Latest / Ecosistemas / Ecosistemas de la Regulación de la Inteligencia artificial - Invitado: Marcelo Pascal

Transcript

Ecosistemas de la Regulación de la Inteligencia artificial - Invitado: Marcelo Pascal · Ecosistemas

0:00
Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas les mandamos un fraternal saludo a todo
0:05
Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
0:09
Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
0:13
Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
0:18
Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
0:35
Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
0:39
Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
0:43
Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
0:46
Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
0:51
Speaker 2: Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
0:58
Speaker 2: manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y
1:02
Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
1:08
Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
1:13
Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
1:18
Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que
1:23
Speaker 2: muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
1:27
Speaker 2: y que sin embargo son parte de nuestras luchas y
1:31
Speaker 2: decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque todo
1:36
Speaker 2: ecosistema con sus diferentes caras o lados, con sus vértices
1:41
Speaker 2: y particularidades. Unidad en la diversidad. Donde el todo es
1:47
Speaker 2: superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto, la
1:51
Speaker 2: realidad se impone a la idea y el tiempo al espacio.
1:55
Speaker 2: Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en un ambiente
2:00
Speaker 2: pleno de humanidad en concordia con la naturaleza, única protectora
2:06
Speaker 2: de nuestra existencia y de las generaciones por venir. Bienvenidos
2:11
Speaker 2: a Ecosistemas bajo el Prisma del Poliedro. Hoy no me
2:28
Speaker 2: sentía muy bien, estoy con carraspera, tos, tengo la nariz tomada, digamos,
2:37
Speaker 2: quizás escuchen un poco esa condición así nasal. Y como
2:43
Speaker 2: el tema que me trae hoy tiene mucho que ver
2:45
Speaker 2: con que tengo una capacidad y una limitación biológica en
2:49
Speaker 2: mi existencia, Yo diría que si este ecosistema es de
2:54
Speaker 2: algunos años posteriores, para adelante, digamos, le diría a Ezequiel, mirá,
2:58
Speaker 2: hoy te mando a mi avatar, va a estar él
3:01
Speaker 2: por mí. Total, ya más o menos yo lo eduqué,
3:05
Speaker 2: él sabe qué preguntas hacer, cómo recibir al invitado y tranquilamente...
3:10
Speaker 2: Ese avatar, esa inteligencia artificial, educada por mí, por todas
3:16
Speaker 2: las veces que he escuchado el programa y que me
3:18
Speaker 2: ha tenido en cuenta, seguramente ese algoritmo haría un programa
3:22
Speaker 2: mucho mejor que el que estoy haciendo yo ahora. Seguramente
3:28
Speaker 2: estaría bien de la voz, no tendría la voz tomada,
3:30
Speaker 2: y no es que estaría nublado por lo que piensa
3:34
Speaker 2: y quizás no sepa qué responder o qué preguntar, porque
3:37
Speaker 2: ya tendría las preguntas preparadas y elaborando todo, porque de
3:42
Speaker 2: alguna forma esta inteligencia artificial hoy nos está atrapando y
3:47
Speaker 2: casi hay una convivencia con ella que sería bueno regular,¿
3:54
Speaker 2: o no? El filósofo Éric Sadin, filósofo francés, uno de
4:03
Speaker 2: los escritores sobre esta cuarta revolución tecnológica, nos alertaba en
4:10
Speaker 2: el 2022 que a partir de noviembre del 2022 se había desatado
4:16
Speaker 2: un monstruo que iba a ser muy difícil detener y
4:21
Speaker 2: que sería muy complejo hoy ponerle riendas. es que en
4:27
Speaker 2: aquel momento empezaba a funcionar el chat GPT, el primer
4:32
Speaker 2: chat GPT, ya vamos por el quinto, y comenzaba una
4:36
Speaker 2: etapa de la inteligencia artificial generativa, es decir, la máquina
4:43
Speaker 2: empezó a aprender de nosotros. Y ahí estamos, la máquina
4:49
Speaker 2: aprendiendo y nosotros somos los mismos, pero la máquina nos
4:52
Speaker 2: va a pasar, nos va a pasar y no sé
4:55
Speaker 2: qué lugar vamos a quedar nosotros. Por eso, cada tanto
5:00
Speaker 2: me encanta repasar estas temáticas y preguntarme,¿ será todavía posible
5:08
Speaker 2: ponerle una rienda a ese monstruo grandoso? Ese monstruo que
5:13
Speaker 2: se presenta como un gatito, ¿viste? Se presenta como un
5:16
Speaker 2: gatito porque te encanta la inteligencia artificial. Te encanta porque
5:20
Speaker 2: te lleva donde vos querés, te trae las ofertas que
5:23
Speaker 2: más te gustan. Bueno... Se comporta como un gatito mimoso, claro,
5:28
Speaker 2: pero en verdad...¿ Qué se construye detrás de todo eso?¿
5:35
Speaker 2: Alguien podrá ayudarme? Bueno, en este caso encontré a la
5:39
Speaker 2: persona indicada porque el caso es que no tenemos muchas
5:44
Speaker 2: referencias para saber qué es lo que está pasando hoy
5:47
Speaker 2: en Argentina con la regulación o no de la inteligencia artificial.
5:52
Speaker 2: Y Marcelo Pascal... es un asesor de la Cámara de Diputados,
5:59
Speaker 2: de la Comisión de Ciencia, Tecnología e Innovación, y se
6:05
Speaker 2: puso al hombro ilvanar los proyectos de inteligencia artificial que
6:10
Speaker 2: andan por ahí, algunos con estado parlamentario, otras que perdieron
6:13
Speaker 2: pero que vuelven a estar, y se encontró con un
6:15
Speaker 2: mundo maravilloso, y está descubriendo cosas increíbles. Así que, bienvenido
6:19
Speaker 2: Marcelo a Ecosistemas.
6:21
Speaker 5: Hola, buenas tardes. Bueno, muchas gracias por la invitación. Sí,
6:24
Speaker 5: acá estoy navegando en este mundo de la inteligencia artificial,
6:30
Speaker 5: de los sistemas de inteligencia artificial. Y en lo que
6:35
Speaker 5: a mí respecta, en la cuestión más legislativa vendría a ser.
6:40
Speaker 2: Cómo regularla, no?¿ Cómo establecer normativas que...?
6:43
Speaker 5: Mirá,¿ cómo regular y qué hacer un poco o qué
6:50
Speaker 5: rol cumple el Estado ante la inteligencia artificial o ante
6:55
Speaker 5: el desarrollo de la inteligencia artificial? Yo la verdad que
7:01
Speaker 5: de este tema sabía lo que uno conoce más o menos,
7:04
Speaker 5: va viendo, se va informando, pero el año pasado con
7:11
Speaker 5: el diputado que trabajo, el diputado Goyán, Nos planteamos decir, bueno,
7:16
Speaker 5: empecemos a trabajar este tema y dijimos, bueno, tenemos que
7:23
Speaker 5: aprender con la gente que sabe, porque el laburo de
7:27
Speaker 5: asesor también es eso, trabajar con gente que sabe mucho,
7:30
Speaker 5: tratar de sumar, de sumar parte de esto. Y bueno,
7:35
Speaker 5: nos dimos un trabajo durísimo, muy duro, de mucho estudio,
7:41
Speaker 5: de muchísimo estudio, desde septiembre, agosto, septiembre del año pasado.
7:48
Speaker 5: hasta ahora que todavía estamos dando vuelta, a ver si
7:51
Speaker 5: tenemos un dictamen o no, sobre esta ley.
7:56
Speaker 2: Es la parte que no se conoce sobre el trabajo legislativo,
7:59
Speaker 2: todo este proceso de informarse, de tomar conocimiento, contacto con
8:05
Speaker 2: gente que nos puedan ir... hilvanando ideas y viendo qué
8:09
Speaker 2: intereses hay en juego. Por eso, bueno, este ecosistema de
8:12
Speaker 2: la inteligencia artificial tiende un poco a que vos, Marcelo,
8:16
Speaker 2: nos puedas ir contando y viendo tu propia experiencia en
8:21
Speaker 2: esta forma de que más allá de las grietas y
8:24
Speaker 2: de las ideologías políticas Acá hay una cuestión que tiene
8:27
Speaker 2: que ver cómo la tecnología se está apropiando de nuestra vida,
8:31
Speaker 2: de nuestro propio destino, y de qué manera humana nosotros
8:35
Speaker 2: podemos hacer que esa inteligencia artificial sea ética, sea segura,
8:43
Speaker 2: sea transparente, digamos, y esté al servicio nuestro y no
8:47
Speaker 2: nosotros al servicio de ellos. Da la sensación que con
8:50
Speaker 2: todos los medios de redes y vínculos que hoy tenemos
8:56
Speaker 2: con la tecnología, estamos todo el tiempo entregándole datos, datos, datos, datos, datos,
9:00
Speaker 2: y alimentándola y alimentándola todo sin saber cuál va a
9:04
Speaker 2: ser la respuesta.
9:05
Speaker 5: Mirá, este tema que vos planteás es un tema mundial.
9:09
Speaker 5: O sea, no hay país... desarrollado, medianamente desarrollado, que no
9:16
Speaker 5: esté planteándoselo y buscando una solución. Nadie tiene la posta
9:24
Speaker 5: clara del tema. Nadie, nadie. Están todos como en la
9:27
Speaker 5: búsqueda y van probando. Un poco todo el estudio que
9:31
Speaker 5: he venido realizando, que venimos realizando con otro grupo de compañeros,
9:38
Speaker 5: nos ha mostrado eso, de que hay algunos que han
9:42
Speaker 5: ido por una cuestión de tratar de regular puntillosamente. muy
9:48
Speaker 5: pocos han ido por tratar que las empresas sean... A
9:54
Speaker 5: una
9:54
Speaker 2: autorregulación, ¿no?
10:06
Speaker 5: a ciertos temas, porque no tiene fin esto, es una
10:14
Speaker 5: cosa que no tiene fin. Y eso que nosotros estamos
10:18
Speaker 5: en lo que sería la etapa de la IA generativa,
10:23
Speaker 5: y ya se habla de la IA cuántica. que todos
10:29
Speaker 5: dicen que va a ser superior en capacidad de discernimiento,
10:35
Speaker 5: de capacidad de procesamiento, de análisis y todo, a la generativa.
10:42
Speaker 5: Un tema que hay que marcar. Uno cuando piensa en
10:53
Speaker 5: los sistemas de IA, porque yo hablo de sistemas de
10:55
Speaker 5: IA y hablamos en la ley y en el proyecto todo,
10:58
Speaker 5: hablamos de sistemas de IA, porque son sistemas que por
11:02
Speaker 5: ahí están relacionados con la salud, con la educación, con
11:05
Speaker 5: el trabajo, con un montón de temas que utilizan IA,
11:10
Speaker 5: incorporan IA para mejorar su procesamiento y su productividad, su eficiencia, todo.
11:17
Speaker 5: Entonces son sistemas de IA. Por un lado hay que
11:23
Speaker 5: desmitificar una cuestión o algo que se cree que la
11:28
Speaker 5: IA es un ente que está ahí arriba flotando y
11:31
Speaker 2: casi como un ser humano
11:34
Speaker 5: La IA básicamente es un formidable programa de computación, son
11:40
Speaker 5: algoritmos muy grandes, formidables, impresionantes, con una capacidad de procesamiento monstruosa,
11:49
Speaker 5: que trabajan sobre datos, sobre grandes masas de datos. En
11:53
Speaker 5: estos días tenemos el anuncio de que se quiere instalar
11:56
Speaker 5: servidores acá en la Argentina. Bueno, la IA funciona en
12:02
Speaker 5: la nube. La nube es donde están, son los servidores
12:08
Speaker 5: que están ubicados preferentemente en Estados Unidos, la mayoría, El
12:13
Speaker 5: resto de los países tienen servidores, pero la mayoría de
12:16
Speaker 5: los grandes están en Estados Unidos. Y cada vez que
12:19
Speaker 5: uno interactúa con la inteligencia artificial, en realidad está yendo
12:24
Speaker 5: a buscar datos a esos servidores y te devuelve una respuesta.
12:32
Speaker 5: Y ahí, en ese análisis de qué es la IA,
12:36
Speaker 5: de qué es el sistema de IA, uno empieza también
12:39
Speaker 5: a diferenciar dónde está el valor o dónde está el petróleo,
12:46
Speaker 5: lo que vale de la IA, que son los datos. Entonces,
12:52
Speaker 5: el tema de datos para las grandes empresas es clave.
12:57
Speaker 5: Para los monstruos, las mega empresas que manejan el mundo
13:02
Speaker 5: de la inteligencia artificial, los datos son clave. Porque son
13:07
Speaker 5: los que les permiten entrenar a sus modelos y luego
13:10
Speaker 5: hacerlo funcionar. Y ese es otro tema que es muy loco,
13:16
Speaker 5: pero es así. Se piensa un modelo o un algoritmo
13:21
Speaker 5: para trabajar tal tema y se lo entrena. Y se
13:25
Speaker 5: lo va entrenando en el sentido de ir dándole cada
13:27
Speaker 5: vez más datos, más datos, más datos. para que el
13:31
Speaker 5: modelo vaya tratando de encontrar soluciones lo más cercana posible
13:35
Speaker 5: a la verdad, por aproximación, es un mecanismo de aproximación
13:40
Speaker 5: que se utiliza, pero siempre basado en datos. Entonces, los
13:45
Speaker 5: datos son centrales en la discusión de cualquier cuestión de
13:52
Speaker 5: inteligencia artificial.¿ Qué hacemos con los datos?¿ Quién los maneja? ¿Cómo?¿
13:56
Speaker 5: De qué manera? Con estas cuestiones... Es una gran discusión
14:00
Speaker 5: que hay.
14:01
Speaker 2: Hasta qué punto los estados han perdido capacidad política para
14:06
Speaker 2: poder ser los reguladores de esos datos? A nivel internacional.¿
14:12
Speaker 2: De qué forma hoy estos monstruos como OpenAI, como Google,
14:19
Speaker 2: como Apple
14:21
Speaker 5: A nivel mundial son 4 o 5 grandes empresas. Oracle, OpenAI es
14:29
Speaker 5: una empresa que algunos comentan que es de Oracle.
14:32
Speaker 3: Ni
14:32
Speaker 5: siquiera es una empresa, hay una más arriba que OpenAI.
14:37
Speaker 5: Es Oracle que le puso el año pasado, se habla
14:40
Speaker 5: que puso 1500 millones de dólares para todo este proyecto de Stargate. Entonces, bueno,
14:47
Speaker 5: es Oracle, es Microsoft, es Amazon, es Apple y es Google.
14:54
Speaker 5: y Meta Meta 6 esas son las grandes son las grandes
15:01
Speaker 5: que tienen un control de todo. Pero es un control.
15:07
Speaker 5: La verdad que he tenido oportunidad de hacer estudios y
15:11
Speaker 5: de hablar y tener reuniones con Cecilia Ricap, la doctora
15:14
Speaker 5: Cecilia Ricap, una economista argentina que vive en Londres, que
15:19
Speaker 5: trabaja para el equipo de Mazzucato, la conocida italiana.
15:24
Speaker 2: Sí, sí, sí, una escritora...
15:27
Speaker 5: Que habla del rol del Estado.
15:28
Speaker 2: De la economía, sí.
15:33
Speaker 5: Y la verdad que ella tiene todos unos estudios impresionantes
15:36
Speaker 5: de la cuestión de cómo estas empresas hacen extractivismo cognitivo,
15:44
Speaker 5: tienen un monopolio intelectual del conocimiento general. Porque cualquier universidad,
15:51
Speaker 5: cualquier centro de investigación, todos los países, terminan ahí. y
15:57
Speaker 5: ellos son los dueños de eso entonces el desafío de
16:03
Speaker 5: pensar una regulación es un tema es una cuestión
16:08
Speaker 2: personalmente parece una locura las pelotas en este ecosistema de
16:18
Speaker 2: la inteligencia artificial con Marcelo Pascal
16:37
Speaker 4: Deja que ruede como el aire entre las hojas, todo
16:43
Speaker 4: es oro, todo es sal. Que llegara el día que
16:52
Speaker 4: no quemen sus recuerdos, que se apagara el dolor. Que
17:08
Speaker 4: todo esto es una locura Personalmente creo Que todo esto
17:17
Speaker 4: es una locura¿ Cómo es la vida?¿ Cuántas veces en
17:43
Speaker 4: el cielo?¿ Cuántas en la oscuridad? Que solo es el
17:52
Speaker 4: tiempo el que llevará tu vida a donde quieres que estés.
17:59
Speaker 4: Personalmente creo Que todo esto es una locura Personalmente creo
18:18
Speaker 4: Que todo esto es una locura sigamos remontando vuelo, deja,
18:46
Speaker 4: la luz siempre atraviesa el bosque, después, es solo un recuerdo, después,
18:59
Speaker 4: solo pasará. Deja que ruede. Llega el día.
20:07
Speaker 2: personalmente las pelotas en este ecosistema de la inteligencia artificial
20:12
Speaker 2: con Marcelo Pascal estamos tratando de entender un poco este
20:17
Speaker 2: mundo de la regulación de la IA yo estaba viendo
20:20
Speaker 2: que hay tres modelos en el mundo sobre cómo regulamos
20:23
Speaker 2: la inteligencia artificial está el norteamericano que es el de
20:27
Speaker 2: innovación con muchísima baja regulación no quieren meterse en el
20:33
Speaker 2: campo de la regulación está el europeo que tiene una
20:38
Speaker 2: especial atención por el tema de riesgos, cómo resolver la
20:45
Speaker 2: cuestión de los riesgos, que es el gran temor. Y
20:47
Speaker 2: después está el centralizado que es el proyecto chino, quizás
20:51
Speaker 2: sea el más importante para China porque ellos lo logran,
20:54
Speaker 2: generar en su propio territorio, en su ámbito de manejo,
20:59
Speaker 2: pero para el mundo en general no sé cómo podría
21:01
Speaker 2: compatibilizar esto porque no hay un supraorganismo internacional que pudiera
21:07
Speaker 2: centralizar esto de alguna manera. Ahora, en ese universo de
21:14
Speaker 2: los que prevén riesgos, los que dicen no, acá no
21:17
Speaker 2: se metan, los norteamericanos, y China hay que controlar todo, bueno,
21:22
Speaker 2: son diferentes...¿ Qué papel juega Argentina ahí
21:26
Speaker 2: Cómo pensás el proyecto para acá
21:29
Speaker 5: El contexto argentino es dramático porque no hay nada. Argentina
21:35
Speaker 5: es de los países, vamos a decir, de Latinoamérica, con
21:40
Speaker 5: desarrollo medio, más allá que estemos en crisis. No hay nada.
21:45
Speaker 5: Argentina no tiene nada, nada regulado. Nada. No existe la regulación.
21:51
Speaker 5: Chile lo tiene, Uruguay lo tiene, Brasil lo tiene. Cada
21:54
Speaker 5: uno en mayor o menor grado avance
21:56
Speaker 2: Algo ya hicieron
21:57
Speaker 5: O van avanzando. Nosotros nos quedamos con los datos.
21:59
Speaker 2: Colombia
22:00
Speaker 5: Costa Rica, México.
22:01
Speaker 2: Protección de datos allá hace tiempo.
22:04
Speaker 5: Argentina tiene una ley de protección de datos del 2002. Nada más.
22:08
Speaker 5: O sea, internet no existía para esa ley de datos.
22:11
Speaker 5: Entonces es un problema muy grave desde el que se
22:15
Speaker 5: parte para arrancar con... O sea, ya arrancamos muy atrás. Ajá.
22:21
Speaker 5: Para pensar un proyecto sobre este tema, lo que hicimos
22:28
Speaker 5: fue hacer legislación comparada y empezar a estudiar qué están haciendo. Bueno,
22:35
Speaker 5: la Unión Europea es lo más conocido, que sí, que
22:37
Speaker 5: es una ley... Es una ley muy pesada, muy sobre
22:45
Speaker 5: los riesgos, que tiene como implementación sucesiva, tiene un montón
22:50
Speaker 5: de pasos para llegar
22:53
Speaker 2: a...¿ Va más sobre las consecuencias que sobre lo que
22:55
Speaker 2: genera en sí?
22:57
Speaker 5: O sea, ellos intentan mostrarme qué va a ser lo
23:02
Speaker 5: que vos querés largar al mercado. Y entonces entra en
23:09
Speaker 5: un riesgo inaceptable, riesgo alto, medio y bajo. Y según
23:14
Speaker 5: lo que hace el programa y según la valoración que
23:17
Speaker 5: plantean las empresas, la agencia europea y después cada país
23:20
Speaker 5: tiene agencias propias. Tiene su nivel burocrático, ahora están tratando
23:27
Speaker 5: de alivianar un montón la cuestión.
23:30
Speaker 2: Porque eso hace que se quede atrás la Europa,
23:32
Speaker 5: ¿no? Sí, hay mucho de mitos también o de discurso
23:36
Speaker 5: impuesto por las mismas empresas que no quieren que se
23:39
Speaker 5: regule nada. Porque yo varias veces lo he escuchado y
23:44
Speaker 5: yo a las personas que se lo he escuchado les digo, bueno,¿
23:46
Speaker 5: me podés pasar un paper sobre el tema? Donde se
23:50
Speaker 5: haga un análisis de que Europa se está quedando atrás.
23:54
Speaker 5: O sea, que quede la demostración concreta, con datos.
23:58
Speaker 2: En qué no pudieron innovar o en qué no pudieron...
24:01
Speaker 5: Y la verdad que cuesta. Y es un proceso que
24:08
Speaker 5: está en desarrollo. entra en plenitud en el 27, si no
24:12
Speaker 5: me equivoco.
24:13
Speaker 2: Ahora, Marcelo, vos pensás que acá no es porque no quisimos,
24:16
Speaker 2: sino quizás porque no nos dejaron regular.
24:19
Speaker 5: No. Un diputado que fue funcionario del gobierno de Macri,
24:28
Speaker 5: hace un tiempo atrás me dijo que su... dolor, insatisfacción,
24:35
Speaker 5: o sea, karma, fue no haber podido durante su gestión
24:39
Speaker 5: avanzar con algo. Me dicen, no se pudo, no se pudo,
24:45
Speaker 5: es como que hay algo que impide que se avance
24:48
Speaker 5: en algo, por lo menos algo, poquito. No, y ahí proponía,
24:53
Speaker 5: vos decías lo de Estados Unidos, Estados Unidos... Yo analicé
24:59
Speaker 5: mucho la legislación de California, que
25:01
Speaker 3: es
25:02
Speaker 5: Silicon Valley, y California les pide a las empresas para
25:09
Speaker 5: dentro de Estados Unidos, para afuera,
25:13
Speaker 2: para
25:13
Speaker 5: su territorio, les pide que se presenten el producto con
25:20
Speaker 5: un estudio de nivel de riesgo
25:24
Speaker 2: y de
25:24
Speaker 5: alcance, hecho por una empresa independiente. por una consultora independiente.
25:31
Speaker 2: Es decir que hay una doble acción, para adentro de
25:33
Speaker 2: una manera, para afuera hacen lo que quieran.
25:36
Speaker 5: Hacen lo que quieran, pero para adentro como que bueno, mirá,
25:38
Speaker 5: se te cargo de los daños que pueda, manuales de riesgo,
25:43
Speaker 5: un montón de cuestiones sobre si pasa tal cosa, bueno,¿
25:46
Speaker 5: qué ocurre? Algo le piden. Trump el año pasado... o
25:53
Speaker 5: a principios de este año aprobó una ley de Marcos
25:57
Speaker 5: Rubio que era un proyecto de ley de Marcos Rubio
26:00
Speaker 5: antes de entrar al gobierno aprobó una ley la publicaron
26:05
Speaker 5: sobre el tema de daños con cuestiones sexuales porque claro
26:13
Speaker 5: los sectores más conservadores de Estados Unidos no es gratuito
26:18
Speaker 5: el tema de meterse con la familia y esas cuestiones
26:22
Speaker 2: Tiene una gran consecuencia después en el índice de votación,
26:24
Speaker 2: en la aceptación de la gente cuando llega el momento
26:26
Speaker 2: de la selección.
26:27
Speaker 5: Entonces, en ese tema dije, mirá, no podemos permitir el
26:30
Speaker 5: libre albedrío y que cada uno haga lo que quiera. Bueno,
26:34
Speaker 2: aquí tuvimos una experiencia bastante ingrata con lo de Julia,
26:40
Speaker 2: la cuestión de las imágenes falsas
26:43
Speaker 5: Totalmente. Y
26:45
Speaker 2: que no hay ningún tipo de condena, digamos
26:48
Speaker 5: Después vos tenés países que... A ver, lo de la categoría,
26:54
Speaker 5: lo del riesgo de pensar, bueno, a ver cómo regulamos
26:57
Speaker 5: en base a riesgos, es un tema que ha sido
27:01
Speaker 5: tomado por Chile, por Uruguay, por Brasil, por Colombia, por México,
27:07
Speaker 5: por Canadá, por
27:08
Speaker 3: Australia,
27:09
Speaker 5: por Singapur, por Japón, o sea... Con mayor o menor medida,
27:16
Speaker 5: con mayor detalle, con menos detalle, pero han sido tomados
27:19
Speaker 5: en general esa idea de que tiene que haber categorías
27:23
Speaker 5: de riesgo en los productos que uno pone en el mercado.
27:28
Speaker 2: Más que nada por las falsificaciones, por los engaños, ¿no?
27:30
Speaker 5: Por todo, porque... Por
27:34
Speaker 2: las estafas.
27:35
Speaker 5: Mirá, vos imaginate que ayer me comentaban un producto que
27:43
Speaker 5: interactuaba con ChatGPT, entonces ese producto se ponía en el
27:46
Speaker 5: medio con chicos con autismo, con autismo profundo. Ajá. Entonces
27:51
Speaker 5: como que lo orientaba a la cuestión de
27:56
Speaker 3: cómo
27:56
Speaker 5: manejarse con Chachibiti.
27:58
Speaker 2: Un asistente
27:58
Speaker 5: intelectual.
28:00
Speaker 2: Y yo le
28:00
Speaker 5: pregunté, bueno, pero¿ y hay profesionales que intervienen? No, no,
28:04
Speaker 5: eso se maneja solo. Le digo, pero¿ y si pasa algo? No,
28:08
Speaker 5: no va a pasar nada. Bueno, entonces como es un
28:14
Speaker 5: producto hay miles y miles de aplicaciones que se meten
28:20
Speaker 5: con la cuestión de la salud, la salud mental. Sin
28:23
Speaker 5: intervención de un profesional, porque uno no puede negarse a
28:31
Speaker 5: que se utilice inteligencia artificial o aplicaciones para hacer diagnóstico,
28:38
Speaker 5: para mejorar, para un montón de cuestiones. Pero siempre tiene
28:42
Speaker 5: que haber un profesional. Entonces, ese tema es visto en
28:46
Speaker 5: todo el mundo.
28:47
Speaker 2: Vos sabés que me llevas a una propaganda que vi
28:50
Speaker 2: esta mañana. Que digo, qué loco, ¿no? Venía pensando en
28:54
Speaker 2: este programa, ¿no? Que por supuesto no se lo di
28:57
Speaker 2: al avatar. Estoy yo de verdad acá, no soy inteligencia artificial.
29:00
Speaker 2: Pero la propaganda decía, nuestros controles de hamburguesa no los
29:04
Speaker 2: hace un robot, los hace un chef. Bueno... Y yo digo,
29:10
Speaker 2: y capaz que mejor que si lo hagas un robot,
29:12
Speaker 2: no sé hasta qué punto. Pero hay de alguna manera
29:16
Speaker 2: un sector hasta que vamos a ver cómo revalorizamos lo
29:20
Speaker 2: humano por encima de cualquier idea tecnológica que parece tan
29:24
Speaker 2: avanzada y tan ajustada a lo efectivo, ¿no?
29:29
Speaker 5: Siempre el tema que pesa es, bueno, a ver, tiene
29:35
Speaker 5: que haber intervención humana mínima, especialmente con temas complicados, o sea,
29:41
Speaker 5: con temas salud, salud mental, la cantidad de casos y
29:46
Speaker 5: de problemas que hay de chat GPT o cualquier de
29:51
Speaker 5: estos de los chatbots que se convierten en psicólogos de
29:56
Speaker 5: los chicos. Sí. Y se convierten, porque esto lo he
30:00
Speaker 5: hablado con sectores de la iglesia, en reemplazo de Dios
30:04
Speaker 5: o en reemplazo del cura, la palabra de Dios y
30:07
Speaker 5: otras cuestiones. Empiezan a hablar de cuestiones espirituales con el chat. Entonces,
30:15
Speaker 5: hay un tema de salud mental complejo. Complejo que hay
30:19
Speaker 5: que visualizar cuando se piensa la regulación. Ahora... Yo lo
30:26
Speaker 5: que te decía del trabajo legislativo... Nosotros cuando llegamos a
30:33
Speaker 5: la comisión nos encontramos con un montón de proyectos. Y
30:41
Speaker 5: optamos por un camino. Una era armar un proyecto nosotros
30:44
Speaker 5: y lo presentábamos. O... armamos un camino de audiencias públicas, hicimos 7, 8
30:52
Speaker 5: audiencias públicas, invitamos casi 70 especialistas, cada diputado puede invitar al
30:57
Speaker 5: que quiera, 70 especialistas vinieron a hablar de los diferentes temas
31:02
Speaker 5: que ha habido por haber, del área tecnológica, del área estatal,
31:05
Speaker 5: del área... vinieron los de las empresas, vinieron de la justicia,
31:10
Speaker 5: de la salud, vinieron a hablar todos. Y la verdad
31:14
Speaker 5: que eso nos dio el pan, como que... puso, enriqueció
31:19
Speaker 5: el panorama, sumado a todo el trabajo que habían hecho
31:23
Speaker 5: muchos diputados y que fue tenido en cuenta para poder
31:28
Speaker 5: tratar de encontrar un proyecto que busque esa cuestión. Y
31:36
Speaker 5: hay una cosa que a mí personalmente me pasó, y
31:39
Speaker 5: después nos pasó, nos fue pasando, que es que nosotros
31:43
Speaker 5: arrancamos hablando del tema de la regulación y yo hoy,
31:47
Speaker 5: si vos me preguntás, yo hablo más del desarrollo. Porque
31:53
Speaker 5: lo central es el desarrollo de los sistemas de IA
31:56
Speaker 5: y el rol de los estados en el desarrollo de
32:00
Speaker 5: la IA.
32:04
Speaker 7: Teletransportación Teletransportación
32:07
Speaker 2: Se desarrollará la teletransportación también? Soy un
32:12
Speaker 7: agradecido
32:15
Speaker 2: por
32:15
Speaker 7: todos los avances Kevin Johansson de la tecnología la ciencia
32:24
Speaker 7: y sus alcances pero tengo un amor en Japón quisiera
32:33
Speaker 7: abrazarlo ya Y otro amor en Bogotá que no quiere
32:41
Speaker 7: ni puede esperar Teletransportación¿ Quién inventará la teletransportación? Pero quiero
33:02
Speaker 7: ver el horizonte desde los cerros de Valparaíso. Teletransportación,¿ quién
33:12
Speaker 7: inventará la teletransportación? Teletransportación,¿ quién patentará la teletransportación?
33:38
Speaker 6: Soy un gran
33:40
Speaker 7: entusiasta de la telepatía Y ni hablar de levitar, esa
33:50
Speaker 7: es mi especialidad Y no podemos apreciar a través de
34:01
Speaker 7: un fotón crear un mantra
34:03
Speaker 6: o un loop apenas pisando un botón
34:45
Speaker 7: Por favor no tardes Porque ya inventaron la palabra Teletransportación,
34:54
Speaker 6: transportación Teletransportación, transportación Teletransportación, transportación Teletransportación, transportación
35:32
Speaker 2: Teletransportación. Bueno, no sé, quizás venga en el desarrollo de
35:37
Speaker 2: una futura ley de inteligencia artificial. Marcelo Pascal con nosotros
35:42
Speaker 2: en el ecosistema de la inteligencia artificial y fundamentalmente del
35:45
Speaker 2: trabajo legislativo. Comentaba sobre estas audiencias públicas que afortunadamente están
35:51
Speaker 2: seguramente subidas en YouTube y se pueden ver. Aquel que
35:56
Speaker 2: le interesa puede... Que eso también es un trabajo público,
36:00
Speaker 2: hecho desde el Congreso, donde queda también... para que puedan
36:05
Speaker 2: ver todos cómo los especialistas van y comentan y exponen
36:11
Speaker 2: en el ámbito lógico donde deben hacerse las audiencias públicas
36:14
Speaker 2: de cara a la gente en pensar qué debe decir
36:19
Speaker 2: una ley. Yo siempre tengo esta frase, el Poder Judicial
36:25
Speaker 2: se dedica a juzgar lo que pasó. El poder ejecutivo
36:28
Speaker 2: tiene que manejar el presente, pero el poder legislativo tiene
36:32
Speaker 2: que imaginar el futuro. Y nosotros si no podemos imaginar
36:36
Speaker 2: el futuro, porque estamos fritos para imaginar el futuro. Por
36:39
Speaker 2: eso esto que vos decías, ¿no? Largar desde una idea
36:42
Speaker 2: de regular, pero después de una idea de desarrollar, porque
36:46
Speaker 2: esto viene y es inevitable.
36:48
Speaker 5: Claro.
36:49
Speaker 2: Y qué papel va a jugar el Estado en eso?
36:52
Speaker 5: El tema que es el gran problema que tiene Argentina
36:57
Speaker 5: hoy es que hoy el Estado no está jugando ningún rol,
37:00
Speaker 5: prácticamente ningún rol, en el escenario del desarrollo de los
37:06
Speaker 5: sistemas de inteligencia artificial en la Argentina. No está jugando.
37:10
Speaker 5: Es más, está yendo a menos. Y es un proceso
37:15
Speaker 5: complicado para el país a mediano y largo plazo. Yo
37:21
Speaker 5: anteayer recibí, publicaron, la Cepal publicó un índice de desarrollo
37:29
Speaker 5: de inteligencia artificial que lo viene haciendo hace unos 10 años aproximadamente.
37:34
Speaker 5: Índice que no es que solo junta el tema de
37:39
Speaker 5: las empresas, los productos que se generan y esas cuestiones,
37:41
Speaker 5: sino también las políticas de Estado, el acompañamiento, la cantidad de... Doctores,
37:47
Speaker 5: la cantidad de postdoctores relacionados con inteligencia artificial que en
37:52
Speaker 5: el país se generan y se quedan en el país.
37:56
Speaker 5: Entonces toma muchos indicadores para armar ese índice y Argentina
38:03
Speaker 5: estaba en el podio al inicio. Nunca estuvo
38:06
Speaker 2: arriba,
38:07
Speaker 5: pero estaba ahí en el podio con Brasil, peleando. Y
38:12
Speaker 5: hoy Argentina está sexta. O sea, hoy el índice 2025 indica
38:17
Speaker 5: que está Chile, Brasil, Uruguay, Colombia, Costa Rica y Argentina.
38:33
Speaker 5: En las audiencias públicas del año pasado, nosotros vimos indicios
38:39
Speaker 5: de por qué pasa esto. Los que vinieron a hablar
38:43
Speaker 5: de la Facultad de Ciencias Exactas, que es donde están
38:45
Speaker 5: las carreras de computación de alto nivel, nos hablaban del
38:49
Speaker 5: tema de los problemas que había para formar doctores y
38:53
Speaker 5: postdoctores relacionados con inteligencia artificial. Porque no había financiamiento. Entonces,
39:01
Speaker 5: o los pocos que se formaban se iban. Entonces, ellos
39:06
Speaker 5: ya alertaban ese problema.
39:07
Speaker 2: Ahí necesitás una articulación privada o pública para poder desarrollar
39:12
Speaker 2: con el capital necesario y ya con las empresas o
39:15
Speaker 2: con quienes van a desarrollar esos productos.
39:17
Speaker 5: Y hay un error que se comete que es, una
39:20
Speaker 5: cosa es ser... pensar la inteligencia, poder diseñar sistemas, modelos
39:28
Speaker 5: de inteligencia artificial para hacer tal aplicación, para hacer tal trabajo,
39:31
Speaker 5: eso es programar. Yo no es que doy de menor
39:36
Speaker 5: categoría a programar, pero una cosa es programar, una cosa
39:39
Speaker 5: es diseñar, pensar, pensar todo el sistema que hay que
39:42
Speaker 5: armar para que funcione algo. Las bases de datos, cómo
39:47
Speaker 5: se trabaja, cómo se anca. Entonces, Argentina ha ido perdiendo
39:55
Speaker 5: muchísimo ese tema. El otro problema que tiene Argentina es
39:58
Speaker 5: la falta de servidores propios. Son muy pocos los servidores
40:02
Speaker 5: que hay. Servidores son donde están los datos. ARSAT
40:06
Speaker 2: por ejemplo. ARSAT
40:06
Speaker 5: es un problema que se quedó atrasado.
40:10
Speaker 2: Porque ese era un servidor propio. Exacto
40:12
Speaker 5: sí, pero se fue quedando atrasado por la tecnología. Porque
40:15
Speaker 5: necesita reinversión de tecnología. Entonces ya no tiene las placas
40:20
Speaker 5: que tendría que tener. Entonces su velocidad no es la
40:22
Speaker 5: que corresponde. El periodo de latencia que se le dice
40:26
Speaker 5: que es el periodo de demora entre que vos haces
40:28
Speaker 5: un pedido y que te responden. Bueno, en Argentina es alto.
40:31
Speaker 5: Ese es otro indicador que se toma para el índice
40:36
Speaker 5: de desarrollo de inteligencia artificial. Y Argentina no ha acompañado
40:42
Speaker 5: a Brasil y incluso hasta a Uruguay en el desarrollo.
40:46
Speaker 2: Es decir que ni tampoco las empresas han generado la
40:49
Speaker 2: estructura suficiente como para poder avanzar en el desarrollo de
40:53
Speaker 2: la IACA. No, son muy pocas las
40:54
Speaker 5: empresas que tienen... En general lo que hacen las empresas
40:58
Speaker 5: es utilizar la nube de las grandes nubes. Las alquilan
41:03
Speaker 5: o alquilás y ocupás un espacio y funcionás ahí. Pero
41:09
Speaker 5: es un problema para la Argentina, es un problema de desarrollo.
41:13
Speaker 5: Por eso yo lo que comentaba, que nuestro proyecto nació
41:17
Speaker 5: como algo de regulación pura y se fue tornando en
41:21
Speaker 5: algo de desarrollo y regulación. Y para eso nosotros pensamos
41:26
Speaker 5: o concebimos una agencia... Argentina tiene historia de agencias exitosas, INTA, INTI,
41:36
Speaker 5: el ANMAT. Son agencias de alto nivel profesional con una
41:41
Speaker 5: conducción política y con mucha vinculación con el privado. Con
41:47
Speaker 5: mucha
41:48
Speaker 2: vinculación. En los
41:49
Speaker 5: consejos directivos de esa agencia de INTA o de INTI
41:52
Speaker 5: está el privado,
41:53
Speaker 2: está el
41:54
Speaker 5: productor. Entonces, nosotros pensamos en una agencia así, de ese mecanismo.
41:59
Speaker 2: Sería un órgano de auditoría y además de desarrollo.
42:03
Speaker 5: Es un órgano de desarrollo y control. Donde
42:08
Speaker 2: estarían las universidades también.
42:10
Speaker 5: Las universidades están presentes, los sindicatos están presentes, porque los
42:14
Speaker 5: sindicatos del área de la computación tienen mucho que decir,
42:20
Speaker 5: ellos conocen, ellos son los que programan, sus trabajadores, sus...
42:25
Speaker 5: afiliados son los que programan y son los que conocen
42:29
Speaker 5: a las aplicaciones y saben cuáles son los problemas, cuáles
42:31
Speaker 5: son los riesgos, cuáles son los problemas que se generan.
42:37
Speaker 2: Ahora, eso tampoco será una cuestión de presupuesto para el Estado,
42:40
Speaker 2: cuando habla del déficit y qué sé yo, porque las
42:42
Speaker 2: mismas empresas tecnológicas tienen suficientes recursos como para poder generarlo
42:47
Speaker 2: y aportar lo suyo.
42:50
Speaker 5: Mirá, la Argentina tiene una ley que es la Ley
42:53
Speaker 5: de Economía y Conocimiento que es de 2012 y después una modificación 2015,
43:01
Speaker 5: que es una ley que le permite a las grandes empresas,
43:07
Speaker 5: especialmente a las grandes, a las chicas también, pero más
43:10
Speaker 5: a las grandes, una exención impositiva del 20% sobre ganancias. Bueno,
43:17
Speaker 5: Mercado Libre ha apalancado mucho su desarrollo en esa exención.
43:22
Speaker 5: Son miles de millones de dólares en estos años que
43:25
Speaker 5: el pueblo argentino le ha entregado a la empresa, porque
43:29
Speaker 5: una exención impositiva es plata que no recibe el Estado. Totalmente. Entonces, bueno,
43:34
Speaker 5: nosotros pensamos que una modificación y que parte una porción
43:38
Speaker 5: muy pequeña de eso vaya a la agencia. Y después
43:42
Speaker 5: hay otra cuestión que la tomé de Uruguay, pero parece
43:48
Speaker 5: que en Chile hicieron lo mismo, en muchos lados han
43:50
Speaker 5: hecho lo mismo, que es que cuando crean la agencia,
43:53
Speaker 5: en Uruguay la crearon en 2010, a la agencia de servicios digitales,
43:59
Speaker 5: lo que hicieron fue unificar todos los sectores que estaban
44:04
Speaker 5: desparramados en el Estado, los pusieron en un solo lugar.
44:08
Speaker 5: El Estado argentino, si uno mira el organigrama, encuentra, Hay
44:12
Speaker 5: áreas de informática, de computación, en todos lados. Por cualquier lado.
44:17
Speaker 5: Por cualquier lado, y todos no tienen presupuesto.
44:19
Speaker 2: Y no están relacionadas, no están en red, no hay vinculación. Nada,
44:23
Speaker 5: nada, y literalmente no sirven para nada. Entonces, o sirven
44:26
Speaker 5: muy poco, o sobreviven. Bueno, hacer una readecuación organizativa y
44:32
Speaker 5: juntarlos todos en un solo lado. Totalmente. Y con eso
44:35
Speaker 5: ya tenemos un material humano muy importante. Y después, si
44:41
Speaker 5: nosotros queremos... Y
44:42
Speaker 2: un ahorro también, porque ahí el Estado se hace más
44:44
Speaker 2: eficiente y se ahorra.
44:47
Speaker 5: Y después, una agencia que pueda... hacer algo que yo
44:54
Speaker 5: encontré en la ley japonesa.
44:57
Speaker 2: La
44:58
Speaker 5: ley japonesa es una terminología muy rara para nosotros, muy militar.
45:07
Speaker 5: El léxico que utilizan, muy militar. Y la ley japonesa,
45:12
Speaker 5: uno dice, el Estado hará esto, el Estado hará esto,
45:14
Speaker 5: el Estado hará
45:15
Speaker 2: aquello. Viene de la monarquía eso. Entonces,
45:18
Speaker 5: Ellos se plantean de que el Estado tiene que mostrar
45:23
Speaker 5: que la inteligencia artificial puede solucionar problemas del Estado. Ese
45:28
Speaker 5: es el planteo que ellos tienen. Y que puede solucionar
45:31
Speaker 5: problemas sociales. Lo dice el plan de desarrollo de inteligencia
45:35
Speaker 5: artificial 2025 de Japón. Y uno dice, ¿cómo? Entonces le ponen
45:41
Speaker 5: un rol muy fuerte al Estado. Siempre el privado presente, participando,
45:47
Speaker 5: estando ahí, pero tiene que haber algo que lo haga.
45:54
Speaker 5: Uno de los problemas que nosotros encontramos en los proyectos
45:57
Speaker 5: de ley, especialmente los que venían del PRO, era que
46:02
Speaker 5: planteaban algunas cosas que eran muy similares a las nuestras,
46:05
Speaker 5: el tema de principio, derecho, regular, pero no decían quién. Decían,
46:11
Speaker 5: alguien lo va a regular. La autoridad...
46:15
Speaker 2: Sin autoridad de aplicación.
46:16
Speaker 5: Sin autoridad de aplicación.
46:19
Speaker 2: Autorregulación, supuestamente. Sí, algo, no sé, alguien
46:21
Speaker 5: lo va a regular. Y esto no es una cuestión
46:25
Speaker 5: de buenos sentimientos. No, no, hay que armar una autoridad
46:29
Speaker 5: de aplicación Que pueda regular y desarrollar. Para mí es
46:35
Speaker 5: crucial el tema del desarrollo en la Argentina. Yo creo
46:41
Speaker 5: que Argentina ha demostrado muchísimas veces que puede desarrollar. Pudimos
46:46
Speaker 5: desarrollar satélites, pudimos desarrollar cohetes. ADMAT, lo conozco muy bien
46:55
Speaker 5: porque el doctor Goyan fue presidente de la ADMAT. La
46:58
Speaker 5: ADMAT durante su gestión fue certificada como una de las 10
47:04
Speaker 5: mejores reguladoras de medicamentos del mundo. Estaba en el grupo
47:08
Speaker 5: de los 10 mejores reguladores del mundo y eso permite que cualquier...
47:12
Speaker 5: medicamento fabricado en Argentina regulado por ANMAP puede entrar en
47:16
Speaker 5: cualquier lado del mundo
47:17
Speaker 2: después sufrir lo del fentanilo es un dolor tremendo de
47:23
Speaker 2: tener una construcción así
47:26
Speaker 5: es una cosa que ha venido decayendo que si no
47:28
Speaker 5: se lo mantiene se decae
47:31
Speaker 2: obvio que
47:31
Speaker 5: decae hay que sostener esos procesos le pasa lo mismo
47:36
Speaker 5: a Senasa le pasa a un
47:38
Speaker 2: montón de lados a Alinta también Sin duda, la necesidad
47:43
Speaker 2: de que alguien te proteja, porque solos no nos podemos
47:48
Speaker 2: proteger y nosotros somos humanos y tenemos derechos humanos y
47:51
Speaker 2: alguien tiene que proteger nuestra privacidad y saber qué pasa
47:55
Speaker 2: con nuestros datos. Ese monstruo grande, como dice León en
48:00
Speaker 2: la canción, que no es la guerra, pero que de
48:02
Speaker 2: alguna manera es un elemento que ya está entre nosotros
48:08
Speaker 2: y que sabe más que nosotros, de nosotros mismos.
48:32
Speaker 8: Creo que quiero
48:33
Speaker 2: Jorge Drexler
48:34
Speaker 8: Dime que debo cantar Oh, algoritmo Sé que lo sabes
48:44
Speaker 8: mejor Incluso que yo mismo Wait,
48:49
Speaker 9: what's that money that you spent? What's that shit inside?
49:02
Speaker 9: Dime que debo cantar
49:39
Speaker 8: Sé que lo sabes mejor Incluso que yo mismo Por
49:51
Speaker 8: ejemplo esta canción Que algoritmo la parió Me pregunto si
49:56
Speaker 8: fue yo La elegiste o te eligió Yo será la
50:00
Speaker 8: letra chica al final Un barco que no tiene río
50:11
Speaker 8: ni timonel Todos aplauden, tú también Pero no queda claro
50:16
Speaker 8: quién Queda el mango a la sartén El sacrificio, piel
50:21
Speaker 8: o silicio Y el precipicio dice ven¿ Quién quiere que
50:29
Speaker 8: yo quiera lo que creo que quiero?¿ Quién quiere que
50:31
Speaker 8: yo quiera lo que creo que quiero?¿ Quién quiere que
50:33
Speaker 8: yo quiera lo que creo que quiero?¿ Quién quiere que
50:37
Speaker 8: yo quiera lo que creo que quiero?¿ Quién quiere que
51:06
Speaker 8: yo quiera lo que creo que quiero?¿ Quién quiere que
51:08
Speaker 8: yo quiera lo que creo que quiero?¿ Quién quiere que
51:11
Speaker 8: yo quiera lo que creo que quiero?
51:16
Speaker 2: Quién quiere que yo quiera lo que creo que quiero? ¿Quién?
51:25
Speaker 2: Es ese misterioso, ¿no? Que sabe más que nosotros, que
51:28
Speaker 2: nosotros mismos y que puede condicionarnos en nuestras acciones, en
51:32
Speaker 2: nuestros pensamientos, incluso en nuestras decisiones Sociales, políticas, pero hay
51:39
Speaker 2: alguien que puede condicionarnos. Si no tenemos un organismo del
51:44
Speaker 2: Estado que pueda regular a ese que está viendo qué
51:49
Speaker 2: es lo que yo quiero y me está dando quizás veneno,
51:55
Speaker 2: estamos perdidos. Yo creo que el desafío de regular la
51:58
Speaker 2: inteligencia artificial es un extraordinario desafío, Marcelo. Y es meter
52:04
Speaker 2: los dedos en el enchufe también. Yo sé que desde
52:06
Speaker 2: que te pusiste la ley al hombro, te empezaron a
52:09
Speaker 2: llamar por teléfono, te empezaron a buscar. Resulta que había
52:13
Speaker 2: un señor que era asesor. Y sí,
52:16
Speaker 5: te encuentran y te
52:18
Speaker 2: empiezan a
52:18
Speaker 5: preguntar y te empiezan a decir, no estarás equivocado, tenés cuidado.
52:27
Speaker 2: Quiénes son los que no quieren que se regule?
52:30
Speaker 5: Las cámaras empresariales por lo menos con las que he hablado,
52:35
Speaker 5: no quieren que se regule. Nada. No quieren. A ver,
52:38
Speaker 5: pasa en todo el mundo. Básicamente, yo creo que se
52:48
Speaker 5: juega atrás de no me regules, yo creo que se
52:54
Speaker 5: juega el tema del control de los datos. Y se
52:57
Speaker 5: juega también muchos negocios que hay en el Estado. Porque
53:05
Speaker 5: si uno mira cualquier sitio del Estado, Renaper, está en
53:11
Speaker 5: una nube. Bancos están en una nube. Todos nuestros datos
53:18
Speaker 5: del Estado, sensibles, están en nubes. Entonces, cuando vos avanzás
53:25
Speaker 5: en el tema de regular, pero a la vez avanzás en...
53:29
Speaker 5: una agencia que le empieza a dar un rol al
53:31
Speaker 5: Estado para que sus datos los maneje el Estado, es
53:36
Speaker 5: como que te empiezan a mirar, no, no, bueno, no,
53:38
Speaker 5: pero pará, no te metas. A ver, hay un ejemplo,
53:41
Speaker 5: la provincia de Buenos Aires, desde hace... va, desde que
53:45
Speaker 5: empezó la gestión de Axel, viene desarrollando unos servidores propios
53:54
Speaker 5: para poder... Poner ahí todos los datos de la provincia
54:01
Speaker 5: de Buenos Aires.
54:01
Speaker 2: Nuclear información propia. Todos los
54:03
Speaker 5: datos propios del Estado de la provincia de Buenos Aires
54:06
Speaker 5: es que estén en un servidor propio. Que no estén
54:08
Speaker 5: en la nube. Que no estén en la disposición de
54:12
Speaker 5: las grandes empresas. No, no. Que estén ahí. Estén guardados tú.
54:15
Speaker 5: Y que... Un espacio de esos servidores puede ser utilizado
54:21
Speaker 5: por pequeñas empresas, pequeñas startups, para hacer entrenamiento, para prepararse,
54:27
Speaker 5: para salir al mercado. Sí,
54:29
Speaker 2: sí. Pero también te sirve para el ámbito de la educación,
54:32
Speaker 2: para el ámbito de la producción, para el ámbito del deporte.
54:34
Speaker 2: Para el ámbito del deporte y un montón
54:35
Speaker 5: de cosas. Ahora... De
54:38
Speaker 2: la cultura.
54:38
Speaker 5: Sí. A ver, uno tiene que ponerse en lugar, nosotros
54:45
Speaker 5: somos el Estado. O sea, cuando uno legisla, tiene que
54:48
Speaker 5: ponerse la cabeza ahí, yo soy el Estado. Y quiero
54:51
Speaker 5: el bien común y quiero proteger los derechos de las personas.
54:56
Speaker 5: Está bien los negocios, todo, pero bueno, a ver, tratemos
54:58
Speaker 5: de equilibrar. No es todo negocios. No es, dejame sin ley,
55:06
Speaker 5: no me regules nada porque me vas...
55:09
Speaker 2: A limitar el negocio que tengo pendiente.
55:11
Speaker 5: Vas a perturbar
55:12
Speaker 2: este
55:13
Speaker 5: excelente clima de negocio que estamos
55:15
Speaker 2: viviendo. De la libertad del mercado.
55:17
Speaker 5: ¿Viste? Donde los pequeños pueden crecer. No, mentira
55:22
Speaker 2: Marcelo,¿ cómo ves este proyecto de inversión de OpenAI que
55:27
Speaker 2: se habló tanto tiempo del chat chipitío? Bueno, en el
55:32
Speaker 2: sur del país se hablaba de 25 mil millones servidores, no sé. Este...
55:39
Speaker 2: Que necesitan, claro, es cierto que estos servidores a los
55:43
Speaker 2: que vos hacés referencia necesitan dos cosas claves que nosotros
55:46
Speaker 2: tenemos en cuantía. Energía, si es renovable mejor, y por
55:52
Speaker 2: eso piensan en el Chocón y lugares donde hay gran
55:55
Speaker 2: fuente de energía que puede ser natural o renovable, o
56:00
Speaker 2: incluso vaca muerta mismo. Y también necesitan frío o espacio, territorio.
56:06
Speaker 5: Territorio necesitan. Mirá, a ver, Argentina necesita inversiones. Necesita inversiones concretas, palpables, necesita... Entonces,
56:18
Speaker 5: uno tiene que intentar no ponerse en una posición... Esto
56:23
Speaker 5: es personal, ¿eh? Ponerse en una posición de me opongo
56:28
Speaker 5: a todo lo que venga, me opongo a todo... No, no, no. Bueno, ahora...
56:34
Speaker 5: qué inversiones, para qué y en qué condiciones. Especialmente en
56:38
Speaker 5: qué condiciones. Como bien dijiste, los servidores, los Stargate, que
56:47
Speaker 5: son manzanas y manzanas, son hectáreas y hectáreas de equipo.
56:54
Speaker 5: Este proyecto, decían al principio, ahora no se sabe, como
56:57
Speaker 5: todos estos anuncios, uno nunca termina sabiendo cuál es, qué verdad,
57:00
Speaker 5: qué mentira. Pero si era de 500 megawatts, es una ciudad de 100.000 habitantes, 80.000 habitantes,
57:09
Speaker 5: es mucho el consumo. Entonces, bueno, vas a venir a invertir, bueno,
57:13
Speaker 5: pero¿ quién va a poner la energía?¿ Quién va a
57:16
Speaker 5: hacer la obra para que vos tengas energía?¿ La va
57:21
Speaker 5: a hacer el Estado?¿ Te lo vamos a subsidiar?¿ No
57:24
Speaker 5: te lo vamos a subsidiar?¿ El agua dulce que vas
57:27
Speaker 5: a utilizar para el enfriamiento? Porque se hace enfriamiento por agua.
57:31
Speaker 5: O qué tecnología vas a utilizar
57:33
Speaker 2: Ya en Uruguay hemos tenido algunos problemas con algunos servidores
57:37
Speaker 2: de Google. Servidores de Google que han dejado sin agua
57:40
Speaker 2: algún sector. Exactamente
57:42
Speaker 5: Entonces, uno no... Porque en esto del neoliberalismo mental y
57:51
Speaker 5: todas estas cuestiones, este discurso imperante, vos te opones a
57:55
Speaker 5: la inversión. No, no, pará. Yo quiero que haya inversiones.
57:58
Speaker 5: Tiene que haber inversiones. Es necesario que lleguen inversiones tecnológicas
58:02
Speaker 5: a la Argentina. Es necesario. Ahora,¿ en qué condiciones vos
58:08
Speaker 5: podés llegar a discutir Bueno, está bien, vos te instalás
58:13
Speaker 5: en Chubut, en donde sea, el Estado arma la infraestructura
58:17
Speaker 5: para acercarte a la energía eléctrica, pero vos me das
58:20
Speaker 5: un porcentaje del servidor, me lo das al Estado. Claro.
58:26
Speaker 5: O vos me destinás un monto de dinero por año
58:31
Speaker 5: para formación, para becas, o me destinás una parte del
58:36
Speaker 5: servidor para el sistema universitario argentino.
58:39
Speaker 2: Y para eso es indispensable tener una ley que contenga
58:42
Speaker 2: las posibilidades. Y tiene
58:43
Speaker 5: que haber una autoridad de aplicación, tiene que haber una
58:45
Speaker 5: agencia que piense en el desarrollo y que se siente
58:48
Speaker 5: con esta gente y negocie. Porque... Porque si vas a ganar 100,
58:56
Speaker 5: yo te estoy diciendo, mirá, ganá 90 y dejá 10 para el
59:00
Speaker 5: lugar donde te vas a instalar.
59:03
Speaker 2: Y con las mineras no deja de ser lo mismo, digamos.
59:06
Speaker 2: No deja menos que el 10. Ahora
59:08
Speaker 5: si vos vas a decir, mirá, vení a invertir que
59:11
Speaker 5: yo te regalo todo y todo. No, no va. Es extractivismo.
59:15
Speaker 5: Es volver al potosí de allá del siglo XV, XVI. Entonces...
59:25
Speaker 5: Hay que pensar estas inversiones de forma inteligente. Yo creo
59:30
Speaker 5: que si se las piensa de manera inteligente pueden ser
59:33
Speaker 5: provechosas para el país. Pero si vos no le pedís nada,
59:37
Speaker 5: no le fijás condiciones, estas inversiones pueden ser un desastre
59:42
Speaker 5: ambiental mayúsculo. Y pueden ser solo para extraer datos y
59:49
Speaker 5: nada más, para procesar datos. Porque uno de los problemas
59:52
Speaker 5: que tiene el desarrollo de la inteligencia artificial es que
59:57
Speaker 5: cada vez se necesitan más servidores. Porque es tal el
1:00:01
Speaker 5: volumen de datos que se mueve que en algún lugar
1:00:03
Speaker 5: tienen que estar. Ahora, en Emiratos Árabes Unidos, OpenAI, va
1:00:10
Speaker 5: a abrir uno de... Se acaba de 500 megawatts en Arabia.
1:00:17
Speaker 5: Me parece que es 5 gigas. Es monstruoso. Pero bueno, le
1:00:23
Speaker 5: pusieron una central nuclear al lado, le van a poner.
1:00:26
Speaker 2: Y claro, por el tema de la energía y la temperatura.
1:00:29
Speaker 5: Y a su vez... Y
1:00:30
Speaker 2: a su
1:00:30
Speaker 5: vez van a utilizar una tecnología verde nueva para hacer
1:00:37
Speaker 5: enfriamiento sin tanto gasto de agua. Bueno, van a utilizar
1:00:40
Speaker 5: un montón de cosas. Y a su vez también los
1:00:46
Speaker 5: estados árabes piden que sus datos de sus empresas estén ahí.
1:00:54
Speaker 5: No salgan de ahí. No salgan al exterior. Los datos
1:00:58
Speaker 5: de las empresas norteamericanas No están en servidores desparramados por
1:01:01
Speaker 5: el mundo. Están en Estados Unidos. Y de ahí no salen.
1:01:05
Speaker 5: Y de ahí no salen. Porque...
1:01:07
Speaker 2: Hay una cuestión de soberanía que siguen sosteniendo como tal.
1:01:09
Speaker 2: Entonces
1:01:10
Speaker 5: cuando... Y que una de las cosas del producido, del
1:01:15
Speaker 5: pensar este proyecto, de darle vuelta, yo creo que es
1:01:19
Speaker 5: el tema de la soberanía digital en Argentina. Nosotros tenemos
1:01:24
Speaker 5: que pelear por tener soberanía digital, que no significa ir
1:01:28
Speaker 5: en contra del clima de negocio, de las empresas privadas,
1:01:31
Speaker 5: ni nada por eso. Tener capacidad como pueblo, como país,
1:01:37
Speaker 5: de decir, mirá, nosotros queremos esto. Está bien las empresas
1:01:42
Speaker 5: que hagan esto, aquello. Pero queremos esto, queremos algo que
1:01:46
Speaker 5: quede acá, porque si no, todo este esfuerzo no lleva
1:01:51
Speaker 5: a nada.
1:01:53
Speaker 2: Muchas gracias
1:01:55
Speaker 5: Che
1:01:56
Speaker 2: Un programa hermoso y además para recuperar algo que implica
1:02:00
Speaker 2: nuestra propia soberanía. La soberanía digital es una de las
1:02:04
Speaker 2: soberanías del futuro, ¿no? Y es una de las soberanías
1:02:07
Speaker 2: que van a marcar, ya no tanto lo territorial, sino
1:02:10
Speaker 2: justamente la que tiene que ver con nosotros mismos, ¿no?
1:02:13
Speaker 2: Y esa soberanía digital la tenemos todo el tiempo en
1:02:16
Speaker 2: la palma de la mano cuando mensajeamos, escribimos, hablamos, escuchamos
1:02:21
Speaker 2: y utilizamos como computadora de mano lo que antes era
1:02:25
Speaker 2: un teléfono. Marcelo, muchas gracias. No, no, porque muchas gracias.
1:02:29
Speaker 2: Marcelo Pascal con nosotros en este ecosistema de la inteligencia
1:02:34
Speaker 2: artificial y este proyecto de ley que tiene ahí, está
1:02:38
Speaker 2: a punto de salir, quizás tenga dictamen. Ojalá, ojalá nos demos,
1:02:44
Speaker 2: dentro de toda esta realidad y de esta situación, nos
1:02:47
Speaker 2: demos el gusto de poder tener un proyecto de ley
1:02:52
Speaker 2: que implique reconocer nuestra identidad soberana en lo digital. Si no,
1:03:00
Speaker 2: habrá que pensar quién va a cantar, ¿no? Mi querido
1:03:07
Speaker 2: amigo Ezequiel Amarillo. Que no
1:03:08
Speaker 10: sea así, ¿eh? La producción de Melina Reboa. Mi nombre
1:03:12
Speaker 10: es Luis del Giovannino. Ecosistemas. Chau, hasta la próxima.¿ Quién
1:03:15
Speaker 10: va a cantar?¿ quién va a tocar la melodía del amor?¿
1:03:46
Speaker 10: quién va a cantar?¿ quién va a soñar?¿ quién va
1:03:52
Speaker 10: a pedir para que no cante el cantor? Si cada
1:04:01
Speaker 10: pueblo tiene un presidente, que por lo menos rime con
1:04:05
Speaker 10: la gente, cuando el reparto sea más coherente, tendremos un
1:04:09
Speaker 10: planeta con identidad. Cuando el amor sea lo más urgente,
1:04:19
Speaker 10: no tendrá caso la guerra de oriente, cuando el racismo
1:04:23
Speaker 10: no tenga parientes, me sentiré orgulloso de la humanidad.¿ Quién
1:04:31
Speaker 10: va a soñar?¿ Quién va a tocar la melodía del amor?¿
1:04:39
Speaker 10: Quién va a cantar?¿ Quién va a soñar?¿ Quién va
1:04:46
Speaker 10: a pedir para que no calle el cantor?
1:05:09
Speaker 11: Quién va a soñar?¿ Quién va a tocar la melodía
1:05:13
Speaker 11: del amor?¿ Quién va a cantar?¿ Quién va a soñar?¿
1:05:16
Speaker 11: Quién va a pedir para que no calle el cantor?¿
1:05:20
Speaker 11: Quién va a cantar?¿ Quién va a soñar?¿ Quién va
1:05:34
Speaker 11: a tocar la melodía del amor?¿ Quién va a cantar?¿
1:05:39
Speaker 11: Quién va a soñar?¿ Quién va a pedir para que
1:05:47
Speaker 11: no caiga el cantor?