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Con o incluso sin fe: por qué la religión es un gran motivo para viajar y ocho lugares en los que vivir esa emoción · El placer de viajar

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Speaker 2: Estás a punto de escuchar un podcast de Libertad Digital
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Speaker 2: y ES Radio.
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Speaker 3: El placer de viajar. Con Carmelo Jordá y Kelu Robles.
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Speaker 3: Carlos Robles. Carmelo Jordán
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Speaker 4: Muy buenos días, tardes, noches o lo que sea cuando
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Speaker 4: estéis escuchando. Bienvenidos a un nuevo episodio de Placer de Viajar,
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Speaker 4: el mejor podcast de viajes desde que allá por el
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Speaker 4: año 327, que igual era el 326 o el 328,
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Speaker 4: eso tampoco, aquí no nos comprometemos al 100% con la fecha. Bueno,
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Speaker 4: pues allá por el año 327, Helena de Constantinopla llegó
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Speaker 4: a Jerusalén y ahí se puso a buscar reliquias y
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Speaker 4: se puso a construir basílicas. Supongo que esto tuvo cierta importancia,
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Speaker 4: no sé si más el hecho de que antes de
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Speaker 4: eso se había convertido su hijo, el emperador Constantino, en
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Speaker 4: que Helena sea hoy conocida como Santa Helena.
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Speaker 7: No fue la primera, pero uno de los primeros personajes
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Speaker 7: así de relevantes que fue a Tierra Santa a visitar
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Speaker 7: los lugares de la vida y la muerte de Jesús
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Speaker 7: y no solo fue una precursora. creó los lugares para
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Speaker 7: las peregrinaciones de los siglos posteriores, especialmente, por ejemplo, el
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Speaker 7: Santo Sepulcro. Hombre, yo creo que la podemos considerar algo
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Speaker 7: así como la influencer total del turismo religioso.
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Speaker 4: Al menos en su primera época yo creo que sí.
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Speaker 4: O sea, la tía se lo curró y, en fin.
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Speaker 4: Y de eso vamos a hablar en este episodio, porque
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Speaker 4: el turismo religioso... también conocido como Peregrinaciones, no solo ha
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Speaker 4: sido uno de los primeros motores de viajes en la historia,
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Speaker 4: que es de las primeras cosas que hizo la gente
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Speaker 4: a cogerse el Bartul y digo, pues me voy hasta...
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Speaker 4: Jerusalén o me voy hasta Santiago sino que todavía hoy
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Speaker 4: sigue siendo una gran fuerza algo muy importante para que
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Speaker 4: la gente se decida hacer las maletas o en su
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Speaker 4: caso las mochilas
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Speaker 7: Sí, sí, como que este mismo verano ya hemos hablado
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Speaker 7: del camino de Santiago que hoy en día yo creo
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Speaker 7: que es la gran peregrinación religiosa
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Speaker 4: probablemente la más famosa del mundo a día de hoy
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Speaker 4: una de
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Speaker 7: las más famosas
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Speaker 4: desde luego,
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Speaker 7: vamos
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Speaker 4: Y nada, pues vamos a presentar ocho destinos más, porque
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Speaker 4: como bien dices, del Camino de Santiago ya hemos hablado,
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Speaker 4: así que eso no vale, que están más o menos
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Speaker 4: por todo el mundo y que, y esto es importante,
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Speaker 4: seas o no una persona religiosa, vale la pena visitarlos.
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Speaker 4: Porque parece que si no eres una persona religiosa, como
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Speaker 4: que no tiene mucho sentido hacer estos viajes, pero yo
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Speaker 4: creo que al contrario, que la verdad es que sí
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Speaker 4: que están muy bien. Sí.
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Speaker 7: Bueno, pues entonces ya lo has dicho, vamos a hacer
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Speaker 7: las maletas o las mochilas.
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Speaker 4: Bueno, Kelu, vamos allá, hemos hecho una recopilación, tú presentarás
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Speaker 4: cuatro destinos, yo presentaré cuatro, no hay aquí batallas, son
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Speaker 4: todos estupendos, pero como siempre, con todo el morro, te
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Speaker 4: dejo empezar a ti para que tengas tú que enfrentar
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Speaker 4: en primer lugar a la asperidad de esta cosa.
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Speaker 7: Yo os quiero hablar porque me pareció, la verdad, particular, original, exótico,
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Speaker 7: sobre todo en la palabra. Cuando fui a Tailandia, os
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Speaker 7: hablé aquí ya hace tiempo de Chiang Mai,
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Speaker 6: que es
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Speaker 7: la capital religiosa del país y que está junto a
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Speaker 7: una región que también es muy religiosa, y cuando digo religiosa,
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Speaker 7: en realidad quiero decir tradicional. Conserva, además, el alma nacional
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Speaker 7: del origen de Tailandia, cuando te explican el tema de
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Speaker 7: las dinastías del reino Holanda... cómo de ahí emergió un
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Speaker 7: poco el país, de esa parte norteña de Tailandia. Y
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Speaker 7: Chan Rai es un destino interesante porque refleja muy bien
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Speaker 7: el espíritu religioso de peregrinación también entre templos, además de
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Speaker 7: ser un destino en lo natural increíble por la propia
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Speaker 7: naturaleza tropical exultante del norte de Tailandia, que siempre tiene
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Speaker 7: unas montañas, una naturaleza increíble. Pero bueno...¿ Por qué hablo
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Speaker 7: también de Chan Rai? No solo por repetir Chan Mai,
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Speaker 7: que ya hablamos aquí, sino porque Chan Rai me parece
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Speaker 7: un poco más alternativo y, sin embargo… Allí hay una
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Speaker 7: serie de templos que vamos a recordar toda la vida,
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Speaker 7: aunque solo sea por el impacto que generan a nivel visual.
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Speaker 7: Si no entendemos del todo nosotros, como de otra cultura,
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Speaker 7: cómo sienten ellos la religión, vamos
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Speaker 6: a
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Speaker 7: llevarnos el mero impacto de la imagen visual de sus templos,
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Speaker 7: que es increíble. Hablando de, por poner en contexto, sobre
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Speaker 7: la religión budista, la de esta parte del país, de Tailandia,
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Speaker 7: se considera una de esas formas más antiguas, más arcaicas,
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Speaker 7: y entonces, bueno, pues por eso yo creo que también
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Speaker 7: es una de las más interesantes, por su autenticidad.
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Speaker 4: Vamos a... Y al ser menos turístico que otros sitios,
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Speaker 4: yo no pienso que el turismo contamine las cosas, pero
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Speaker 4: sí que está un poco... Como pues eso, en una
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Speaker 7: forma más primigenia, ¿no
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Speaker 4: Sí, primigenia. Primigenia, eso, madre mía, es
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Speaker 7: como estamos. De todas formas, a ver, los templos que
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Speaker 7: voy a nombrar sí tienen turistas, o sea, sí hay
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Speaker 7: bastante turismo allí. Otra cosa es que dentro de un
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Speaker 7: gran recorrido por Tailandia, solo quienes dediquen más de X
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Speaker 7: días quizá decidan incluir Chiang Rai en su recorrido. Pero
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Speaker 7: cuando vayamos, sí, no os voy a engañar, va a
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Speaker 7: haber mucha gente. Y dentro de ese recorrido no puede
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Speaker 7: faltar una visita, por ejemplo, al Templo Blanco. Para mí
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Speaker 7: fue el más impactante de todos, no solo por ese color,
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Speaker 7: sino porque también yo creo que nombré aquí cómo les
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Speaker 7: gusta el tema del brilli brilli, el tema de materiales
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Speaker 7: que nosotros no incluiríamos en un templo religioso en la vida,
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Speaker 7: de cómo reflejan la vida de Buda dentro de muchos
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Speaker 7: de esos templos, cómo te cuentan cada episodio de su vida,
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Speaker 7: y luego por fuera cómo representan el paraíso divino, la muerte,
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Speaker 7: lo que tiene que ser la vida, la naturaleza, los
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Speaker 7: animales mitológicos, porque son muy fans de la simbología.
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Speaker 4: Una cosa que quiero recordar que en su estilo tailandés
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Speaker 4: decías que era como súper barroco. Súper barroco.
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Speaker 7: Este templo de verdad es una cosa alucinante. Parece un
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Speaker 7: parque temático porque hay otra cuestión. Todos estos templos son
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Speaker 7: prácticamente nuevos. El valor del turismo y de... y del
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Speaker 7: valor de algunos de sus edificios a la hora de
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Speaker 7: mostrarlos al visitante extranjero, incluso dentro de las excursiones a
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Speaker 7: nivel nacional. La antigüedad no es un valor tan importante.
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Speaker 7: Sin embargo, el impacto visual, lo rococó, las formas, lo arriesgado,
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Speaker 7: lo artístico, sí. Y entonces este templo es del año,
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Speaker 7: por ejemplo, 96, el Templo Blanco. Mezcla figuras alegóricas del cielo,
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Speaker 7: del paraíso, con elementos surrealistas, modernos. Hay un lago de
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Speaker 7: manos como que quieren cogerte de las piernas y echarte
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Speaker 7: para abajo cuando pasas por una de las pasarelas que
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Speaker 7: mete miedo. Entonces hay una mezcla que creo que nosotros
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Speaker 7: no terminamos de entender muy bien. Hay otro caso, por ejemplo,
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Speaker 7: el Templo Azul del 2016. Había excursiones de niños, el
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Speaker 7: azul era un azul muy potente con también grandes budas dorados,
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Speaker 7: entonces toda esta mezcla, no sé, es muy loca. Hay
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Speaker 7: otro templo que es rojo también en Chiang Rai, la
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Speaker 7: Casa Negra compuesta por 32 edificios de madera oscura. Y
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Speaker 7: donde los templos se componen por imágenes de esa vida
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Speaker 7: de Buda también, con ofrendas, en contraste de colores dorados
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Speaker 7: con ese negro. No
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Speaker 4: estás proponiéndonos una cosa que no vamos a acabar de entender. Sí,
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Speaker 4: yo creo que nosotros la acabamos de entender. Pero a
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Speaker 4: lo mejor quizá en esa falta de entendimiento, en ese shock,
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Speaker 4: pues tiene también parte de la gracia.
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Speaker 7: Es otra manera de narrar. Una historia religiosa, como es
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Speaker 7: la de Buda, a través de unos elementos visuales y
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Speaker 7: decorativos que no compartimos para nada en cuanto a lo
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Speaker 7: que nosotros consideramos como estético, bello o místico. Entonces creo
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Speaker 7: que ese choque es muy interesante y por eso quería
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Speaker 7: traerlo hoy aquí. No sé... Tú cuando piensas en turismo religioso,
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Speaker 7: a mí me ha venido esto a la mente, sobre
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Speaker 7: todo pensando en el plano internacional.¿ A ti qué te
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Speaker 7: parece que representa que deberías traer así en primer lugar?
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Speaker 4: Creo que sé
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Speaker 7: cuál va a ser.
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Speaker 4: Yo creo que aquí vamos a dejar una vez más
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Speaker 4: muy patentes las diferencias de nuestras personalidades respectivas. Y yo
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Speaker 4: el primer sitio, cuando me hablas de turismo religioso, el
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Speaker 4: primer sitio que pienso es obviamente Jerusalén.
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Speaker 7: Sí, lo sabía
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Speaker 4: Si es que soy transparente, tengo menos sorpresas. Bueno, el
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Speaker 4: caso es que más allá de la religiosidad, pero precisamente
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Speaker 4: por la religiosidad, Jerusalén es una de las ciudades más
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Speaker 4: especiales del mundo. Yo siempre digo que es la más
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Speaker 4: especial del mundo, lo cual, por supuesto, es una decisión personal.
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Speaker 4: Es una ciudad, estamos hablando de turismo religioso, en la
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Speaker 4: que la religión está extremadamente presente en todos los aspectos,
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Speaker 4: más allá de los… de los sitios específicamente religiosos, en
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Speaker 4: la forma de vida, en la gente que vive allí,
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Speaker 4: en la cantidad de judíos ultraortodoxos que hay, que son
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Speaker 4: gente que vive muy de acuerdo a su religión, pero
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Speaker 4: también hay árabes que viven muy de acuerdo a su religión,
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Speaker 4: pero también te encuentras por la calle con sacerdotes ortodoxos.
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Speaker 4: Es decir, es una ciudad en la que la religión
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Speaker 4: tiene una... una presencia muy importante. Y luego, yendo a
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Speaker 4: esos sitios que son tan clave, pues es que son
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Speaker 4: tremendamente importantes y tremendamente significativos, más allá de la religión,
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Speaker 4: porque son parte esencial de la historia de la humanidad.
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Speaker 4: O sea, son elementos importantes. Hablamos en la introducción del
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Speaker 4: capítulo de Santa Elena, pues Santa Elena fue la que
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Speaker 4: dijo aquí está el Santo Sepulcro y ahí está esa
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Speaker 4: iglesia del Santo Sepulcro, que no es bonita, porque no
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Speaker 4: tiene nada que ver con lo que todos pensaríamos que
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Speaker 4: es una iglesia bonita, pero que es apasionante y que
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Speaker 4: es caótica. Siempre digo que es como un laberinto. Sí, totalmente.
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Speaker 4: Luego llegas allí y está el propio Santo Sepulcro. Yo
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Speaker 4: en uno de mis viajes, y luego me he dado
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Speaker 4: cuenta de la suerte que tuve ese día, porque creo
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Speaker 4: que fue la primera vez que estuve allí, había muy
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Speaker 4: poca gente, que es una cosa bastante rara.
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Speaker 7: A mí me pasó también porque fui en el 21,
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Speaker 7: entonces todavía no había turismo. con el tema de la
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Speaker 7: pandemia
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Speaker 7: Sí,
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Speaker 4: depende, hombre, si vas en un momento en el que,
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Speaker 4: pues como por desgracia ahora hay una guerra, estas cosas,
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Speaker 4: pero quiero decir, pero... De normal, cuando el país está
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Speaker 4: abierto al turismo y no pasa nada, aquello está muy
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Speaker 4: lleno de gente. Yo fui un día, yo creo que
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Speaker 4: era de normal, no estaba abierto al turismo, o sea,
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Speaker 4: estaba abierto al turismo, pero había muy poca gente y
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Speaker 4: pude estar dentro del Santo Sepulcro, que es como una pequeña, digamos,
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Speaker 4: el sitio en sí es un pequeño templo dentro del templo.
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Speaker 4: Un cubículo ahí. Sí, y fue una cosa alucinante. Yo
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Speaker 4: siempre digo en estas cosas y lo digo no como
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Speaker 4: un desprecio sino para que la gente se dé cuenta
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Speaker 4: del impacto que tienen estos sitios. Yo no soy religioso
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Speaker 4: pero a mí este sitio me alucinaba. Ves el lugar
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Speaker 4: en el que estuvo, según la tradición, siempre hay que decirlo,
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Speaker 4: pero para mí es así, en el que estuvo la
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Speaker 4: cruz de Cristo y se puede meter la mano. Todo
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Speaker 4: esto tiene también un punto ritual que es muy chulo.
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Speaker 4: Puedes meter la mano por un agujero y ahí tocas
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Speaker 4: la piedra y en esa piedra no solo estuvo la
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Speaker 4: cruz de Cristo, sino que, según la tradición, la sangre creció.
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Speaker 4: que perdió Cristo durante ese martirio mojó esa piedra es
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Speaker 4: una cosa claro de un significado de una potencia tremenda
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Speaker 4: y luego está pues también la piedra en la que
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Speaker 4: lo colocaron a Cristo cuando bajó de la cruz Estos
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Speaker 4: sitios es una parte fundamental, es la emoción, la emoción
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Speaker 4: que transmiten, que es la emoción de la gente que
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Speaker 4: está allí y la emoción para la que aquello es
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Speaker 4: una experiencia sustancial en su vida. Entonces, no sé, yo
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Speaker 4: he visto mucha gente allí llorar, hacer cosas y eso es...
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Speaker 4: Y además llorar de verdad, es decir, no es una
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Speaker 4: religiosidad fingida o no está religiosidad realizada, sino que es
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Speaker 4: gente que sinceramente está emocionada porque eso es un sitio importante.
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Speaker 4: Y bueno, luego hay otros sitios, no es el único,
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Speaker 4: el Santo Esburco no es el único sitio de Jerusalén
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Speaker 4: para la... religión cristiana está por ejemplo el huerto de
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Speaker 4: los olivos que a mí me parece un sitio alucinante
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Speaker 4: porque hay olivos que se calcula que tienen 2000 años
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Speaker 4: es decir hay olivos que cuando jesús estuvo allí rezando
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Speaker 4: y llorando ya estaban allí y eso es algo que
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Speaker 4: a mí me parece absolutamente mágico impresionante increíble está también
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Speaker 4: puedes recorrer La vía dolorosa, es decir, que es el
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Speaker 4: camino que siguió Jesús hasta llegar al Calvario arrastrando la cruz,
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Speaker 4: desde el sitio en el que Cristo fue azotado. Es decir,
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Speaker 4: realmente esa historia que es clave para la historia de
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Speaker 4: la humanidad, que ha sido tan importante, la puedes seguir
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Speaker 4: paso a paso. Y claro, si eres creyente es que
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Speaker 4: estás siguiendo los pasos de Jesucristo en su momento más definitorio,
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Speaker 4: que es el de su muerte y su resurrección. Pero
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Speaker 4: es que encima de todo esto que estoy contando, la
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Speaker 4: ciudad tiene importancia para otras dos religiones, para las otras
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Speaker 4: dos de las grandes religiones. Entonces, también puedes ir a
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Speaker 4: la esplanada, lo que llaman la esplanada del templo, que
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Speaker 4: es donde hoy en día son los lugares de culto musulmanes.
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Speaker 4: No puedes entrar en los lugares de culto, eso sí,
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Speaker 4: porque está prohibido a los... A los que no son musulmanes,
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Speaker 4: a los infieles, eso es una crítica que podemos hacer.
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Speaker 4: A mí me parece un poco lamentable. Es
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Speaker 7: una pena.
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Speaker 4: Y es una pena y creo que sería bonito que
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Speaker 4: pudiese hacer, pero sí que se puede entrar a las
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Speaker 4: planas del templo. Tampoco es fácil, yo he ido dos
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Speaker 4: o tres veces y no he podido entrar. Sí, sí,
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Speaker 4: yo no pude, yo no pude. que queda hoy en
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Speaker 4: día donde estaba el Santa Santorum del templo judío que
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Speaker 4: estaba allí donde ahora están los templos musulmanes, que es
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Speaker 4: un sitio muy especial, muy cargado de esa energía que
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Speaker 4: da la fe y que a mí me gusta mucho.
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Speaker 4: Recomendación importante, lo he dicho yo creo que ya alguna
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Speaker 4: vez en este podcast, pero hay que decirlo, si tienes
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Speaker 4: la oportunidad de ir al Muro de las Lamentaciones el
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Speaker 4: día de la entrada del sábado, es decir, el viernes sábado,
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Speaker 4: cuando está anocheciendo, realmente es un momento fantástico en el
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Speaker 4: que ves cómo la gente allí vive la religión de
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Speaker 4: una forma tan sana como que te dejan estar ahí
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Speaker 4: entre ellos. Es decir, no hay ningún problema, aunque no
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Speaker 4: seas creyente, lo único que tienes que hacer es taparte
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Speaker 4: la cabeza. Y en el caso de las... O sea, digamos,
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Speaker 4: hay un espacio del Muro de Lamentaciones para los hombres
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Speaker 4: y un espacio para las mujeres, eso sí que es cierto,
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Speaker 4: pero bueno, puedes estar allí... participando de lo que es
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Speaker 4: una fiesta. La gente canta, ríe, reza, baila. Es decir,
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Speaker 4: es una cosa como un poco tan loca como que
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Speaker 4: en algunos momentos no sabes muy bien lo que está
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Speaker 4: pasando y te puedes incluso llegar a preocupar, pero no
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Speaker 4: está pasando nada. Y yo creo que es una experiencia
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Speaker 4: que realmente vale la pena vivir, al menos una vez
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Speaker 4: en la vida. Y que, bueno, pues simboliza también muy
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Speaker 4: bien lo que es esa ciudad cargada de religión, cargada
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Speaker 4: de energía, cargada, por desgracia, tantas veces de conflictos, pero
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Speaker 4: son conflictos porque precisamente... Porque es tan importante para tanta gente, ¿no?
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Speaker 4: Así que, bueno, yo ya te digo, cuando pienso en
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Speaker 4: turismo religioso, pues Jerusalén es el primer sitio. Yo noté
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Speaker 4: mucho también
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Speaker 7: esa intensidad, la verdad, en la ciudad, toda esa mezcla
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Speaker 7: de tanta religión y tanta devoción, o sea, que es evidente.
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Speaker 6: Yo quiero hacer un, o sea, tengo que dar un volantazo,
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Speaker 6: la verdad, digo, a ver cómo introduzco yo mi siguiente
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Speaker 6: propuesta de turismo religioso. A ver, es porque yo he
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Speaker 6: ido
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Speaker 7: en varias ocasiones a este lugar por razones personales, por
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Speaker 7: una amiga que es de allí, y me refiero a
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Speaker 7: Belmez de la Moraleda, en Jaén, más conocido como el
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Speaker 7: Pueblo de las Caras.
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Speaker 5: Efectivamente.
15:31
Speaker 7: Hay un debate, bueno, a ver, lo traigo porque, claro,¿
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Speaker 7: es un lugar de fe o es un lugar de
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Speaker 7: misterios paranormales?
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Speaker 4: Está aquí una discusión. Es un lugar
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Speaker 7: de las
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Speaker 4: dos cosas. Pero que allá fue
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Speaker 7: gente llamada por ambas cosas y que produjo cierta peregrinación
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Speaker 7: en los años 70 es evidente. Para quien no sepa, bueno,
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Speaker 7: primero por ubicar el lugar, estamos hablando de un pueblo
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Speaker 7: de unos 1.500 habitantes que está en Sierra Mágina, no
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Speaker 7: estamos hablando de un jaén de grandes campos, de olivares,
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Speaker 7: o sea, es montaña,
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Speaker 6: está en
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Speaker 7: montaña, es un pueblo en el que además hace viento
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Speaker 7: y esto puede explicar también algunas cosas de los que
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Speaker 7: se dicen lugares con viento y bueno, los olivos ahí
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Speaker 7: por ejemplo son muy valorados porque están en montaña, son
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Speaker 7: de regadío y demás. Y bueno, esto por ubicarlo, por
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Speaker 7: comenzar un poco explicando también la historia para que no
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Speaker 7: la recuerde. Tenemos que llevarla al año 71, recordamos una
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Speaker 7: España con Franco vivo, así para también contextualizar.
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Speaker 4: En la que no había nacido ni yo, fíjate si
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Speaker 4: hace años
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Speaker 7: Fíjate, y allí estaba María Gómez, una de las vecinas
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Speaker 7: de Belmez. que tenía una casita donde descubre una mancha,
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Speaker 7: una mancha en el suelo de cemento, concretamente en su cocina,
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Speaker 7: que parecía un rostro humano. Quien tenga en la mente
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Speaker 7: la famosa cara de Belmed, me refiero a esta, es
16:55
Speaker 7: una mancha muy grande que representa un rostro totalmente. Intentaron eliminarla,
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Speaker 7: volvía a aparecer... Llegaron a extraer incluso la piedra con
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Speaker 7: el cemento para analizarla, la volvieron a colocar y la
17:08
Speaker 7: cara se desplazó hacia otro lugar manteniendo la forma y
17:13
Speaker 7: bueno pues esto empezó a inquietar bastante a la gente
17:17
Speaker 7: del pueblo, llevó allí a gente... Porque empezaron a aparecer
17:21
Speaker 7: máscaras que representaban a monjas, a santos, a cristos. Y bueno,
17:28
Speaker 7: pues había quien pensaba que estaba relacionado con María, que
17:31
Speaker 7: tenía algún poder paranormal. Ahí empezó a llegar también la televisión,
17:35
Speaker 7: el diario Pueblo, Iker Jiménez... dedicando programas de radio, se
17:42
Speaker 7: han dedicado muchísimos artículos y entonces se empezaron a hacer investigaciones.
17:46
Speaker 7: Investigaciones que van más por la parte paranormal e investigaciones
17:50
Speaker 7: que van más por la parte científica. La parte de
17:55
Speaker 7: lo paranormal... Pues hablaba de estos términos de teleplastias, imágenes
18:00
Speaker 7: producidas por fenómenos psíquicos desconocidos, pues que estaban relacionadas con
18:05
Speaker 7: supuestos restos humanos hallados bajo la vivienda durante unas excavaciones.
18:08
Speaker 7: Es decir, lo que se cuenta muchas veces de aquí
18:10
Speaker 7: hubo un cementerio, una muerte violenta y entonces están apareciendo
18:16
Speaker 7: los espíritus.¿ Qué decían los escépticos? Pues que aquí lo
18:20
Speaker 7: que se producen son las llamadas pareidolias, que es cuando
18:23
Speaker 7: tú miras una nube y tu cerebro busca una imagen
18:27
Speaker 7: que se asemeje a tu realidad, que tú le das
18:29
Speaker 7: tu mente fuerza.
18:30
Speaker 4: Lo de las estalactitas y las estalagmitas. Que yo tengo
18:34
Speaker 4: algo mal en la cabeza porque jamás veo la forma.
18:38
Speaker 4: O sea, no ves las pareidolias. No. Tengo algo ahí
18:42
Speaker 4: desconectado y yo me dicen, mira, esto es evidentemente un perro,
18:45
Speaker 4: no sé qué. Pues mire, no, ¿dónde? No. Pero bueno,
18:48
Speaker 4: cada uno tiene sus limitaciones.
18:50
Speaker 7: Y bueno, realmente también los estudios científicos decían que lo
18:53
Speaker 7: que producía todas estas manchas eran simples humedades. Y ya está.¿
18:59
Speaker 7: Qué ocurrió? Esto fue tal fenómeno, a mí me ha
19:02
Speaker 7: recordado un poco a la película El Año Mariano, que
19:04
Speaker 7: es del mismo director que el de Airbag, que
19:07
Speaker 6: bueno,
19:09
Speaker 7: no me acuerdo, posiblemente sí, no sé, esta locura que
19:13
Speaker 7: se desató. Esta locura que se desató despertó también mucha
19:18
Speaker 7: desconfianza hacia la gente del pueblo. Se lo está inventando,
19:21
Speaker 7: están sacando dinero. Entonces, yo voy a contar mi experiencia
19:24
Speaker 7: personal de cuando he ido allí. Yo he visto las
19:26
Speaker 7: caras en un par de ocasiones. Me las mostró en
19:28
Speaker 7: las dos uno de los hijos de María, que ya falleció,
19:31
Speaker 7: que era pastor. Y en su defensa hay que decir
19:34
Speaker 7: que Belmez no creció en cuanto a hostelería, alojamientos, todo
19:38
Speaker 7: este fenómeno, digamos, que no le aportó un dinero en
19:42
Speaker 7: estas cuestiones. Entonces, ellos siempre sacan este tema como defensa.
19:47
Speaker 7: Otra cosa es que es verdad que tú vas y
19:49
Speaker 7: allí pues hay una bandejita donde si tú quieres dejar
19:51
Speaker 7: una propina puedes Y bueno, a mí lo que me
19:54
Speaker 7: gustó de verlas fue cómo la naturalidad del hijo de María,
19:59
Speaker 7: con su cachaba, te iba explicando, como quien te estaba contando,
20:02
Speaker 7: pues ahí hay una ventana, hay un escaño, pues aquí está, mira,
20:06
Speaker 7: esta es la monja, este es el Cristo, esta es
20:08
Speaker 7: la cara, y realmente quien sea aprensivo puede sentir un
20:12
Speaker 7: poco de miedo, o de inquietud y, bueno, pues quien
20:16
Speaker 7: no crea quizá no sienta nada. Yo la verdad que
20:19
Speaker 7: soy escéptica y entonces, bueno, lo vi como un fenómeno
20:22
Speaker 7: que
20:22
Speaker 4: hay que... Como una curiosidad.
20:23
Speaker 7: Es como una curiosidad que yo creo que hay que respetar.
20:26
Speaker 7: La gente en el pueblo cree en ello y, de hecho, cuentan,
20:30
Speaker 7: han aparecido caras en otra casa y entonces esto es sabido.
20:34
Speaker 7: Y entonces es un tema delicado dentro de Belmed. Yo
20:37
Speaker 7: lo trato con respeto y mi experiencia fue un poquito esta.
20:41
Speaker 7: Fue un fenómeno que marcó la historia de una España
20:44
Speaker 7: muy concreta también.
20:46
Speaker 4: No, pero no tan concreta. Es decir, yo recuerdo, y
20:50
Speaker 4: si yo lo recuerdo es que ocurrió más o menos
20:52
Speaker 4: en los años 80, que entonces... Seguía siendo un tema.
20:58
Speaker 4: Un tema de debate habitual. Ya no digo que yo
21:01
Speaker 4: años después me escuchaba programas de radio de estas cosas
21:06
Speaker 4: porque me parecían muy graciosos, pero que sí que era
21:08
Speaker 4: un tema que realmente estaba en la… en la cultura
21:13
Speaker 4: popular de esa época. Se hablaba de las caras de Belmez,
21:15
Speaker 4: había información, es decir, que sí que era un tema bastante...
21:19
Speaker 4: Se ha convertido en
21:20
Speaker 7: un elemento pop, incluso, de cultura pop de nuestro país.
21:24
Speaker 7: Hay grupos de música que utilizan la cara de Belmez
21:26
Speaker 7: como imagen, con
21:27
Speaker 4: sus
21:27
Speaker 7: pegatinas, para hacerse camisetas, o sea, yo creo que ya
21:31
Speaker 7: se ha llevado todo un paso más adelante y entonces
21:36
Speaker 7: ahora forma un capítulo de... De la intrahistoria
21:39
Speaker 4: de España. Todo se guarjoliza.
21:42
Speaker 7: Es verdad.¿
21:43
Speaker 6: Tu turno, Carmelo?
21:44
Speaker 4: Mira, pues voy a seguir con Santa Elena un poco más. Sí. Aunque, bueno,
21:48
Speaker 4: de aquella manera. Y nos vamos a ir a un
21:51
Speaker 4: sitio en el que este verano hemos estado ya muy cerca.
21:54
Speaker 4: Nos vamos a ir a Santo Toribio de Líbana.
21:56
Speaker 5: Ah, sí.
21:56
Speaker 4: Efectivamente, ahí en Cantabria, que está muy cerquita de Fuente D,
22:00
Speaker 4: que hablamos de Fuente D hace muy poco. A ver,
22:05
Speaker 4: vamos al monasterio de Santo Toribio de Líbana porque tiene
22:08
Speaker 4: algo bastante llamativo que es el lignum crucis. El lignum
22:13
Speaker 4: crucis es el trozo más grande de la cruz de
22:15
Speaker 4: Cristo que se conserva en todo el mundo, no en España.
22:19
Speaker 4: Y ese trozo, en teoría es una tradición, lo había
22:23
Speaker 4: encontrado en Jerusalén la propia Santa Helena. No he estudiado
22:27
Speaker 4: cómo acaba esto de Jerusalén y Santa Elena en Líbana,
22:31
Speaker 4: la verdad es que no, pero esa es un poco
22:33
Speaker 4: la historia. Una cosa curiosa de Santo Toribio de Levana
22:36
Speaker 4: es que tiene su propio camino. Sí, el evaniego. Yo
22:39
Speaker 4: fui a un
22:40
Speaker 7: evento, coincidió que terminaba, y había una fiesta allí montada, increíble.
22:44
Speaker 4: Todos hablamos del Camino de Santiago, pero está también el
22:46
Speaker 4: Camino del Evaniego, porque este monasterio es uno de los
22:50
Speaker 4: pocos lugares en el mundo, porque fíjate, solo hay Jerusalén,
22:53
Speaker 4: que lo hemos comentado antes, Roma, Santiago de Compostela, obviamente,
22:57
Speaker 4: también Calatrava de la Cruz, pero estos cinco lugares son
22:59
Speaker 4: lugares como de peregrinación que te garantizan el perdón de
23:03
Speaker 4: tus pecados si superas ese camino. De hecho, allí en
23:06
Speaker 4: Santo Tributo de Libera está la puerta del perdón. Si
23:10
Speaker 4: has hecho el camino y pasas por allí, pues oye,
23:13
Speaker 4: limpio el polvo de paja y hasta la próxima. El
23:15
Speaker 4: monasterio es súper antiguo, ha sido bastante reformado. A mí
23:19
Speaker 4: no me ha parecido espectacular, lo que sí que es
23:21
Speaker 4: muy bonito es el entorno. El entorno es una auténtica maravilla.
23:23
Speaker 4: Está en un sitio precioso, que por otra parte es
23:25
Speaker 4: lo que suele pasar con estos sitios relacionados con hitos cristianos.
23:31
Speaker 4: Y luego la iglesia, tiene una iglesia del siglo XIII,
23:36
Speaker 4: es de un estilo gótico muy puro y sí que
23:38
Speaker 4: me pareció francamente bonita. Pero en mi memoria, que puede
23:41
Speaker 4: estar alterada, tampoco es tan grande. Pero bueno, sí que
23:44
Speaker 4: es bastante bonita. Y luego es un sitio que más
23:47
Speaker 4: allá de esta historia religiosa, tiene una historia en sí
23:49
Speaker 4: misma impresionante. Tiene un papel importante en la reconquista. De hecho,
23:54
Speaker 4: hay como una especie, yo creo que esto es más leyenda,
23:56
Speaker 4: que como Pelayo y los suyos salieron de allí para
23:58
Speaker 4: empezar a dar leña al moro, en este caso de
24:02
Speaker 4: forma literal, y luego sí que tuvo en esos primeros reinos,
24:08
Speaker 4: en ese primer reino católico cristiano que se crea, Trascobadonga
24:13
Speaker 4: y tal, pues sí que tuvo un papel importante y
24:18
Speaker 4: allí vivió, y esto a mí me gusta mucho, el
24:20
Speaker 4: Beato de Liébana, obviamente. Y el Beato de Liébana era
24:24
Speaker 4: un señor que ahora se habla de los beatos en
24:26
Speaker 4: cuanto a los libros, pero sus comentarios al Apocalipsis son
24:32
Speaker 4: los que luego crean estos libros medievales que suelen estar
24:36
Speaker 4: llenos de miniaturas, estas miniaturas maravillosas, y que son auténticas locuras.
24:42
Speaker 4: Y como eran unos comentarios que incluían como muchos... aspectos
24:47
Speaker 4: así como yo iba a decir mágicos o maravillosos y
24:50
Speaker 4: tal pues estos estos miniados son absolutamente yo que sé
24:54
Speaker 4: de dragones cosas así de animales maravillosos que son preciosos
24:58
Speaker 4: y en potes que creo que lo mencionaste tú el
25:00
Speaker 4: otro día cuando hablábamos de fuente de que es un
25:03
Speaker 4: pueblo precioso que está muy cerca yo recuerdo que había
25:06
Speaker 4: en una torre medieval precisamente un centro de interpretación sobre
25:08
Speaker 4: los beatos que era una auténtica maravilla porque tenían ahí
25:11
Speaker 4: imágenes que se podía ver muy bien y Estaba francamente bien.
25:14
Speaker 4: Así que esta es mi segunda propuesta y ahora, Kelu,
25:17
Speaker 4: dime tú a dónde peregrinamos.
25:19
Speaker 7: Yo, ahora vámonos fuera de España. Me sorprendió muchísimo cuando
25:23
Speaker 7: fui a Bogotá, a la capital de Colombia. Bueno, es
25:26
Speaker 7: uno de los protagonistas turísticos, además de la ciudad, el
25:29
Speaker 7: Cerro de Monserrate. que está a más de 3.000 metros
25:32
Speaker 7: de altura, se puede sentir cierto mal de altura, o sea,
25:35
Speaker 7: cierto ahogo cuando
25:37
Speaker 4: uno sube. Y tanto, cierto no, vamos, mucho.
25:39
Speaker 7: Es que, claro, la ciudad está 800 metros más abajo.
25:42
Speaker 7: O sea, la ciudad ya Bogotá está alta.
25:44
Speaker 4: Sí, es decir, que ya es una altura. Pero
25:46
Speaker 7: de golpe, subir 800 metros, ahora, la manera en la
25:49
Speaker 7: que lo hagas puede definir también tu devoción o no.
25:51
Speaker 7: Hay mucha gente que asciende al Cerro de Monserrate, yo
25:54
Speaker 7: vi gente haciéndolo de rodillas... superando más de 1500 escalones
26:00
Speaker 7: y
26:01
Speaker 5: todos
26:02
Speaker 7: estos 800 metros de altura que se hacen en un
26:06
Speaker 7: recorrido de 3 kilómetros. pues para pedir, pedir, hacer peticiones
26:10
Speaker 7: a la Virgen de Monserrate.¿ Virgen de Monserrate que nos
26:14
Speaker 7: recordará a la Virgen de Monserrat? Pues sí, porque es
26:16
Speaker 7: que está basada en la Virgen de Monserrat, que es morena,
26:22
Speaker 7: la moreneta,
26:23
Speaker 6: y
26:24
Speaker 7: la de Bogotá también es morena. Lo que pasa que
26:27
Speaker 7: luego el protagonismo lo sustituyó por otro personaje, por el Cristo,
26:30
Speaker 7: que está asociado a los milagros que supuestamente se han
26:34
Speaker 7: producido en este cerro de Monserrate. Ajá.¿ Por qué ocurre
26:38
Speaker 7: todo esto? Porque esta virgen está ubicada dentro de una
26:41
Speaker 7: ermita que se encuentra en la cima de este cerro,
26:44
Speaker 7: al que se puede llegar, yo subí, lo siento mucho,
26:47
Speaker 7: a través del teleférico,
26:49
Speaker 4: más rápidamente. Me parece una acción muy razonable, te hay
26:51
Speaker 4: que decirlo. Muy
26:51
Speaker 7: bonita, con unas vistas espectaculares, porque en los cerros ocurren
26:55
Speaker 7: muchas capitales latinoamericanas. Colombia es un país... pues también con
26:59
Speaker 7: una naturaleza exultante que en cada hueco de la ciudad
27:03
Speaker 7: se cuela. Me encantan las ciudades latinoamericanas donde pasa esto.
27:07
Speaker 7: La naturaleza busca su paso y lo encuentra hasta en
27:11
Speaker 7: la más mínima grieta. Entonces este cerro, que tiene esta
27:14
Speaker 7: forma además de cerro puntiaguda perfecta, está brotado de muchísima
27:22
Speaker 7: vegetación y hacer esta subida de tres kilómetros húmeda, o
27:26
Speaker 7: subir en el teleférico y bajar andando, pues es espectacular.
27:31
Speaker 7: Ya el lugar tenía sentido para los muiscas, que es
27:33
Speaker 7: la población natural de este punto de Colombia, y ya
27:38
Speaker 7: tenía su significado también religioso, pero desde luego que nada
27:42
Speaker 7: comparado al que se produce ahora allí. La ermita que
27:44
Speaker 7: hay arriba es del siglo XVII. La ermita ya se
27:48
Speaker 7: inspira también en la de Montserrat de Cataluña y bueno,
27:52
Speaker 7: pues yo creo que es un lugar que hay que ver,
27:56
Speaker 7: subiendo se pueden hacer incluso seguir las estaciones del Vía Crucis,
27:59
Speaker 7: que esto también se hace en una catedral de sal
28:02
Speaker 7: que hay en una mina de sal cercana a Bogotá,
28:04
Speaker 7: que hablé alguna vez aquí, que hay también un recorrido
28:07
Speaker 7: que se puede seguir como el Vía Crucis. Y otra
28:10
Speaker 7: cosa que me fascinó dentro de la ermita que hay
28:12
Speaker 7: arriba son los exvotos que hay allí, porque creo que
28:15
Speaker 7: los exvotos también creo que en la fe católica, en
28:20
Speaker 7: tradición más de países latinoamericanos, es mucho más florida en
28:26
Speaker 7: el sentido de cómo... transmiten y realizan estos exvotos. Los
28:30
Speaker 7: exvotos son estos objetos de agradecimiento
28:32
Speaker 6: de
28:33
Speaker 7: pedido algo, se me ha concedido, ha ocurrido un milagro,
28:35
Speaker 7: pues pido por no sé quién que está enfermo y
28:38
Speaker 7: entonces luego lo agradezco. Pues había hasta lo típico de piernecitas,
28:42
Speaker 7: de muñecos, porque bueno, se le arregló
28:44
Speaker 4: la piernecita a mí. Sí, es muy típico.
28:46
Speaker 7: Mucho objeto, mucho objeto, mucho cuadro, mucho detalle en el
28:49
Speaker 7: que fijarse. Te puedes pasar de verdad horas observando la
28:53
Speaker 7: cantidad de exvotos que hay dentro de esta ermita. Y bueno,
28:56
Speaker 7: a mí me encantó. Me encantó este lugar y lo
28:59
Speaker 7: recomiendo visitar cuando vayáis
29:00
Speaker 4: a Bogotá. Suena interesante sobre todo para ir en telecérico.
29:02
Speaker 4: Yo
29:04
Speaker 6: iba a ir pasito a pasito. Carmelo, tu turno.
29:07
Speaker 4: Pues fíjate que mi tercera lección es también una virgen
29:13
Speaker 4: americana y es también una virgen negra, si no recuerdo mal.
29:19
Speaker 4: Vamos a ir a la Basílica de Nuestra Señora de
29:21
Speaker 4: Los Ángeles, que está en Cartago. que es una de
29:24
Speaker 4: las ciudades más importantes de
29:25
Speaker 2: Costa Rica.
29:27
Speaker 4: Es una advocación, bueno, es la advocación más conocida y
29:31
Speaker 4: querida de toda Costa Rica. Nace en la primera mitad
29:34
Speaker 4: del siglo XVII y la historia es una historia bastante
29:37
Speaker 4: típica que hemos visto con matices en otros sitios. Pues
29:40
Speaker 4: una niña que se encuentra una virgen,
29:42
Speaker 2: que
29:42
Speaker 4: llega a la virgen y fíjate, se encuentra como una figura,
29:47
Speaker 4: que la usa casi como una muñeca, de repente... se
29:51
Speaker 4: la quitan porque se dan cuenta de que esto es
29:52
Speaker 4: una virgen donde te has encontrado esto y tú y
29:54
Speaker 4: al día siguiente se la vuelve a encontrar y así
29:57
Speaker 4: varios días y el cura con su mejor voluntad no
29:59
Speaker 4: la sea por maldad el hombre la encierra bajo llave
30:04
Speaker 4: dentro de la sacristía bajo llave y al día siguiente
30:06
Speaker 4: la niña se la quiere se la vuelve a encontrar
30:08
Speaker 4: y entonces dicen oye aquí pasa algo y en ese
30:11
Speaker 4: sitio donde se encuentra la niña pues construyen esa basílica
30:15
Speaker 4: y empieza a ser eso un motivo de peregrinación Fíjate,
30:19
Speaker 4: hay una rumería para ir a esta basílica una vez
30:22
Speaker 4: al año, que es el 23 de julio, ha sido
30:25
Speaker 4: hace poquito. Y según me dijeron, y luego he mirado
30:28
Speaker 4: el dato en un par de sitios, entre ellos la Wikipedia,
30:32
Speaker 4: por contrastar, porque me pareció muy exagerado, se juntan allí
30:35
Speaker 4: hasta dos millones de personas. Y estamos hablando de un
30:39
Speaker 4: país que tiene poco más de cinco millones de habitantes.
30:42
Speaker 4: Es una auténtica burrada, es una cosa exageradísima. Entonces, bueno,
30:46
Speaker 4: pues es una cosa, a mí me encantaría ver esa
30:48
Speaker 4: preliminación porque tiene que ser un momento súper interesante, un
30:53
Speaker 4: momento súper fotogénico, bueno, ya te lo puedes imaginar. Sí, sí.
30:57
Speaker 4: Hay allí, por supuesto, una basílica, y es una basílica
30:59
Speaker 4: relativamente reciente, de 1924, o sea, tiene 100 añitos solamente,
31:05
Speaker 4: y es francamente curiosa. Yo he de decir, y aquí
31:07
Speaker 4: no quiero ofender a nadie, amigos costarricenses, pura vida, no
31:11
Speaker 4: lo digo con maldad, pero por fuera me pareció muy fea.
31:14
Speaker 5: Vale.
31:14
Speaker 4: Porque es además un estilo como muy típico de este
31:17
Speaker 4: tipo de basílicas, como muy blanco, un poco pasteloso. Yo
31:21
Speaker 4: creo que sabes un poco a lo que me refiero, ¿no?
31:24
Speaker 4: Y a mí, pues ese estilo no me gusta. Lo
31:27
Speaker 4: curioso de este caso es que por dentro era muy chula,
31:29
Speaker 4: era completamente distinta. Para empezar, era arquitectura todo de madera,
31:33
Speaker 4: pero en un estilo muy colorida, pero un estilo de usar,
31:37
Speaker 4: de cómo poner la madera que recordaba mucho a las
31:40
Speaker 4: obras de hierro del siglo XIX. Entonces era una cosa
31:43
Speaker 4: como que te chocaba mucho, era muy curioso y la
31:46
Speaker 4: verdad es que por dentro era muy bonita. Tiene una
31:49
Speaker 4: cripta con esbotos, que sé que a ti lo acabas
31:51
Speaker 4: de decir, que te pirran y es súper curioso. Un
31:54
Speaker 4: montón de cosas, están como en vitrinas y hay como,
31:56
Speaker 4: yo qué sé, hay de todo, esbotos, regalos. Hay cosas como,
32:00
Speaker 4: por ejemplo, el palo que se le clavó a un obrero.
32:02
Speaker 4: No nos concretaron la parte en la que se contrató,
32:06
Speaker 4: en la que se le clavó. El hombre que estaba
32:09
Speaker 4: como para morirse, pues se salvó. Y él le regaló
32:11
Speaker 4: el palo y ahí está el palo. Es una historia
32:14
Speaker 4: que te cuentan cuando llegas. Y hay también, para ya
32:17
Speaker 4: que esto sea como el no va más de los
32:20
Speaker 4: sitios de prevención, un manantial de aguas que, por supuesto,
32:23
Speaker 4: no es milagrosas, curativas, en fin, que si vas allí,
32:28
Speaker 4: pues tienes que beber porque es preceptivo y no vas
32:33
Speaker 4: a dejar de hacerlo. Y una cosa que a mí
32:35
Speaker 4: me llamó la atención es que está, claro, en medio
32:38
Speaker 4: de la ciudad, está ahí así como una plaza bastante grande,
32:41
Speaker 4: pero a su lado pues tiene las típicas tiendas costarricenses, restaurantes,
32:47
Speaker 4: sitios de comida rápida y tal, o sea que es
32:49
Speaker 4: como muy, no es un sitio especial, por así decirlo,
32:53
Speaker 4: la basílica sí que lo es, la plaza es muy
32:55
Speaker 4: grande y tal, pero está muy en la mitad de
32:57
Speaker 4: la vida normal de la gente de allí y eso
33:00
Speaker 4: me hacía gracia y además te da también la oportunidad
33:02
Speaker 4: pues de meterte más en esa vida y en ese
33:06
Speaker 4: país que como sabes es me ha gustado muchísimo. Así
33:08
Speaker 4: que yo creo que es una recomendación de turismo religioso
33:12
Speaker 4: muy fetén y a mí me gustó mucho estar allí. Kelu,
33:15
Speaker 4: te queda un último sitio que recomendar.
33:18
Speaker 7: Pues yo pensando, hay que completar también con la faceta
33:20
Speaker 7: un poco más musulmana. No es un lugar de peregrinación
33:24
Speaker 7: en sí, pero creo que toda la cantidad de gente
33:26
Speaker 7: que puede llegar al albergar puede considerarse casi, y me
33:30
Speaker 7: refiero
33:31
Speaker 6: a la
33:31
Speaker 7: mezquita de Hassan II en Casablanca, que es la más
33:33
Speaker 7: grande de Marruecos, que se construyó además como imagen de
33:39
Speaker 7: poder también religioso en el país. Como la mayor parte
33:43
Speaker 7: de los grandes templos. Claro, sí
33:45
Speaker 4: de
33:45
Speaker 7: poder, de modernidad también, aunque pensemos que la religión y
33:49
Speaker 7: modernidad son conceptos que no pueden ir de la mano, bueno,
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Speaker 7: aquí también en lo arquitectónico y siendo un país religioso marruecos,
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Speaker 7: pues para ellos es un símbolo de modernidad también. Por
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Speaker 7: esas dos cuestiones, ¿no? Decía cantidad de gente que llega
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Speaker 7: a albergar, los números en cuanto a esto y a
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Speaker 7: los materiales son mareantes en general, o sea, es que
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Speaker 7: es un lugar enorme y cuando uno lo ve en persona,
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Speaker 7: porque por la tele a veces aparece mucha gente de
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Speaker 7: los corresponsales que salen a veces de Marruecos y se
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Speaker 7: ponen ahí al lado de la mesa.
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Speaker 4: Con el edificio de fondo. Sí,
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Speaker 7: y ahí uno no termina de saber exactamente el tamaño.
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Speaker 7: Cuando lo ves en persona alucinas. Caben hasta 105.000 personas
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Speaker 7: si juntamos el exterior y el interior, eso sí. Pero bueno, 25.000
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Speaker 7: dentro y 80.000 fuera en una gran esplanada.
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Speaker 4: Pero 25.000 personas dentro de un edificio es una auténtica raridad.
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Speaker 4: Sí
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Speaker 7: hay unos salones, claro, en el interior apabullantes. Y sobre
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Speaker 7: todo se reúnen allí durante el Ramadán, en
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Speaker 4: los
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Speaker 7: rezos que hacen especialmente durante el Ramadán. Es la única
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Speaker 7: mezquita de Marruecos, antes que comentabas. Es una pena que
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Speaker 7: no se pueda acceder a las mezquitas, por ejemplo, en Marruecos.
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Speaker 7: Hay otros lugares en Turquía, sí. Y
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Speaker 4: en Egipto también, por ejemplo, depende del país. En Marruecos
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Speaker 4: sí que no se puede. En Marruecos no, es que
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Speaker 4: es la única. Creo que hay una en otra ciudad
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Speaker 4: que un día se metió un inglés... Y entonces, pero
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Speaker 4: no recuerdo exactamente qué ciudad era y no estoy muy
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Speaker 4: seguro del dato, pero sí que me parece… Bueno, en
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Speaker 7: Túnez,
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Speaker 4: no. No, yo creo que era Marruecos, lo que… Es decir,
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Speaker 4: esa como que se abrió por accidente, pero esta sí
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Speaker 4: que… Entonces ya
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Speaker 7: dijeron, bueno, pues ya está, si esta historia me suena,
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Speaker 7: además que la contaste yo creo. Bueno, esta es verdad
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Speaker 7: que tienes que ir en unos horarios particulares que no
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Speaker 7: coinciden con los rezos que al final hacen cinco veces
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Speaker 7: al día, entonces… Hay un par de horarios en los
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Speaker 7: que pueden ir no musulmanes y la visita es guiada,
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Speaker 7: me llamó mucho la atención porque la visita se centraba
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Speaker 7: como al final es un templo reciente del año 93.
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Speaker 7: la mandó a construir lógicamente Hassan II, le puso su nombre,
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Speaker 7: pues al final se dedican a contarte los kilos de
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Speaker 7: cristal de Murano que hay, de todo el material tan
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Speaker 7: lujoso que hay dentro de este gran edificio que tiene
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Speaker 7: hasta un techo retráctil, en la parte de los salones
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Speaker 4: como un estadio
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Speaker 7: te lo explican yo no sé realmente si luego eso
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Speaker 7: se llega a poner en funcionamiento muchas veces o no
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Speaker 7: pero bueno que esto lo explican y que eso sucede
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Speaker 7: pues ahí queda es verdad que al estar junto al
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Speaker 7: mar también creo que la composición de la postal le
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Speaker 7: da más fuerza
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Speaker 6: porque
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Speaker 7: dicen que además bueno algo de la historia de la
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Speaker 7: religión de Mahoma relacionado con el agua y entonces también
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Speaker 7: es simbólico que el hecho de que esté prácticamente sobre
36:32
Speaker 7: el mar Y a mí, hablando de agua, el lugar
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Speaker 7: que más en realidad me gustó de la mezquita es
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Speaker 7: la sala de las abluciones, que es donde se hace
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Speaker 7: la purificación con agua
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Speaker 7: donde se dan el agüita antes
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Speaker 4: de enlazar. Se lavan de una forma ritual. Eso es,
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Speaker 4: hay
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Speaker 7: unas fuentes también, entonces es un gran baño. repleto de
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Speaker 7: fuentes que hay en el subsuelo, en la parte baja
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Speaker 7: del templo, y me pareció que rompía estéticamente con el
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Speaker 7: resto del edificio. Un minarete a 210 metros de altura, ¿eh?
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Speaker 7: O sea
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Speaker 5: que es grande. Es una auténtica barbaridad. Es
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Speaker 7: una auténtica barbaridad, barbaridad de contraste de colores, del espacio y, bueno,
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Speaker 7: una buena esplanada ahí al sol, ¿eh? También os digo,
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Speaker 7: o sea, llevad por favor protección. Y una gorra porque
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Speaker 7: todo este contraste de luminosidad la verdad que es impactante.
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Speaker 4: Pues ya lo sabemos, protección gorra y si hay varias horas,
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Speaker 4: coger prontito para que nos dé la torradera.
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Speaker 7: Carmelo,¿ rematas
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Speaker 4: tú? Venga, pues remato yo y voy a hablar de Fátima.
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Speaker 7: Ah, claro, un clásico.
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Speaker 4: Que es un clásico del turismo religioso y que yo
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Speaker 4: fui a verlo en mitad de un viaje y tampoco
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Speaker 4: he de decir que no me interesaba. O sea, que
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Speaker 4: fui a verlo porque era parte del viaje, pues esas
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Speaker 4: como son los viajes de prensa que nos proponen a veces,
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Speaker 4: que dicen, pues vamos aquí, allá y acuyá. Y tú dices,
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Speaker 4: pues mira, a mí esto no me... Pero bueno, como
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Speaker 4: los otros sitios sí que me apetecen, pues vamos para allá.
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Speaker 4: Y resulta que me gustó mucho, me gustó mucho, pero
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Speaker 4: precisamente por su parte de turismo religioso, o sea, no
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Speaker 4: por estéticamente. Estéticamente es un sitio muy raro, ¿vale? A ver...
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Speaker 4: Se me olvidaba casi decir que los alrededores de Fátima
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Speaker 4: son realmente bonitos. Es una zona de Portugal muy bonita. Bueno,
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Speaker 4: pues casi todo Portugal es bonito, pero esta es una
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Speaker 4: zona de Portugal muy bonita y entonces tiene mucho interés.
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Speaker 4: O sea que, por ejemplo, ir a Fátima, conocer un
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Speaker 4: poco ese sitio y luego moverte por alrededor, pues es
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Speaker 4: una idea que es muy chulo. Pero bueno, como decía,
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Speaker 4: lo que es el santuario en sí es muy extraño
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Speaker 4: porque hay dos iglesias. Y entre medias de las dos
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Speaker 4: iglesias una esplanada gigantesca que creo que está asfaltada, no
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Speaker 4: recuerdo si era asfalto o cemento, pero parece que era asfalto.
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Speaker 4: Y es una esplanada enorme, y es enorme porque allí
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Speaker 4: se juntan millones de personas los días gordos de peregrinación. Está,
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Speaker 4: como digo, dos iglesias, una a cada extremo de esta esplanada.
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Speaker 4: En la parte más abajo está la iglesia... más antigua,
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Speaker 4: que tampoco es muy antigua, también creo de principios del
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Speaker 4: siglo XX, y también se parece un poco a, no
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Speaker 4: es que se parezca, pero tiene un estilo similar al
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Speaker 4: de la iglesia de Costa Rica que comentábamos antes, tiene
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Speaker 4: un poco este toque como blanco, que es como neogótico,
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Speaker 4: pero tampoco es gótico, una cosa así tal, que a
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Speaker 4: mí no es muy bonita, las cosas como son, y
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Speaker 4: de nuevo sin ánimo de ofender a nadie. Y la
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Speaker 4: otra es una iglesia muy moderna, de arquitectura muy moderna,
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Speaker 4: hecha sobre todo para que quepa mucha gente. Y caben
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Speaker 4: miles de personas dentro de esa iglesia. Es enorme, es
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Speaker 4: una cosa tal. Pero yo decir que es una arquitectura
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Speaker 4: muy moderna, pero tampoco me acabo de De gustar demasiado.
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Speaker 4: De conquistar. No me acabo de conquistar. Es interesante. Por ejemplo,
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Speaker 4: es como circular. Realmente está muy bien hecha para que
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Speaker 4: realmente se vea. Es como si fuese un, y digo
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Speaker 4: esto sin ninguna mala intención, pero como si fuese un
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Speaker 4: teatro o un centro deportivo que está muy bien hecho
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Speaker 4: para que desde todos los sitios se vea bien. Es
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Speaker 4: lo que quiero decir. Lo que quiere decir, está así
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Speaker 4: como el altar más abajo, hay como un... Un graderío.
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Speaker 4: Un graderío, ¿vale? Entonces, eso está curioso, creativo, pero que
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Speaker 4: no me maravilló. Entonces, claro, tú me dices, me estás
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Speaker 4: recomendando un sitio que la iglesia vieja no te gusta,
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Speaker 4: la iglesia nueva tampoco, entonces,¿ esto qué es, Carmelo? Pues
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Speaker 4: esto es un sitio que yo estuve allí una mañana
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Speaker 4: en la que no había demasiada gente, pero vi la fe.
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Speaker 4: La fe de la gente que estaba allí, cómo llegaban
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Speaker 4: y cómo cruzaban... Esa esplanada inmensa de rodillas y todo eso.
40:23
Speaker 4: Y a mí me pareció súper interesante. Y me pareció
40:26
Speaker 4: que es una cosa que es muy bonito verte, acercarte
40:31
Speaker 4: y vivirlo una vez en la vida. O más que vivirlo,
40:34
Speaker 4: en mi caso, ver cómo lo viven los demás. Porque
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Speaker 4: realmente había una emoción absolutamente alucinante. Y eso siempre me
40:42
Speaker 4: parece que está muy bien. Y luego tenía también, no
40:45
Speaker 4: es lo más importante, pero sé que esto te gusta...
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Speaker 4: Una zona de exvotos de cera, que era muy curiosa,
40:52
Speaker 4: y de velas de cera y tal, que era muy curiosa.
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Speaker 4: Y bueno, yo creo que todo ese conjunto de distintas arquitecturas,
40:58
Speaker 4: de espacio, pero sobre todo toda esa fe de ver
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Speaker 4: cómo la gente, lo de cómo la gente se acerca,
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Speaker 4: cómo hay gente, que además es gente que está muy
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Speaker 4: feliz porque está allí y tal... Sobre todo cuando han terminado,
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Speaker 4: si pillas a estos que van de rodillas, pues no
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Speaker 4: vas a interrumpirles, pero cuando ya han hecho súper generación
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Speaker 4: y ya han estado allí, están súper felices, hay gente
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Speaker 4: de todo el mundo, hablan contigo, te cuentan de dónde vienen.
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Speaker 4: Entonces me parece un sitio insospechadamente interesante, pero que de
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Speaker 4: hecho yo creo que vale la pena... hacer un viaje
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Speaker 4: alguna vez a conocerlo y bueno también está así como
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Speaker 4: bastante malo como para conocer un sitio así un centro
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Speaker 4: de estos de aparición mariana que bueno pues yo creo
41:41
Speaker 4: que está muy bien a mí que iba sin ninguna
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Speaker 4: fe en el doble sentido Por suerte, por suerte, o sea,
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Speaker 4: no era lo que me esperaba, me pareció fascinante.
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Speaker 7: Yo quien espero que tenga fe en nosotros o nuestros
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Speaker 7: oyentes y que les haya gustado este episodio, que hemos
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Speaker 7: pensado que era interesante, a veces hablamos...
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Speaker 2: Distinto, hemos hecho una cosa muy diferente. Sí, distinto
42:00
Speaker 7: siempre ahí centrándonos más en los monumentos, en explicar el ambiente, bueno,
42:04
Speaker 7: pues estas peregrinaciones, estos conceptos religiosos también, ¿no? que esperamos
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Speaker 7: que os haya parecido interesante y que os animen a
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Speaker 7: descubrir algún rincón del mundo.
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Speaker 4: A viajar. No es necesario que sea uno de estos sitios.
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Speaker 4: Hay muchos sitios por el mundo, por Europa, con este
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Speaker 4: planteamiento y seguro que es interesante conocerlos. Y yo espero
42:24
Speaker 4: conocer más. Yo también
42:26
Speaker 7: Que podamos hacer una segunda parte de este episodio.
42:30
Speaker 5: Pero eso tendrá que ser... La semana que viene. En
42:32
Speaker 5: otra temporada. ¿Ya? Este es el último episodio de nuestra temporada.
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Speaker 5: Qué nervios, Carmelo. Empezamos la sexta. Empezamos la sexta. Muchas
42:40
Speaker 7: gracias a los oyentes por
42:42
Speaker 5: ser
42:42
Speaker 7: tan fieles
42:43
Speaker 5: Al
42:43
Speaker 7: placer de viajar, nunca mejor dicho
42:45
Speaker 4: Sí, muchas gracias por estar ahí. Ya hemos completado cinco... Bueno,
42:49
Speaker 4: el primero no fue un año completo, pero estos sí
42:51
Speaker 4: que han sido cinco temporadas completas. Primero... llegábamos cada dos
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Speaker 4: semanas ahora cada semana pero vamos no sé tú y
42:57
Speaker 4: cada vez
42:57
Speaker 7: son más o sea que
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Speaker 4: sí y no me imaginaba tener ya tenemos como 180
43:01
Speaker 4: episodios una auténtica barbaridad o sea es una cosa increíble
43:05
Speaker 4: sí sí aquí estamos aquí estamos y no es que
43:08
Speaker 4: estamos aquí es que la semana que viene estaremos aquí
43:11
Speaker 4: de nuevo os esperamos empezamos temporada es el momento de
43:14
Speaker 4: que nos deis ideas y consejos venga
43:16
Speaker 7: escribidnos algún mensajillo para darnos ánimos en esta temporada
43:20
Speaker 4: eso y muchas gracias por estar ahí ya cinco años
43:22
Speaker 3: El placer de viajar, con Carmelo Jordá
43:25
Speaker 2: y Kellu Robles. Escucha este y otros programas cuando y
43:30
Speaker 2: donde quieras a través de los podcasts de Libertad Digital
43:32
Speaker 2: y Es Radio. Instala nuestra aplicación para iOS o Android.
43:37
Speaker 2: Entra en nuestra web Es Radio FM o búscanos en iVoox,
43:40
Speaker 2: Apple Podcast o Spotify.