Latest / Michał Kanarkiewicz Podcast / Jak zostać prezeską dużej firmy? Marta Stańczak: Kobiety biznesu, strategia | GAMBIT #6
Transcript
- 0:00Kobiety są same sobie przede wszystkim wrogiem, w tym, żeby
- 0:04osiągać sukcesy absolutnie sn dla mnie must have, żeby
- 0:08pracować z coachem, mentorem, warto zderzać wszystkie swoje
- 0:11myśli z kimś, kto w sposób obiektywny, często nas po prostu
- 0:15wysłucha, bo tutaj coach jego zadaniem jest zadawanie
- 0:19odpowiednich pytań na mojej drodze nie stanęły też osoby, od
- 0:22których niekoniecznie się nauczyłam, ale ja wyznaję
- 0:24zasadę, że nawet jak się ma złego szefa, to się można czegoś
- 0:27nauczyć. Na przykład, jakim szefem nie
- 0:28być. Świat potrzebuje kobiet, które
- 0:30wierzą we własne siły. Żaden trend, a wręcz realna
- 0:33potrzeba, żeby te biznesy po prostu prowadzić w sposób
- 0:38właśnie różnorodny inkluzywny. My jako globalna międzynarodowa
- 0:42firma, która wydaje więcej posiłków niż mcdonald's, mamy
- 0:46program, który symuluje rozmowy z typowymi naszymi personami
- 0:50klientami. I to są takie live action
- 0:53rozmowy, czyli oni reagują dokładnie na to, co mówisz
- 0:57podczas rozmowy na tym się w programie.
- 0:59Cześć. Miło mi cię tu gościć.
- 1:01Nazywam się Michał kanarkiewicz. Jestem strategiem biznesowym
- 1:05oraz mówcą inspirującym, który łączy strategiczne myślenie z
- 1:09szachami. Strategiczny ruch to podcast, w
- 1:12którym wspólnie z gośćmi odkrywamy tajniki strategii i
- 1:15najlepsze ruchy liderek i liderów biznesu.
- 1:18Dołączysz do nas? Czas na twój ruch?
- 1:24Cześć, dzień dobry. Witajcie w kolejnym odcinku
- 1:26podcastu strategiczny ruch. Dziś moją gości nią jest Marta
- 1:30sańczak, prezeska sudak sopolska cześć.
- 1:34Marta za chwilę zadam ci pierwsze pytanie, ale zanim
- 1:37przejdę do pierwszego pytania, to 2 kwestie takie techniczne
- 1:39jak zawsze w moim podcaście mamy zegar szachowy.
- 1:42Marta ma 40 minut, ja mam 10 minut, więc będziemy tutaj
- 1:46pilnować dyscypliny czasu, żeby było jak najbardziej konkretnie.
- 1:49A druga rzecz, moja książka zabawa tutaj jest taka, że można
- 1:53ją wygrać strategię szachowych Mistrzów w biznesie i Marta się
- 1:57w niej podpisze. Więc słuchajcie, warto oglądać
- 2:00nasz tutaj odcinek do samego końca, na samym końcu wyjaśnimy,
- 2:03jakie są zasady i jest też regulamin podpięty pod filmem.
- 2:06W opisie na YouTube także koniecznie oglądajcie do samego
- 2:10końca marto. Zasady są wyjaśnione, jeżeli
- 2:14przekroczysz czas to będzie kara biznesowa i.
- 2:18Zacznijmy od razu z grubej rury. Jaka była twoja droga dojścia do
- 2:23bycia prezeską sodexo? Polska no bardzo proszę, więc w
- 2:28samym sodexu Jestem lat 11 i ta droga była taka moim zdaniem
- 2:33książkowa, czyli dołączyłam do sudexu jako menadżer do spraw
- 2:36rozwoju biznesu osiągnęłam sukces pozyskałam biznes oprócz
- 2:41tego. Że miała.
- 2:42Tak do bardzo dobrego klienta. Kolejnego i no takim myślę.
- 2:47Źródłem sukcesów późniejszych było nawiązanie super relacji
- 2:50wewnątrz organizacji i pokochanie sedex o jako firmy
- 2:55jej właśnie wizji misji wartości, które totalnie ze mną
- 2:58korespondowały. No i po roku czasu akurat tak
- 3:01się wydarzyło, że mój ówczesny szef postanowił zmienić firmę i
- 3:04to miejsce zaproponowano mnie. Następnie po kilku też latach.
- 3:11Yy wróciłam do korzeni. Ja moimi korzeniami jest praca
- 3:13operacyjna to robiłam zanim dołączyłam do sodexo, więc byłam
- 3:19dyrektorką operacyjną, potem już na trochę większym przestrzeni
- 3:23zajmowałam się już całym biznesem sudexo Polska od 2 lat
- 3:27Jestem prezeską sudexo Polska także tak wyglądała droga i
- 3:30myślę, że tutaj kluczem było właśnie to, o czym wspomniałam,
- 3:34czyli zbudowanie bardzo dobrych relacji, no skuteczność
- 3:37biznesowa bezwzględnie, ale ja. Opieram swoją skuteczność na
- 3:40budowaniu całkiem dobrych strategii, a przynajmniej tak
- 3:43mogę powiedzieć, bo są skuteczne.
- 3:46Ee tak długo jakie egzekwujemy oczywiście.
- 3:49Mawia się, że skuteczność jest miarą prawdy, więc tutaj
- 3:52rozumiem twój pogląd. Wspomniałaś o skutecznych
- 3:55strategiach, będziemy rozmawiać więcej o strategiach, no w końcu
- 3:58strategiczny ruch podcast. Przypominamy też, że że jest
- 4:01więcej odcinków, więc subskrybujcie kanał na YouTube,
- 4:04Spotify, Apple podcasts jak najbardziej zapraszamy do
- 4:06oglądania też innych odcinków. Natomiast to, co mnie
- 4:09zastanawia, czy są. Poza tym, że oczywiście
- 4:12skuteczne strategie, czy są jakieś inne ważne momenty w
- 4:15Twojej drodze dostanie się prezes konsu taktu Polska, o
- 4:18którym uważa, że był takimi przełomowymi, które sprawiły, że
- 4:21jesteś tu, gdzie dzisiaj jesteś. Żeby być skutecznym liderem, to
- 4:28ważni są ludzie, którzy nas otaczają, więc dla mnie
- 4:32osobiście. Zaraz pomyślę o tych takich
- 4:35spektakularnych momentach, ale za każdym razem, o którym
- 4:39momencie mojej kariery bym nie myślała, najistotniejszym
- 4:42elementem byli ludzie, którzy mnie otaczali.
- 4:45Ja uważam, że każdy lider może się pochwalić jakimś super power
- 4:49swoim własnym, natomiast moim od zawsze było budowanie
- 4:52skutecznych zespołów właśnie. Nie bez przyczyny zawsze szukam
- 4:57osoby, które no są lepsze w ode mnie w pewnych dziedzinach i
- 5:01uważam, że jako liderzy, a szczególnie prezesi i naszym
- 5:05zadaniem jest zapanować nad całością i i spowodować, że ta
- 5:10współpraca będzie na tyle dobra, że skutecznie zrealizujemy to,
- 5:14co sobie założyliśmy, więc na pewno przełomowym momentem numer
- 5:18jeden był ten moment, w którym zostało mi zaproponowane
- 5:20stanowisko dyrektora sprzedaży. Tak, to był taki przełomowy
- 5:23moment, bo to. No przybliżyło mnie niejako do
- 5:26późniejszej kariery. I no i było fascynujące, bo po
- 5:31pierwsze to była duża zmiana, a po drugie mój ówczesny szef yy
- 5:36słynął też z tego, że nie dawał takich jasnych wytycznych.
- 5:39Yy więc. Niejako musiałam sobie zbudować
- 5:44pomysł na siebie od początku do końca i na to, jak chcę
- 5:47realizować pewne zadania, więc to był pierwszy przełomowy, a
- 5:51drugi przełomowy moment to na pewno był moment, kiedy mój szef
- 5:55ówczesny jan gontard świętej pamięci.
- 5:59Po prostu odszedł z sudexu i to był taki moment, w którym
- 6:02uświadomiłam sobie, że tutaj trzeba podjąć bardzo ważną
- 6:06decyzję co dalej i no i wiadomo już, jaką tam decyzję podjęłam
- 6:10tego. A pilnujesz czasu?
- 6:14Bardzo dobrze powiedziałaś o tym, że miałaś szefa, który nie
- 6:19dawał bardzo jasnych, precyzyjnych wskazówek, jak
- 6:21właśnie co do co do rozwoju i zastanawiam się, bo to mnie
- 6:24bardzo ciekawi, czy to było dla ciebie wspierające?
- 6:26W sensie czułaś, że to cię inspirowało do poszukiwania
- 6:28własnych ścieżek, czyli raczej miałaś takie poczucie?
- 6:30Kurczę, potrzebuję bardziej precyzyjnych dróg inspiracji, bo
- 6:34to to mnie bardzo ciekawi. Na pewno przez sekundę byłam
- 6:39zgubiona. To nie jest tak, że.
- 6:42Każdy potrzebuje precyzji, na pewno na pewno to, co ja robię w
- 6:45pracy z ludźmi, to ja pytam, jakie mają oczekiwania, bo każdy
- 6:49jest inny, ktoś potrzebuje precyzyjnych wskazówek, ktoś nie
- 6:51potrzebuje precyzyjnych wskazówek, a wręcz traktuje je
- 6:54jako mikro Management, tak więc nie ja nie potrzebowałam tyle, o
- 6:57ile natomiast trzeba pamiętać, że jak awansuje się z poziomu
- 7:00menadżera do dyrektora, to jest to już trochę przeskok i jak nie
- 7:04zaopiekuje się tej zmiany, to. Finał może być różny, prawda?
- 7:09Ja o to teraz też mocno dbamy, natomiast to, co mili mój szef
- 7:11zapewnił to coacha i uważam, że to za strzał w dziesiątkę, z
- 7:15którym wypracowałam sobie właśnie.
- 7:18Ten swój sposób na to, jak zarządzić?
- 7:22Lub wtedy działem rozwoju tak i i jakiego rodzaju dyrektorem?
- 7:26Liderem chce być w przyszłości. To ta praca była dla mnie
- 7:28najważniejsza. Bo samo jakby skuteczne robienie
- 7:32tego biznesu czy pozyskiwanie, no to to są technikalia to to
- 7:36potrafiłam. Wspomniałaś o coachi to jest
- 7:39ciekawy wątek moim zdaniem, bo w Polsce coaching i rozwój
- 7:43osobisty, szeroko rozumiany, ale w szczególności coaching no nie
- 7:46zawsze ma najlepszą renomę. W sensie wynika to pewnie z
- 7:50wielu różnych kwestii z tego, jakie są formy coachingu, jacy
- 7:54są coachowe i tak dalej. Różni są, są tacy, którzy robią
- 7:57świetne roboty i tacy, którzy robią, no mniej efektywną pracę
- 8:01i zastanawiam się jak bo powiedziałaś, że to, że w twoim
- 8:05przypadku to było przełomowe. Jak ty patrzysz na kwestie
- 8:08coachingu, rozwoju osobistego, czy są jakieś elementy, na które
- 8:12zwracasz szczególnie uwagę? Gdy mówisz, to jest dobry coach,
- 8:15a ten coach nie jest dobry. Zastanawiam się, co jest takim
- 8:18elementem, który, który ty bierzesz pod uwagę?
- 8:21To jest absolutnie dla mnie must have, żeby pracować z coachem,
- 8:26mentorem. Jak się jest liderem?
- 8:29Nie mówię, że w trybie ciągłym. Oczywiście natomiast warto
- 8:33zderzać wszystkie swoje myśli z kimś, kto w sposób obiektywny,
- 8:38często nas po prostu wysłucha, bo tutaj coach jego zadaniem
- 8:43jest zadawanie odpowiednich pytań i teraz trzeba pamiętać
- 8:46dziś się mówi już mało o tym, ale ja myślę, że syndrom
- 8:49samotności lidera występuje i nie ma co się oszukiwać.
- 8:53Ważne jest, żeby mieć z kimś zderzyć swoje myśli, bo bardzo
- 8:57często. Praca, którą wykonujemy, jest
- 9:00zarządzanie firmami. Szczególnie nie ma znaczenia,
- 9:04czy bardzo dużymi, czy dużymi czy małymi.
- 9:07To jest wiele wiele aspektów, wiele wątków, stąd tak.
- 9:12Bardzo ważne jest, żeby mieć kogoś, z kim można po prostu się
- 9:15zderzyć, więc ja Jestem totalną fanką, często też jak buduję
- 9:19ścieżkę rozwoju swoich pracowników, bardzo często jest
- 9:23tam ten wątek poruszony, bo. Ja głęboko jak wiesz i to jest
- 9:29też. Moja wizja prowadzenia biznesu
- 9:33mówię, że szczęśliwi ludzie robią biznes bardzo często drogą
- 9:37do szczęścia naszą jest coś, o czym możemy nie zdawać sobie
- 9:41sprawy. Fajnie sobie to przepracować, bo
- 9:44jest bardzo trudno. Potem, jak nie wiemy tak
- 9:47naprawdę, dlaczego jesteśmy nieszczęśliwi osiągnąć to
- 9:50szczęścia w biznesie? Moim zdaniem bez radości się nie
- 9:53da i często właśnie coachy mentor, to to jest to
- 9:56rozwiązanie i i to jest dla mnie, wiesz trochę tak jak ze
- 9:59zdrowiem, jak szukamy. Wyzdrowienia fizycznego to
- 10:02szukamy różnych metod, tak? Nowoczesnych konwencjonalnych,
- 10:06niekonwencjonalnych dla mnie praca z mentorem coachem jest
- 10:09taka sama, oczywiście, że to może nie mieć dobrej renomy, bo
- 10:12jak wiesz dzisiaj jest bardzo dużo mentorów, coachów, warto
- 10:15szukać jakości i też swojej osoby, z którą będziemy się czuć
- 10:19dobrze, bo to też nie jest tak, że przez na mojej drodze nie
- 10:22stanęły też osoby, od których niekoniecznie się nauczyłam, ale
- 10:25ja wyznaję zasadę, że nawet jak się ma złego szefa, to się można
- 10:28czegoś nauczyć. Na przykład, jakim szefem nie
- 10:29być. Tak samo z coachem nawet nie
- 10:32najlepszy code dla nas może nas też czegoś nauczyć, więc tak
- 10:35trochę do tego podchodzę. No tak, bo można lepiej
- 10:39sprofilować kryteria, prawda wybory na przyszłość spełniałaś
- 10:42o o coach, ja się z tym zgadzam. W ogóle yy kiedyś jak
- 10:46studiowałem psychologię w biznesie to jednym z elementów,
- 10:49które mieliśmy na zajęcia to właśnie odróżnienie roli coacha
- 10:51od mentora jeszcze są inne funkcje typu trener i tak dalej
- 10:55z myślę, że tutaj to rozróżnienie warto wprowadzić.
- 10:57Nie będziemy tutaj się rozwodzić nad różnicami, bo to nie jest
- 10:59podcast o tym natomiast myślę, że to jest ważne co
- 11:02powiedziałaś, że. Warto po prostu znaleźć
- 11:05odpowiednią osobę dla siebie. W poprzednim odcinku moim
- 11:08gościem był Przemek Gdański, który pełni dla mnie rolę
- 11:11mentora i potwierdzam, że dobrze dobrany mentor, taki, z którym z
- 11:16którym rezonujemy, z którym mamy, jak to się ładnie mówi
- 11:18dobre flow z języka psychologii, to to to jest bardzo pomocne i
- 11:24dla mnie Przemek pełni taką rolę osoby, która inspiruje, która
- 11:27zderza ze mną, jeśli nawet w podcaście.
- 11:29No bo często osoby mnie pytają, czy to, co mówi Przemek, czy ja
- 11:32zawsze wdrażam to, co mi zasugeruje, no.
- 11:34Nie, bo rola mentora nie jest, to to nie jest na zasadzie
- 11:38kopiuj wklej, że daje mi rozwiązanie i ja mam koniecznie
- 11:40wdrożyć tylko bardziej zastanowić się, które z tych
- 11:44rozwiązań dla mnie działają, które są dla mnie ciekawe i
- 11:48trochę jak szwedzki stóp, prawda wybrać to, co to to, na co mam
- 11:50ochotę i dla mnie na przykład relacja mentorska z prezesem
- 11:53banku tak BMP Paribas Bank Polska, no bo Przemek zarządza
- 11:56tym bankiem, to to dla mnie był game changer, tak w sensie
- 12:00rozwoju, bo to od kilku lat już się dzieje, więc ja z ciebie w
- 12:02pełni rozumiem. Natomiast chciałem ci tak
- 12:04podpytać, bo. Matką pingu on jak wiesz ma
- 12:07swoich przeciwników w Polsce, więc to było dla mnie bardzo
- 12:09ciekawe. A wiesz, chcesz Chcesz wiedzieć
- 12:12kto był moim? Pierwszym śmiało.
- 12:16Czy chcesz zdradzić tak? Mogę zdradzić, bo ja jeszcze
- 12:18nikomu nigdy o tym nie mówiłam publicznie, że tak powiem.
- 12:21Natomiast, ponieważ twoim był Przemek Gdański, który którego
- 12:24ja przynajmniej poznałam i pamiętam z bre banku, to w
- 12:28brbanku prezesem rady nadzorczej przez wiele lat był Maciej leśny
- 12:32i to on był moim pierwszym mentorem.
- 12:34To była taka niesamowita historia, bo w ogóle.
- 12:37Też fan fakt, odpowiadałam za prowadzenie restauracji właśnie
- 12:42w brewanku na tamtym etapie kariery i po tym jak już nie
- 12:46pracowałam w banku już nawet zmieniłam pracę i dołączyłam do
- 12:49sodexo to takim świętym rytuałem, póki jeszcze prezes
- 12:54leśny był na senatorskiej to właśnie spotykaliśmy się i i
- 12:59bardzo to były cenne rozmowy. Do dzisiaj pamiętam i zawsze je
- 13:02będę pamiętać, bo rzeczywiście. Posiadanie mentora to jest super
- 13:07super sprawa i właśnie to jest taki fan fakt.
- 13:10To dziękuję, że w tym podcaście jako po raz pierwszy o tym
- 13:13opowiedziałaś bardzo bardzo doceniamy to tutaj cała
- 13:16społeczność podcastu strategiczny ruch fill.
- 13:19Wspomnieliśmy o przemku gdańskim i fill.
- 13:23On bardzo mocno. Jak fill promuje fill włączanie
- 13:26kobiet do zarząd w ogóle inkluzywność nawet jak są wpisy
- 13:29gdzieś tam na linkedinie i są sami panowie na zdjęciach to
- 13:32często komentuje gdzie gdzie fill, gdzie Kobiety fill, gdzie
- 13:36jak włączyć Kobiety do tego procesu i zachęca do tego fill?
- 13:40No i zastanawiam się właśnie. Wątek duży.
- 13:42Jakie jest twoje zdanie na ten temat?
- 13:44Kobiety w zarządach to realna potrzeba.
- 13:47Czy trend naszych czasów? To jest śmiesznie, to dane
- 13:52pytanie dla mnie, bo czy to jest trend?
- 13:54No mam nadzieję, że nie natomiast.
- 13:59Moje zdanie jest takie, że liczba, która jest oficjalna,
- 14:02czyli 17% w zarządach spółek kobiet, to jest zdecydowanie za
- 14:06mało. Fajnie, że Przemek to promuje
- 14:09nie tylko zresztą Przemek, bo też prezes.
- 14:13Wedla chociażby tak jest bardzo znany z tego, że jest promotorem
- 14:18właśnie różnorodności inkluzywności i promuje Kobiety.
- 14:21Natomiast przyznam szczerze, że świat potrzebuje więcej kobiet.
- 14:27Świat potrzebuje kobiet, które wierzą we własne siły i
- 14:29potrzebuje tych kobiet, więc to by była moja odpowiedź, żaden
- 14:32trend, a wręcz realna potrzeba, żeby te biznesy po prostu
- 14:37prowadzić w sposób właśnie różnorodny, inkluzywny ja w
- 14:41ogóle nie Jestem fanką. Braku różnorodności w żadną
- 14:45stronę, a powiem może na przykładzie tego, że ja miałam
- 14:48szczęście pracować dla firm, gdzie Kobiety po prostu rządzą.
- 14:52W sodexo był moment, w którym w naszym zespole dyrektorów było
- 14:5680% kobiet i to też nie była dobra sytuacja.
- 14:59To też w ogóle nie sprzyjało rozwojowi firmy.
- 15:03Ja uważam, że właśnie powinien być tutaj balans z tego względu,
- 15:07że. Różnorodne punkty widzenia.
- 15:11Sprzyjają bardzo dobrze biznesowi, także ja bym tak tak
- 15:13przewrotnie odpowiedziała, że żadna strona nie jest dobra.
- 15:17Właśnie ta różnorodność balance jest super.
- 15:22Zadałem świadome to pytanie, tak skonstruowałem, żeby właśnie
- 15:24poznać twoją opinię, bo ja nie ukrywam, że ja osobiście mocno
- 15:28wspieram. Staram się wspierać
- 15:29różnorodność, jeśli chodzi o o wzmacnianie ról kobiet, roli
- 15:34kobiet w szachach, bo też jest gap partycypacyjny, jeśli chodzi
- 15:37o szachy, ale na przykład gabinet królowej sprawił, że
- 15:40wzrosła partycypacja wśród kobiet, znaczy z kobiet jest
- 15:42największa platforma szachowa na świecie z 22 do 27, czyli o 5
- 15:46punktów procentowych. Ten wzrost 22% do 27, więc tutaj
- 15:50się też fajnie dzieje. Oczywiście od jakiegoś czasu też
- 15:53w internecie głośno o zdjęciu. Kobiet szachistek co wymienia
- 15:58wymienia to zdjęcie to zdjęcie panów jednego ze space xa i tak
- 16:04dalej to takie właśnie kolejne przykład.
- 16:06Tak tak, no to znaczy właśnie ja uważam, że warto promować
- 16:11inkluzywność różnorodność, więc cieszę się, że też dzięki za za
- 16:14takie otwarte podzielenie się, bo ja uważam, że to jest ważny
- 16:17temat, więc się włączanie kobiet w biznesie i nie tylko w
- 16:20biznesie. Tak więc zdecydowanie.
- 16:23Ale trzymajcie jeszcze tematu kobiet, bo ja wiem, że on jest,
- 16:26że ten temat jest wrażliwy i ja widziałem tę twoją reakcję, bo
- 16:29bo bo ja też widzę dyskusję na linkedinie i uważam, że
- 16:32powinniśmy o tym częściej mówić. Natomiast zastanawiam się, bo bo
- 16:36ty doszłaś do tego miejsca, gdzie jest coś dzisiaj jesteś
- 16:37prezeską, ale jakie ty widzisz przeszkody dla kobiet właśnie w
- 16:42biznesie, jeżeli chodzi o budowanie swojej roli, to mnie
- 16:45ciekawi twoje zdanie na ten temat.
- 16:47Będę. Powiem otwarcie bez politycznych
- 16:51żadnych aspektów, że myślę, że. W głównej mierze Kobiety są same
- 16:57sobie przede wszystkim wrogiem, w tym, żeby osiągać sukcesy i to
- 17:01jest po pierwsze, bo oczywiście można mówić o wielu aspektach i
- 17:05nie będę ich poruszać, bo one są szeroko znane.
- 17:08Jak to trzeba przebijać szklany sufit?
- 17:10Natomiast myślę, że warto zacząć od siebie.
- 17:13Uwierzyć w to, że można i nie wiem czy wiesz, ale to jest
- 17:16bardzo znane, że kobieta, żeby pójść dalej, chociażby jeśli
- 17:20chodzi o karierę, musi być na 120% pewna, że spełnia pewne
- 17:23kryteria, prawda? Mężczyzna tylko 20%.
- 17:25Nie to tak tak to wygląda. Że.
- 17:29Na podstawie badań, czy to jest ba?
- 17:31Podstawie badań i to jest strasznie już starych badań.
- 17:34Właśnie, że jeśli to b. Tu były badania prowadzone
- 17:37właśnie na potrzeby rekrutacji. Dlaczego na te wyższe stanowiska
- 17:40więcej więcej spływa CV mężczyzn?
- 17:45No właśnie dlatego tak, że mężczyźni nie muszą być
- 17:47stuprocentowo przekonani o swoich kwalifikacjach, ale chcą
- 17:50spróbować i ja myślę, że jeśli coś robię dla kobiet na co dzień
- 17:55i staram się je wspierać, to właśnie, żeby mieć wiarę we
- 17:59własne. Siły no bo.
- 18:01W najgorszym przypadku nam nie wyjdzie tak i to wcale nie jest
- 18:04najgorsze, ale sama ta wiara w to, że możemy to zrobić, więc to
- 18:08jest po pierwsze druga kwestia to właśnie taka nasza dokładność
- 18:14i ten taki top profesjonalizm, żeby wszystko super jak w
- 18:18pudełeczku dopilnować i często nasze codzienne obowiązki
- 18:23pozbawiają nas szans. No bo się nie rozglądamy za tymi
- 18:25szansami, prawda? Więc to jest druga kwestia, więc
- 18:27ja. Nie chcę robić tutaj kontry do
- 18:31kobiet, które reprezentują, ale też chcę wskazać te aspekty, o
- 18:34których nikt. Niespecjalnie chcę powiedzieć
- 18:36głośno, bo są delikatnie rzecz ujmując kontrowersyjne, żeby na
- 18:39same Kobiety złożyć, że że one nie przebijają szklanych
- 18:43sufitów, więc to się zmienia. Widzę, jak pięknie rosną.
- 18:48Kobiety. Są też stowarzyszenia, które w
- 18:49tym pomagają, jak chociażby te, w które ja się angażuję.
- 18:52Topo men in rela State w w mojej branży, które po prostu pokazują
- 18:57kobietom, że mogą więcej i naprawdę wyrasta z tego.
- 19:01Dużo pięknych motyli i bardzo temu kibicuje, żeby po prostu
- 19:05mieć wiarę we własne możliwości. Ale nawet yy 2 lata temu chyba
- 19:12zmieniła się sio di lolita, prawda?
- 19:16W mniej więcej i akurat miałam przyjemność, bo też Jestem
- 19:19uczestniczką klubu shipso tą okazję jak przedstawiała się nam
- 19:24i sama powiedziała, że ona została zachęcona przez swojego
- 19:27poprzednika. Do tego, żeby podjąć to wyzwanie
- 19:31tak, czyli nawet osoba, która dzisiaj ma tak wspaniałą funkcję
- 19:35i tak musiała być zachęcona więc po prostu wiara w siebie myślę,
- 19:38to jest numer jeden, a poza tym no szukajmy szans i i miejmy tą
- 19:41wiarę. Ee te sukcesy po prostu.
- 19:46No pilnujesz czas bardzo dobrze. Powiedziałaś kilka bardzo
- 19:50ważnych rzeczy. Ja się odniosę do jednej, bo też
- 19:52mam ograniczone na to czasu, muszę się pilnować, no.
- 19:54Właśnie, bo powiedziałeś okaże dla mnie.
- 19:56Ale ale. Też.
- 20:00W każdym razie. Wspomniałaś o wiarze w siebie,
- 20:03że warto podjąć inicjatywę i najwyżej nie wyjdzie.
- 20:06I ja myślę, że to jest. Ja mam takie podejście, to jest
- 20:08szachów. To jest tak, że nie da się
- 20:10wygrać partii, których nie grasz, więc no de facto trzeba
- 20:12wziąć. Jest nawet taka książka shaler
- 20:14sandberg, prawda napisała. Nie pamiętam tytułu, ale chyba
- 20:18włącznie do gry, jeśli dobrze pamiętam, prawda?
- 20:20Sandberg to szefowa Facebooka, nie pamiętam teraz dokładnie
- 20:24tytuł, ale lin in chyba czy czy? Czy włączcie do gry Przepraszam,
- 20:28nie pamiętam dokładnego tytułu, ale to była właśnie książka
- 20:30między innymi o tym, że trzeba się włączyć do gry, że trzeba po
- 20:33prostu grać partię, żeby mieć szansę w niej w niej wygrać.
- 20:36Natomiast mam to jeszcze jedno pytanie uzupełniające, bo
- 20:38wspomniałaś o tych barierach, ale czy ty na swojej drodze
- 20:42zawodowie spotkałaś któreś z tych barier albo inne?
- 20:45Właśnie w drodze do roli prezeskiej.
- 20:48Oczywiście. Główną barierą.
- 20:53Główną barierą myślę było inne Kobiety i tutaj druga
- 20:58kontrowersja. Bo jest też szeroko rozumiane
- 21:02siostrzeństwo, które ja promuję, ale jesteśmy daleko od tego.
- 21:06Mam nadzieję, że kiedyś to się zmieni.
- 21:10Ale pomijając ten wątek to na pewno.
- 21:15Wiek, kolor włosów to są fakty o których się nie mówi.
- 21:18Natomiast wiesz, kobieta musi znacznie bardziej udowodnić, że
- 21:24jest gotowa na pewne stanowisko, że jest wystarczająca, nawet
- 21:28jeśli się już na nią stawia i to jest fakt dokonany.
- 21:31Tak więc. Myślę, że to wynika z tego, że
- 21:35znowu jeśli chodzi o Kobiety o najwięcej, słuchają i i więcej
- 21:40wiedzą i interesują się tym, co jest dookoła, co jest właśnie
- 21:43czasami zgubne i trzeba to też umieć przezwyciężyć, że.
- 21:47Ja zawsze mówię w awansowanym osobom i to już niezależnie od
- 21:52płci. Że dostałeś już to stanowisko,
- 21:55dostałaś to stanowisko, więc teraz już nie musisz udowadniać,
- 21:58bo dostałaś. Już masz teraz po prostu buduj
- 22:01siebie na przyszłość tak i ja też się na tym skupiałam, bo to
- 22:04jest taka rada, którą ja wykorzystywałam.
- 22:06Ja się nigdy nie przejmowałam jak ktoś powiedział, że.
- 22:09Szczególnie przy pierwszym awansie to było głośne, że ona
- 22:13tak więc wiesz, to są rzeczy, z którymi trzeba się mierzyć i
- 22:16musisz sobie z nimi poradzić po prostu.
- 22:19Więc. Po prostu ta ofiara w siebie nie
- 22:23może być naruszona. Tylko trzeba też pamiętać, że
- 22:27trzeba się cały czas rozwijać tak, bo żeby być dobrym liderem
- 22:29liderką, to to trzeba cały czas zasługiwać na swoich własnych
- 22:33ludzi i pamiętać, że my jesteśmy dla ludzi, a nie ludzie dla nas,
- 22:36więc to jest bardzo ważne i tu się musimy skupiać, a nie na
- 22:39tym, co mówią ludzie, bo tak są przeszkody, są bariery.
- 22:42Oczywiście tak również doświadczenie.
- 22:44Najważniejsze to zdawać sobie też sprawę i mieć taką
- 22:46samoświadomość braków, szukać ludzi, którzy ci pomogą i po
- 22:50prostu nie udawać, że się coś wie, jak się nie wie.
- 22:52No takie jest przynajmniej mój przepis na sukces działa póki
- 22:54co. Mówisz o pokorze de facto tak,
- 22:58że warto wiedzieć po prostu, gdzie są obszary jeszcze do do
- 23:00pracy i jednocześnie, jeżeli już dostaliśmy ten awans, to to już
- 23:05nie udowadniać, tylko po prostu iść dalej i szukać dalszych
- 23:07przestrzeni do rozwoju. Bardzo szanuję takie podejście,
- 23:10zanim przejdę do pytań o strategię, bo podcast
- 23:13strategiczny ruch, więc popytam cię trochę o strategię, to
- 23:15gdybyś mogła powiedzieć w 2 zdaniach, czym zajmuje się
- 23:19sodexo Polska? Poprawiamy jakość życia,
- 23:25sprawiamy, że nasi klienci się bardziej uśmiechają każdego
- 23:29dnia. A konkretnie świadczymy usługi
- 23:32facility Management, więc sudexo Polska to w 70 pojęciu
- 23:36procentach. Dzisiaj obsługa techniczna,
- 23:39sprzątanie recepcje i takie usługi pomniejsze dla biznesu, a
- 23:4425% to nasze serce działalności globalnej, czyli usługi
- 23:49cateringowe, żywienie w miejscu pracy, głównie tym się
- 23:52zajmujemy. Staramy się, żeby ludzie byli w
- 23:55centrum tego, co robimy, więc dla nas po prostu w sercu tego,
- 23:59co robimy, jest to, żeby polepszać jakość życia każdego
- 24:02dnia i naszych pracowników i pracowników naszego klienta.
- 24:07A ilu macie pracowników w tej chwili?
- 24:091851. Bardzo precyzyjnie szanuję to
- 24:14mega dobrze, możesz mnie odbić zegar, bo teraz przejdziemy już
- 24:18do pytania o strategię. No właśnie.
- 24:22Strategia szeroki, szeroki temat, ale chciałem ciebie
- 24:25zapytać, jak ty definiujesz strategię?
- 24:28Czym dla ciebie jest strategia w Twojej pracy?
- 24:31Strategia w mojej pracy znaczy może strategia w ogóle czym jest
- 24:35dla mnie, bo nie tylko w mojej pracy.
- 24:37Dla mnie strategia to jest jasne, jasna mapa tego, gdzie
- 24:42idziemy, dokąd zmierzamy jeszcze, jak to robimy?
- 24:44Także dla mnie to jest to dla mnie strategia, to jest po
- 24:49prostu jasny przepis na na to, jak zapanować nad całością
- 24:53organizacji, także to w bardzo dużym skrócie jest.
- 24:58To czym dla mnie jest strategia? Ja muszę pilnować czasu wow, ale
- 25:01no kurczę, naprawdę pierwszy raz jest w takiej sytuacji w trakcie
- 25:03nagrania. Słuchaj, a powiedz jak
- 25:06definiujesz dobrą strategię, jakie są jej kluczowe elementy?
- 25:10Wiesz co? Kluczowe elementy dobrej
- 25:11strategii to przede wszystkim przygotowanie tej strategii, bo
- 25:14Jestem zdania, że bez dobrego przygotowania w ogóle nic nie
- 25:17można dobrze zrobić nawet osiągnąć szczęścia, jeśli chodzi
- 25:21o strategię, to musi ją poprzedzić bardzo głęboka
- 25:24analiza, tak i no i tutaj oczywiście książkowo wiemy, że
- 25:27analiza rynku plus analiza przedsiębiorstw, ale
- 25:30bezwzględnie tak jak my już wiemy, jaka jest nasza misja,
- 25:33misja, wizja. Jak wiemy mniej więcej do czego
- 25:36zmierzamy, to potem ważne, żeby przeanalizować.
- 25:41No tak naprawdę, czy na pewno idziemy w dobrym kierunku, a jak
- 25:44już tak to potem taktycznie do tego podejść i zastanowić się
- 25:49jakie te większe kroki. Pokonać, żeby dojść tam, gdzie
- 25:55chcemy dojść. Zanim przejdziemy do dalszej
- 25:58części rozmowy, krótka przerwa na ważną informację, jeśli
- 26:02chcesz, aby twoja firma myślała strategicznie na 3 ruchy do
- 26:05przodu jak szachista, to zaproś mnie na swój event biznesowy.
- 26:09Pokażę jak wykorzystać strategię szachowych Mistrzów w biznesie,
- 26:13a także rozegram symultanę szachową, która połączy
- 26:16ekscytujące rozgrywki z intelektualną inspiracją.
- 26:20A teraz wracamy do podcastu, wspomniałaś o taktycznych
- 26:24krokach, bardzo mi się to podoba, bo ja często na
- 26:25szkoleniach ze strategicznego czy strategii mówię.
- 26:27Różnica pomiędzy taktyką a strategią jest taka, że taktyka
- 26:30to pojedynczy krok, który pomaga realizować strategię i strategia
- 26:32składa się z wielu taktyk i tu jest moje pytanie.
- 26:34Bardzo fajnie się podeszwy pod pytanie, jak przekładasz
- 26:39strategię na codzienne działania te operacyjne, bo myślę, że w
- 26:42tym jest duża sztuka i wiem, że wielu liderów i liderek ma
- 26:46niekiedy z tym wyzwaniem. Nie mówię, że ty, ale Jestem
- 26:48ciekaw Twojej recepty. Oj oczywiście, że mam i myślę,
- 26:51że każdy ma dlatego, że. Wiesz, jak ma się tak
- 26:54rozproszoną strukturę organizacyjną jak ja, a ja
- 26:56oprócz tego, że powiedziałam ci, że mam 1851 osób, którymi się
- 27:00opiekuje, no to jeszcze trzeba powiedzieć, że te osoby są
- 27:02rozsiane po całej Polsce. Tak więc kompleksowość
- 27:04zarządzania tą firmą jest dosyć. Specyficzna, więc przełożenie
- 27:12strategii na to, żeby ona się łączyła w każdym miejscu w
- 27:16organizacji jest bardzo trudne, też.
- 27:18Moim bardzo dużym wyzwaniem zawodowym było to, co spotkało
- 27:21mnie 2 lata temu, w momencie, jak zmieniła się ta struktura
- 27:24organizacyjna? Bo ja ci wspomniałam, że
- 27:25wcześniej już byłam COI zajmowałam się biznesem, ale my
- 27:29byliśmy podzieleni, bardzo matrixowo w dużych silosach.
- 27:33Działaliśmy więc tak naprawdę od 2 lat ponownie struktura
- 27:37organizacyjna spowodowała, że jest jeden MD na cry i on
- 27:40odpowiada za zbudowanie i realizację strategii, więc
- 27:44uwierz mi, że początek drogi był taki, że no warto było spotkać
- 27:49się. Warsztatowo ze wszystkimi
- 27:50działami firmy, żeby wypracować wspólnie te działania taktyczne,
- 27:56bo tak naprawdę no rzeczą, która bardzo często się dzieje i też
- 28:02potrafi się dziać. Jest to, że każdy dział potem
- 28:05zmyka do siebie i nagle jest łatwość skręcenia drogi, więc
- 28:09jakby takie komunikowanie aż bym powiedziała z szalenie
- 28:14konsekwentne i z dyscypliną cały czas, gdzie idziemy, jest bardzo
- 28:17ważne i upewnianie się, że. Strategię czy road mapy
- 28:21poszczególnych działów one się łączą, więc i że dalej idziemy,
- 28:25że idziemy na pewno w tym kierunku.
- 28:26Czasami ma się takie wrażenie chaosu, bo na przykład jesteśmy
- 28:29w różnych miejscach z różnymi rzeczami, ale tak długo, jak
- 28:32ktoś nad tym panuje. Kto wie, że to zmierza w
- 28:35określonym kierunku, to wszystko jest w porządku, nie tak, że to
- 28:38jest bardzo trudne, tym bardziej, że codzienne działania
- 28:42jakieś bieżące wyzwania, to, co się dzieje bardzo często chce
- 28:45nas z tej drogi. Zwieść albo no takim typowym
- 28:48przykładem jest sprzedaż tak, bo na przykład.
- 28:51My sobie strategicznie ustaliliśmy konkretne miejsca, w
- 28:54które celujemy, ale przyjdzie ktoś i powie, ale zróbmy to, bo
- 28:56to jest fajne, więc wiesz, to wymaga szalonej dyscypliny i
- 29:00takiej konsekwencji, żeby się tego trzymać, bo czasami i
- 29:02atrakcyjne jest, co nie oznacza, że strategii też nie można
- 29:05aktualizować, czy ewentualnie tych taktyk po drodze.
- 29:09Nie, więc no tak bym to powiedziała, więc jest to trudne
- 29:12i to myślę, jest takie. No pierwsze, podstawowe zadanie
- 29:15lidera, żeby tego pilnować, ale no to są wyzwania, no bo za
- 29:19realizację strategii odpowiadają ludzie, a zarządzanie ludźmi to
- 29:22jest. Najtrudniejszy wątek.
- 29:23Jasne, a staram się a propos strategii, czy wy firmie
- 29:28korzystacie z usług firm zewnętrznych konsultantów,
- 29:31którzy wam w tym pomagają? Czy macie taką filozofię, że
- 29:33wewnętrznie wszystko wypracowujecie i od razu pytanie
- 29:36fill dodatkowe, jak często robicie taki czek fill na
- 29:40zasadzie, czy wszystko idzie w dobrym kierunku?
- 29:41Robicie to kwartalnie miesięcznie co pół roku, jak to
- 29:44u was wygląda sn? Więc my przede wszystkim
- 29:47określamy sobie. Na początku każdego roku
- 29:50fiskalnego listę inicjatyw tych strategicznych, które mają nas
- 29:54przybliżyć do realizacji celu i to jest takie miesięczne check
- 29:57paint, no i sprawdzenie. Każdy za to odpowiada, ja myślę,
- 30:01że też podczas moich spotkań mniej więcej patrzymy, gdzie
- 30:05jesteśmy i czy tempo mamy odpowiednie, ewentualnie
- 30:07zmieniamy daty, więc te czek pointy są bardzo ważne.
- 30:11Zdecydowanie jeśli chodzi o korzystanie z firm zewnętrznych
- 30:13na poziomie polski. Nie.
- 30:16Myślę, że może w przyszłości, bo ja uważam, że to jest super,
- 30:20super dobry pomysł, żeby korzystać z takiej pomocy,
- 30:23natomiast też pamiętaj, że ja pracuję w biznesie
- 30:26niskomarżowym, więc nie na wszystko.
- 30:29Bo nie na wszystkie zewnętrzne działania nas stać, ale uważam,
- 30:33że warto korzystać też z takich firm, przy czym my globalnie,
- 30:37jako globalna międzynarodowa firma, która wydaje więcej
- 30:41posiłków niż McDonald. Zaznaczę korzystamy globalnie z
- 30:45takich firm zewnętrznych, które pomagają w kreowanie tej
- 30:48globalnej strategii, a wiadomo, że my jako oddziały krajowe mamy
- 30:54po prostu też. Iść w kierunku tej globalnej
- 30:57strategii, ewentualnie ją ulepszać na potrzeby lokalnego
- 31:00rynku. No bo wiadomo, że każdy rynek
- 31:02jest troszeczkę inny. Bardzo pilna się dyskusja za
- 31:06chyba pierwszy raz mi się skończy czas w podkasie, ale to
- 31:08dobrze też będę będzie kara minusowa dla mnie.
- 31:12To ci. Wymyśliła, ale wiesz co
- 31:14zaciekawia mnie bardzo jedna rzecz, którą powiedziałaś, że wy
- 31:16dajecie więcej posiłków niż mcdonald's każdego dnia.
- 31:19A wiesz może ile czynsz możesz powiedzieć więcej o to jest
- 31:23kraj, bo to jest bardzo ciekawe. My na codzień serwujemy w
- 31:28okolicach 425000. Konsumentów natomiast nie każdy
- 31:34jej jeden tylko posiłek, więc ta skala jest bardzo duża.
- 31:36Nie znam obecnych. Obecnych statystyki nie chce ich
- 31:40naciągać. To już mówiłem na świecie,
- 31:43oczywiście tak na w Polsce akurat naszą taką wizją jest, że
- 31:48będziemy love brandem, jeśli chodzi o usługi cateringowe.
- 31:52Mniej nam zależy, żeby być liderem.
- 31:53Kiedyś nim byliśmy dziś nie, bo właśnie strategicznie
- 31:57postanowiliśmy, że będziemy skupiać się przede wszystkim na
- 32:00produkcyjnych zakładach pracy, gdzie bardzo ważna jest też ta
- 32:04edukacja w zakresie zrównoważonego rozwoju i
- 32:06zdrowego żywienia. O tym to bym mogła godzinę, więc
- 32:09nie będziemy zabierać czasu na strategiczne rzeczy, ale to są
- 32:13bardzo interesujące aspekty. Zdecydowanie to żywienie w pracy
- 32:16także. Może przy okazji albo już o
- 32:18klej. Tak albo offline, bo to jest
- 32:21ciekawy wątek, natomiast ja mam jeszcze trochę pytań
- 32:23strategicznych, więc się tutaj troszeczkę jeszcze chcę, bo
- 32:26wspomniałaś o. Realizowaniu strategii w Polsce
- 32:30versus Global i zastanawiam się właśnie czy jakie bariery
- 32:34napotykasz w realizowaniu strategii w Polsce versus to, co
- 32:37czy narzuca, czy oczekuje globalne korporacja?
- 32:42No właśnie mam to szczęście, że w ogóle nie widzę tych barier.
- 32:46Bo nie ma ich zupełnie, oczywiście jedyną taką różnicą
- 32:50jest, że trzeba pamiętać, że sexo powstało w sześćdziesiątym
- 32:53szóstym roku jako typowo cateringowa firma, natomiast
- 32:56rynek europejski i rynek polski. No to my jesteśmy przede
- 32:59wszystkim firmą FM ową i to jest ta różnica, że trzeba znaleźć
- 33:03tutaj zdrowy balans, bo jednak globalnie bardzo byśmy chcieli.
- 33:09Być tym pierwszym wyborem, jeśli chodzi o usługi cateringowe, a
- 33:12tu musimy to połączyć. Tak, ale udaje się to
- 33:15realizować. I rzeczywiście, jak patrząc
- 33:17przez pryzmat naszych aktywności przez ostatnie 2 lata.
- 33:21To świetnie się rozwinęliśmy, jeśli chodzi o usługi
- 33:23cateringowe. Pozyskaliśmy fantastycznych
- 33:25klientów do portfolio i tu fajnie to wygląda.
- 33:29Natomiast nie zapominamy o tej części f mowej i i tutaj po
- 33:33prostu ja nie widzę bariery po prostu być może inny rodzaj
- 33:38wsparcia płynie tak, jeśli chodzi o Global i lokal.
- 33:41I przyznam szczerze, że ja też zupełnie nie widzę tych barier
- 33:44pomiędzy naszymi światami. Na koniec dnia wszyscy mamy
- 33:47jeden cel, żeby ta firma zdrowo rosła i żeby spełniała tą swoją
- 33:54nadrzędną misję, czyli polepszanie życia każdego dnia,
- 33:57więc zupełnie nie nie odczuwam. Bardzo sobie cenię tą
- 34:00współpracę. Wspomniałaś o strategii,
- 34:04wspomniałaś o tym, że nie widzisz tych barier pomiędzy
- 34:07globalnym a polską. Natomiast no na pewno są takie
- 34:09momenty, w których trzeba robić troszeczkę korektę kursu w
- 34:13sensie w strategii zmiany strategii.
- 34:15No w każdej firmie to się dzieje i zastanawiam się w takich
- 34:18momentach, kiedy fill potrzebujesz tą zmianę wdrożyć?
- 34:21Co robisz, żeby przygotować współpracowników na zmianę w
- 34:24taki sposób, żeby współpracowali, żeby wspierali
- 34:26tą zmianę, a nie stawiali opór? Dlaczego o to pytam?
- 34:29Bo bardzo często jest o case w wielu organizacjach, że się
- 34:32pojawia opór w ogóle. Co zasady ludzie mają opór do
- 34:34zmian. Zazwyczaj nie mówię, że wszyscy
- 34:36może nie, nie chcę mówić tutaj o o waszej organizacji, tylko po
- 34:39prostu zauważam, że ten opór się często pojawia.
- 34:41Zastanawiam się, jak ty tym zarządzasz?
- 34:44Ja myślę, że w oporze w naszej organizacji można by było pisać
- 34:47książki. Bo jest bardzo duży ten opór
- 34:50bardzo duży i nie tylko w naszej organizacji.
- 34:52Myślę, że w każdej no nikt nie lubi zmian.
- 34:54No śmiałam się właśnie w ostatnim czasie z Grzegorzem
- 34:59turniakiem go na pewno z naszym. Wariaci, którzy kochają zmianę
- 35:04tak, bo ja lubię te zmiany, natomiast mnie nie lubią zmian i
- 35:08też mam wrażenie, że w Polsce my nie jesteśmy jeszcze mistrzem
- 35:11jeśli chodzi o change Management, który moim zdaniem
- 35:13jest kluczowy do tego, żeby te zmiany dokonać, więc książkowo
- 35:16fajnie by było ludzi od samego początku zaangażować w zmianę,
- 35:21żeby ta zmiana była ich również nie zawsze to się udaje.
- 35:24Czasami te zmiany muszą nadejść szybko.
- 35:27No i wtedy wiadomo, że stabilizacja takiej zmiany jest
- 35:30dużo bardziej kosztowna i czasochłonna.
- 35:32Więc no nie, nie, ja myślę, że bardzo bym chciała już każdą
- 35:35zmianę przeprowadzać. Książkowo staramy się to robić.
- 35:38Niektóre projekty trwały u nas dłużej, ale dzięki temu dzisiaj
- 35:42jest duży sukces, bo zostały przeprowadzone właśnie bardzo
- 35:45spokojnie. A niektóre nie cieszą się
- 35:48sukcesem i jest nadal opór materii, żeby z pewnych
- 35:51rozwiązań korzystać, bo to bardziej chodzi o kwestie
- 35:54rozwiązań, z których korzystamy, aniżeli sama zmiana.
- 35:57Tak, bo to, że się zmieniamy. No to wiesz, firma usługowa musi
- 36:00podążać za trendami i potrzebami naszych klientów, bo po to
- 36:04jesteśmy i musimy się zmieniać, bo świat się zmienia.
- 36:08Potrzeba jest większej optymalizacji, bardziej.
- 36:12Sprawnych operacji, więc te zmiany są konieczne i to jest
- 36:15oczywiste, natomiast jest to bardzo trudny wątek i myślę, że
- 36:18taki warty podkreślenia, że. Warto w niego inwestować i
- 36:23wyprzedzać pewne ruchy, przygotowując się do nich bardzo
- 36:26dobrze. Znowu mamy przygotowanie.
- 36:28Mówisz jak rasowa sprzedawczyni, sprzedawca sprzedawczyni, nie
- 36:33wiem która jest nasz sprzedawca na pewno jest, ale sprzedawczyni
- 36:35też jest dobrze, mówię tak językowo tak, ale o czas jest.
- 36:39No dobra, to już możesz wrócić nad moją karą na koniec, bo
- 36:42pierwszy raz historycznie rozmówca rozmówczyni.
- 36:47Zła wystawiona to jest ograniczone.
- 36:49Czasowo muszę przyznać gdzieś tam na początku chyba za dużo
- 36:51czasu w pytaniach co się za bardzo je rozbudowałem, ale
- 36:55rozmowę z bardzo dobra, więc Jestem z tym okej, że że będę
- 36:57miał karę, więc możesz już pomyśleć nad nią.
- 36:59W każdym razie mówisz o przygotowaniu się i ja mam takie
- 37:03pytanie, podejście pewnie to też wynika z twoich doświadczeń w
- 37:06sprzedaży, że. Że to jest trochę jak w
- 37:09sprzedaży, właśnie, że przygotowujesz się, że obmyślasz
- 37:12potencjalne obiekcje z wyprzedzeniem i z nimi
- 37:14zarządzasz, więc to się bardzo podoba to podejście i trochę to
- 37:17jest tak jak w szachach, że jak się wyprowadza figury i pionki,
- 37:20czyli gierki cały zbiór figury i pianki.
- 37:22Do gry, no to myślisz, gdzie potencjalnie będą stały
- 37:25najlepiej i jak też przeszkadzać?
- 37:27W przypadku partii szachów to przeciwnikowi, a w przypadku
- 37:30biznesu to też jak? Przygotować się na potencjalne
- 37:34ruchy konkurencji. Tak, no bo jednak konkurent nie,
- 37:36nie żyjemy w próżni, to co mnie zastanawia?
- 37:38A propos zmiany jeszcze, no bo wiesz, w tej chwili sztuczna
- 37:41inteligencja, a i to jest bardzo duży temat i zastanawiam się,
- 37:44jak wy podchodzicie do kwestii, a i f sedex-u Polska na ile
- 37:47wykorzystujecie? Na ile macie plany, jaki jest w
- 37:49ogóle wasze podejście do a i. Na ten moment na ten moment
- 37:54myślę, że wszyscy kochamy aj aj, natomiast sądzę, że nie
- 38:00wykorzystujemy jeszcze tego tak, jakbyśmy chcieli, ale mam
- 38:02specjalną drużynę jajową. To są osoby z różnych działów,
- 38:07które tak naprawdę mają postawiony taki cel, jak nas
- 38:13unowocześnić pod wieloma względami, właśnie wykorzystując
- 38:16wszelkie narzędzia, a i bo oczywiście wiele działów już z
- 38:19tego korzysta, czy to? To wszelkie narzędzia do
- 38:23podsumowań, somerisery i tak dalej, no to to jest takie
- 38:27typowe oprócz tego no wiele programów wykorzystywanych czy w
- 38:32dziale marketingu, czy w dziale analiz jest oparte o i a ja więc
- 38:36wykorzystujemy to być może jeszcze nie tak, jak pewnie
- 38:39byśmy chcieli, ale myślę, że coś, co jest totalnym
- 38:43wyróżnikiem i wykorzystujemy i nie przyszło wcale tutaj
- 38:46oddolnie z Polski, tylko właśnie jest częścią globalnego
- 38:49szkolenia, którego Jestem totalną ambasadorką.
- 38:52To jest wykorzystywanie. A i w szkoleniu naszych
- 38:54menadżerów do spraw rozwoju biznesu, sprzedawców właśnie,
- 38:58bo. Mamy program, który symuluje
- 39:03rozmowy z typowymi naszymi personami klientami i to są
- 39:07takie live action rozmowy, czyli oni reagują dokładnie na to, co
- 39:10mówisz. Podczas rozmowy na team się w
- 39:13programie, dla mnie słuchaj, to było takie, wiesz.
- 39:16Dwudziesty pierwszy wiek totalnie tak fantastyczne i
- 39:20uważam, że mając tego typu metodologię, no to jest coś
- 39:24pięknego. To jest już to jest już naprawdę
- 39:26przejście na inny poziom, więc wykorzystujemy.
- 39:29Mam nadzieję, że więcej. Boję się jaja, wręcz przeciwnie,
- 39:32uważam, że to jest duża szansa dla tych, którzy po prostu będą
- 39:36wykorzystywać ten potencjał, tak, co nie zmienia faktu, że
- 39:38oczywiście te wszystkie troski, które mają liderzy, też trzeba
- 39:42wziąć pod uwagę, więc też mam nadzieję, że legislacja nadąży
- 39:45za tymi też negatywnymi skutkami.
- 39:49Słuchasz tego odcinka i interesuje cię temat strategii,
- 39:52to wejdź na stronę www.strategicznyruch.pl i Zapisz
- 39:56się na strategii letter zaraz po zapisaniu otrzymasz bezpłatny
- 40:00fragment mojej książki strategie szachowych Mistrzów w biznesie,
- 40:03a także raz w tygodniu wyślę ci ciekawostkę o podcaście, czy
- 40:08widzę, że masz podejście takie zdroworozsądkowe, na zasadzie,
- 40:11że aj to jest narzędzie, które może być wspierające, że nie
- 40:14będziemy zastąpieni. Tylko żeby nauczyć się
- 40:16współpracować w ogóle to jest zdanie fill, które ja właśnie
- 40:19kiedyś usłyszałem od garego kasparowa, że.
- 40:22Zamiast walczyć ze sztuczną inteligencją lepiej nosić z nią
- 40:25współpracować i myślę, że to jest właśnie ta taki
- 40:29zdroworozsądkowy tryb, prawda? Lepiej nauczyciel współpracować
- 40:32niż niż zwalczać. A propos rozwoju a propos, może
- 40:38nie samego, ale ciebie. Widziałem, że takim twoim motto
- 40:43i to na linkedinie bardzo mocno promujesz jest happiness is EQ.
- 40:47No i zastanawiam się co dla ciebie oznacza to hasło i czy
- 40:51szczęście da się świadomie kreować.
- 40:53Zdecydowanie. Oj boże, to mój ulubiony temat.
- 40:56Nie no szczęście da się świadomie kreować, można pomóc
- 40:59szczęściu mam na ten temat specjalne wystąpienia, które no,
- 41:04które też staram się nie tylko mówię o publicznych, ale mówię
- 41:06też w firmie, żeby w taki sposób być mentorem dla ludzi, żeby oni
- 41:11poszukiwali tego swojego szczęścia, bo ja wierzę w to, że
- 41:13jak jesteś szczęśliwym człowiekiem, to idzie ci
- 41:16wszystko łatwiej i w życiu, i w pracy, i teraz.
- 41:20Szczęście to podstawa, ja to po prostu odkryłam, bo łatwo jest
- 41:23usiąść w kącie, marudzić i godzić się z tym, co jest
- 41:26natomiast tak, jak już dzisiaj powiedzieliśmy, żeby wygrać,
- 41:29trzeba grać. I warto pomyśleć o sobie, co
- 41:33sprawia, że jesteśmy szczęśliwi, bo może się okazać, że jesteśmy
- 41:36w nieodpowiednich butach w nieodpowiedniej firmie, w
- 41:39nieodpowiednim czasami dziale. Mamy nieodpowiednią rolę super w
- 41:44sodexo Polska jest to, że tak naprawdę możliwości rozwoju jest
- 41:47tak dużo, że jak że naprawdę mamy takie przykłady osób, które
- 41:51pracują lat 20, ale no nie przepracowały na jednym
- 41:54stanowisku 3 lata. Ja Jestem też takim przykładem,
- 41:56tak, ja tak naprawdę maksymalnie Jestem na stanowisku 3 lata.
- 42:01Bo cały czas zmieniam rolę i to jest właśnie super, żeby mieć
- 42:03świadomość, można pomóc w szczęściu przez odpowiednie
- 42:07właśnie przygotowanie, poznanie siebie, analizy własnych
- 42:10potrzeb. To jest pytanie, które często
- 42:13zadaje i to jest chyba najtrudniejsze pytanie, jakie
- 42:16zadaje? Tak naprawdę zresztą to jest
- 42:18moje topowe też rekrutacyjne. Pytanie, co sprawia, że jesteś
- 42:21szczęśliwy, więc ponieważ będziesz miał karę, to już ci
- 42:24mówię, że to będzie moje pytanie za karę, że co właśnie sprawia,
- 42:27że jesteś szczęśliwy, bo wcale nie jest oczywista odpowiedź na
- 42:30to pytanie. Czasami też ludzie nie rozumieją
- 42:32pojęcia szczęście tak, no, bo szczęście to nie jest.
- 42:36Jakby chwila, że czujesz szczęście tak to jest taki
- 42:39poczucie szczęścia, to jest coś zupełnie innego, więc to jest
- 42:43tak wielowątkowy aspekt. Uważam po prostu, że życie jest
- 42:47krótkie, stąd to się wzięło i można usiąść w kącie, marudzić i
- 42:51być nieszczęśliwym i uprzykrzać ludziom życie, a można po prostu
- 42:56wziąć życie w swoje ręce i zrobić coś ze sobą, bo wiesz,
- 43:01praca to jest jedno, ale to jest tylko praca, ale też rodzina.
- 43:04Jeśli jesteś sfrustrowany, no to wpływasz też negatywnie na tą
- 43:07rodzinę. Tak niefajnie na pewno się
- 43:10patrzy na kogoś, kto chodzi smutny, albo zdenerwowany, tak
- 43:13raczej. Zawsze się mówi tak
- 43:14kolokwialnie, szczęśliwa mama, szczęśliwe dziecko, no ale taka
- 43:17jest prawda. Jak mama jest nieszczęśliwa,
- 43:20dziecko też nigdy nie będzie szczęśliwa, więc to jest takie
- 43:22taka prosta, oczywista oczywistość, z której zrobił się
- 43:26temat, o którym dużo mówię, bo okazuje się, że czasami rzeczy
- 43:29proste ludziom umykają. Bardzo kompleksowa odpowiedź.
- 43:33Dziękuję też za za za spoilerowanie tego co mnie czeka
- 43:37jako kara, ale fajna kara dziękuję, będę będę na samym
- 43:42końcu natomiast zastanawia mnie, bo wspomniałaś o pytaniu
- 43:44rekrutacyjnym właśnie co sprawia, że czujesz się
- 43:48szczęśliwy, szczęśliwa, czy są jeszcze jakieś twoje inne
- 43:51ulubione pytania rekrutacyjne, które zadajesz?
- 43:55Bardzo często bardzo często to co mnie interesuje, bo na ten
- 43:58moment zatrudniam w głównej mierze liderów.
- 44:00To bardzo często pytam właśnie, jakiego rodzaju szefem są,
- 44:03jakiego rodzaju lider ship wyznają i.
- 44:06To co mnie najbardziej interesuje, to właśnie jakie
- 44:10taktyki używają do tego, żeby dojść do celu, bo no jak jak to
- 44:15w biznesie ważna jest. Nie efektowność tylko
- 44:19efektywność i to to, w jaki sposób te cele osiągamy.
- 44:23Też bardzo ważna jest ta droga. Poza tym celem, że no można być
- 44:28można mieć różne style i jakby ja bardzo bym chciała, żeby
- 44:32każdy był sobą i nie wnikam w te style, ale istotne jest dla mnie
- 44:35właśnie, w jaki sposób ktoś pilnuje dojścia do tego celu.
- 44:38Nie, no, żeby po prostu. Było wiadomo, że w biznesie to
- 44:42rezultaty są bardzo ważne, tak. Tak, ale rozumiem, że dla ciebie
- 44:45i rezultat jest bardzo ważny i droga do dojścia do tego.
- 44:48Rezultatu bym powiedziała. Ok, wspomniałaś o tym, że co 3
- 44:52lata, jeśli dobrze zrozumiałem, to 3 lata zmienia się twoja rola
- 44:55w soda. No i chciałem się tutaj zapytać
- 44:56o twoją przyszłość. Cele zawodowe i osobiste w
- 45:00ramach sudexo Polska, no i poza. Wiesz, myślę sobie, że jeśli
- 45:07chodzi o sodexo Polska, to tutaj wyczerpałam.
- 45:12Wyczerpałam stanowiska i na pewno bardzo jest ważne, żeby
- 45:14się rozwijać też w tym co robię natomiast.
- 45:19Nie ukrywam, że mnie interesuje Krajowa.
- 45:23Krajowa tutaj firma, więc nie potrafię ci odpowiedzieć
- 45:27dzisiaj, bo tak naprawdę też w bardzo mocno wierzę w kwestie
- 45:31sukcesji. Bardzo mocno wierzę też w to, że
- 45:35warto. Warto dokonywać zmian.
- 45:40Czasami jak właśnie są takie tematy jak z tobą, tak jak
- 45:42dzisiaj, jak zadajesz mi to pytanie właśnie o ten procent
- 45:45kobiet w zarządach? Czasami korci mnie, żeby pójść w
- 45:48jakiś męski świat, żeby tam narobić zamieszania troszeczkę,
- 45:52więc kto wie na ten moment? Nie myślę o tym, ale Jestem
- 45:56przekonana, że stać w miejscu. Na pewno nie będę.
- 46:03I zbliżając się do końca, muszę powiedzieć naprawdę podkreślić
- 46:06twój time Management w tej rozmowie.
- 46:09Naprawdę świetna była ta gratuluję.
- 46:12Czy jest książka myśl lub lider liderka, który lub która wpłyną
- 46:17szczególnie na twoje podejście fill do strategii i biznesu
- 46:21życia? Wiesz co jest tak bardzo dużo
- 46:25tych książek, jeszcze na dodatek Jestem zaprzyjaźniona z Pawłem
- 46:28jaczewskim, naszym nadrzędnym LinkedIn owym sprawiaczem, że
- 46:32kupujemy ich jeszcze więcej. Więc nie nie ma takiej jednej
- 46:36jednej jedynej książki, do której wracam.
- 46:39Tak naprawdę czytam wiele tych książek.
- 46:43I podchodzę do tego trochę tak, jak powiedziałam ci o coachingu,
- 46:45że ja z każdej książki coś. Każda książka w jakiś sposób na
- 46:49mnie wpływa i z każdej książki biorę coś dla siebie.
- 46:54Uwielbiam też czytać wszelkiego rodzaju biografie, bo to są już
- 46:57bardzo konkretne przykłady, ale taka książka dla prezesów myślę,
- 47:02czy liderów na tym clevel to jest CO doskonały, to jest taki
- 47:06zbiór, dobra. Zbiór właśnie wielu historii i
- 47:12jeśli miałabym taką jedną, która rzeczywiście dużo mi dała, no to
- 47:15ta książka właśnie była dla mnie fajna, bo tam bardzo dużo było
- 47:19tych historii, które no, które wprost mogłam od razu przełożyć
- 47:22tak naprawdę do życia, więc to on polecam.
- 47:25A to ci powiem taką ciekawostkę, czy mam książkę?
- 47:28Czytałem i przeczytałem całą i co ciekawe dostałem ją w
- 47:30prezencie urodzinowym. 2 lata temu o przemka gdańskiego,
- 47:34proszę więc więc się zgadza, jeżeli chodzi o to, że książka
- 47:37dobra. I trafiająca w gusta liderów i
- 47:40liderek biznesu. Ee, no i finalne pytanie, jaką
- 47:45jedną radę taki strategiczny ruch byś dała liderom i liderkom
- 47:50w biznesie, którzy chcą skutecznie budować strategię,
- 47:53rozwijać się. Jedną.
- 47:56Może dać więcej, jeżeli masz ochotę, ale taką jedną taki
- 47:58wiesz coś z czym? Którzy zaczynają tak, żebyśmy
- 48:01doprecyzowali? Możemy możemy tak przyjąć, tak?
- 48:04No bezwzględnie to analiza analiza.
- 48:08Analiza tego znaczy tak, no bo jeśli budują, no to muszą
- 48:11wiedzieć, co chcą zrobić. Tak naprawdę.
- 48:13Dokąd idą quo vadis, że tak powiem?
- 48:16No bo fajnie, od razu mówię, bądźcie ambitni, nie umniejszaj
- 48:20sobie od razu, bo to jest też taki taki przykład, że oj będę
- 48:24jeść małymi łyżeczkami. No tak, oczywiście tylko, że jak
- 48:27się buduje strategie, to ja zawsze mówię, że mamy cele
- 48:30biznesowe, na przykład na dany rok, ale mamy też ambicje,
- 48:33czyli, no dajmy na to chcemy 5% i to jest nasz cel biznesowy,
- 48:38ale nasza ambicja powinna być 10 nie w tym sensie, żeby zawsze
- 48:41być głodnym, bo jak się myśli tylko.
- 48:43W celach to potem właśnie się jest nieszczęśliwy, a dla mnie
- 48:47te cele realizacja to jest taki skutek uboczny tego, że robimy
- 48:50to, co lubimy. W strategii wracając do twojego
- 48:53pytania, moim zdaniem wiedzieć, gdzie się chce iść i wtedy
- 48:55dokonać analizy analizy rynku, czy to w ogóle, jakby jak ta
- 48:59konkurencja wygląda tam w tym, co chcemy robić?
- 49:03Z czym się mierzymy? Wtedy koniecznie znaleźć taki
- 49:06wyróżnik jeden, chociaż jeden wyróżnik, na którym zbudujemy
- 49:09jakby tą strategię, że tym się będziemy wyróżniać poprzez to,
- 49:13co proponujemy. No i analiza wewnętrzna tak co
- 49:16chcę zrobić i fajnie, mimo że właśnie sobie umniejszamy fajnie
- 49:21już od razu sobie pomyśleć gdzie idziemy w tym wewnętrznym
- 49:26świecie i co jakie jaką ilość nie wiem obrotu chociażby
- 49:29będziemy zwiększać zasoby sobie i tak dalej żeby mieć ten taki
- 49:32Plan. Biznesowy, który potem nie
- 49:36będzie nam po prostu spędzał snu z powiek, więc lepiej czasami
- 49:39zacząć pół roku później, ale dobrze się przygotować.
- 49:42Nie to taka moja rada dla wszystkich, żeby ten można huzia
- 49:45na józia, ale. Ale to wtedy potrzeba dużo
- 49:48farta, a w biznesie drodzy państwo to jeszcze na farcie
- 49:51nikt długo nie poleciał. To cenna konkluzja, tutaj
- 49:56zatrzymam zegar i ta historyczna chwila, w której ja, które to ja
- 50:01przekroczyłem czas, a pierwszy raz się to zdarzyło w tym
- 50:04podcaście za chwilę odpowiem na twoją karę.
- 50:05No wiesz o kobietach, że dyscyplina, konsekwencja bardzo.
- 50:08Dobrze naprawdę gratuluję, gratuluję i dziękuję ci też za
- 50:11tę rozmowę. Tak jak zapowiedziałem na samym
- 50:14początku mamy zabawę książkową konkurs na YouTubie.
- 50:18Trzeba napisać komentarz pod filmem jaką jedną lekcję wniosek
- 50:23z tego podcastu bierzecie dla siebie i macie czas na to do
- 50:27premiery kolejnego odcinka? Ja wybiorę subiektywnie fill,
- 50:31najciekawszy komentarz i ta osoba otrzyma nagrodę, jakby co
- 50:34regulamin tego konkursu jest w opisie do odcinka zamieszczone,
- 50:37więc śmiało możecie fill przeczytać, zachęcamy do
- 50:40udziału, no i tak im bonusem, bo poza tym, że książkę tak jak
- 50:43mówiłem jest książka mojego autorstwa strategii szachowych
- 50:46Mistrzów w biznesie. To bardzo Teraz ja ciebie
- 50:48poproszę. Żebyście wpisała, jeżeli masz
- 50:51ochotę napisać jedno czy 2 zdania od siebie, to jak
- 50:53najbardziej tak. Proszę tutaj długopis dla ciebie
- 50:56i podpisz się, a ja za chwilę będę się zmierzył z twoją karą
- 51:00biznesową i tak sobie myślę. Pytałaś mnie o to, co sprawia,
- 51:07że czuję się szczęśliwy, prawda? No więc w moim przypadku ja bym
- 51:13to podzielił na 2 obszary. Albo nawet 3 pierwszy obszar to
- 51:18jest osobisty, znaczy ja po prostu staram się mieć taką
- 51:22harmonię, jeżeli chodzi o obszar osobisty, żeby mieć czas dla
- 51:25najbliższych, żeby też spędzać czas z pieskiem, mieć czas na
- 51:30spacer, na przytulanie się rano, wieczorem przed snem i w tym
- 51:34celu staram się też możliwie jak najczęściej spać w domu.
- 51:38Mam na myśli to, że moja praca zawodowa, szkoleniowo doradcza,
- 51:41no wiąże się też z wyjazdami. Ale dlatego troszeczkę
- 51:44pozmieniałem niektóre rzeczy i staram się na noc wracać do
- 51:47domu, nawet jeżeli mamy realizację.
- 51:49No nie wiem w Krakowie. We Wrocławiu czy w Katowicach?
- 51:53Czasami w Gdańsku to staram się, nawet jeżeli skończę późno typu
- 51:57dziewiętnasta dwudziesta, bo tak czasami event się kończą, to
- 51:59staram się wrócić na noc i i to na przykład był takim game
- 52:02changerem pod kątem szczęścia, że mam możliwość spędzenia czasu
- 52:05z moją partnerką z pieskiem. Przed snem i to to dużo mi
- 52:09zrobiło dobrego fill. Drugi obszar to jest zawodowy
- 52:12fill i w obszarze zawodowym dla mnie bardzo ważne jest robić
- 52:14rzeczy, które które sprawiają, że się budzę z uśmiechem i robię
- 52:18to, co lubię. Na przykład dla mnie taką rzeczą
- 52:20są wystąpienia na scenie i zaraz po wystąpieniu symultana
- 52:22szachowa, to mi sprawia ogromną frajdę i tak samo prowadzenie
- 52:25warsztatów, w szczególności, gdy grupa jest bardzo fill
- 52:28zaangażowana. Ja nie lubię prowadzić monologu,
- 52:30na przykład. Ja nie lubię takich wykładów.
- 52:32Ex katedra, tylko bardziej wolę wtedy, kiedy jest grupa
- 52:34zaangażowana i nawet zadaje mi czelendżujące pytania, że ja się
- 52:37muszę wysilić. Żeby odpowiedzieć niż wtedy, gdy
- 52:40jest nuda, no bo jak jest nuda, to to mnie to nie kręci.
- 52:43No i obszar hobby. No wiadomo, ja w szachy gram od
- 52:46od dziecka, więc wiadomo, że bardzo lubię Czechy, ale też
- 52:48staram się raz na jakiś czas czegoś innego spróbować.
- 52:51Na przykład w ostatnim czasie wyrobiłem.
- 52:53W sensie nauczyłem się i wyrobiłem sobie.
- 52:55To się nazywa Zielona karta golfowa, więc mogę grać na polu
- 52:59golfowym. Co prawda rzeczywiście Jestem
- 53:00totalnym amatorem, w to ledwo machanki jem, że tak powiem w
- 53:04cudzysłowie, ale bardzo to lubię i i to ja to właśnie dzielę na.
- 53:08Obszary, żeby po prostu budzić się z uśmiechem robić to, co to,
- 53:11co lubię. Super pięknie.
- 53:12Dziękuję za podpisanie. Bardzo proszę, cieszę się, że na
- 53:15wielu aspektach to super, no i wiadomo, że wszędzie dobrze, ale
- 53:18w domu najlepiej więc to też mnie cieszy.
- 53:21Ja jeszcze tak à propos dodatkowy hobby, to właśnie
- 53:24ostatnio na jakiejś kolacji służbowej dowiedziałam się, że
- 53:27całkiem prężnie polo działa i jest polo Warsaw club i że warto
- 53:32tam. Właśnie się w Weekend udać, żeby
- 53:35sobie zobaczyć. To też podobno rozluźnia to też
- 53:37tobie polecam to tyle mogę, ale bardzo dziękuję super za rozmowę
- 53:40i za zaproszenie czuję się wyróżniona i cieszę się, że
- 53:43historycznie to ja cię ograłam. No muszę przyznać, naprawdę masz
- 53:48sobie wpisać do. Cv to oczywiście dokładnie piszę
- 53:52sobie do CV jak najbardziej. Dziękuję za rozmowę.
- 53:54Wielkie dzięki. I jak zawsze zachęcam do
- 53:57subskrybowania kanału na YouTube kanału też podcast'ego na
- 54:01Spotify Apple podcasts zapraszam do kolejnych odcinków podcastu
- 54:04strategiczny ruch.