08
  Speaker 8: moesten we ontwikkelen dat curriculum nu live verder... terwijl mensen
• 34:12
  Speaker 8: aan het leren zijn. Wat je
• 34:13
  Speaker 12: nu ziet is dat mensen stapjes zetten... en ondertussen naar
• 34:15
  Speaker 12: een podcast luisteren... en over een jaar lopen ze allemaal
• 34:18
  Speaker 12: in vreemde taal te mompelen. Maar Edo, als je
• 34:20
  Speaker 3: echt een oude ziel bent... dan denk je toch, als
• 34:22
  Speaker 3: dat Frans jouw menens is... dan is het elke woensdagavond
• 34:24
  Speaker 3: naar het instituut... en dan ga je daar echt blokken,
• 34:26
  Speaker 3: dan doet het je pijn... dan wil je er af
• 34:28
  Speaker 3: en toe mee stoppen, maar dan zit je toch door.
• 34:29
  Speaker 12: Ik moet eerst herstellen van die uil van Duolingo.
• 34:34
  Speaker 3: Kun je net zoveel commitment... krijgen van een deelnemer als
• 34:39
  Speaker 3: het via de app gebeurt? In plaats van als je
• 34:41
  Speaker 3: echt zegt... oké, ik blok gewoon elke woensdagavond, dat is
• 34:44
  Speaker 3: mijn Franse avond, we gaan ervoor.
• 34:45
  Speaker 8: Ja, kijk, ik denk wat Duolingo heeft laten zien... waar
• 34:48
  Speaker 8: Duolingo wel goed in is, is het hoeken van een gebruiker.
• 34:51
  Speaker 8: Het is eigenlijk een alternatief geworden voor doomscrollen. Het is
• 34:55
  Speaker 8: eigenlijk meer een spel. En aan de hele andere kant
• 34:58
  Speaker 8: van het spectrum heb je talenscholen. Dat is een ander budget,
• 35:00
  Speaker 8: een andere commitment. En wij denken dat daartussen... nog heel
• 35:04
  Speaker 8: veel kan. En dus wij proberen eigenlijk tussen de Duolingo...
• 35:07
  Speaker 8: en de talenscholen te gaan zitten. Je bent een heel
• 35:09
  Speaker 8: stuk serieus van Duolingo... maar je hebt geen zin om
• 35:13
  Speaker 8: drie keer per week... in een talenschool je avond op
• 35:15
  Speaker 8: te offeren.
• 35:17
  Speaker 12: In zo'n enorm grote markt. Een miljard mensen had je
• 35:20
  Speaker 12: het net over geloof ik... die een vreemde taal willen leren. Ja.
• 35:22
  Speaker 12: met heel veel concurrenten ook, die allemaal diezelfde technologie gebruiken...
• 35:26
  Speaker 12: is hoe kom je daar boven drijven? Hoe gaan jullie
• 35:28
  Speaker 12: naar de markt?
• 35:28
  Speaker 8: Ja, dat is de grote uitdaging. Dus hoe je de
• 35:33
  Speaker 8: markt bereikt, dat is de truc. Wij denken veel met
• 35:36
  Speaker 8: dit soort dingen. Daarom staan we ook hier. En wij
• 35:40
  Speaker 8: beginnen als Nederlanders ook in Nederland. Ik heb eerder... hebben
• 35:44
  Speaker 8: we dat ook zo gedaan. Dat is goed gegaan. Dus
• 35:49
  Speaker 8: dat proberen we weer te doen. En ik denk zelf
• 35:51
  Speaker 8: het interessante van 1 miljard mensen... volwassen mensen die een
• 35:55
  Speaker 8: nieuwe taal proberen te leren... is dat je dus een
• 35:57
  Speaker 8: megamarkt hebt... waarin de grote spelers het probleem niet oplossen.
• 36:01
  Speaker 8: En dat drijft mij enorm. En daar gaan wij voor.
• 36:05
  Speaker 8: We
• 36:06
  Speaker 3: gaan naar het eindoordeel van Edo. Dat klinkt allereerst voor
• 36:09
  Speaker 3: Siet van Invisix...
• 36:11
  Speaker 12: Ja, vreselijk spannend en heel bijzonder. Het is een spin-off
• 36:14
  Speaker 12: van ASML, investeerders die in de rij staan. Ik denk
• 36:18
  Speaker 12: dat dat net een maatje te groot is voor kleine
• 36:20
  Speaker 12: particuliere investeerders. Dat denk ik ook.
• 36:23
  Speaker 3: Het klinkt hartstikke goed. Veel succes. Maar je hebt gewoon
• 36:25
  Speaker 3: brieven nodig van sollicitanten. Absoluut. Weer de sollicitanten. Zeker. Zoek
• 36:29
  Speaker 3: ons op. Filemon was er ook om Evi over het
• 36:32
  Speaker 3: voetlicht te brengen.
• 36:33
  Speaker 12: Ja, je eerste klant. Maar je hebt er een klant
• 36:36
  Speaker 12: bij dat ik ga proberen. Ja, leuk.
• 36:38
  Speaker 3: Jij ook, Thomas?
• 36:40
  Speaker 8: Ik zit nog te twijfelen of ik toch voor de
• 36:41
  Speaker 8: Hardway
• 36:42
  Speaker 3: moet
• 36:42
  Speaker 12: gaan.
• 36:43
  Speaker 8: Combineren. Ik denk dat dat ook erg de moeite kan zijn.
• 36:47
  Speaker 3: Ik zei trouwens Evi. Zo lukt het natuurlijk nooit. Het
• 36:48
  Speaker 3: is Evi. E-V-I
• 36:51
  Speaker 3: Ja, natuurlijk. Vanzelfsprekend. Dank voor
• 36:53
  Speaker 8: jullie komst.
• 36:57
  Speaker 3: Zouden we dan een jaar of drie? Laat het ons
• 36:59
  Speaker 3: weten via zaken.bnr.nl. En kom in de stemming door te
• 37:02
  Speaker 3: luisteren naar de podcastpitch
• 37:08
  Speaker 2: Het
• 37:08
  Speaker 3: MKB praat mee. Autobedrijf Hansen was jarenlang een merkdealer... maar
• 37:11
  Speaker 3: koos voor onafhankelijkheid. En het eigen merk, inmiddels stevend de omzetgroei...
• 37:15
  Speaker 3: voor dit jaar af op 50 procent. Hoe dan met
• 37:17
  Speaker 3: al die hoge rentes, brandstofprijzen? Iedere vrijdag spreek ik in
• 37:21
  Speaker 3: de aanloop naar de uitreiking... van de FD-gezellen een aantal
• 37:23
  Speaker 3: potentiële winnaars... Van de award. Bram Hans is hier. Van
• 37:26
  Speaker 3: het autobedrijf Hans. Goed dat je er bent.
• 37:28
  Speaker 13: Ja. Allereerst dank voor de uitnodiging.
• 37:30
  Speaker 3: Maar vanzelfsprekend natuurlijk. Want je wordt niet zomaar een potentiële gezellenwinnaar. Overigens.
• 37:34
  Speaker 3: Jullie hebben al aangetoond dat je het kunt flikken. Want
• 37:36
  Speaker 3: je hebt hem al gewonnen. Vorig jaar
• 37:38
  Speaker 13: Ja. Afgelopen jaar hebben we hem voor het eerst in
• 37:39
  Speaker 13: ontvangst mogen nemen. Mooie bekroning op ons werk. En we
• 37:43
  Speaker 13: kijken ernaar uit om dit jaar weer opnieuw op het
• 37:44
  Speaker 3: podium te staan.
• 37:45
  Speaker 13: Ja
• 37:45
  Speaker 3: ik gaf het in de introductie al prijs. Maar het
• 37:47
  Speaker 3: is een hoerige markt, denk ik, met die hoge brandstofprijzen.
• 37:50
  Speaker 3: Zaken die niet per se in je voordeel werken. Hoe
• 37:52
  Speaker 3: komt het dan toch dat jullie kunnen vasthouden aan zulke groeipercentages?
• 37:56
  Speaker 13: Ik denk dat het belangrijk is om daarin scherpe keuzes
• 37:58
  Speaker 13: te maken. Wat je ziet is dat de markt heel
• 38:00
  Speaker 13: erg in beweging is. En daarom hebben wij ervoor gekozen
• 38:03
  Speaker 13: om een hele duidelijke koers uit te stippelen. We hebben
• 38:06
  Speaker 13: een heel rijk verleden van het voeren van een merkdealerschap.
• 38:09
  Speaker 13: Dat is top. Het biedt je een hele duidelijke koers.
• 38:11
  Speaker 13: Het biedt de kaders en dat heeft heel veel voordelen.
• 38:15
  Speaker 13: Maar tegelijkertijd moeten we ook snel kunnen schakelen en meebewegen
• 38:18
  Speaker 13: op de markt. En we hebben ervoor gekozen om het
• 38:21
  Speaker 13: eigen merk neer te zetten. En daar... continu
• 38:25
  Speaker 3: te kunnen blijven ontwikkelen
• 38:25
  Speaker 13: en mee te spelen. En dat
• 38:26
  Speaker 3: betekent één grote locatie, klanten moeten er naartoe? Ja. Dat
• 38:29
  Speaker 3: is helemaal 2026? Klopt
• 38:31
  Speaker 13: Ja? En daarom geloven wij erin. Allereerst begint natuurlijk de
• 38:34
  Speaker 13: aankoop altijd online. Maar uiteindelijk hebben wij wel gemerkt dat
• 38:38
  Speaker 13: iedereen toch die auto net echt wil zien... met de
• 38:41
  Speaker 13: beste service. En wij geloven erin door één hele grote
• 38:43
  Speaker 13: locatie neer te zetten... met veel aanbod, waardoor het ook
• 38:45
  Speaker 13: de moeite is om er naartoe te reizen. En als
• 38:47
  Speaker 13: mensen op die locatie zijn met een leuke beleving... en
• 38:50
  Speaker 13: alle dienstverlening eromheen die je mag verwachten... dat we zeker
• 38:52
  Speaker 13: een hele mooie toekomst voor ons hebben. Oh, maar het
• 38:54
  Speaker 13: moet allemaal nog gaan gebeuren? Het is al gebeurd. We
• 38:56
  Speaker 13: hebben dit weekend een grote opening... waarin we laten zien
• 38:58
  Speaker 13: wat we de afgelopen jaren hebben opgebouwd. We hebben dit
• 39:02
  Speaker 13: jaar een grote verbouwing achter de rug. En dit weekend
• 39:04
  Speaker 13: hebben we open huis om iedereen er kennis mee te
• 39:06
  Speaker 13: laten maken.
• 39:06
  Speaker 3: Ah, oké. Dus er is ook nog een uitnodiging, begrijp ik,
• 39:08
  Speaker 3: in dit radiobezoek. Dat
• 39:09
  Speaker 13: was wel een doel, ja. Zeker weten.
• 39:12
  Speaker 3: is mijn vraag nog steeds relevant. Want jullie zijn dus
• 39:14
  Speaker 3: druk bezig geweest met een fikse verbouwing. Jullie hebben het
• 39:16
  Speaker 3: model omgegooid. Heeft die groei, waar het hier dan om gaat...
• 39:19
  Speaker 3: want die gazellen krijg je niet zomaar, toch nog onder
• 39:22
  Speaker 3: druk gestaan? Als je ook met heel veel andere dingen
• 39:24
  Speaker 3: bezig bent, noodgedwongen
• 39:25
  Speaker 13: Met een goed team kunnen we dat wel waarmaken. De
• 39:28
  Speaker 13: afgelopen jaren hebben we een groei gehad... van gemiddeld dik 20%
• 39:31
  Speaker 13: per jaar. Begin van het jaar hebben we de keuze
• 39:33
  Speaker 13: gemaakt om een hele duidelijke koers in te slaan. En
• 39:35
  Speaker 13: we gaan het jaar afsluiten met om en nabij de 50% groei.
• 39:39
  Speaker 13: Dat doe ik niet alleen, dat doe ik met een
• 39:40
  Speaker 13: mooi team met mensen die er ook in geloven. En
• 39:42
  Speaker 13: als je dan ziet wat dat teweeg brengt, dan maakt
• 39:45
  Speaker 13: ons dat wel zeker super
• 39:46
  Speaker 3: trots. En dat er dan nog dingen tegen zitten waar
• 39:48
  Speaker 3: je niet zo heel veel aan kunt doen. Wat ik
• 39:50
  Speaker 3: al zei, die rentestanden, die brandstofprijzen. dat soort complicerende factoren
• 39:55
  Speaker 3: was het helemaal het dak doorgespoten, of niet? Die groei.
• 39:58
  Speaker 13: Ik denk dat we daar heel goed omheen zijn gegaan.
• 40:00
  Speaker 13: Dingen die je niet in de hand hebt, daar moeten
• 40:01
  Speaker 13: we natuurlijk wel een beeld hebben, maar niet te veel
• 40:03
  Speaker 13: tijd aan steken. We moeten vooral kijken naar wat wel kan.
• 40:06
  Speaker 13: En door onze bedrijfsmodellen te vereenvoudigen, kunnen we blijven schakelen
• 40:10
  Speaker 13: en het resultaat, dat laten we nu zien. Vertel eens
• 40:12
  Speaker 13: wat dat is, het vereenvoudigen van een bedrijfsmodel. Wat heb
• 40:14
  Speaker 13: je dan gedaan? In het verleden hadden we twee concepten.
• 40:17
  Speaker 13: We hebben ervoor gekozen om echt volledig te bouwen in
• 40:19
  Speaker 13: een eigen merk. Met geen kaders of beperkingen. Waardoor we
• 40:22
  Speaker 13: eigenlijk iedere keer als we een kans zagen daar volop
• 40:24
  Speaker 13: in te springen. Waardoor we heel erg flexibel kunnen omgaan
• 40:28
  Speaker 13: met de vragen uit de markt. Ja, maar
• 40:30
  Speaker 3: je mist natuurlijk ook dat eventuele vangnet van zo'n dealernetwerk
• 40:33
  Speaker 3: waar je het net over had. Dat is ook een
• 40:35
  Speaker 3: garantie dat je toch... door kunt blijven gaan.
• 40:38
  Speaker 13: Dat klopt, daarom zijn we het ook heel lang geweest.
• 40:40
  Speaker 13: Maar juist omdat wij voelen dat de grootste groei afkomstig is...
• 40:43
  Speaker 13: door het bouwen aan een eigen merk... gaf het ons
• 40:46
  Speaker 13: ook echt het vertrouwen om die weg volledig in te slaan.
• 40:49
  Speaker 13: En dat hebben we gedaan. En je
• 40:50
  Speaker 3: praat bijna al in de verleden tijd over de toekomst.
• 40:53
  Speaker 3: Want het is al gebeurd, het is al gelukt. De
• 40:56
  Speaker 13: verbouwing is voorbij, je kunt nu gewoon gaan oogsten. Om
• 40:59
  Speaker 13: precies te zijn is dat vandaag. Dus toen ik werd
• 41:01
  Speaker 13: uitgenodigd om hierheen te gaan... was de timing niet optimaal.
• 41:03
  Speaker 13: Maar de uitnodiging was natuurlijk wel zeer welkom. Je hebt
• 41:06
  Speaker 13: je net te pakken al aan, zie ik. Zeker, wij
• 41:08
  Speaker 13: zijn er helemaal klaar voor
• 41:10
  Speaker 3: Nou, hang de slingers op. En misschien ben je dan
• 41:14
  Speaker 3: alsnog als bekroning die gazelle. We voelen ons welkom, zeker weten.
• 41:18
  Speaker 3: Bram Hansen van het autobedrijf Hansen, fijn dat je er was. Ja, dankjewel.
• 41:21
  Speaker 14: Het MKB Praat Mee wordt mede mogelijk gemaakt door Exact.
• 41:25
  Speaker 14: De bedrijfssoftware voor ondernemers en accountants.
• 41:28
  Speaker 3: Wil je als MKB ook meepraten over het nieuws? Ook
• 41:30
  Speaker 3: dat kun je laten weten via zaken.bnr.nl. En je kunt
• 41:33
  Speaker 3: ook deze rubriek als podcast terugluisteren... onder andere via de
• 41:36
  Speaker 3: app van BNR. Zometeen het laatste macro-economische nieuws met Arnoud Boot.
• 41:41
  Speaker 3: Box 3 kan niet onbesproken blijven. Tot zo.
• 41:43
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 41:49
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. BNR
• 41:56
  Speaker 1: Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 42:02
  Speaker 1: Verzekerd van betaling. Wil
• 42:04
  Speaker 2: je weten wat er speelt en of waarom?
• 42:06
  Speaker 15: In de BNR-app kun
• 42:07
  Speaker 2: je ook kijken naar de laatste videofragmenten. Download de BNR-app
• 42:11
  Speaker 16: en
• 42:14
  Speaker 2: blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 42:21
  Speaker 3: Twee uur van BNR Zaken doen voor economisch nieuws en
• 42:23
  Speaker 3: zakelijke inzicht. Zometeen een uitgebreid gesprek met Maaike Berger...
• 42:30
  Speaker 2: Elke
• 42:33
  Speaker 3: dag het laatste macro-economische nieuws. Vandaag toegelicht door niemand minder
• 42:37
  Speaker 3: dan Arnoud Boot. Arnoud, goedemiddag
• 42:40
  Speaker 17: Ja, Thomas, goedemiddag.
• 42:41
  Speaker 3: Jouw collega Bas Jacobs noemde wat hij had gehoord... tijdens
• 42:45
  Speaker 3: de Algemene Financiële Beschouwing. Een boekhoudkundige zwendel. Ben jij een
• 42:49
  Speaker 3: beetje beter gehummeerd uit deze twee dagen gekomen...
• 42:54
  Speaker 17: Nou, Thomas, eigenlijk niet. Eigenlijk niet. Hoewel ik mezelf wel
• 42:59
  Speaker 17: op de discipline zet van... we moeten ook onze zegeningen tellen.
• 43:04
  Speaker 17: En dan zeg je toch even één stap even terug.
• 43:07
  Speaker 17: Als je ziet dat Nederland grosso modo zijn overheid boekhouding
• 43:11
  Speaker 17: op orde heeft... dan moeten we onze zegeningen op dat
• 43:14
  Speaker 17: punt even tellen. Want kijk naar Frankrijk. Daar is de
• 43:18
  Speaker 17: zoveelste poging om door middel van een hervorming, bezuiniging of
• 43:23
  Speaker 17: wat het ook mag zijn, gigantische inspanningen nodig. En dan
• 43:28
  Speaker 17: zou het eventuele resultaat kunnen zijn dat het Spaans overheidstekort
• 43:32
  Speaker 17: met vier tiende procent terugloopt. Het Franse met 0,4% terugloopt
• 43:38
  Speaker 17: en nog steeds veel te hoog is. En het Spaanse
• 43:40
  Speaker 17: staatsschuld blijft oplopen... en inmiddels al 120% van het nationale
• 43:45
  Speaker 17: inkomen is. Dus dit even, Thomas, de achtergrond. En nu
• 43:49
  Speaker 17: het grommel in Nederland. Ja, wat de hele saga rond
• 43:54
  Speaker 17: Box 3... is het tegenovergestelde van wat je van een
• 43:58
  Speaker 17: overheid verwacht. Je verwacht van een overheid, en zeker vanuit
• 44:01
  Speaker 17: een land... wat normaal gesproken fatsoenlijk wordt bestuurd, zoals Nederland...
• 44:04
  Speaker 17: verwacht je voorspelbaarheid. Dan verwacht je dat men weet waar
• 44:08
  Speaker 17: men aan toe is. En dan verwacht je dat als
• 44:10
  Speaker 17: het over het belastingssysteem als geheel gaat... Dat we daar
• 44:14
  Speaker 17: integraal naar kijken en een evenwichtig systeem hebben. Evenwichtig als
• 44:18
  Speaker 17: het gaat over dat het fair is. Dat het niet
• 44:22
  Speaker 17: allerlei groepen benadeelt waar het niet de bedoeling is. Dat
• 44:25
  Speaker 17: het past bij de rest van het belastingssysteem. Dat het
• 44:29
  Speaker 17: investeringen niet ontmoedigt, et cetera, et cetera. Je verwacht evenwicht.
• 44:34
  Speaker 17: En nu kun jij nergens een binkje zetten dan?
• 44:35
  Speaker 3: Is het zo slecht gesteld?
• 44:38
  Speaker 17: Nou, de discussie rond box 3, zoals die gevoerd wordt,
• 44:42
  Speaker 17: is op basis van dagkoersen, is op basis van eigenlijk
• 44:46
  Speaker 17: willekeur en opportunisme om er op een enige wijze een
• 44:51
  Speaker 17: geitenpaadje te vinden om de dag van morgen te halen.
• 44:55
  Speaker 17: En het gaat absoluut niet meer over wat goed is
• 44:58
  Speaker 17: voor het land en wat past bij een fatsoenlijk belastingssysteem.
• 45:02
  Speaker 17: Dus ik ben ongelooflijk teleurgesteld dat we in deze situatie
• 45:06
  Speaker 17: zijn geraakt. En daar hebben we ons de afgelopen jaren
• 45:09
  Speaker 17: dieper en dieper in vastgezogen. Dus dat is even mijn
• 45:12
  Speaker 17: algemene beeld. En over
• 45:14
  Speaker 3: hoe dat boekhoudkundig dan in elkaar zit... want box 2
• 45:17
  Speaker 3: wordt nu ook in de discussie meegesleept... met het eventueel
• 45:21
  Speaker 3: naar voren halen van bepaalde belastinginkomsten. Is dat dan wat
• 45:25
  Speaker 3: jou dwars zit of gaat het over meer dan dat?
• 45:28
  Speaker 17: Nee, Thomas gaat over veel meer. Dat je boekhoudkundig geld
• 45:32
  Speaker 17: naar vandaag gaat halen door mensen uit te lokken met belastingkortingen.
• 45:37
  Speaker 17: En dat zijn de rijkste mensen nodig te brengen, even
• 45:40
  Speaker 17: los van de gemiddelde Nederlander, met belastingkortingen. Geld meer vandaag
• 45:46
  Speaker 17: uitgekeerd krijgen, ja dat is het wat Bas Jacobs terecht noemt,
• 45:50
  Speaker 17: dat is natuurlijk het zwendel met boekhoudsystemen. Want je geeft
• 45:54
  Speaker 17: geld weg, het lijkt alsof je geld binnenkrijgt, want dat
• 45:57
  Speaker 17: krijg je dan even, maar je geeft veel meer weg
• 46:00
  Speaker 17: wat je dus in de toekomst niet meer krijgt. Dus
• 46:02
  Speaker 17: box 2 is zeer problematisch, maar het grootste probleem op
• 46:05
  Speaker 17: dit moment zit natuurlijk in box 3. Het is verstandig
• 46:09
  Speaker 17: van het kabinet dat er overgestapt is naar vermogenswinstbelasting. Maar
• 46:14
  Speaker 17: dan moet je wel onderkennen, en economen onderkennen dat ook.
• 46:17
  Speaker 17: Er zullen economen zijn die vermogensaanwas, of hoe het ook
• 46:21
  Speaker 17: mag heten, de voorkeur hadden in een technocratische
• 46:24
  Speaker 18: perfecte wereld.
• 46:27
  Speaker 17: Ja, kijk, dat mag. Maar Bas Jacob zal de eerste
• 46:30
  Speaker 17: ook zijn dat als je naar vermogenswinstbelasting gaat, waar in
• 46:35
  Speaker 17: de imperfecte wereld waar we zitten en ook het draagvlak
• 46:37
  Speaker 17: in de maatschappij en wat elders gebruikelijk is, eigenlijk de
• 46:41
  Speaker 17: voorkeur moet liggen. Maar dan kun je een andere afweging maken.
• 46:44
  Speaker 17: Maar Bas Jacob zal de eerste zeggen als je naar
• 46:46
  Speaker 17: vermogenswinstbelasting gaat, dan moet je wel zorgen dat je het
• 46:49
  Speaker 17: uitstelgedrag beheerst. En uitstelgedrag is namelijk schadelijk... en werkt onevenwichtig
• 46:56
  Speaker 17: door over verschillende groepen mensen. En het kabinet is daar
• 47:00
  Speaker 17: niet mee bezig. Het kabinet is bezig met het boekhoudkundig...
• 47:04
  Speaker 17: proberen sluiten te krijgen van een systeem... waar je belastinginkomen
• 47:08
  Speaker 17: pas later krijgt... zonder de wortel aan te pakken. En dan, Thomas...
• 47:14
  Speaker 17: Uiteraard luister ik natuurlijk
• 47:16
  Speaker 3: vol interesse mee. Je hebt een breder publiek vandaag. Ook
• 47:18
  Speaker 3: Corné van Zijl staat hier. Corné, goedemiddag. Goedemiddag, Thomas. Jij
• 47:22
  Speaker 3: kwam hier de studio binnen en zei Box 3, wat
• 47:24
  Speaker 3: moeten we daar nog over zeggen? Maar ik reken toch
• 47:26
  Speaker 3: op je. Wat vind jij van de afgelopen dagen en
• 47:28
  Speaker 3: wat er nu als truc naar voren is geschoven
• 47:32
  Speaker 19: Nou, wat ik wel opvallend vind, Arnoud zegt dat er
• 47:35
  Speaker 19: een verschil is tussen rijk en arme mensen bij Box 3.
• 47:38
  Speaker 19: Wat ik wel het grote voordeel vind is dat je, inderdaad,
• 47:43
  Speaker 19: we zijn naar winstbelastingen gegaan. En op die manier krijg
• 47:46
  Speaker 19: je uitstelgedrag. Ja, dat is zo. Dat zie je in
• 47:47
  Speaker 19: Amerika bijvoorbeeld heel erg sterk. En eigenlijk is dat wel
• 47:51
  Speaker 19: een voordeel voor de gewone belegger. Zolang je niet verkoopt,
• 47:56
  Speaker 19: hoef je ook geen belasting te betalen. En dat is
• 47:58
  Speaker 19: dus een enorme stimulans om aandelen vast te houden... en
• 48:01
  Speaker 19: niet te gaan traden. En traden is over het algemeen
• 48:04
  Speaker 19: erg negatief... voor de rendementen van beleggers. Dus eigenlijk stimuleert
• 48:08
  Speaker 19: dit tot verstandig gedrag. Om een positieve blik op dit
• 48:12
  Speaker 19: hele gedoe te geven.
• 48:14
  Speaker 3: Zo kun je er ook naar kijken, Arnoud
• 48:17
  Speaker 17: Ja, kijk, er zijn duizenden, echt duizenden... en ik denk
• 48:21
  Speaker 17: niet dat Corné en ik verschillen van mening... over welke
• 48:24
  Speaker 17: factoren allemaal een rol spelen. Waar we wel over kunnen verschillen,
• 48:28
  Speaker 17: is van hoe je ze moet wegen. Want even heel
• 48:31
  Speaker 17: kort het bord, het Amerikaanse uitstelgedrag betekent... dat de rijke
• 48:35
  Speaker 17: generatie op het moment dat ze wel zouden moeten betalen...
• 48:38
  Speaker 17: zijn ze erin geslaagd het belastingssysteem helemaal te wijzigen... waardoor
• 48:42
  Speaker 17: er ook geen erfenisbelasting meer is... en waardoor erfgenamen ook
• 48:46
  Speaker 17: niet meer die uitgestelde belasting hoeven te betalen. Dus je
• 48:49
  Speaker 17: lokt gedrag uit wat de totale maatschappij ontwricht. Ik denk
• 48:53
  Speaker 17: niet dat Corné het daarmee oneens is... met het gewicht
• 48:56
  Speaker 17: wat je legt op argumenten. Ik denk niet dat mensen
• 48:58
  Speaker 17: die een beetje verstand hebben... het
• 49:00
  Speaker 3: hiermee oneens kunnen
• 49:00
  Speaker 19: zijn. Corné,
• 49:01
  Speaker 3: toch nog even
• 49:02
  Speaker 19: een reactie? Dat zou zeker niet zijn. Nee, dat snap ik. Maar...
• 49:06
  Speaker 19: Je gaat ervan uit dat dit systeem nu blijft... en
• 49:08
  Speaker 19: dan ga je er niet van uit dat straks de rijken...
• 49:10
  Speaker 19: de macht zullen overnemen in Nederland... om dan het belastingssysteem
• 49:14
  Speaker 19: volledig om te draaien... zoals in de Verenigde Staten is gebeurd.
• 49:17
  Speaker 19: Dus is er geen verschil tussen rijk en arm. Zowel
• 49:20
  Speaker 19: rijk als arm kan allebei je winsten realiseren, uitstellen.
• 49:28
  Speaker 17: Ja, ik hoop, theoretisch is het zo, we weten niet,
• 49:31
  Speaker 17: we kunnen niet naar de toekomst kijken. We weten alleen
• 49:34
  Speaker 17: al die voorbeelden in alle landen hoe ingewikkeld het is
• 49:36
  Speaker 17: om vermogen te belasten en vermogen op een redelijke manier
• 49:40
  Speaker 17: te belasten. Want daar zullen Corné en ik ons wel
• 49:42
  Speaker 17: degelijk vinden. Als je het niet op een redelijke manier
• 49:45
  Speaker 17: kunt belasten, dan krijg je de extreme aan de macht
• 49:49
  Speaker 17: en dat betekent of dat je een willekeurige Rijke lijstbelasting
• 49:52
  Speaker 17: krijgt wat Californië probeerde. Pure willekeur weer een belastingssysteem om
• 49:57
  Speaker 17: die rijken te pakken. Waar ik op die manier verslagen
• 50:00
  Speaker 17: op tegen ben. Of je krijgt de andere kant die zegt...
• 50:04
  Speaker 17: en dat zijn de rijkeren die erin slagen in de toekomst.
• 50:07
  Speaker 17: En de ouderen zijn de rijkeren. Laten we het duidelijk zijn.
• 50:10
  Speaker 17: Ouderen zijn de rijkeren. Ouderen blijven de rijkeren. En dat
• 50:14
  Speaker 17: betekent dat je in democratie de spelregels naar je hand
• 50:16
  Speaker 17: kunt zetten. Zo werkt het nu helemaal. En in hoeverre
• 50:20
  Speaker 17: dat uit de bocht kan schieten... ik hoop inderdaad met
• 50:22
  Speaker 17: Corné dat we geen Amerikaanse toestanden krijgen. Maar Thomas, ik
• 50:26
  Speaker 17: wil een oplossing.
• 50:27
  Speaker 3: Laatste punt, een oplossing
• 50:30
  Speaker 17: Ik wil een oplossing. We hebben de gelukkige omstandigheid... dat
• 50:35
  Speaker 17: de voormalige directeur-generaal van de Belastingdienst... tussen 1993 en 2000
• 50:38
  Speaker 17: in de NRC een verhaal heeft geschreven... waar alle redelijkheid
• 50:44
  Speaker 17: in zit. Namelijk dat je een soort vlakke, lage vermogensbelasting
• 50:51
  Speaker 17: kunt hebben... waardoor je dus belastinginkomsten jaarlijks krijgt. En die
• 50:56
  Speaker 17: kun je in mijn optiek als voorheffing zien... op de
• 51:00
  Speaker 17: uiteindelijke vermogenswinstbelasting... of in zijn optiek, als je de tarieven
• 51:05
  Speaker 17: beheerst houdt... dan heb je meer knoppen om aan te draaien.
• 51:08
  Speaker 17: Dus dan is het een lage vermogensbelasting. Dat betekent dus
• 51:11
  Speaker 17: ook snel dat je ook je normale belastinginkomsten binnenkraagt... en
• 51:14
  Speaker 17: niet op allerlei manieren inkomstenbelasting... of zelfs onderwijs hoeft aan
• 51:19
  Speaker 17: te slaan... En tegelijkertijd heb je een vermogenswinstbelasting... die beperkt
• 51:24
  Speaker 17: kan zijn omdat je een vlakke vermogensbelasting hebt. Dus door
• 51:31
  Speaker 17: meer knoppen te introduceren... kun je een fair belastingssysteem hebben...
• 51:35
  Speaker 17: en het uitstelgedrag neutraliseren
• 51:39
  Speaker 3: Arno Boot wordt nooit helemaal geneutraliseerd. En gelukkig maar tot
• 51:42
  Speaker 3: volgende week. We gaan met een paar Amerikaanse toestanden voorbij.
• 51:50
  Speaker 3: We gaan het ook over Amerika hebben, want steeds meer
• 51:51
  Speaker 3: republikeinse senatoren zitten met Donald Trump in hun maag. De
• 51:55
  Speaker 3: president is zo impopulair dat ze hun kans op succes
• 51:57
  Speaker 3: bij de midterms kleiner zien worden. Bijvoorbeeld in Iowa, daar
• 52:00
  Speaker 3: heeft de republikeinse senaatskandidaat Ashley Henson nu zelfs al publiekelijk
• 52:04
  Speaker 3: gezegd dat de oorlog in Iran snel moet stoppen. Amerika-kenner
• 52:16
  Speaker 3: Adriaan Andringa. Adriaan, goedemiddag. Goedemiddag. Een republikeinse kandidaat die zich
• 52:21
  Speaker 3: op deze manier uitspreekt... tegen de Iran-oorlog, is
• 52:24
  Speaker 20: bijzonder? Dat is wel bijzonder, zeker in het geval van Hinson.
• 52:27
  Speaker 20: Want zij heeft haar campagne tot eigenlijk een week of
• 52:30
  Speaker 20: twee geleden... volledig gebouwd op haar loyaliteit naar Trump. Ze
• 52:33
  Speaker 20: noemde zichzelf de soort van vooruitgeschoven post van Trump in Iowa.
• 52:37
  Speaker 20: En daar begint ze nu toch wel de bedenkingen bij
• 52:39
  Speaker 20: te krijgen.
• 52:40
  Speaker 3: Ja, en waarom is dan in Iowa met name die
• 52:43
  Speaker 3: oorlog in Iran zo'n heikel punt?
• 52:46
  Speaker 20: Wat Iowa bijzonder maakt is natuurlijk een platte lands, een
• 52:49
  Speaker 20: agrarische staat. En juist in de agrarische sector is diesel
• 52:52
  Speaker 20: heel belangrijk. In Amerika heb je niet zoveel gewone auto's
• 52:55
  Speaker 20: of bestelbusjes die per se allemaal op diesel rijden. Maar
• 52:57
  Speaker 20: alle farm equipment rijdt op diesel. Dus de hoge energieprijzen
• 53:01
  Speaker 20: en bijzonder de hoge dieselprijzen die nu als gevolg van de...
• 53:04
  Speaker 20: oorlog in Iran, de agrarische gemeenschap in de status Iowa voelt,
• 53:09
  Speaker 20: die doet ontzettend veel pijn. En daarom, ze noemt ook
• 53:12
  Speaker 20: precies in dat standpunt wat je ook net liet horen,
• 53:15
  Speaker 20: de price at the pump, de prijzen aan de pomp.
• 53:17
  Speaker 20: Dat is wat de meeste inwoners van Iowa op dit
• 53:19
  Speaker 20: moment heel veel pijn doet.
• 53:20
  Speaker 3: En als zij zich op deze manier uitlaat, doet ze
• 53:23
  Speaker 3: dat ook omdat ze de hete adem van de democrat
• 53:26
  Speaker 3: in haar nek voelt? Hebben die een grote troef?
• 53:29
  Speaker 20: Ja, Jos Turek heet hij. Hij is een outsider. Iowa
• 53:36
  Speaker 20: is al 15 jaar een vrij betrouwbare Republikeinse staat. Maar
• 53:40
  Speaker 20: in de peilingen doet haar tegenstander Jos Turek het erg goed.
• 53:44
  Speaker 20: En hij heeft ook wel een bijzonder verhaal. Hij werd
• 53:46
  Speaker 20: geboren met een afwijking aan zijn ruggegraat. Hij zegt zelf ook...
• 53:51
  Speaker 20: mijn eerste operatie die ik heb ondergaan in mijn leven...
• 53:53
  Speaker 20: was toen ik drie minuten oud was. En hij zit
• 53:56
  Speaker 20: in een rolstoel en hij heeft het geschopt... tot paralympisch
• 53:59
  Speaker 20: en professioneel rolstoelbasketballer. Hij heeft twee gouden medailles gewonnen voor Amerika...
• 54:04
  Speaker 20: als rolstoelbasketballer. En hij gebruikt ook, of dat klinkt oneerbiedig...
• 54:08
  Speaker 20: maar hij laat ook zien welke worsteling hij vanuit zijn...
• 54:12
  Speaker 20: dagelijkse realiteit moet overkomen om campagne te voeren. Dus hij
• 54:15
  Speaker 20: laat zien hoe hij bijvoorbeeld onderaan een trapje in een stad...
• 54:19
  Speaker 20: als hij campagne gaat voeren, uit zijn rolstoel klimt... op
• 54:21
  Speaker 20: handen en voeten een trapje op klimt... om aan de
• 54:23
  Speaker 20: deur te kunnen bellen met zijn rolstoel achter zich aan.
• 54:25
  Speaker 20: En dat laat natuurlijk zien, dat past ook in dat
• 54:27
  Speaker 20: Amerikaanse beeld... bij het Hollywoodbeeld van overcoming obstacles, tegenslagen, overwinnen.
• 54:33
  Speaker 20: Daar is hij de verpersoonlijking van en zijn verhaal spreekt
• 54:37
  Speaker 20: tot de verbeelding.
• 54:37
  Speaker 3: Maar je zei net, je moet van goede huizen komen...
• 54:39
  Speaker 3: om als democraat in Iowa republikeinen te verslaan. In 2024,
• 54:44
  Speaker 3: vlak voor de verkiezingen om het presidentschap... stond Kamala Harris
• 54:47
  Speaker 3: bijvoorbeeld nog voor op Trump. En uiteindelijk won die met
• 54:49
  Speaker 3: hoeveel punten verschil?
• 54:51
  Speaker 20: Ja, ik geloof
• 54:51
  Speaker 3: iets van
• 54:51
  Speaker 20: twintig. In ieder geval heel veel. Dat klopt inderdaad. Uiteindelijk
• 54:55
  Speaker 20: is het ook nog zeker geen gelopen race. Maar, terug
• 54:58
  Speaker 20: naar Turek. Hij zit op dit moment in de lokale
• 55:02
  Speaker 20: huis van afvaardiging. Dus niet op het federale niveau, maar
• 55:04
  Speaker 20: in de staat Iowa zelf. Daar heeft hij een district
• 55:07
  Speaker 20: gewonnen dat Donald Trump riant won. Wat eigenlijk altijd republikeins is.
• 55:11
  Speaker 20: Dus hij heeft al laten zien dat hij in republikeinse
• 55:13
  Speaker 20: districten in Iowa verkiezingen kan winnen. En hij heeft ook
• 55:17
  Speaker 20: met een hele gematigde boodschap... hij noemt zichzelf een prairie populist...
• 55:21
  Speaker 20: iemand die op de prairie van de Amerikaanse Midwest... een
• 55:24
  Speaker 20: vrij populistische boodschap verkondigt. Hij heeft ook echt een boodschap
• 55:27
  Speaker 20: waarmee hij heel nadrukkelijk... de verbinding zoekt naar de agrarische
• 55:31
  Speaker 20: en gematigde... zelfs licht-conservatieve gemeenschap die in Iowa het verschil
• 55:35
  Speaker 20: kan maken.
• 55:35
  Speaker 3: Adriaan, Anneke Graaf. Tijd om belangrijk zakelijk nieuws van dit
• 55:44
  Speaker 3: moment door te nemen. Samen met Corné van Zijl van
• 55:47
  Speaker 3: Cardano en Maaike Berger. De managing director van SureSync. Daar
• 55:51
  Speaker 3: gaat het over het uitwisselen van gegevens. En Corné, we
• 55:53
  Speaker 3: hoorden jou net al, het is wel vrijdag. Dus we
• 55:55
  Speaker 3: moeten ook gewoon nog eventjes de agenda afwerken. Zijn er
• 55:58
  Speaker 3: nog banencijfers? Ja, payroll Friday, eerste
• 56:00
  Speaker 19: vrijdag van de maand. En zoals altijd is het interessant.
• 56:06
  Speaker 19: Wat we gaan zien is een bescheiden banengroei. Maar dat
• 56:08
  Speaker 19: zien we eigenlijk de afgelopen tijd al. Dit hele jaar
• 56:10
  Speaker 19: was gemiddeld 80.000 banen... En vroeger was het 200.000 om
• 56:14
  Speaker 19: de werklozen een beetje op peil te houden. Dus een
• 56:18
  Speaker 19: stuk minder, maar dat kan ook minder... omdat de immigratie
• 56:21
  Speaker 19: zo enorm gedaald is tot bijna nul. Dus dat geldt.
• 56:24
  Speaker 19: Dan heb je dus minder banengroei nodig. We verwachten een
• 56:28
  Speaker 19: loongroei van 3,1 procent. En dat is nog steeds onder
• 56:30
  Speaker 19: de inflatie. En dat gaat wel met name aan de
• 56:33
  Speaker 19: onderkant van de bevolking best wel pijn doen
• 56:35
  Speaker 3: En alle ingrediënten die voor de FED belangrijk zijn... met
• 56:38
  Speaker 3: het oog op hun volgende rentebesluit. Dan hebben we dus
• 56:40
  Speaker 3: nu inflatiecijfers. We waren volgens mij van eerder deze week.
• 56:42
  Speaker 3: Dan hebben we deze banencijfers. Waar leidt dat dan toe
• 56:45
  Speaker 3: in de wetenschap... dat die volgende rentevergadering vijf dagen voor
• 56:48
  Speaker 3: die midterms is?
• 56:49
  Speaker 19: Ja, er wordt heel erg naar gekeken. Die inflatiecijfers waren
• 56:55
  Speaker 19: ook weer eens een herschikking... van alle inflatiecijfers die waren
• 56:58
  Speaker 19: naar beneden. Dus dat klinkt weer wat positiever. Maar in
• 57:00
  Speaker 19: feite gebeurt er natuurlijk niks met de onderliggende prijzen. Het
• 57:03
  Speaker 19: is alleen een andere manier van berekenen. En wat we
• 57:06
  Speaker 19: wel hebben gezien is dat er ook een paar vetleden waren...
• 57:08
  Speaker 19: die zeiden van nou, misschien hoeven we de volgende keer
• 57:11
  Speaker 19: niet te verhogen. En dat heeft ervoor gezorgd dat de
• 57:13
  Speaker 19: kans op een renteverhoging... van 70 naar 40 procent gedaald is.
• 57:16
  Speaker 19: Maar ja, nu onder wars blijft het altijd veel meer gokken.
• 57:19
  Speaker 19: En eigenlijk is dat ook veel leuker.
• 57:21
  Speaker 3: Dus weinig forward
• 57:23
  Speaker 19: guidance, meer plezier. Ja. Voor jou dan? Ik kan me
• 57:27
  Speaker 19: niet voorstellen dat veel mensen daar plezier uit halen, Michael.
• 57:30
  Speaker 3: Maaike, goedemiddag. Dankjewel. We gaan het hebben over een ingewikkeld onderwerp,
• 57:33
  Speaker 3: althans een vervelend onderwerp, namelijk de impact van het klimaat.
• 57:37
  Speaker 3: Klimaatverandering op bijvoorbeeld de gletsjers. Kleiner dan ooit. We zien
• 57:41
  Speaker 3: ook dichterbij dat er zaken veranderen. De stand van de IJssel,
• 57:43
  Speaker 3: om er iets te noemen. De warmste zomer in West-Europa, 2026.
• 57:46
  Speaker 3: NRC's heeft er een groot stuk over. Kun je je
• 57:49
  Speaker 3: zorgen over maken? Doe je dat ook?
• 57:52
  Speaker 21: Nou ja, op persoonlijk vlak zeker. Maar dat komt omdat
• 57:55
  Speaker 21: wij van de week gebeld werden. Ik werk naast Sjursink
• 57:57
  Speaker 21: ook in een stichting. Stichting Samen Varen. Wij varen één
• 58:00
  Speaker 21: keer per jaar met vrouwen met borstkanker. Dat onze route
• 58:03
  Speaker 21: niet door kon gaan, want het water is te laag.
• 58:05
  Speaker 21: En welke
• 58:06
  Speaker 13: route is
• 58:07
  Speaker 21: dat? Nou, we zouden in wijk bij Duurstede opstarten. En
• 58:10
  Speaker 21: dat lukt niet, dus we moeten nu uitwijken naar Huizen.
• 58:12
  Speaker 21: En het IJsselmeer overvaren in plaats van alle steden die
• 58:15
  Speaker 21: we bedacht hadden. Ja, omdat het water te laag is. Ja.
• 58:18
  Speaker 3: Ja, dan zou je bijna kunnen zeggen, dan komt het
• 58:20
  Speaker 3: in één keer heel dichtbij. Maar
• 58:21
  Speaker 21: dat
• 58:21
  Speaker 3: is
• 58:21
  Speaker 21: dus
• 58:21
  Speaker 3: zo.
• 58:21
  Speaker 21: Ja, inderdaad. En het heeft natuurlijk niet alleen impact op
• 58:25
  Speaker 21: zoiets kleins. Of tenminste, maar voor een kleinere groep dames
• 58:28
  Speaker 21: in dit geval. Maar ook wel voor heel Nederland en
• 58:31
  Speaker 21: Europa
• 58:32
  Speaker 3: En wat doen jullie met die stichting? Want je zegt, ja,
• 58:34
  Speaker 3: ik ben daarbij betrokken. Maar jullie varen dus
• 58:36
  Speaker 21: Ja, wij varen één keer per jaar met vrouwen die
• 58:39
  Speaker 21: borstkanker hebben. Of hebben gehad. En financieel buiten de maatschappij staan.
• 58:42
  Speaker 21: Dus echt aan de onderkant van de samenleving zitten. Dat
• 58:45
  Speaker 21: doen we dit jaar voor de elfde keer. En die
• 58:47
  Speaker 21: geven weer een stukje levensplezier. Dus een week lang, zonder
• 58:51
  Speaker 21: dat ze daarvoor hoeven te betalen, van alles en nog wat.
• 58:53
  Speaker 21: Het is een week. Ja, het is een week lang.
• 58:56
  Speaker 21: Dus we nemen al een week lang elk jaar veertig
• 58:58
  Speaker 21: dames mee die we even helemaal verwennen. En even hun
• 59:01
  Speaker 21: zorgen laten vergeten
• 59:01
  Speaker 3: En geen teruggeerende gasten, want ik kan me voorstellen dat
• 59:03
  Speaker 3: je denkt, nou, vond ik wel
• 59:04
  Speaker 21: lekker vorig jaar. Ja, dat kan, maar dat mag niet.
• 59:07
  Speaker 21: Ze mogen ook niks vertellen over wat er die week
• 59:08
  Speaker 21: allemaal gebeurt, omdat we allerlei... verrassingen gedurende de week hebben.
• 59:12
  Speaker 21: Wat je wel ziet is dat ze vaak in inloophuizen
• 59:14
  Speaker 21: of in ziekenhuizen komen... waar ze weer nieuwe gasten aanmelden.
• 59:19
  Speaker 3: Nou, geen bruggetje dan maar naar het sentiment onder de beurs-expert.
• 59:22
  Speaker 3: Dat is een totaal andere orde. Maar je hebt het
• 59:24
  Speaker 3: wel gepeld
• 59:25
  Speaker 19: of het is weer gepeld. Ja, en ze zijn somber.
• 59:27
  Speaker 19: Ze zijn eigenlijk al een paar maanden somber. En vorige
• 59:30
  Speaker 19: maand ging de AIX toch omhoog. Vorige maand waren ze
• 59:32
  Speaker 19: ook somber... En eigenlijk is dat wel opvallend. September is
• 59:35
  Speaker 19: over het algemeen een hele negatieve maand. Maar wat we
• 59:38
  Speaker 19: echt zien is dat de AIX echt wel het buitenbeentje
• 59:41
  Speaker 19: was in Europa. Alles was rood. Ook de midcap in
• 59:44
  Speaker 19: Nederland was rood. En dat komt eigenlijk omdat de ASMI
• 59:46
  Speaker 19: en ASML allebei met 10% stegen. Dat zijn flinke wegingen.
• 59:50
  Speaker 19: Dus die trokken de hele beurs omhoog. Voor de rest
• 59:53
  Speaker 19: waren de meeste aandelen in het rood. En dus voor
• 59:55
  Speaker 19: de komende maand zijn ze nog steeds somber. Wat wel
• 59:57
  Speaker 19: grappig is, hun aandelenkeuzes waren echt uitstekend de afgelopen maand.
• 1:00:01
  Speaker 19: Dat mocht ook wel eens een keertje. Maar Arjen had
• 1:00:04
  Speaker 19: hem vorige maand verkocht. En die is met 16% gekelderd.
• 1:00:08
  Speaker 19: Dus die dachten van, nou pik, het is winter. Dus
• 1:00:10
  Speaker 19: die staat weer bovenaan bij de toppers. En bij de
• 1:00:12
  Speaker 19: floppers ook opmerkelijk hebben ze Shell bovenaan gezet. Ik kan
• 1:00:16
  Speaker 19: me niet herinneren dat ik dat ooit gezien heb. En
• 1:00:18
  Speaker 19: dat vond ik wel een hele opvallende. Dus blijkbaar gaan
• 1:00:20
  Speaker 19: ze ervan uit dat de olieprijs gaat dalen of zo
• 1:00:22
  Speaker 3: En vroeg jij je daarbij of laat je er niet
• 1:00:25
  Speaker 3: over uit? Ik heb geen Shell aandelen, is echt dat genoeg?
• 1:00:32
  Speaker 3: We gaan naar de zorg en met name ook de
• 1:00:34
  Speaker 3: invloed van AI in de zorg. Waarom? Trouwens heeft er
• 1:00:37
  Speaker 3: onder andere een artikel
• 1:00:38
  Speaker 21: over, Maaike. Je ziet steeds meer AI toepassingen in de zorg.
• 1:00:42
  Speaker 21: Onder andere over het herkennen van ziektes, maar ook spraak
• 1:00:45
  Speaker 21: naar tekst. Er zitten een aantal dingen bij waarvan ik
• 1:00:48
  Speaker 21: denk dat dat heel erg toegevoegd is. Als je in
• 1:00:50
  Speaker 21: gesprek bent met een arts is het fijn dat die
• 1:00:51
  Speaker 21: je aankijkt en niet aantekeningen zit te maken. Maar het
• 1:00:54
  Speaker 21: herkennen van ziektes door middel van AI heeft toch ook
• 1:00:58
  Speaker 21: wel te maken met hoe goed je je systemen traint.
• 1:01:02
  Speaker 21: Dus de belang van juiste data, veilige data, wordt steeds groter...
• 1:01:05
  Speaker 21: als we deze toepassingen meer en meer gaan gebruiken.
• 1:01:07
  Speaker 3: Maar moeten we daar nog altijd de nadruk op blijven leggen?
• 1:01:10
  Speaker 3: Dit is toch de basishygiëne?
• 1:01:12
  Speaker 21: Ja, en toch moeten we dat blijven doen. Want we
• 1:01:13
  Speaker 21: zien toch ook dat de grote partijen, ook de Microsoft...
• 1:01:17
  Speaker 21: steeds meer bij zorginstellingen terechtkomen... en we nog steeds niet
• 1:01:20
  Speaker 21: volledig zeker weten wat er allemaal gebeurt
• 1:01:22
  Speaker 3: Hoe zou AI ook kunnen leiden tot onbedoeld natuurlijk een gezondheidskloof?
• 1:01:26
  Speaker 3: Want dat wordt volgens mij ook al ergens gesuggereerd.
• 1:01:28
  Speaker 21: Ja, de toegankelijkheid daarvan. Het verschil van ziekenhuizen lokaal versus
• 1:01:35
  Speaker 21: grotere ziekenhuizen, die dat wel of niet kunnen toepassen. En
• 1:01:38
  Speaker 21: wat is er dan bij jou in de buurt en
• 1:01:39
  Speaker 21: waar word je door geholpen? Ja, dat is natuurlijk wel
• 1:01:41
  Speaker 21: een risico wat er is.
• 1:01:42
  Speaker 3: Maar je ziet ook nu in verschillende regeerakkoorden, het vorige
• 1:01:46
  Speaker 3: maar ook het huidige, dat er van alles wordt verwacht.
• 1:01:47
  Speaker 3: Ook in het kader van efficiënter werken, kostenbesparingen. Ja, dat
• 1:01:51
  Speaker 3: zijn grote ambities. te grote ambities
• 1:01:54
  Speaker 21: Nee, ik denk niet dat de ambitie te groot is.
• 1:01:56
  Speaker 21: Want ik denk dat we daar uiteindelijk wel moeten komen.
• 1:01:58
  Speaker 21: Ik weet niet of alle tijdskaders te groot zijn. Daar
• 1:02:01
  Speaker 21: zit wel een flinke ambitie. En ik denk ook dat
• 1:02:03
  Speaker 21: we van de versnipperdheid af moeten. Er zijn vele grote
• 1:02:05
  Speaker 21: budgetten beschikbaar. Maar toch zien we dat elke regio of
• 1:02:09
  Speaker 21: elke losse partij... weer zijn eigen ding aan het doen is.
• 1:02:12
  Speaker 21: En ik denk dat we steeds meer naar elke gezamenlijk
• 1:02:13
  Speaker 21: model moeten... van elkaar kunnen leren.
• 1:02:15
  Speaker 3: Hebben jullie daar zelf als Sjoersink ook wel iets mee
• 1:02:17
  Speaker 3: te maken? Dat je denkt, die versnippering komen wij ook tegen. Want...
• 1:02:20
  Speaker 3: Data moet van A naar B. En waarom is A
• 1:02:23
  Speaker 3: naar B niet dan voor iedereen hetzelfde?
• 1:02:26
  Speaker 21: Nou, wat we zien en waar dan wel oplossingen voor zijn...
• 1:02:29
  Speaker 21: waar er ook steeds meer gebruik van gemaakt wordt... is
• 1:02:31
  Speaker 21: dat dingen anders genoemd worden. Dus als jij uitvraagt hoeveel
• 1:02:35
  Speaker 21: FTE er is... is dat dan iemand met 38 uur
• 1:02:38
  Speaker 21: gewerkt of 36 uur gewerkt? Dat
• 1:02:40
  Speaker 3: kunnen we toch wel standaardiseren?
• 1:02:41
  Speaker 21: Zeker, maar dat gebeurt nog niet overal. Dus je moet
• 1:02:43
  Speaker 21: wel weten met elkaar waar je het over hebt... en
• 1:02:45
  Speaker 21: zorgen dat je de appels en peren niet met elkaar vergelijkt...
• 1:02:48
  Speaker 21: maar appels met appels.
• 1:02:49
  Speaker 19: Corné, cijfer van de week. Ja, dat kan maar één
• 1:02:52
  Speaker 19: ding zijn natuurlijk, en dat is 145. En dat is,
• 1:02:57
  Speaker 19: voor degenen die denken, dat is le spret. En le
• 1:02:59
  Speaker 19: spret is het renteverschil tussen tienjarige Duitse en Franse obligaties.
• 1:03:03
  Speaker 19: En dat is echt compleet door het dak gegaan. 145
• 1:03:08
  Speaker 19: basispunten is dus 1,45 procent. Dus de Franse staat betaalt
• 1:03:12
  Speaker 19: 1,45 procent per jaar aan rente meer dan de Duitse.
• 1:03:16
  Speaker 19: En dat is echt enorm gestegen. Een maand geleden was
• 1:03:19
  Speaker 19: dat nog een 0,8%. En dat geeft aan dat gewoon
• 1:03:21
  Speaker 19: beleggers doodnerveus zijn... over de staatsfinanciën van Frankrijk. Nieuwe begroting, hè? Ja,
• 1:03:27
  Speaker 19: nieuwe begroting. En het grappige was, toen de begroting naar
• 1:03:30
  Speaker 19: buiten kwam... was er enige opluchting. En toen gingen die
• 1:03:34
  Speaker 19: niet verder omhoog. Oké, het wordt niet echt slechter. En
• 1:03:37
  Speaker 19: toen keken ze nog eens. Ja, maar het is gewoon
• 1:03:39
  Speaker 19: nog steeds echt heel erg slecht. En dus ging dat
• 1:03:43
  Speaker 19: renteverschil daarna weer verder omhoog. Nou ja, het is een...
• 1:03:49
  Speaker 19: We hebben het zo makkelijk zien aankomen. En ik word
• 1:03:52
  Speaker 19: daar zo bedroefd van dat die Fransen gewoon maar doorgaan.
• 1:03:54
  Speaker 19: Maar het probleem is, als Frankrijk gaat... en de kans
• 1:03:57
  Speaker 19: erop wordt steeds groter. Je ziet ook dat de risicopreme
• 1:04:00
  Speaker 19: die je moet betalen... voor het faillissement van Frankrijk, dat
• 1:04:03
  Speaker 19: is bijna ongeloofwaardig... maar die stijgt ook heel erg hard.
• 1:04:07
  Speaker 19: Wat bedoel je met als Frankrijk gaat? Nou ja, dan
• 1:04:11
  Speaker 19: gaat de euro en dan hebben we met z'n allen
• 1:04:12
  Speaker 19: een probleem. Maar Frankrijk kan dus niet gaan. Nee, maar
• 1:04:17
  Speaker 19: dan moeten ze dus zelf wat gaan doen. Moeten ze
• 1:04:20
  Speaker 19: zelf gaan hervormen. En dat doen ze al 27 jaar
• 1:04:23
  Speaker 19: niet zolang de euro bestaat. En dat zijn ze ook
• 1:04:25
  Speaker 19: niet van plan. In april heb je verkiezingen. Extreem rechts
• 1:04:31
  Speaker 19: of extreem links staan bovenaan de polls. Of Christine Lagarde. Nee,
• 1:04:37
  Speaker 19: die heb ik gewoon uitgesloten. Die kans is zo klein.
• 1:04:40
  Speaker 19: Daar gaan we maar niet vanuit. En beide willen ze
• 1:04:42
  Speaker 19: wat met de pensioenleeftijd doen... dat die niet omhoog gaat
• 1:04:44
  Speaker 19: of zelfs naar beneden. Mellation wil het naar 60 jaar brengen. Ja,
• 1:04:48
  Speaker 19: dit kan... Corné, ik laat je met rust. Voor
• 1:04:53
  Speaker 3: Cardano. Fijn dat je er was. En tot volgende week.
• 1:04:56
  Speaker 3: Kijk nog even naar de stand van de AEX. En
• 1:04:58
  Speaker 3: ik zie daar een plus van zeventiende van de procent...
• 1:05:01
  Speaker 3: 1111 punten. Zometeen gaat het uitgebreider over het uitwisselen van gegevens.
• 1:05:06
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 1:05:11
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages.
• 1:05:32
  Speaker 2: De top van Nederland
• 1:05:36
  Speaker 3: De hacks en de cyberincidenten vliegen je om de oren.
• 1:05:39
  Speaker 3: Maar is dat voor bestuurders van bedrijven ook genoeg... om
• 1:05:41
  Speaker 3: het besef in te laten dalen dat er werk aan
• 1:05:44
  Speaker 3: de winkel is? En hoe reageren bedrijven als de regelgeving...
• 1:05:47
  Speaker 3: rondom het digitale huishouden en het rapporteren daarvan... steeds ter
• 1:05:51
  Speaker 3: discussie gesteld wordt? Ik bespreek het met iemand die wel
• 1:05:54
  Speaker 3: genoemd mag worden... de digitale postbode, de leider van SureSync
• 1:05:57
  Speaker 3: in Nederland... Managing Director Maaike Berger.
• 1:05:59
  Speaker 21: Welkom. Dank je.
• 1:06:01
  Speaker 3: En managing director wint het al een beetje, want je
• 1:06:03
  Speaker 3: bent het nu twee dagen.
• 1:06:04
  Speaker 21: Nou ja, 24 uur denk ik. 24 uur zelfs? Ja, ongeveer. Nee,
• 1:06:07
  Speaker 21: het begint te wennen
• 1:06:08
  Speaker 3: Je was het niet? Nee, ik was het niet. Je
• 1:06:11
  Speaker 3: was van de commerciële tak, je bent nu managing director
• 1:06:13
  Speaker 3: van een bedrijf. Wat is er gevoelsmatig veranderd?
• 1:06:16
  Speaker 21: Nou, gevoelsmatig is er niet zo heel veel veranderd, gelukkig.
• 1:06:18
  Speaker 21: Ik ken de organisatie goed, ik ben natuurlijk binnen de
• 1:06:20
  Speaker 21: organisatie doorgegroeid, wat heel fijn is. Maar het is wel
• 1:06:24
  Speaker 21: mooi om samen met de rest van het team deze
• 1:06:27
  Speaker 21: organisatie naar de volgende stap te kunnen brengen.
• 1:06:29
  Speaker 3: Prachtig. Je mag terugkomen op kantoor. Je hebt gezegd wat
• 1:06:32
  Speaker 3: je moest zeggen. En wat is er aan taken dan bijgekomen?
• 1:06:35
  Speaker 21: Het hele commerciële stuk blijft zeker ook nog wel van belang.
• 1:06:40
  Speaker 21: Maar het hele bestuur van de organisatie zit erbij. En
• 1:06:43
  Speaker 21: dat is voor SureSync, SmartTrackers en Escaline. Het zijn eigenlijk
• 1:06:46
  Speaker 21: drie losse bedrijven. Allemaal bezig met gegevensuitwisseling. Die samen in
• 1:06:51
  Speaker 21: één optrekken.
• 1:06:52
  Speaker 3: We gaan het toch een beetje proberen te ontwarren. Want
• 1:06:53
  Speaker 3: er is nogal iets gebeurd de afgelopen periode rondom het bedrijf.
• 1:06:57
  Speaker 3: Want jullie vallen nu weer onder een ander consortium. Een
• 1:07:00
  Speaker 3: bundeling die dan weer afstamt van Visma
• 1:07:03
  Speaker 21: Ja, oorspronkelijk waren we een Visma-organisatie. En in januari is
• 1:07:07
  Speaker 21: er een spin-out gekomen van een x-aantal bedrijven. Die zich
• 1:07:09
  Speaker 21: wat meer richten op middel- en grote organisaties. In de
• 1:07:12
  Speaker 21: overheid en in de zorg. En daar zijn wij één
• 1:07:15
  Speaker 21: van
• 1:07:16
  Speaker 3: Maar de aandeelhouder is dan weer dezelfde gebleven. Ja, het
• 1:07:18
  Speaker 21: is echt een spin-out. Dus de structuur is verder hetzelfde
• 1:07:20
  Speaker 21: gebleven
• 1:07:21
  Speaker 3: En wat is er dan veranderd? Waarom was dit een
• 1:07:23
  Speaker 3: betere optie?
• 1:07:23
  Speaker 21: Nou, voor ons, wat ik merk, is dat de lijnen
• 1:07:26
  Speaker 21: korter zijn. Dus dat is heel fijn. Dus snellere beslissingen
• 1:07:29
  Speaker 21: en snellere keuzes kunnen maken. En verder is er niet
• 1:07:31
  Speaker 21: zoveel veranderd.
• 1:07:32
  Speaker 3: En Visma moest naar de beurs. Dus dan moest het
• 1:07:34
  Speaker 3: een duidelijker profiel krijgen. Of heeft dat er niks mee
• 1:07:36
  Speaker 3: te maken?
• 1:07:36
  Speaker 21: Daar weet ik niks van.
• 1:07:39
  Speaker 3: Maar je mag erover speculeren?
• 1:07:40
  Speaker 21: Ja, dat mag er zeker over speculeren. Dat zou zo kunnen,
• 1:07:42
  Speaker 21: maar daar kan ik geen ja of nee op zeggen.
• 1:07:44
  Speaker 21: En wat
• 1:07:44
  Speaker 3: is dan jullie eigen financiële armslag gezien deze veranderingen? Want
• 1:07:47
  Speaker 3: jullie zijn ook bezig om bedrijven over te nemen. Hebben
• 1:07:50
  Speaker 3: jullie ook gedaan, smart
• 1:07:50
  Speaker 21: trackers? Ja, smart trackers was ook een visma zusje. Maar
• 1:07:54
  Speaker 21: gezien de... De taken en uiteindelijk wat we doen in
• 1:07:59
  Speaker 21: het rapporteren... en het gegevens uitwisselen, maar dan op een
• 1:08:02
  Speaker 21: ander segment eigenlijk... of een ander doel, dus de CRCD-rapportage...
• 1:08:06
  Speaker 21: lag dat heel mooi in lijn en kunnen we veel
• 1:08:07
  Speaker 21: van elkaar leren. En is het eigenlijk een hele logische
• 1:08:11
  Speaker 21: stap om dat samen te doen.
• 1:08:13
  Speaker 3: Het wordt hoog tijd om toch eens beter uit te
• 1:08:15
  Speaker 3: leggen wat jullie dan doen. Want het gaat over het
• 1:08:17
  Speaker 3: uitwisselen van gegevens. Ik denk dan, je drukt op het verzendknopje...
• 1:08:21
  Speaker 3: en het gaat inderdaad van A naar B, maar zo
• 1:08:23
  Speaker 3: simpel zal het niet liggen.
• 1:08:25
  Speaker 21: Nou ja, uiteindelijk zou het wel zo moeten voelen. Het
• 1:08:28
  Speaker 21: moet net zo makkelijk zijn als internet bankieren. Voorheen was
• 1:08:30
  Speaker 21: dat ook niet zo. En nu doe je dat ook
• 1:08:32
  Speaker 21: met een druk op de knop of op je telefoon.
• 1:08:33
  Speaker 3: Maar jullie doen
• 1:08:34
  Speaker 21: het toch niet voor particulieren
• 1:08:35
  Speaker 3: Nee
• 1:08:35
  Speaker 21: wij doen het voor bedrijven. Maar ook daar zou het
• 1:08:37
  Speaker 21: natuurlijk net zo makkelijk voor moeten zijn om dat te doen.
• 1:08:39
  Speaker 21: En minder gehannes of uren invulwerk. Dus wat wij doen
• 1:08:44
  Speaker 21: is dat systematisch of met systemen proberen aan elkaar te zetten.
• 1:08:47
  Speaker 21: Zodat dat heel easy gaat, maar wel veilig en betrouwbaar.
• 1:08:51
  Speaker 21: Dus dat het bijvoorbeeld voor de KVK-grootrapportage... die verplicht is,
• 1:08:55
  Speaker 21: dat het deels voor ingevuld wordt... en dat het in
• 1:08:57
  Speaker 21: de juiste taal naar de juiste...
• 1:08:59
  Speaker 3: Wat doen jullie dan en wat doet de KVK? Want
• 1:09:02
  Speaker 3: jullie krijgen toch iets wat lijkt op een half fabrikaat.
• 1:09:05
  Speaker 3: Jullie hoeven het niet allemaal zelf bij elkaar te
• 1:09:06
  Speaker 21: schaffen. Bedrijven moeten aanleveren. Daar is dan een validatie voor nodig.
• 1:09:11
  Speaker 21: Om te checken of dat klopt met wat de KVK uitvraagt.
• 1:09:14
  Speaker 21: Dus die stellen de vraag. En er zijn dan verschillende
• 1:09:16
  Speaker 21: leveranciers die dat aan hun aanleveren. Dus zij zijn het ontvangpunt.
• 1:09:20
  Speaker 21: Dus eigenlijk wat je vroeger in een brief stuurde en
• 1:09:21
  Speaker 21: dan daar afleverde... doe je nu digitaal.
• 1:09:24
  Speaker 3: Maar jullie mogen denk ik niet in die brief kijken.
• 1:09:27
  Speaker 3: Want dan bestaat het als een briefgeheim. Zeker
• 1:09:29
  Speaker 21: Dus het wordt ook allemaal encrypted. Overgestuurd van de organisatie
• 1:09:33
  Speaker 21: die het moet aanleveren. Naar de KFK. Maar
• 1:09:36
  Speaker 3: is het nog wel eens een hoop gehandes. En vooraf
• 1:09:39
  Speaker 3: toch handmatig proberen in te vullen of niet?
• 1:09:42
  Speaker 21: Nou, dat ligt een beetje aan wat voor rapportage stroom
• 1:09:45
  Speaker 21: je doet. Maar als je naar de duurzaamheidsrapportages kijkt... dan
• 1:09:48
  Speaker 21: wordt zoveel uitgevraagd dat je best wel uit verschillende bronnen...
• 1:09:51
  Speaker 21: al die informatie moet gaan halen. En als dat verspreid
• 1:09:55
  Speaker 21: in je organisatie zit... of nog van je toeleveranciers moet komen...
• 1:09:59
  Speaker 21: dan kan dat best wel wat gehanden zijn,
• 1:10:01
  Speaker 3: ja. Waarom is het leuk om in dit veld te werken?
• 1:10:04
  Speaker 21: Ja, ik vind het vooral, nou de eerste keer toen
• 1:10:07
  Speaker 21: ik vier jaar geleden begon, zat ik echt in de
• 1:10:09
  Speaker 21: kelder qua kennis op alles wat hier om me heen ging.
• 1:10:11
  Speaker 21: Dan kwamen er afkortingen voorbij die voor mij, nou de ESME,
• 1:10:15
  Speaker 21: betekenden voor mij heel iets anders dan het in onze
• 1:10:17
  Speaker 21: wereld uiteindelijk betekent. Maar ik vind het wel leuk om
• 1:10:22
  Speaker 21: die puzzels op te lossen en ik heb heel veel
• 1:10:23
  Speaker 21: collega's die daar heel goed in zijn. En die al
• 1:10:26
  Speaker 21: die ingewikkelde zaken zo makkelijk kunnen maken... voor die eindgebruikers,
• 1:10:30
  Speaker 21: voor die klanten. En dat is heel erg leuk. Want
• 1:10:34
  Speaker 3: is het iets waar jullie klanten mee bezig willen zijn?
• 1:10:37
  Speaker 3: Of zeggen ze nou, dat reden we uit. Het gaat
• 1:10:39
  Speaker 3: eigenlijk niet over onze bedrijfsvoering.
• 1:10:41
  Speaker 21: Hoe graag wil jij met je administratie bezig
• 1:10:43
  Speaker 3: zijn? Nou, niet graag en niet vaak. Maar ik weet
• 1:10:46
  Speaker 3: wel dat ik... daaraan te voldoen hebt
• 1:10:48
  Speaker 21: Ja, en dat is dus ook wat het is. Dus
• 1:10:50
  Speaker 21: bedrijven hebben daaraan te voldoen... en willen dat op een
• 1:10:52
  Speaker 21: zo makkelijk mogelijke manier doen. Maar wel op een betrouwbare manier.
• 1:10:56
  Speaker 21: En wat je ziet is dat het voorheen een feestje
• 1:10:57
  Speaker 21: was van de IT-afdelingen... waar de IT was verantwoordelijk voor
• 1:11:00
  Speaker 21: je datahuishouding... Maar het wordt steeds meer een onderwerp dat
• 1:11:04
  Speaker 21: ook aan de bestuurstafel ter sprake komt. Omdat het steeds
• 1:11:06
  Speaker 21: groter wordt en een groter onderdeel wordt van je bedrijfsverlening.
• 1:11:08
  Speaker 21: En
• 1:11:08
  Speaker 3: zitten ze daar in die bestuurskamer feitelijk toch ook nog
• 1:11:10
  Speaker 3: in de kelder? Net als jij qua kennisniveau
• 1:11:14
  Speaker 21: Niet bij ons in de kelder. Maar je
• 1:11:15
  Speaker 3: zegt het wordt een bestuurlijk vraagstuk.
• 1:11:18
  Speaker 21: Dat
• 1:11:18
  Speaker 3: vergt dan toch ook nog wel enige kennis
• 1:11:20
  Speaker 21: Ja, als je bijvoorbeeld naar de Data Act kijkt die
• 1:11:22
  Speaker 21: sinds kort van toepassing is. We hebben daar onderzoek naar
• 1:11:25
  Speaker 21: gedaan naar bijna 500 bestuurders. Dan zie je dat 86%
• 1:11:30
  Speaker 21: zegt een beeld te hebben van wat het inhoudt. Maar 14%
• 1:11:33
  Speaker 21: echt weet wat het betreft.
• 1:11:39
  Speaker 3: Dus de Europese Data Act, wat veronderstelt dat van bedrijven?
• 1:11:43
  Speaker 21: Ja, de Data Act regelt de toegang tot data. Ik
• 1:11:45
  Speaker 21: heb het ook even opgeschreven om dit exact te kunnen
• 1:11:47
  Speaker 21: vertellen wat het is. Die gegenereerd wordt door verbonden producten
• 1:11:51
  Speaker 21: en diensten. Dus eigenlijk is de wet verplicht om data
• 1:11:54
  Speaker 21: beschikbaar te stellen... om binnen Europa ook de economie op
• 1:11:57
  Speaker 21: dat datagebied te kunnen stimuleren.
• 1:11:59
  Speaker 3: En als je daar niet aan voldoet, dan zwaait er
• 1:12:01
  Speaker 3: wat
• 1:12:02
  Speaker 21: Zeker. En daar wordt steeds meer toezicht op gehouden. En
• 1:12:05
  Speaker 21: dat wordt steeds strenger
• 1:12:06
  Speaker 3: Maar je constateert eigenlijk nog dat er binnen die bedrijven...
• 1:12:08
  Speaker 3: heel veel werk aan de winkel is. En moeten jullie
• 1:12:11
  Speaker 3: daar dan bij helpen of niet
• 1:12:13
  Speaker 21: Nou, het begint natuurlijk bij die organisatie zelf. En wat
• 1:12:16
  Speaker 21: het onderzoek ook aangeeft, is dat het vaak niet het
• 1:12:18
  Speaker 21: probleem is dat de financiën er niet zijn, maar de
• 1:12:20
  Speaker 21: capaciteit er niet is. Of dat het onvoldoende prioriteit krijgt.
• 1:12:24
  Speaker 21: We hebben toch ook wel een beetje de cultuur, denk ik,
• 1:12:26
  Speaker 21: dat we struisvogelpolitiek toepassen. Als we in de steek onze
• 1:12:29
  Speaker 21: kop in het zand, totdat het echt verplicht is
• 1:12:32
  Speaker 21: Maar ja, dan gaan die kosten wel... Je
• 1:12:33
  Speaker 3: gaf het zelf al aan, hoeveel mensen, hoeveel bedrijven zijn
• 1:12:35
  Speaker 3: nu eigenlijk... als ze mogen kiezen, bezig met hun administratie?
• 1:12:39
  Speaker 21: Ja
• 1:12:40
  Speaker 3: Niet? Nul?
• 1:12:40
  Speaker 21: Nou, er zullen vast mensen zijn die dat ook leuk vinden...
• 1:12:43
  Speaker 21: maar ik denk dat we heel veel liever bezig zijn
• 1:12:44
  Speaker 21: met de business.
• 1:12:47
  Speaker 3: Maar betekent dat ook dan bijvoorbeeld jullie dienstverlening... dat dat
• 1:12:49
  Speaker 3: voor jullie klanten een soort sluitstuk op de begroting is?
• 1:12:52
  Speaker 3: Dat ze er liever helemaal geen geld aan uitgeven? Dat
• 1:12:54
  Speaker 3: ze jullie als een kostenpost zien
• 1:12:55
  Speaker 21: Nee, dat denk ik niet. Ik denk dat er zat
• 1:12:57
  Speaker 21: partijen zijn die hier wel echt het voordeel van inzien.
• 1:13:00
  Speaker 21: Wat je steeds meer ziet is bijvoorbeeld in de zorg...
• 1:13:03
  Speaker 21: het datastation wat gebruikt wordt. Dat is een kleine programma
• 1:13:06
  Speaker 21: binnen de VVT-instellingen. Maar vanuit Zorginstituut Nederland...
• 1:13:10
  Speaker 3: Ik probeer op dezelfde pagina
• 1:13:12
  Speaker 21: te blijven. Ja, VVT-instellingen. Verpleeghuis. Oké, goed. Daar zijn wij
• 1:13:16
  Speaker 21: nog niet aan toe, maar op een gegeven moment zitten
• 1:13:17
  Speaker 21: we daar wellicht ook. En daar komen vanuit zorgkantoren verzekeraars
• 1:13:21
  Speaker 21: allemaal vragen aan die partijen. Ja, en die moeten gewoon
• 1:13:24
  Speaker 21: bezig zijn met mijn oma verzorgen... en niet met administratie invullen.
• 1:13:28
  Speaker 21: En wat daar bijvoorbeeld is, of dat sinds kort, sinds
• 1:13:31
  Speaker 21: twee jaar draait... is dat je met een datastation... dus
• 1:13:35
  Speaker 21: in plaats van dat een zorgkantoor bij jou een formulier inlevert...
• 1:13:38
  Speaker 21: van kan je dit alsjeblieft invullen? Je stuurt dat terug,
• 1:13:41
  Speaker 21: dat wordt daar opgeslagen. En de data, voordat ze dat
• 1:13:43
  Speaker 21: van al die instellingen hebben, is het verouderd. Komt er
• 1:13:47
  Speaker 21: een treintje bij jou op bezoek in dat daadstaatsstation... die
• 1:13:51
  Speaker 21: haalt daar alleen de data op die nodig is, op
• 1:13:53
  Speaker 21: dat moment geldig is... en die haalt het weer terug.
• 1:13:55
  Speaker 21: Dus die zorgverzekeraar of de zorgkantoor... heeft de juiste informatie
• 1:13:58
  Speaker 21: van dat moment.
• 1:13:59
  Speaker 3: En dit is een positieve uitzondering?
• 1:14:01
  Speaker 21: Of
• 1:14:01
  Speaker 3: is dit steeds meer de norm aan het worden?
• 1:14:03
  Speaker 21: Dit is de norm aan het worden. Dit is ook
• 1:14:04
  Speaker 21: een Europese wetgeving wat er gaat komen... vanuit federatief data
• 1:14:08
  Speaker 21: delen naar de toekomst toe. Federatief betekent dat je de
• 1:14:11
  Speaker 21: data bij de bron houdt... en dat je die ter
• 1:14:13
  Speaker 21: beschikking stelt... in plaats van dat je alles in een
• 1:14:15
  Speaker 21: dataleek gooit. Maar
• 1:14:17
  Speaker 3: dat betekent dat die data op meerdere plekken wordt bewaard...
• 1:14:21
  Speaker 3: en niet centraal?
• 1:14:22
  Speaker 21: Nee, hij wordt op één plek bewaard. Dus in je bron-systeem.
• 1:14:26
  Speaker 21: Lees bijvoorbeeld je HR-systeem. En alleen dat stukje wat nodig
• 1:14:30
  Speaker 21: is om die vraag te beantwoorden... van de vragende partij,
• 1:14:33
  Speaker 21: wordt gedeeld.
• 1:14:34
  Speaker 3: Oké. En dat is de norm aan het worden? Dat
• 1:14:38
  Speaker 3: wordt afgedwongen?
• 1:14:39
  Speaker 21: Dat is de norm aan het worden. Dus het hele
• 1:14:41
  Speaker 21: Data Act is daar ook van toepassen. Of het federatief
• 1:14:44
  Speaker 21: data delen. En dit is dus al actief. En binnen
• 1:14:46
  Speaker 21: de zorginstellingen, binnen de verpleeghuizen, et cetera... draait dit al?
• 1:14:51
  Speaker 3: Als jij nu toch nog iets zou mogen veranderen... dat
• 1:14:54
  Speaker 3: het leven voor de medewerkers van SureSync makkelijker maakt... of
• 1:14:57
  Speaker 3: het leven van jullie klanten makkelijker zou maken, wat zou
• 1:14:59
  Speaker 3: het zijn
• 1:15:00
  Speaker 21: Dat als er een wetgeving komt... dat die niet nog
• 1:15:03
  Speaker 21: zes keer uitgesteld wordt of veranderd wordt
• 1:15:06
  Speaker 3: Even zo'n voorbeeld.
• 1:15:07
  Speaker 21: Nou, bijvoorbeeld het hele CSRD-verhaal. En de verplichting om daar
• 1:15:11
  Speaker 21: je rapportage over aan te leveren. Die norm, die omnibus
• 1:15:14
  Speaker 21: is al drie keer veranderd
• 1:15:15
  Speaker 3: Met de bedoeling het voor veel bedrijven makkelijker te maken.
• 1:15:18
  Speaker 3: Sommige bedrijven ook uit te zonderen.
• 1:15:19
  Speaker 21: Zeker, maar je ziet ook dat bedrijven eraan begonnen zijn.
• 1:15:23
  Speaker 21: En continu moeten aanpassen omdat het weer verandert. En dat
• 1:15:27
  Speaker 21: een heleboel mensen denken... ik wacht wel tot het echt
• 1:15:29
  Speaker 21: definitief is voordat ik begin. Want het zal toch nog
• 1:15:32
  Speaker 21: wel weer uitgesteld worden. Dus
• 1:15:33
  Speaker 3: die moeten zo meteen een sprint trekken.
• 1:15:34
  Speaker 21: Die moeten zo meteen een sprint halen, ja. En dan
• 1:15:37
  Speaker 21: zie je dat het ineens acuut prioriteiten heeft. Nou, dat
• 1:15:39
  Speaker 21: is nooit handig. Als je iets acuut moet verkopen of
• 1:15:42
  Speaker 21: moet doen, dan is het altijd te duur. Maar
• 1:15:44
  Speaker 3: aan het einde van het liedje is het wel zo
• 1:15:46
  Speaker 3: dat er dus wordt afgedwongen, dat er wordt gerapporteerd, dat
• 1:15:49
  Speaker 3: die gegevens moeten worden verwerkt en dat die gegevens ook
• 1:15:52
  Speaker 3: van hun plek moeten komen. Dus betekent dat voor jullie werk? Zeker.
• 1:15:56
  Speaker 3: Nou ja, je was ook van het commerciële,
• 1:15:58
  Speaker 21: hoop
• 1:15:58
  Speaker 3: ik
• 1:15:59
  Speaker 21: Nee, zeker. Ik denk dat het alleen maar goed is.
• 1:16:01
  Speaker 21: En ik hoop dat er genoeg partijen zijn die dat kunnen.
• 1:16:04
  Speaker 21: Want dat kan je ook niet alleen. Als ineens 10.000
• 1:16:06
  Speaker 21: bedrijven verplicht zijn, dan gaan wij ook niet in één
• 1:16:09
  Speaker 21: keer redden. Als daar ook nog hulpvragen bij zitten, consultievragen
• 1:16:13
  Speaker 21: bij zitten. Dat moeten we echt met elkaar doen.
• 1:16:15
  Speaker 3: Maar nu is het wel zo dat, en ik probeer
• 1:16:17
  Speaker 3: het er even bij te zoeken, jullie een certificering binnen
• 1:16:20
  Speaker 3: hebben die jullie als enige in Nederland hebben. namelijk de XBRL-certificering.
• 1:16:24
  Speaker 21: Dat spreek je goed uit voor de eerste keer.
• 1:16:26
  Speaker 3: Dank u wel. Maar als je de enige bent in
• 1:16:29
  Speaker 3: Nederland die dit mag voeren... dan ben je toch feitelijk monopolist?
• 1:16:32
  Speaker 21: Ja, maar dit zit net even iets anders. We zijn
• 1:16:35
  Speaker 21: de enige die volledig gecertificeerd zijn. Maar er zijn wel
• 1:16:37
  Speaker 21: meerdere partijen in Nederland die ook XBRL voeren... of daar
• 1:16:40
  Speaker 21: oplossingen voor hebben. Alleen als je naar de breedte kijkt
• 1:16:42
  Speaker 21: van zo'n certificering... in dit geval voor XBRL... Wat betekent
• 1:16:46
  Speaker 21: dat eigenlijk? Ja, dat is een hele
• 1:16:47
  Speaker 18: goede vraag
• 1:16:49
  Speaker 21: Ga een beetje door je knieën. Wat is XBRL? Dat
• 1:16:50
  Speaker 21: weet ik ook niet precies. Het is een taal eigenlijk...
• 1:16:54
  Speaker 21: waar dingen naar vertaald worden... om te kunnen vergelijken met elkaar.
• 1:16:59
  Speaker 21: Maar om exact de afkorting te vertellen... wat dat is, helaas, sorry. Nee,
• 1:17:02
  Speaker 21: maar dat
• 1:17:02
  Speaker 3: hoeft ook niet. Maar het is toch een manier om
• 1:17:04
  Speaker 3: ervoor te zorgen... dat we met elkaar kunnen praten. En
• 1:17:07
  Speaker 21: dingen met elkaar kunnen vergelijken.
• 1:17:09
  Speaker 3: En hoe vaak is dat een probleem? Want je haalde
• 1:17:11
  Speaker 3: eerder in deze uitzending al aan... dat we het bijvoorbeeld
• 1:17:13
  Speaker 3: hebben over FTE... maar dat we dan kunnen twisten over
• 1:17:16
  Speaker 3: of dat mensen zijn... die 32 uur werken of 36
• 1:17:19
  Speaker 3: uur werken of 40 uur werken. Is er vaak sprake
• 1:17:22
  Speaker 3: van een spraakverwarring
• 1:17:24
  Speaker 21: Ja, nog vaker dan we denken. En je zou zeggen,
• 1:17:26
  Speaker 21: dit is algemeen, dit moeten we opgelost hebben... Ik denk
• 1:17:32
  Speaker 21: dat dat steeds meer gebeurt en dat men er bewust
• 1:17:34
  Speaker 21: van is. Maar het gebeurt absoluut nog steeds. Het is
• 1:17:37
  Speaker 21: eigenlijk een soort dialect wat je naast elkaar legt soms.
• 1:17:40
  Speaker 3: Maar wie moet er dan voor zorgen dat we het
• 1:17:42
  Speaker 3: over hetzelfde hebben? Dat er een uniform model ontstaat
• 1:17:45
  Speaker 21: Ik denk dat dat niet per se voor alle stroom
• 1:17:47
  Speaker 21: allemaal hetzelfde moet zijn. Maar dat je in de keten
• 1:17:49
  Speaker 21: waar je je informatie uitwisselt... dat het daar duidelijk moet zijn.
• 1:17:53
  Speaker 3: Maar dat moet iemand dan opleggen.
• 1:17:54
  Speaker 21: Vanaf nu is de
• 1:17:55
  Speaker 3: FTE 36 uur
• 1:17:57
  Speaker 21: Ja, of je hebt er een verrekenmodel achter. Dus dat
• 1:18:01
  Speaker 21: ligt maar net waar je dat probleem neerlegt. Dus als
• 1:18:03
  Speaker 21: je vanuit de uitvrager zegt, FTE is 36 uur... maar
• 1:18:06
  Speaker 21: jij werkt daar in je organisatie met 32 uur, wat
• 1:18:08
  Speaker 21: je eigen keuze is... dan moet je dus op het
• 1:18:10
  Speaker 21: moment dat dat uitgevraagd wordt... in een soort van validatiedashboard,
• 1:18:13
  Speaker 21: dat met elkaar kunnen valideren. Dat zit gelukkig allemaal in
• 1:18:16
  Speaker 21: onze oplossing.
• 1:18:16
  Speaker 3: Maar jullie zijn van de uitwisseling. Jullie zijn niet per
• 1:18:19
  Speaker 3: se van het zorgen... dat de data die dan uitgewisseld
• 1:18:22
  Speaker 3: wordt ook echt op orde is.
• 1:18:24
  Speaker 21: Binnen ons datastation bijvoorbeeld... hebben we wel de mogelijkheid voor
• 1:18:28
  Speaker 21: een validatiedashboard... zodat je je data kan valideren voordat je
• 1:18:31
  Speaker 21: het verstuurt. Dus dan los je dat probleem mee op
• 1:18:34
  Speaker 3: Ja, want jullie krijgen dus niet te maken met vervelde data. Nou,
• 1:18:38
  Speaker 3: dat is weer mooi. We gaan naar een dilemma in
• 1:18:40
  Speaker 3: dit gesprek. Als je wil kiezen, dan mag je dat
• 1:18:44
  Speaker 3: achteraf toelichten. Cybercriminaliteit, dat is mijn grootste zorg. Of cybercriminaliteit,
• 1:18:51
  Speaker 3: dat gaat aan ons huisje voorbij
• 1:18:59
  Speaker 21: Cybercriminaliteit is een hele grote zorg.
• 1:19:06
  Speaker 3: erover nadenken van SureSync?
• 1:19:07
  Speaker 21: Nou, omdat het aan ons huis tussen haakjes voorbij gaat,
• 1:19:10
  Speaker 21: omdat wij alles encrypten en over de lijn zetten zonder
• 1:19:14
  Speaker 21: dat je daar direct bij kan. Dus het is zo
• 1:19:16
  Speaker 21: versleuteld en we hebben daar zoveel veiligheidsdingen op toegepast en
• 1:19:20
  Speaker 21: we slaan geen data op, dat wat dat betreft aan
• 1:19:22
  Speaker 21: ons huisje voorbij gaat. Maar ja, je moet altijd alert
• 1:19:25
  Speaker 21: blijven
• 1:19:26
  Speaker 3: En welk gat probeer je dan te dichten als je
• 1:19:28
  Speaker 3: zegt we moeten toch alert blijven?
• 1:19:30
  Speaker 21: Nou, ik denk dat je... je moet gewoon waakzaam zijn
• 1:19:33
  Speaker 21: aan beide kanten. Dus dat je ook bij je klanten
• 1:19:35
  Speaker 21: het gesprek hebt... over hoe zij zorgen dat het bij
• 1:19:38
  Speaker 21: hun veilig is. Want uiteindelijk als de brondata wel gehackt
• 1:19:43
  Speaker 21: wordt of whatever... dan kom je nog steeds niet verder
• 1:19:45
  Speaker 21: in het proces. Dus ik denk dat dat heel belangrijk is.
• 1:19:47
  Speaker 21: En ook hoe je je inlogt en regelt waar je
• 1:19:51
  Speaker 21: bij mag. Ja, dat is wel echt superbelangrijk.
• 1:19:53
  Speaker 3: Maar je zegt, wij slaan het niet op. Ik probeer
• 1:19:55
  Speaker 3: het toch zo fysiek mogelijk voor me te zien. Want
• 1:19:57
  Speaker 3: die data is onderweg, die wordt uitgewisseld. Ja. Dat is
• 1:20:00
  Speaker 3: het traject waar jullie wel zorg voor dragen.
• 1:20:02
  Speaker 21: Zeker, ja. En als er een
• 1:20:04
  Speaker 3: struiker over in de bosjes staat.
• 1:20:06
  Speaker 21: Ja, maar dan... Hoe leg ik dit nou goed uit?
• 1:20:09
  Speaker 21: Het is eigenlijk de postboot die van A naar B loopt...
• 1:20:11
  Speaker 21: en continu beveiligd wordt door beveiligers die daarnaast staan. En
• 1:20:15
  Speaker 21: wie zijn dan die beveiligers? En het is zo snel
• 1:20:18
  Speaker 21: van A naar B, zeg maar... dat er bijna geen
• 1:20:20
  Speaker 21: tijd is om dat te doen. Dat zit onder andere
• 1:20:23
  Speaker 21: in het encryptedeel.
• 1:20:25
  Speaker 3: En dat moet je voortdurend blijven aanpassen, of niet? Ben
• 1:20:29
  Speaker 3: je nu bijvoorbeeld... Extra gealarmeerd vanwege de opmars van AI...
• 1:20:34
  Speaker 3: en wat er allemaal door AI-agents... min of meer op
• 1:20:37
  Speaker 3: eigen houtje wordt verzonnen...
• 1:20:39
  Speaker 21: Nou ja, dat zijn wel dingen waar we het over
• 1:20:41
  Speaker 21: hebben en waar we over spreken. Waar je absoluut alert
• 1:20:44
  Speaker 21: op moet zijn. Kijk, ik denk dat AI heel veel
• 1:20:47
  Speaker 21: mooie dingen brengt. Je kan een aantal dingen versnellen. En
• 1:20:50
  Speaker 21: als je het soeverein doet, dus op je eigen onderdeel.
• 1:20:53
  Speaker 21: Wat wij bijvoorbeeld doen is dat we... We hebben onze
• 1:20:55
  Speaker 21: eigen GPU in Venlo staan. Dus wij hebben ons eigen datacenter,
• 1:20:58
  Speaker 21: zeg maar. En we halen de AI daarheen in plaats
• 1:21:00
  Speaker 21: van dat we onze data naar AI brengen. Zo hou
• 1:21:02
  Speaker 21: je het veilig, omdat je het bij jezelf houdt. Maar
• 1:21:06
  Speaker 21: het zijn wel inderdaad dingen waar we continu over hebben.
• 1:21:09
  Speaker 21: We hoeven niet dagelijks onze encryptie aan te passen, gelukkig.
• 1:21:13
  Speaker 21: Maar de veiligheidslaag is wel
• 1:21:14
  Speaker 3: belangrijk. Dat situeren we in de eurozone, dat is het
• 1:21:17
  Speaker 3: Europese gebied. Maakt dat wat uit voor jullie? Is die
• 1:21:21
  Speaker 3: vraag over soevereiniteit en strategische autonomie... ook in jullie domein
• 1:21:25
  Speaker 3: toch wel binnengedrongen?
• 1:21:26
  Speaker 21: Ja, eigenlijk al best wel een tijdje. Je ziet het
• 1:21:28
  Speaker 21: bij uitvragen vanuit zorginstellingen steeds meer... Maar ook wel in
• 1:21:34
  Speaker 21: Europese tenders dat steeds meer partijen toch kiezen om ook
• 1:21:38
  Speaker 21: dat Europese mee te nemen in hun uitvragen
• 1:21:41
  Speaker 3: En wanneer gaat dit eigenlijk van het niveau van bedrijven
• 1:21:44
  Speaker 3: naar het niveau van personen? Want we hadden het er
• 1:21:46
  Speaker 3: net even over toen de microfoon uitstond. Denk je er
• 1:21:49
  Speaker 3: zelf over na als er documenten, gegevens van jou... De
• 1:21:55
  Speaker 3: ene plek verlaten op weg naar de andere. Mijn antwoord
• 1:21:58
  Speaker 3: zou zijn nee. Ik druk op verzenden en ik hoop
• 1:22:01
  Speaker 3: er maar het beste van.
• 1:22:02
  Speaker 21: Ja, maar ik hoop wel dat je voordat je ergens
• 1:22:04
  Speaker 21: hebt ingelogd... vaak een autorisatie hebt gedaan. Misschien wel een two-factor-authenticatie.
• 1:22:10
  Speaker 21: Dat
• 1:22:11
  Speaker 3: wordt op steeds meer plekken afgedwongen
• 1:22:14
  Speaker 21: Maar daardoor is het steeds veiliger wat je daar doet.
• 1:22:18
  Speaker 21: Maar ik las ook dat 33% van werken Nederland wel
• 1:22:21
  Speaker 21: eens werkdocumenten door een privé AI module heen haalt. En
• 1:22:27
  Speaker 21: ik durf niet te zeggen of dat allemaal veilig is.
• 1:22:30
  Speaker 21: Ik heb mijn gesprek met jou ook voorbereid in de
• 1:22:32
  Speaker 21: auto met een AI agent. Maar dat is dan wel
• 1:22:36
  Speaker 21: eentje die op ons eigen GPU draait.
• 1:22:38
  Speaker 3: En wat wilde die AI agent van je weten wat
• 1:22:40
  Speaker 3: ik nog niet gevraagd heb?
• 1:22:41
  Speaker 21: Nou, dat viel gelukkig mee. Dat komt best wel aardig
• 1:22:43
  Speaker 21: overeen met het gesprek wat we hebben. Ik heb
• 1:22:46
  Speaker 3: dit gesprek met jou ook voorbereid. Heel goed. Wat zou
• 1:22:50
  Speaker 3: je nog willen zeggen
• 1:22:51
  Speaker 21: Nu we toch
• 1:22:53
  Speaker 3: in de ontboezemingen zitten
• 1:22:54
  Speaker 21: Nou, ik vond het een fijn gesprek. En ik hoop
• 1:22:58
  Speaker 21: dat mensen zich steeds meer bewust van zijn wat er
• 1:23:00
  Speaker 21: allemaal wel kan. En dat je steeds meer systeem tot
• 1:23:03
  Speaker 21: systeem dingen kan uitwisselen op een veilige manier.
• 1:23:05
  Speaker 3: Ja, maar het zijn natuurlijk... Voor weinig mensen dingen die
• 1:23:08
  Speaker 3: vooraan in hun hoofd
• 1:23:09
  Speaker 21: zitten. Dan moeten ze af en toe aan het werk
• 1:23:11
  Speaker 21: worden gezet. Stuur me een berichtje, dan neem ik een
• 1:23:13
  Speaker 21: kop koffie en dan praat ik je bij
• 1:23:15
  Speaker 3: En op welke manier gaan we zien dat jij nu
• 1:23:17
  Speaker 3: de Managing Director bent? Want je bent het nu 24 uur,
• 1:23:20
  Speaker 3: dus ik gun je nog even tijd. Maar wat ga
• 1:23:21
  Speaker 3: je anders doen?
• 1:23:22
  Speaker 21: Ik ga een heleboel dingen hetzelfde houden. In ieder geval
• 1:23:26
  Speaker 21: de strategie die we hebben. Maar ik ben wel iemand
• 1:23:28
  Speaker 21: die heel dicht bij de mensen staat. En die heel
• 1:23:29
  Speaker 21: graag in gesprek wil. Dus ik hoor heel graag van
• 1:23:31
  Speaker 3: onze collega's. Nee
• 1:23:32
  Speaker 21: die was absoluut heel transparant. En ik heb heel fijn
• 1:23:35
  Speaker 21: vier jaar met hem samengewerkt. Maar ik denk een vrouw
• 1:23:38
  Speaker 21: aan het stuur is toch anders dan een man. Dus
• 1:23:40
  Speaker 21: ik ben benieuwd wat dat gaat brengen en wat ik
• 1:23:41
  Speaker 21: kan brengen.
• 1:23:42
  Speaker 3: Ik zag op jouw socials of op LinkedIn. Ik weet
• 1:23:44
  Speaker 3: niet of je dat socials mag noemen. Dat je ook
• 1:23:46
  Speaker 3: de uitwisseling van gegevensmiddelen... menselijk wil maken? Of is dat
• 1:23:49
  Speaker 3: een bedrijfsbrede strategie? Want ik vroeg me af, ja, we
• 1:23:52
  Speaker 3: hoeven toch niet alles menselijk te maken? Het uitwisselen van
• 1:23:54
  Speaker 3: gegevens mag toch best het uitwisselen van gegevens blijven?
• 1:23:57
  Speaker 21: Zeker, maar als wij zo praten, wisselen we ook gegevens uit.
• 1:24:00
  Speaker 21: En ik hoop dat dat het menselijk gesprek blijft
• 1:24:02
  Speaker 3: Spijker Berger van SureSync, de Managing Director al daar. Veel
• 1:24:06
  Speaker 3: plezier nog. Dank je wel. Wil je meer gesprekken luisteren
• 1:24:08
  Speaker 3: met de top van het bedrijfsleven... of andere leiders van
• 1:24:11
  Speaker 3: dit moment? Bijvoorbeeld het gesprek dat ik gisteren had met Melanie...
• 1:24:16
  Speaker 3: over de Nationale Investeringsinstelling en het samengaan met InvestNL. Luister
• 1:24:22
  Speaker 3: dan naar de Top van Nederland. Abonneer jezelf, dan hoef
• 1:24:24
  Speaker 3: je geen aflevering te missen. Zometeen hoor je een aflevering
• 1:24:31
  Speaker 3: van Onder Curatoren... in het laatste halfuur van BNR Zaken
• 1:24:34
  Speaker 1: doen. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius
• 1:24:38
  Speaker 1: en Numbers. Numbers, de business software voor facturatie, boekhouding... salaris
• 1:24:44
  Speaker 1: en rapportage. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door
• 1:24:48
  Speaker 1: Numbers en Atradius. Atradius. Zaken doen.
• 1:25:10
  Speaker 2: Thomas van Zijl.
• 1:25:11
  Speaker 3: Het laatste half uur van BNR Zaken doen. En op
• 1:25:13
  Speaker 3: vrijdag betekent dat de serie en de podcast onder curatoren.
• 1:25:17
  Speaker 3: En rectificatie. Vorige week beloofde ik al een aflevering over
• 1:25:21
  Speaker 3: Ado Den Haag. Maar toen ging er hier even iets mis.
• 1:25:23
  Speaker 3: Vandaag ga je dus echt luisteren naar een aflevering over
• 1:25:27
  Speaker 3: Ado Den Haag. De voetbalclub had eind jaren tien een
• 1:25:29
  Speaker 3: moeilijke relatie... met de Chinese aandeelhouder. Waardoor de financiële problemen
• 1:25:33
  Speaker 3: maar niet werden opgelost. En vervolgens sprak in 2020 ook
• 1:25:37
  Speaker 3: nog eens de coronacrisis uit... Hoe de club toch nog
• 1:25:40
  Speaker 3: gered kon worden, dat ga je nu, denk ik dan,
• 1:25:43
  Speaker 3: echt horen
• 1:25:48
  Speaker 22: Waar we tegenaan liepen was dat het was het einde
• 1:25:51
  Speaker 22: van het seizoen. Voetbalclubs krijgen meestal hun inkomsten aan het
• 1:25:55
  Speaker 22: begin van het seizoen. Dus de seizoenkaarten, de sponsorinkomsten. Dus
• 1:26:00
  Speaker 22: de kas was aardig leeg.
• 1:26:07
  Speaker 3: Niet elke ondernemersavontuur eindigt met een notering in de Quote 500.
• 1:26:11
  Speaker 3: Niet elk bedrijf overleeft een flinke crisis. Niet elke onderneming
• 1:26:14
  Speaker 3: weet het financiële spel goed te spelen. En als alles misgaat,
• 1:26:18
  Speaker 3: als de chaos regeert... en schuldeisers aan de poort rammelen,
• 1:26:21
  Speaker 3: dan breekt het tijdperk van de curator aan. In deze
• 1:26:24
  Speaker 3: serie praten mijn collega Elisa Hermanides en ik, Thomas van Zijl...
• 1:26:27
  Speaker 3: over onvergetelijke faillissementen met de puinruimers van het bedrijfsleven. Dit
• 1:26:32
  Speaker 3: is Onder Curator. Maar het is wel een tijdje geleden
• 1:26:35
  Speaker 3: dat wij het over een betaald voetbalclub hebben gehad
• 1:26:38
  Speaker 23: Ja, en de vorige keer dat was HFC Haarlem. Zo'n
• 1:26:41
  Speaker 23: club die al vergane glorie was toen het uiteindelijk ook
• 1:26:44
  Speaker 23: financieel totaal ten onder ging. Maar vandaag gaat het om
• 1:26:48
  Speaker 23: een springlevende voetbalclub, namelijk ADO Den Haag. Die club is
• 1:26:52
  Speaker 23: dan ook niet failliet gegaan, laten we dat benadrukken. Maar
• 1:26:55
  Speaker 23: gered middels een zogeheten WOA. En ADO Den Haag, Thomas,
• 1:26:59
  Speaker 23: daar heb jij wel gevoelens bij.
• 1:27:01
  Speaker 3: Opgegroeid aan de rand van Den Haag. Ik ben Haagenees
• 1:27:04
  Speaker 3: als het me zo uitkomt. En een voetballiefhebber, dus ik
• 1:27:06
  Speaker 3: heb regelmatig op de tribune gezeten. Vooral in het oude stadion.
• 1:27:09
  Speaker 3: Het onvergetelijke Zuiderpark. Altijd iets aan de hand, moet ik
• 1:27:13
  Speaker 3: er wel meteen bij zeggen. Ruige supporters. Teleurstellende resultaten. En uiteindelijk,
• 1:27:18
  Speaker 3: om het sprookje, tenminste, dat leek het, af te maken.
• 1:27:21
  Speaker 3: Een Chinese zakenman die de club er weer helemaal bovenop
• 1:27:24
  Speaker 3: zou helpen.
• 1:27:25
  Speaker 23: Ja, maar of die hulp nou helemaal goed uitpakt... dat
• 1:27:27
  Speaker 23: gaan we bespreken met onze gasten van vandaag. En dat
• 1:27:30
  Speaker 23: zijn Jeroen Reiziger, partner en curator... bij Trip Advocaten en Notarissen.
• 1:27:35
  Speaker 23: En Christian Glas, insolventiespecialist bij ReSure Advies. Van harte welkom allebei.
• 1:27:40
  Speaker 23: Dank
• 1:27:41
  Speaker 24: je wel
• 1:27:42
  Speaker 23: Jeroen, kan jij eens kort beschrijven wat voetbalclubs zo bijzonder maakt...
• 1:27:46
  Speaker 23: als ze in de financiële problemen zitten
• 1:27:49
  Speaker 22: Het bijzondere van een voetbalclub... Eigenlijk dat het een MKB-bedrijfje is,
• 1:27:55
  Speaker 22: met alle respect. Maar een MKB-bedrijf waar heel veel stakeholders
• 1:27:59
  Speaker 22: omheen zitten... die niet bij een normale onderneming zitten. Dat
• 1:28:03
  Speaker 22: zijn werknemers, dat heeft een normale onderneming ook. Dat is
• 1:28:05
  Speaker 22: een onderneming. En daar houdt de vergelijking ongeveer op. Want
• 1:28:10
  Speaker 22: bij een voetbalclub heb je naast werknemers op kantoor... ook
• 1:28:14
  Speaker 22: spelers op het veld en een technische staf. Je hebt
• 1:28:17
  Speaker 22: de KNVB, die een rol speelt bij elke betaald voetbalclub.
• 1:28:22
  Speaker 22: Je hebt supporters en je hebt deelname aan een competitie.
• 1:28:26
  Speaker 22: En last but not least, je hebt de pers.
• 1:28:29
  Speaker 23: Die
• 1:28:29
  Speaker 22: graag kijkt naar een voetbalclub... en daar iets van vindt
• 1:28:33
  Speaker 22: en veel over schrijft.
• 1:28:35
  Speaker 23: En geld lenen aan een voetbalclub, is dat eigenlijk een
• 1:28:38
  Speaker 23: goed idee? Als jij iemand tegenkomt, iemand die goed in
• 1:28:42
  Speaker 23: het geld zit... zou jij diegene aanraden om dan zijn
• 1:28:45
  Speaker 23: of haar geld in een voetbalclub te steken
• 1:28:47
  Speaker 22: Als een goed jurist moet ik dan natuurlijk zeggen... dat
• 1:28:49
  Speaker 22: dat afhangt van de omstandigheden van het geval. Maar in
• 1:28:52
  Speaker 22: zijn algemeenheid kan het zo zijn dat je geld lening
• 1:28:55
  Speaker 22: aan een voetbalclub... dat dat uitmondt in een schenking aan
• 1:28:58
  Speaker 22: een voetbalclub.
• 1:28:59
  Speaker 3: Maar de meeste weldoeners die hun geld in een voetbalclub stoppen...
• 1:29:03
  Speaker 3: zijn toevallig of niet ook meestal fan van die voetbalclub.
• 1:29:05
  Speaker 3: Dus het maakt nogal wat uit of je er zakelijke
• 1:29:07
  Speaker 3: motieven mee hebt of niet. Klopt. Dus we
• 1:29:09
  Speaker 22: moeten het ook zien als een investering in een voetbalclub.
• 1:29:13
  Speaker 22: Ook omdat je daar een bepaalde emotie mee hebt. En
• 1:29:16
  Speaker 22: daar hoeft natuurlijk helemaal niets mis mee te zijn.
• 1:29:18
  Speaker 23: Maar het is natuurlijk ook wel lastig, want zodra jij
• 1:29:20
  Speaker 23: eigenlijk geld investeert in een voetbalclub, dan loop je ook
• 1:29:25
  Speaker 23: het risico, zeker bij de misschien wat minder grote clubs,
• 1:29:28
  Speaker 23: dat ze ten onder gaan. En dat wil niemand, dat
• 1:29:31
  Speaker 23: wil de omgeving vaak niet. De pers zit er bovenop,
• 1:29:34
  Speaker 23: dus kom je daar eigenlijk ooit gemakkelijk weer uit.
• 1:29:38
  Speaker 22: Ook dat hangt weer van de situatie af. Als je
• 1:29:41
  Speaker 22: geld in de voetbalclub stopt, is dat in die zin
• 1:29:43
  Speaker 22: niet wezenlijk anders dan dat je geld in een ander
• 1:29:45
  Speaker 22: bedrijf stopt. Er zit altijd een risico in dat je
• 1:29:47
  Speaker 22: je geld niet terugkrijgt. Alleen bij een voetbalclub, en dat
• 1:29:51
  Speaker 22: weten we allemaal, het kan goed gaan en het kan
• 1:29:54
  Speaker 22: slecht gaan met de voetbalclub. Vaak is opportunisme volop aanwezig.
• 1:29:59
  Speaker 22: En als het goed gaat, dan is het mogelijk wellicht
• 1:30:03
  Speaker 22: om af te lossen op die lening. Maar als het
• 1:30:05
  Speaker 22: wat minder goed gaat, de sportieve prestaties blijven achter... en
• 1:30:09
  Speaker 22: er komt een neerwaartse spiraal... dan sta je wel redelijk
• 1:30:11
  Speaker 22: achteraan als partij die geld heeft geleverd.
• 1:30:13
  Speaker 3: En Christian, als het slecht gaat met zo'n voetbalclub... als
• 1:30:15
  Speaker 3: de financiële problemen aan de orde zijn... dan zitten jullie
• 1:30:18
  Speaker 3: blijkbaar al heel snel onder de knop met z'n tweeën.
• 1:30:20
  Speaker 3: Want jullie
• 1:30:21
  Speaker 24: redden voortdurend voetbalclubs. Ja, Jeroen heeft daar wat langere carrière
• 1:30:24
  Speaker 24: in dan ik, om het zo maar te zeggen. Sinds
• 1:30:28
  Speaker 24: 2016 doen Jeroen en ik ook voetbalclubs samen, een aantal.
• 1:30:31
  Speaker 24: Jeroen al wat eerder, was al eerder betrokken bij ADO
• 1:30:34
  Speaker 24: in 2009, daar zal hij meer over vertellen. En Vitesse
• 1:30:38
  Speaker 24: ook al eerder. Maar inderdaad, we hebben de laatste tien
• 1:30:41
  Speaker 24: jaar een aantal voetbalclubs samen geholpen. Jullie doen voetbalclubs? Ja,
• 1:30:45
  Speaker 24: zo noemen we dat. Om die uit de financiële problemen
• 1:30:49
  Speaker 24: te helpen, op verschillende manieren. En bij ADO hebben we
• 1:30:53
  Speaker 24: dat inderdaad door middel van een WOA gedaan.
• 1:30:56
  Speaker 23: En dan wil ik toch nog even weten, omdat we
• 1:30:59
  Speaker 23: traditioneel beginnen altijd zo, wat is dit voor bedrijf? Wat
• 1:31:02
  Speaker 23: voor voetbalclub is ADO Den Haag
• 1:31:05
  Speaker 22: ADO is een volksclub, echt bij de stad Den Haag
• 1:31:12
  Speaker 22: uiteraard passend. Ooit gespeeld in het Zuiderpark, in een mooi
• 1:31:18
  Speaker 22: oud stadion. De stap gemaakt rond 2008, 2009 naar een
• 1:31:23
  Speaker 22: nieuw stadion. Dat is ook de eerste keer dat ik
• 1:31:25
  Speaker 22: bij Aarhoed Den Haag betrokken ben geweest. Want toen waren
• 1:31:27
  Speaker 22: er ook wat problemen. Het schijnt geld te kosten, zo'n
• 1:31:30
  Speaker 22: nieuw stadion. Dat kost geld, dat klopt. En dat valt
• 1:31:33
  Speaker 22: altijd tegen als je iets gaat bouwen. Zeker als je
• 1:31:35
  Speaker 22: een stadion gaat bouwen. Maar Aro is denk ik wel
• 1:31:38
  Speaker 22: echt een club van het volk. Dat is aan de
• 1:31:41
  Speaker 22: ene kant heel mooi. Aan de andere kant mist Aro
• 1:31:44
  Speaker 22: denk ik wel... om echt bij de top drie van
• 1:31:48
  Speaker 22: Nederland te komen. Een zakelijke omgeving. Den Haag is denk
• 1:31:53
  Speaker 22: ik toch niet de stad waar de meeste grote bedrijven zitten...
• 1:31:56
  Speaker 22: die iets met voetbal gaan doen. En Den Haag heeft
• 1:32:01
  Speaker 22: denk ik wel een groot achterland. Het is niet alleen
• 1:32:03
  Speaker 22: de stad Den Haag, ook Delft, Leiden... Maar dat is positief.
• 1:32:09
  Speaker 22: Er
• 1:32:09
  Speaker 3: zit
• 1:32:09
  Speaker 22: toch
• 1:32:09
  Speaker 3: al
• 1:32:09
  Speaker 22: meer
• 1:32:10
  Speaker 3: in dan eruit komt. Sorry,
• 1:32:11
  Speaker 22: hier spreekt de oudste
• 1:32:13
  Speaker 3: supporter op de tribune. Want jij zegt niet traditioneel top
• 1:32:16
  Speaker 3: drie tot je dienst. Maar bij ADO is dat de vraag,
• 1:32:19
  Speaker 3: halen we de eredivisie of niet? Dat klopt. Ik
• 1:32:21
  Speaker 22: zit er positief en optimistisch
• 1:32:24
  Speaker 3: in. Maar
• 1:32:25
  Speaker 22: ADO zit wel tussen de fanbase van twee hele grote clubs...
• 1:32:29
  Speaker 22: in Amsterdam en in Rotterdam. Daar hebben ze misschien wat
• 1:32:34
  Speaker 22: last van. De cijfers daarvan ken ik niet... maar ik
• 1:32:36
  Speaker 22: kan me dat wel zo voorstellen dat ze daar last
• 1:32:39
  Speaker 22: van hebben
• 1:32:40
  Speaker 23: Even terug naar 2009. Toen raakte jij al voor het
• 1:32:44
  Speaker 23: eerst betrokken bij ADO Den Haag. Wat was er toen
• 1:32:46
  Speaker 23: aan de hand? Even kort
• 1:32:48
  Speaker 22: Toen zijn ze verhuisd van het oude stadion naar het
• 1:32:53
  Speaker 22: nieuwe stadion. Toen kwamen ze ook in wat nu de
• 1:32:56
  Speaker 22: keukenkampioendivisie heet terecht... En de verbouw van het stadion kostte
• 1:33:01
  Speaker 22: meer geld dan was begroot. Een begroting van een voetbalclub...
• 1:33:06
  Speaker 22: daar zit de bouw van een stadion en de inrichting
• 1:33:09
  Speaker 22: en de verbouw... dat zit daar traditioneel niet in verwerkt.
• 1:33:13
  Speaker 22: Dus dat geld moest ook uit andere potjes komen. Nou,
• 1:33:15
  Speaker 22: dat liep allemaal mis. Ze kwamen toen in financieel zwaar weer.
• 1:33:19
  Speaker 22: En we hebben de club toen... Ik heb toen als
• 1:33:22
  Speaker 22: advocaat voor ADO opgetreden. We hebben de club toen met
• 1:33:25
  Speaker 22: een buitengerechtelijk akkoord gestaneerd. Dus niet door surceance of faillissement...
• 1:33:28
  Speaker 22: of een WOA die er toen nog niet was gegaan.
• 1:33:31
  Speaker 22: Een onderhands akkoord. Een onderhands akkoord, inderdaad, met de schuldeisers gesloten. Klopt.
• 1:33:36
  Speaker 23: Begin jaren 10, dan is Mark van der Kalle de
• 1:33:39
  Speaker 23: eigenaar van ADO Den Haag. En die verkoopt het in
• 1:33:43
  Speaker 23: 2014 aan een Chinese partij, United Fansen, van de ondernemer
• 1:33:48
  Speaker 23: Y Wang. Jullie komen veel later in beeld, of terug
• 1:33:51
  Speaker 23: in beeld, wat betreft Jeroen. Maar wat kun je vertellen
• 1:33:54
  Speaker 23: over hoe het toen in het begin is gegaan?
• 1:33:58
  Speaker 22: Wat je zegt, we waren daar zelf niet bij. Wat
• 1:34:00
  Speaker 22: wij gehoord hebben is dat de Chinese aandeelhouder United Fence
• 1:34:05
  Speaker 22: of UVS in ADO is gestapt om ook kennis op
• 1:34:11
  Speaker 22: te doen van het Europese voetballandschap. Hoe werkt dat voetbal
• 1:34:15
  Speaker 22: in Europa? Dat werd ook gestimuleerd en gesubsidieerd door de
• 1:34:19
  Speaker 22: Chinese overheid. En dat is de reden dat ze erin
• 1:34:23
  Speaker 22: gestapt zijn... en dat ze kennisuitwisseling wilden doen.
• 1:34:27
  Speaker 3: Er kwam weinig clubliefde vanuit Beijing. Ja, ik weet dat niet,
• 1:34:31
  Speaker 3: maar als ik
• 1:34:32
  Speaker 22: het
• 1:34:33
  Speaker 24: Wel heel veel geld, maar... Het was
• 1:34:36
  Speaker 3: toch ook strategisch. China moest een serieuze competitie worden. Er
• 1:34:39
  Speaker 3: moesten Europese topvoetballers richting China... ook voor veel geld, er
• 1:34:43
  Speaker 3: moest een jeugdopleiding komen. En dat moest voor een deel
• 1:34:46
  Speaker 3: dan op basis van ervaringen in Den Haag. Ja, dat klopt.
• 1:34:51
  Speaker 23: En het begon er toen al mee dat er een
• 1:34:54
  Speaker 23: bepaalde hoeveelheid geld werd beloofd, maar die werd te laat gestort.
• 1:34:58
  Speaker 23: Dus dat begin van die relatie tussen Ado Den Haag
• 1:35:02
  Speaker 23: en die Chinese eigenaar, meneer Wang, dat begon al niet best, dus,
• 1:35:06
  Speaker 23: heb ik begrepen.
• 1:35:07
  Speaker 22: Dat hebben we ook begrepen, dat het met horten en
• 1:35:09
  Speaker 22: stoten ging.
• 1:35:11
  Speaker 23: Dat kwam ook een aantal keer terug in dit hele verhaal.
• 1:35:14
  Speaker 23: Dat er steeds geld pas over de brug komt na
• 1:35:18
  Speaker 23: heel veel gedoe. Zelfs een gang naar de ondernemerskamer eind 2016.
• 1:35:23
  Speaker 23: Wat hebben jullie daarvan meegekregen
• 1:35:26
  Speaker 22: Niet heel veel anders dan dat de relatie met Horten
• 1:35:30
  Speaker 22: en Stoten verliep. En dat er wel vaker gedoe was
• 1:35:35
  Speaker 22: tussen de Chinese aandeelhouder-investerer en de Nederlandse omgeving bij ADO
• 1:35:41
  Speaker 22: Den Haag.
• 1:35:41
  Speaker 3: Ook omdat die Chinese, Christiane, er dus iets voor terug wilde.
• 1:35:45
  Speaker 3: Ze wilden het volgens mij ook in China voor een
• 1:35:47
  Speaker 3: deel kunnen exploiteren. Het moest in beeld gebracht worden. Er
• 1:35:49
  Speaker 3: moesten ook Chinezen onder contract staan. Dus misschien is dat
• 1:35:52
  Speaker 3: allemaal niet zo zwart op wit komen te staan. Maar
• 1:35:55
  Speaker 3: heeft ADO dan ook daarin tekort geschoten?
• 1:35:59
  Speaker 24: Nou, ik denk het niet dat ADO daarin tekort is geschoten.
• 1:36:01
  Speaker 24: Ik denk wel dat bij de Chinese overheid op een
• 1:36:03
  Speaker 24: gegeven moment... men daar anders naar ging kijken. Naar voetbal
• 1:36:08
  Speaker 24: en hoe men daar mee om moest gaan. Want we
• 1:36:10
  Speaker 24: hebben ook begrepen dat een van de problemen was... waarom
• 1:36:13
  Speaker 24: er geen geld kwam, op het einde in ieder geval.
• 1:36:15
  Speaker 24: is dat het voetbal in China niet meer gestimuleerd werd...
• 1:36:20
  Speaker 24: waardoor ook de uitgaande geldstromen naar bijvoorbeeld ADO ook stopten.
• 1:36:24
  Speaker 24: Verboden werden zelfs. Maar
• 1:36:27
  Speaker 3: jij noemt hier de overheid. Dus Wang was een speler
• 1:36:32
  Speaker 3: die handelde in opdracht min of meer... of in ieder
• 1:36:35
  Speaker 3: geval in nauwe samenspraak met de Chinese overheid
• 1:36:37
  Speaker 22: Met subsidie. Dus de Chinese overheid stimuleerde het investeren in
• 1:36:41
  Speaker 22: Europese voetbalclubs... En op enig moment is dat omgeslagen in
• 1:36:45
  Speaker 22: een verbod... in het investeren in Europese voetbalclubs
• 1:36:49
  Speaker 22: Toen wilde UvS ervan af, van ADO.
• 1:36:52
  Speaker 23: Dat is helemaal te begrijpen. Het was dus al niet makkelijk,
• 1:36:56
  Speaker 23: deze relatie met de Chinese eigenaar. Maar dan krijg je
• 1:36:59
  Speaker 23: natuurlijk ook nog de coronacrisis. Dat zal ook niet hebben geholpen.
• 1:37:04
  Speaker 23: Dan is de kas leeg. Waar ligt dat nou aan?
• 1:37:07
  Speaker 23: Want je hebt natuurlijk ook nog de voetbalresultaten. Wat hebben
• 1:37:09
  Speaker 23: jullie daarvan begrepen?
• 1:37:11
  Speaker 22: Nou ja, elke voetbalclub werkt met een begroting. Net als
• 1:37:15
  Speaker 22: een normaal bedrijf. Wat komt erin en wat gaat eruit?
• 1:37:18
  Speaker 22: En bij ADO werd het tekort in de begroting altijd opgevuld...
• 1:37:22
  Speaker 22: door de aandeelhouder, de investeerder, door UvS. Als die op
• 1:37:26
  Speaker 22: enig moment dat niet meer kan of mag doen... dan
• 1:37:30
  Speaker 22: ontstaat er een tekort en kom je in de financiële
• 1:37:32
  Speaker 24: problemen. Er is nog wel over geprocedeerd tussen ADO en
• 1:37:36
  Speaker 24: de Chinese aandeelhouder. Het is ook een toewijzend vonnis geweest...
• 1:37:40
  Speaker 24: Volgens mij 2 miljoen te betalen. Zie het maar eens
• 1:37:43
  Speaker 24: op te halen in China. Als je al zo'n vonnis hebt.
• 1:37:45
  Speaker 24: Dus dat is ook niet gelukt
• 1:37:47
  Speaker 23: Wanneer raakte jullie hierbij betrokken?
• 1:37:51
  Speaker 22: Dat was in het voorjaar van 2021. De WOA was
• 1:37:54
  Speaker 22: toen net in werking getreden. Per 1 januari 2021.
• 1:37:57
  Speaker 23: Die bestond nog niet. Kunnen jullie nog even kort uitleggen
• 1:38:01
  Speaker 23: wat een WOA is?
• 1:38:02
  Speaker 22: Ja, de afkorting staat voor de wethomologatie onderhandsakkoord. De bedoeling
• 1:38:08
  Speaker 22: van de WOA is om te kunnen realiseren zonder een faillissement.
• 1:38:13
  Speaker 22: Dus te voorkomen dat ondernemingen faillissement terechtkomen... waarbij de WOA-wetgeving
• 1:38:17
  Speaker 22: is gericht op het aanbieden van een akkoord... met diverse
• 1:38:21
  Speaker 22: klassen van schuldeisers. En dat akkoord wat makkelijker, eenvoudiger tot
• 1:38:26
  Speaker 22: stand te laten komen... dan een akkoord in sursciance of
• 1:38:28
  Speaker 22: in faillissement. Dat is de afkorting.
• 1:38:30
  Speaker 3: betrokken? Want jij bent de curator, Christian. Er moet dus
• 1:38:32
  Speaker 3: ook iemand zijn met een iets ander profiel... voordat het
• 1:38:36
  Speaker 3: tot een goede WOA komt
• 1:38:38
  Speaker 24: Ja, er wordt wel gezegd dat het oliemannetje vaak wordt genoemd. Ja,
• 1:38:42
  Speaker 24: ik dacht al, dat zit hier. Ja, maar ja. Dat
• 1:38:44
  Speaker 24: er in zo'n traject op veel borden tegelijk geschaakt moet worden.
• 1:38:50
  Speaker 24: Het zijn vaak curatoren die ook als herstructuringsdeskundige worden aangesteld.
• 1:38:54
  Speaker 24: Omdat er ook uiteraard veel raakvlak heeft met de insolventiewet.
• 1:39:00
  Speaker 24: Ik ben zelf geen curator, overigens Jeroen wel. Wij zijn
• 1:39:04
  Speaker 24: toen gevraagd, of Jeroen met name, om daarin als herstructuringsdeskundige
• 1:39:08
  Speaker 24: op te treden. Samen een andere advocaat uit de regio
• 1:39:12
  Speaker 24: is ook gevraagd. En de rechtbank heeft uiteindelijk, want daar
• 1:39:15
  Speaker 24: komen we zo wel op denk ik... de keuze gemaakt
• 1:39:17
  Speaker 24: om Jeroen aan te stellen
• 1:39:19
  Speaker 23: Ja, en dan word je dus wel aangesteld door de
• 1:39:23
  Speaker 23: rechtbank
• 1:39:24
  Speaker 23: Ja. Wat tref je dan aan als je daar... want
• 1:39:27
  Speaker 23: ik neem aan dat je dan toch daarheen gaat... naar
• 1:39:30
  Speaker 23: het kantoor
• 1:39:30
  Speaker 22: van de club. Dat klopt. Het is eind mei 2021 uitgesproken.
• 1:39:36
  Speaker 22: 25 mei om precies te zijn. Je komt aan het
• 1:39:39
  Speaker 22: stadion van ADO Den Haag... Dan zie je een club
• 1:39:44
  Speaker 22: die net is gedegradeerd... van de eredivisie naar de eerste divisie,
• 1:39:48
  Speaker 22: de keukenkampioendivisie. We maakten kennis met de interimbestuurder van Aro
• 1:39:53
  Speaker 22: Den Haag... die daar ook nog maar net zat. Die
• 1:39:56
  Speaker 22: hebben een rit versleten de afgelopen jaren. Nog geen maand
• 1:39:59
  Speaker 22: zat hij er
• 1:40:01
  Speaker 22: Dus
• 1:40:01
  Speaker 23: die wist ook niet heel veel dan?
• 1:40:03
  Speaker 22: Nee, dat klopt. En dat is hoe we begonnen zijn
• 1:40:08
  Speaker 22: aan de klus...
• 1:40:09
  Speaker 23: Is dat ook een probleem van voetbalclubs? Dat je wel
• 1:40:12
  Speaker 23: vaker een bestuur hebt dat wisselt, vaak wisselt... waar ik
• 1:40:16
  Speaker 23: onder druk kon te staan?
• 1:40:18
  Speaker 22: Nou, het kan een probleem zijn. Het gaat vaak wel
• 1:40:21
  Speaker 22: hand in hand. Als het onrustig is bij een club,
• 1:40:23
  Speaker 22: die neergaande spiraal... waar ik het net over had, dan
• 1:40:28
  Speaker 22: komt die onrust overal terecht. Die zit op het veld,
• 1:40:31
  Speaker 22: die zit op het kantoor... Die komt terecht in de
• 1:40:35
  Speaker 22: directie bij de Raad van Commissarissen. Dan kan het inderdaad
• 1:40:38
  Speaker 22: wel zo zijn dat er wat wisselingen plaatsvinden... in de personeelssfeer,
• 1:40:42
  Speaker 22: in de governance van een club
• 1:40:44
  Speaker 3: En dat jullie daar terechtkwamen, dat heeft er dus mee
• 1:40:46
  Speaker 3: te maken... dat de keuze op jou, Jeroen, gevallen is.
• 1:40:51
  Speaker 3: Dus dat veronderstelt dat er opties waren
• 1:40:54
  Speaker 22: Ja, hoe het werkt bij een WOA is dat je
• 1:40:56
  Speaker 22: degene die... wil worden toegelaten tot de WOA. Die moet
• 1:41:01
  Speaker 22: twee offertes vragen aan mogelijke herstructureringsdeskundigen. Het hoeft niet per
• 1:41:07
  Speaker 22: se een herstructureringsdeskundig te zijn... maar dat laat ik me
• 1:41:08
  Speaker 22: even buiten beschouwing. Dus twee offertes. Dat is wat Christian
• 1:41:11
  Speaker 22: net ook aangaf. Er is een offerte gevraagd aan ons
• 1:41:14
  Speaker 22: en aan een andere partij in de regio. En dat
• 1:41:18
  Speaker 22: wordt dan ingediend bij de rechtbank. En de rechtbank maakt
• 1:41:20
  Speaker 22: dan een keuze tussen die beide offertes. Of beide voorstellen
• 1:41:25
  Speaker 22: en offertes
• 1:41:26
  Speaker 3: En de regio, dat is in dit geval nog wel interessant...
• 1:41:28
  Speaker 3: want we hebben het over A2 Den Haag... maar jullie
• 1:41:29
  Speaker 3: zijn niet bepaald van de regio. Nee,
• 1:41:31
  Speaker 22: ik denk dat dat in eerste instantie zou je denken...
• 1:41:33
  Speaker 22: we zitten in het noorden van het land... dan zou
• 1:41:36
  Speaker 22: je zeggen, wat moet een herstructureringsdeskundige... uit Noord-Nederland in Den Haag...
• 1:41:41
  Speaker 22: dan is het toch beter om iemand uit de buurt
• 1:41:42
  Speaker 22: te nemen. Dat is de eerste reactie die je daarop hebt.
• 1:41:45
  Speaker 22: Maar rondom een voetbalclub, ik zei het net al... er
• 1:41:48
  Speaker 22: zitten veel stakeholders, veel regionale sponsoren... mensen die seizoenkaarten hebben...
• 1:41:54
  Speaker 22: is het meestal juist beter als degene die de sanering
• 1:41:57
  Speaker 22: moet doen... niet uit de regio komt en daar onbevangen
• 1:42:00
  Speaker 22: in kan zitten... met enige afstand, zonder tegenstrijdige belangen.
• 1:42:04
  Speaker 3: En in die offerte... En
• 1:42:09
  Speaker 22: dat is denk ik ook een extra argument wat ik
• 1:42:11
  Speaker 22: net al aangaf. Het is van belang in een WOA
• 1:42:15
  Speaker 22: dat je niet alleen juridisch goed alles voor elkaar hebt...
• 1:42:19
  Speaker 22: maar ook in financiële, administratieve, fiscale zin... goed geëquipeerd bent
• 1:42:25
  Speaker 22: als herstructureringstest.
• 1:42:26
  Speaker 23: Maar die BOA bestond net. Dus je gaat ook iets
• 1:42:29
  Speaker 23: doen wat je nog niet vaak hebt gedaan. Of misschien
• 1:42:31
  Speaker 23: nog nooit, dat weet ik niet. Had
• 1:42:32
  Speaker 22: je toen al
• 1:42:33
  Speaker 23: een BOA achter de rug
• 1:42:34
  Speaker 22: Betaald voetbalclubs hadden we wel vaker gedaan. En we weten
• 1:42:37
  Speaker 22: hoe de hazen lopen bij een
• 1:42:38
  Speaker 24: betaald voetbalclub. Sussiansen ook wel. En ook heel veel crediteurenakkoorden.
• 1:42:43
  Speaker 24: Dat wel. Maar een BOA hadden we nog niet gedaan.
• 1:42:46
  Speaker 23: En is dat dan nog een uitdaging?
• 1:42:49
  Speaker 22: De WOA was voor iedereen nieuw. Niet alleen voor ons,
• 1:42:53
  Speaker 22: maar ook voor alle andere betrokkenen rondom ADO. Er was
• 1:42:59
  Speaker 22: wel een wet, maar er waren nog geen voorbeelduitspraken van rechters...
• 1:43:05
  Speaker 22: Dus veel was ook onduidelijk en onzeker hoe het uitpakt.
• 1:43:08
  Speaker 22: Er werden wel cursussen gegeven op dat moment... aan de
• 1:43:13
  Speaker 22: mensen uit de juridische wereld om thuis te raken. Twee
• 1:43:16
  Speaker 3: deelnemers hier aan tafel. Hebben jullie ook zo'n cursus gedaan?
• 1:43:20
  Speaker 3: Toevallig tegelijk met het dossier van ADO Den Haag. Veel
• 1:43:23
  Speaker 3: fouten gemaakt ook nog of rimpeloos geslaagd
• 1:43:27
  Speaker 24: Ja, nee, dat laatste uiteraard.
• 1:43:29
  Speaker 3: Jullie waren dus al volop met beide voeten in de praktijk...
• 1:43:36
  Speaker 3: terwijl de cursus nog liep. Ja, we
• 1:43:37
  Speaker 22: zaten in de tweede ronde. Dat was al de eerste
• 1:43:39
  Speaker 22: ronde geweest van cursisten. En wij zaten in de tweede ronde,
• 1:43:41
  Speaker 22: dus in het tweede halfjaar van 2021. En het grappige
• 1:43:45
  Speaker 22: is dat in de cursus ook herhaaldelijk... de casus ADO
• 1:43:48
  Speaker 22: natuurlijk naar voren kwam. En dat de docent dan zei...
• 1:43:51
  Speaker 22: dan heb je bij ADO, dan loopt nu een WOA,
• 1:43:53
  Speaker 22: dan speelt dit en dat... Dan konden wij als deelnemer
• 1:43:56
  Speaker 22: af en toe onze vinger opsteken. Het is wel
• 1:43:58
  Speaker 3: riskant cursusmateriaal. Want jullie wisten op dat moment natuurlijk ook
• 1:44:01
  Speaker 3: nog niet of het goed zou aflopen.
• 1:44:03
  Speaker 22: Nee
• 1:44:03
  Speaker 22: dat gevoel hebben we ongeveer een half jaar gehad
• 1:44:08
  Speaker 18: We gaan
• 1:44:08
  Speaker 22: dit wel goed aflopen
• 1:44:10
  Speaker 23: En even terug naar die interimbestuurder. Die dacht waarschijnlijk ook,
• 1:44:13
  Speaker 23: ik zit hier net een maand en wat moeten we nu?
• 1:44:17
  Speaker 23: Hoe zijn jullie toen aan de slag gegaan? Wat waren
• 1:44:19
  Speaker 23: op dat moment de grootste problemen?
• 1:44:22
  Speaker 22: Waar we tegenaan liepen was dat het was het einde
• 1:44:24
  Speaker 22: van het seizoen. Voetbalclubs krijgen meestal hun inkomsten aan het
• 1:44:29
  Speaker 22: begin van het seizoen. Dus de seizoenkaarten, de sponsorinkomsten. Dus
• 1:44:33
  Speaker 22: de kas was aardig leeg. Naast de interim bestuurder kregen
• 1:44:37
  Speaker 22: we ook te maken met een financieel manager. Die zat
• 1:44:40
  Speaker 22: er al wel wat langer, dus dat was wel fijn.
• 1:44:42
  Speaker 22: Ze hadden wel direct goed inzicht in hoe de club
• 1:44:45
  Speaker 22: er op korte termijn voor stond. Maar we moesten wel
• 1:44:50
  Speaker 22: gaan kijken, want zo'n BOA-traject gaat een aantal maanden duren.
• 1:44:55
  Speaker 22: Hoe gaan wij die tijd doorkomen? Waar halen wij onze
• 1:44:57
  Speaker 22: inkomsten uit? We begonnen met een gelukje. Op het moment
• 1:45:02
  Speaker 22: dat wij binnenkwamen was er een speler van ADO Den Haag...
• 1:45:05
  Speaker 22: die in de belangstelling stond van andere clubs. Dat was
• 1:45:09
  Speaker 22: heel fijn, dus dat is een beetje met de neus
• 1:45:12
  Speaker 22: in de boter. En die speler is uiteindelijk naar een
• 1:45:15
  Speaker 22: andere club gegaan. Dat zat al een tijdje eraan te komen.
• 1:45:19
  Speaker 22: Alleen de club waar hij naartoe gegaan is... die hield
• 1:45:23
  Speaker 22: eventjes de deal op om af te wachten hoe het
• 1:45:26
  Speaker 22: met Aro zou gaan
• 1:45:27
  Speaker 3: Maar Christian, zijn jullie dan in de positie om aan
• 1:45:30
  Speaker 3: te geven... dat het toch wel van levensbelang is dat
• 1:45:32
  Speaker 3: die speler tegen dat bedrag verkocht wordt? Of heb je
• 1:45:34
  Speaker 3: die positie toch
• 1:45:36
  Speaker 24: niet? Nou, formeel hebben we die positie niet, maar we
• 1:45:39
  Speaker 24: hebben wel geprobeerd om die transfer tot stand te brengen
• 1:45:42
  Speaker 24: en daaraan een positieve bijdrage te leveren. Ook om die
• 1:45:46
  Speaker 24: likiteit te kunnen creëren voor ADO om uiteindelijk hopelijk tot
• 1:45:50
  Speaker 24: een geslaagde boa te komen
• 1:45:52
  Speaker 23: En hoe schep je dan dat vertrouwen bij die andere
• 1:45:54
  Speaker 23: club die dus die speler aanschaft?
• 1:45:57
  Speaker 22: Voor die club was het van belang dat de transfer
• 1:45:59
  Speaker 22: niet door een Pauliana zou worden getroffen. Dus dat een
• 1:46:03
  Speaker 22: curator later zou zeggen terug met die speler of er
• 1:46:06
  Speaker 22: is te weinig voor betaald. Die geruststelling hebben we geprobeerd
• 1:46:08
  Speaker 22: te geven
• 1:46:11
  Speaker 23: Wil je weten waarom de Chinese aandeelhouder bij de redding
• 1:46:15
  Speaker 23: van ADO Den Haag op een zijspoor belandde? Zoek onder
• 1:46:19
  Speaker 23: curatoren dan op in je podcast app seizoen 4 aflevering
• 1:46:22
  Speaker 23: 17 en luister verder vanaf ongeveer 20 minuten. Dank je
• 1:46:27
  Speaker 23: wel voor het luisteren.
• 1:46:48
  Speaker 25: Om de politiek echt te kunnen begrijpen, luister je Achter
• 1:46:51
  Speaker 25: de Macht. De nostre dames van Kaap komt hier even
• 1:46:53
  Speaker 25: met de voorspelling... voor de Senaatverkiezingen. In Achter de Macht
• 1:46:56
  Speaker 25: neem ik Splintersje Bot, politicoloog... die samen met campagne-strategie Bas Ehrlings... Nederland.
• 1:47:01
  Speaker 25: Het is altijd leuk voor zitten. En voormalig Kamerlid Peter Quint...
• 1:47:05
  Speaker 25: mee achter de schermen van de politiek. Meepraten is makkelijker
• 1:47:08
  Speaker 25: wanneer je een team nog niet
• 1:47:10
  Speaker 18: op weg stuurt.
• 1:47:11
  Speaker 25: Dan weet je ook tegen wie je moet praten. Abonneer
• 1:47:14
  Speaker 25: je nu in de BNR-app of daar waar jij je
• 1:47:15
  Speaker 25: podcast luistert.
• 1:47:24
  Speaker 26: Kom tot rust en geniet tot 739 kilometer aan stilte.
• 1:47:29
  Speaker 26: In de volledig elektrische DS nummer 7. Vanaf 46.400 euro.
• 1:47:35
  Speaker 26: Boek uw proefrit op dsautomobiel.nl
• 1:47:38
  Speaker 27: Dutch Clean Tech investeert in een van de snelst groeiende
• 1:47:41
  Speaker 27: markten ter wereld. Water. Al meer dan 60 jaar en
• 1:47:44
  Speaker 27: ruim duizend succesvolle projecten wereldwijd. En u kunt meedoen. Vanaf
• 1:47:47
  Speaker 27: 100.000 euro. Ontvang 9% rendement en zorg voor schoon water.
• 1:47:54
  Speaker 27: Met 30 jaar
• 1:47:54
  Speaker 28: ervaring weten we als NCOI precies wat werkenden willen. Zo
• 1:47:59
  Speaker 28: hebben we al onze opleidingen en trainingen compleet vernieuwd. Alleen
• 1:48:03
  Speaker 28: wat je nodig hebt, inspirerend en betaalbaar. Schrijf je snel
• 1:48:07
  Speaker 28: in op ncoi.nl
• 1:48:10
  Speaker 29: Wat gebeurt er met de wereld als je de regels afschaft...
• 1:48:14
  Speaker 29: en vervangt door de wetten van het theater? Reken erop
• 1:48:18
  Speaker 29: dat die wereld rauwer wordt, harder... regaal. Waanzin ligt op
• 1:48:22
  Speaker 29: de loer. Dit kan leiden tot verschrikkelijke ongelukken. En er
• 1:48:25
  Speaker 29: zijn fantastische prijzen te winnen. In november en december in
• 1:48:29
  Speaker 29: een theater bij jou in de buurt. De Boekestuinende Wijk
• 1:48:32
  Speaker 29: Geopolitieke Theater Spelshow. Kijk voor data en kaarten op bnr.nl
• 1:48:37
  Speaker 29: slash theater. En sla je slag. Je zoekt een kantoor.
• 1:48:39
  Speaker 29: Maar wat je echt toekomst biedt, is
• 1:48:41
  Speaker 30: een bestemming. En precies dat vind je op Schiphol.
• 1:49:03
  Speaker 31: De plek waar ambitieuze bedrijven zich thuis voelen. Of je
• 1:49:07
  Speaker 31: nu een nieuwkomer bent of een gevestigde naam. Hier heb
• 1:49:10
  Speaker 31: je onbegrensde mogelijkheden. Vind jouw wereldplek bij Schiphol Real Estate.
• 1:49:21
  Speaker 30: Een wereld die onder druk
• 1:49:23
  Speaker 32: staat, vraagt om een scherpe koers. Juist nu. Dan kies
• 1:49:27
  Speaker 32: je BNP Paribas. Een Europese financiële speler van formaat. En
• 1:49:31
  Speaker 32: bouwen we samen aan duurzame mobiliteit. Van e-bike tot elektrisch wagenpark.
• 1:49:36
  Speaker 32: Tot laadinfrastructuur. BNP Paribas. Juist
• 1:49:41
  Speaker 30: nu. Ga jorten. Ga voor de welkomstactie naar jort.nl. Jort
• 1:49:45
  Speaker 30: met dubbel T.
• 1:49:47
  Speaker 33: Wist je dat 35% van het totale verzuim op het
• 1:49:50
  Speaker 33: werk komt door uitdagingen rondom mentaal welzijn? Met de psychologen
• 1:49:54
  Speaker 33: en lifestyle experts van OpenUp werken jouw werknemers online via 1-op-1-sessies,
• 1:50:00
  Speaker 33: groepsgesprekken of cursussen aan hun weerbaarheid. Zo zijn jouw teams
• 1:50:04
  Speaker 33: beter bestand tegen de uitdagingen van het dagelijks leven, thuis
• 1:50:07
  Speaker 33: en op het werk. Verhoog net als Decathlon, KPN en
• 1:50:11
  Speaker 33: HelloFresh de weerbaarheid van je werknemers.