Latest / Construcción Plural - Radio Trend Topic / Construcción Plural - Programa 1358

Transcript

Construcción Plural - Programa 1358 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

0:00
Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
0:05
Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
0:10
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
0:15
Speaker 2: Tren Topic.
0:20
Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
0:26
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:31
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
0:35
Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
0:39
Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
0:44
Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
0:46
Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
0:53
Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
0:56
Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
1:00
Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
1:04
Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
1:09
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
1:11
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
1:17
Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
1:23
Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
1:27
Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
1:33
Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
1:36
Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
1:38
Speaker 4: A mí me quedó claro. Vamos al instrumento.
1:40
Speaker 5: Qué tal, mis amigos? Muy buenas tardes. Un nuevo arranque
1:43
Speaker 5: de semana en Construcción Plural. Vamos a estar un ratito
1:45
Speaker 5: escuchando Guayme, la entrevista que tuvimos hace unos días en
1:48
Speaker 5: nuestro canal de YouTube, Acordajes.
1:50
Speaker 6: por Fereme, con el consultor político, hablando un poco efectivamente,
1:55
Speaker 6: analizando un poco la realidad política actual, Patricia Ulrich, Axel Kicillof, etcétera, etcétera, etcétera.
2:01
Speaker 6: Tras ello, los habituales programas económicos del amigo Alejandro Roffman.
2:06
Speaker 6: El gobierno hace tiempo, a ver,¿ qué podemos refrendar? Que
2:09
Speaker 6: anunció un proyecto para ofrecer personería jurídica propia en la
2:13
Speaker 6: estructura de nuestra legislación civil a corporaciones, sociedades comerciales no humanas.
2:18
Speaker 6: O sea, creada directamente por sistemas informáticos actuando como agentes
2:23
Speaker 6: sin participación humana, excepto como beneficiarios finales. Entonces explicó el
2:29
Speaker 6: gobierno que sería personalidad jurídica, marco regulatorio laxo, garantizar que
2:34
Speaker 6: la IA, la inteligencia artificial, se mantenga desregulada para que
2:37
Speaker 6: se pueda desarrollar libremente, sin la mano mortal de la legislación,
2:42
Speaker 6: de la regulación prematura y malentendida, en prejuicio de cualquier
2:45
Speaker 6: principio precautorio y un marco impositivo ventajoso con una baja
2:49
Speaker 6: tasa en el impuesto societario. En el medio aparece el
2:53
Speaker 6: magnate tecnológico Peter Thiel, radicado al menos temporalmente en Argentina
2:57
Speaker 6: y en Buenos Aires, combinando una mirada empresarial con una
3:00
Speaker 6: fuerte ambición de ideólogo en la que conviven como visiones
3:03
Speaker 6: libertarias y cristianas, ambas con prismas sumamente particulares. Estoy leyendo
3:08
Speaker 6: un poco de una nota que leía de los colegas
3:10
Speaker 6: de Letra P en la web, repitiendo la idea del anticristo,
3:13
Speaker 6: un carácter que atribuye a todas las fuerzas a las
3:16
Speaker 6: que atribuye a frenar el desarrollo pleno del potencial humano.
3:23
Speaker 6: Cosas que pasan en la Argentina, con debates. También leía
3:27
Speaker 6: el otro día una editorial de Fernán Zaguía en La Nación,
3:31
Speaker 6: mensaje a la IA, así como antes se lo reclamaba Google, ¿no?
3:33
Speaker 6: Ahora el tema es la inteligencia artificial, hasta cuando el
3:36
Speaker 6: plagio hablaba de la apropiación, la presunta apropiación de contenidos
3:40
Speaker 6: por parte de la inteligencia artificial como una de las
3:42
Speaker 6: preocupaciones centrales de editores de todo el mundo. En un
3:45
Speaker 6: mundo comunicacional donde todo se dirige a los jóvenes, donde
3:49
Speaker 6: todo es portable, todo es la vida en un celular,
3:51
Speaker 6: ya no es una tablet, ya no es una computadora,
3:53
Speaker 6: ni hablar de las viejas computadoras de escritorios, todo está
3:56
Speaker 6: en el celu, nuestra vida, nuestra extensión, en el caso
4:00
Speaker 6: de la ludopatía, los chicos como casi un casino virtual,
4:03
Speaker 6: como un casino virtual el aparatito, el dispositivo celular, con
4:07
Speaker 6: pérdida de capacidad lectora, con nuevas generaciones, lamentablemente, esto es preocupante,
4:12
Speaker 6: informándose vía TikTok, en algún caso en Instagram, todo formateado
4:16
Speaker 6: con su cerebro, con frases cortas, sin profundizar, con memes,
4:21
Speaker 6: donde cuesta mantener la atención, le pasa a uno como
4:23
Speaker 6: docente de los alumnos, donde claro, al ser todo en
4:28
Speaker 6: corto no hay contexto, Yo puedo decir, tal cosa subió
4:32
Speaker 6: este año el PBI o tal cosa, y sin tener
4:34
Speaker 6: que comparar qué pasó el año pasado, qué pasó hace 10 años,
4:37
Speaker 6: si es poco, es mucho, y uno puede decir la inflación.
4:39
Speaker 6: La inflación ahora vuelve a bajar, festeja mi ley, y
4:43
Speaker 6: sin embargo, estamos en los niveles del año pasado del 30%, este 2.5
4:47
Speaker 6: sigue siendo alto, y así, ¿no? Con un 2027 que uno avizora,
4:53
Speaker 6: y lo he dicho más de una vez, cree que
4:55
Speaker 6: es de mi ley, digo que será mi ley contra Kicillof,
5:00
Speaker 6: Y si no es eso, es cada día ya menos
5:03
Speaker 6: cisne negro y menos expresivo candidatura de Bullrich que habrá
5:05
Speaker 6: que esperar, falta correr mucha agua bajo el puente, pero
5:08
Speaker 6: es una posibilidad en el horizonte. Hugo Baime, por ejemplo,
5:18
Speaker 6: ha dicho que nos va a decir en esta entrevista
5:20
Speaker 6: que ustedes van a escuchar que no para nosotros los especialistas,
5:23
Speaker 6: los periodistas, los consultores, los que estamos en esto, pero
5:25
Speaker 6: sí para la gente común, la ciudadana de a pie.
5:27
Speaker 6: Kicillof es Cristina, y que eso es un problema, una
5:30
Speaker 6: mochila de piedras para buscar el voto blando, moderado, el
5:33
Speaker 6: de centro, es que hay que enamorar para ganar. Y
5:36
Speaker 6: que en octubre, en esta lógica, en Provincia de Buenos
5:38
Speaker 6: Aires se fue a votar, tras creer que en septiembre,
5:40
Speaker 6: un mes antes, se había ganado el kirchnerismo en la
5:43
Speaker 6: legislativa local, recuerdan, la nacional, con el peronismo Kicillof. Y
5:47
Speaker 6: así ganó después la libertad avanza en octubre. Por allí,
5:53
Speaker 6: Mauricio Macri quiere jugar e ir por su segundo tiempo
5:56
Speaker 6: si el programa mejora, yo creo que no va a mejorar,
5:58
Speaker 6: y que Bullrich dará el portazo, no dará el portazo,
6:04
Speaker 6: quiere ser candidata recreándose juntos con el cambio, con el macrismo,
6:07
Speaker 6: con el radicalismo y compañía, y para eso, pero que
6:10
Speaker 6: Bullrich no daría el portazo bajo esta lógica, sino que
6:12
Speaker 6: está esperando que mi ley la eche del liderazgo del
6:15
Speaker 6: bloque de senadores y emerger fortalecida de una victimización. Bueno,
6:19
Speaker 6: habrá que ver un poco el devenir entonces de qué pasa.
6:24
Speaker 6: Y en materia económica, bueno, desagradación de la inflación, fundamental
6:28
Speaker 6: de la economía positiva, sobre todo lo financiero, pero mucha
6:31
Speaker 6: manipulación de nuevo, lo que les digo, los TikTok, los Instagram,
6:33
Speaker 6: el aumento del consumo que celebra mi ley, también lo
6:36
Speaker 6: anota y es totalmente así, se explica por tarifarse los
6:39
Speaker 6: servicios públicos. El gobierno resalta cifras récord de consumo privado
6:43
Speaker 6: en porcentaje del PBI, pero esto también responde al aumento
6:46
Speaker 6: del gasto en servicios públicos. Si usted gasta, vos o
6:48
Speaker 6: usted gasta más en electricidad, en gas, en un servicio público,
6:52
Speaker 6: en transporte, eso es como que se incrementa su nivel
6:55
Speaker 6: de gasto. Bueno, está bien, uno gasta, está bueno, está
6:57
Speaker 6: gastando más, tiene una mejor vida, está gastando más, pero
7:00
Speaker 6: no está gastando en un pasaje a Bariloche o a Europa,
7:03
Speaker 6: o en comprarse una moto, o que si yo comprase
7:07
Speaker 6: una bicicleta. Estamos hablando de mayor presión del tema de
7:10
Speaker 6: los ingresos familiares que se computan como consumo en materia
7:13
Speaker 6: de aumento de tarifa, que probablemente aquí tenemos la retraso,
7:16
Speaker 6: fue un error, pero ahora pesan muchísimo. Bien, vamos a
7:22
Speaker 6: escuchar a Guayme y después de la pausa a Alejandro Roza.
7:23
Speaker 6: Estimados amigos, de nuevo buenas tardes. Hablamos hace un ratito
7:25
Speaker 6: con el consultor político Carlos Germano, todo de lleno dedicado
7:29
Speaker 6: a doña Patricia Ulrich, Patricia 27, veremos. Y ahora vamos a
7:33
Speaker 6: hablar de eso y también un poco del peronismo con
7:35
Speaker 6: un especialista en la materia, amigo también de la casa
7:37
Speaker 6: como Germano, don Hugo Aime. Hugo, buenas tardes.¿ Cómo le va? Bien,¿
7:42
Speaker 6: qué tal? Bien, muy bien, muy bien. Gracias por estar allí.
7:46
Speaker 6: A ver, como digo siempre, me gusta mencionar la fuente,
7:49
Speaker 6: no para que usted se enganche mal o bien personalmente
7:52
Speaker 6: con el emisor, pero digo, recién Carlos Germano, reitero, no
7:55
Speaker 6: porque descalificar al emisor, sino analizar la idea, me decía,
8:00
Speaker 6: y resumiendo y trasuntando. No, Fernando, no veo que Patricia
8:03
Speaker 6: Bullrich pagaría muchos costos si rompe con mi ley, no
8:06
Speaker 6: creo que lo haga este año ni el que viene.
8:08
Speaker 6: Y me daba casi un datazo, si se llegara a dar, obviamente.
8:15
Speaker 6: Yo lo forzaba, bajar mano y le decía,¿ qué pasa
8:17
Speaker 6: si le obturan a Patricia la posibilidad de ser candidata
8:19
Speaker 6: a vicepresidenta? pensando que a jefe de gobierno ya le
8:22
Speaker 6: queda chico, me dice, si lo turo en los caminos,
8:24
Speaker 6: y bueno, yo creo que ella se va a sentar,
8:26
Speaker 6: Patrizia Urri, con Javier Milei, con Karim Milei, y va
8:28
Speaker 6: a decir, yo quiero un apaso dentro de Libertad Avanza,
8:32
Speaker 6: para lo cual ella hoy día es muy competitiva. Por
8:35
Speaker 6: lo cual, a ver, Germano, en definitiva, puede equivocarse. Estamos
8:38
Speaker 6: analizando lo que dice. No al emisor reitero. Dice, no
8:41
Speaker 6: va a romper Bullrich. Pagaría costo por eso. Pero sí,
8:44
Speaker 6: si le cierran todas las puertas, va a decir, muchachos,
8:46
Speaker 6: yo me vine, me corrí acá, me pasé acá. Bueno,
8:49
Speaker 6: denme un apaso. Después hay que ver si se la dan.
8:52
Speaker 6: Es algo muy forzado. Digo,¿ qué opinó Guayme de esto?
8:59
Speaker 6: Arranqué livianito.¿ Y qué le pasó? Ya lo perdí.¿ Qué pasó?
9:04
Speaker 6: Se me congeló. ¿Hubo? ¿Hubo? Ahí está. A ver, lo
9:15
Speaker 6: tenía congelado. Recién ahora lo empiezo a escuchar. A ver. Perdón,¿
9:20
Speaker 6: y cuál es la pregunta? La pregunta es...¿ Escuchó todo
9:24
Speaker 6: lo que dijo o se cortó?
9:25
Speaker 8: Sí, escuché.¿ Cuál es
9:26
Speaker 6: la pregunta? La pregunta es... Digo, a ver. Vamos por partes. Es...¿
9:31
Speaker 6: Cuán probable o cuán improbable es que Patricia este año
9:34
Speaker 6: o el año que viene se corte solo, vuelva a
9:36
Speaker 6: recrear juntos por el cambio, establishment, Macri y demás, por
9:40
Speaker 6: un lado? Cortito y al pie.
9:43
Speaker 8: Muy probable
9:44
Speaker 6: Muy probable. La bombita que tiró Germano en la visión
9:49
Speaker 6: respetable de él, que yo me cuesta verla, pero digo...¿
9:52
Speaker 6: De que no?¿ De que Patricia pagaría costos si se
9:54
Speaker 6: abre y que en todo caso se locturan los caminos?
9:56
Speaker 6: Por ejemplo, la candidatura a vicepresidencia, lo que va a
9:58
Speaker 6: decir es, no, Javier, yo me vine aquí, me di acá,
10:01
Speaker 6: no voy a pagar más costos por irme, pero dame
10:03
Speaker 6: una interna dentro de la libertad de avanza, vos contra mí.¿
10:08
Speaker 6: Eso cómo lo ve?
10:11
Speaker 8: Difícil, ¿no? Yo creo que Patricia le presentó la renuncia
10:16
Speaker 8: a Milley, ¿no? Yo
10:18
Speaker 6: creo que Patricia está esperando... Al bloque de senadores, a
10:20
Speaker 6: presidencia del bloque de senadores, sí.
10:22
Speaker 8: Sí, bueno, está bien. Una
10:24
Speaker 6: vez
10:24
Speaker 8: que suceda eso, tiene toda la excusa para irse, ¿no?
10:28
Speaker 8: Yo creo que Patricia Bull está intentando romper. No veo todavía...
10:35
Speaker 8: Pero para romper tiene que unirse con lo que era
10:38
Speaker 8: el PRO y el radicalismo y volver a reconstituir juntos
10:42
Speaker 8: por el cambio, ¿no? Total. Es posible, todo eso es posible,
10:47
Speaker 8: pero depende del nivel de fortaleza que tenga Milley en
10:50
Speaker 8: todo esto.
10:51
Speaker 9: Total.
10:52
Speaker 8: Yo hoy no veo que Patricia sea más fuerte que Milley,
10:57
Speaker 8: más allá, en términos electorales, más allá que la imagen
11:01
Speaker 8: de Patricia esté hoy por encima de la de Milley.
11:06
Speaker 8: Creo que Milley debería cometer muchos errores económicos e institucionales.
11:12
Speaker 8: Más bien institucionales, ¿no? Porque desde el punto de vista
11:16
Speaker 8: de lo económico se lo cobra el peronismo. Los errores
11:22
Speaker 8: del gobierno, ¿no? ¿Cómo, cómo?¿ El peronismo, perdón? Claro, los
11:27
Speaker 8: errores económicos del gobierno en el Main Street se los
11:32
Speaker 8: cobra el peronismo
11:33
Speaker 6: Ah, se los hace pagar al peronismo, sí, de acuerdo.
11:35
Speaker 6: No se
11:35
Speaker 8: las va a hacer cobrar Patricia, digamos
11:38
Speaker 6: que
11:38
Speaker 8: reivindica el modelo, ¿no? Salvo que aparezcan con el discurso Bueno,
11:45
Speaker 8: está bien la orientación, pero abajo no hay nada. Ahora,
11:48
Speaker 8: esto está abierto, ¿no? Me parece que está claro que
11:53
Speaker 8: Patricia quiere ser presidenta y va a intentar hacerlo. Creo
11:58
Speaker 8: que es una experta en rupturas.
12:02
Speaker 6: Es una experta en saltar de un partido al otro,
12:06
Speaker 6: ni hablar.
12:06
Speaker 8: Por eso, es experta y en quedar bien parada. O
12:10
Speaker 8: sea que...¿ Y costos?
12:17
Speaker 6: Otra vez se
12:22
Speaker 2: me cortó. A ver. Se me volvió a
12:24
Speaker 6: congelar. Se me volvió a congelar, perdón. Costos por... Germano decía,
12:27
Speaker 6: a ver, de nuevo, no tenemos por qué analizar lo
12:29
Speaker 6: que dice Carlos, pero digo, Germano dice, yo dudo de
12:32
Speaker 6: que salte y sea una tercera vía o un tercer camino,
12:35
Speaker 6: aparte de mi ley o el peronismo, porque pagaría muchos
12:37
Speaker 6: costos y luego todos les dirían, sos un asalto in banque,
12:40
Speaker 6: otra vez te rompes.¿ Cómo lo ve usted por ese lado,
12:43
Speaker 6: en temas de costos por romper, digamos? Muy bajo.¿ Por qué?
12:50
Speaker 6: Porque
12:52
Speaker 8: primero ella tuvo lo que tiene, 28 puntos, 27 puntos. Es lo
12:58
Speaker 8: que ella aportó. Y ese electorado ella lo recupera en
13:03
Speaker 8: un minuto y medio. Porque ese electorado hoy ya ella tiene,
13:07
Speaker 8: si uno suma lo que tiene ella más, tiene 10, 12 puntos
13:11
Speaker 8: de voto. O sea que eso lo recupera. No, yo
13:14
Speaker 8: no lo veo riesgo ahí. pero todo está, yo repito,
13:19
Speaker 8: todo viene...
13:20
Speaker 6: Sí, sí, de la mano de la popularidad en popularidad
13:22
Speaker 6: en mi ley.¿ Usted piensa que el Pro o Macri tienen 10, 12 puntos?
13:26
Speaker 8: Si sumo Patricia a Mauricio, tengo 10, 12 puntos, más o menos
13:32
Speaker 6: Pero no me dijo que Patricia recupera rápido los 28, perdón.
13:35
Speaker 8: Bueno
13:36
Speaker 8: porque
13:36
Speaker 6: diríamos, no va a
13:37
Speaker 8: ser Macri contra Patricia, o van juntos o no
13:41
Speaker 6: van.
13:41
Speaker 8: Ah
13:41
Speaker 6: 10 o 12 cada uno, me dice usted.
13:44
Speaker 8: No, entre los dos, pero perdón. No empezó el Mundial todavía.
13:50
Speaker 6: Ya lo sé
13:51
Speaker 6: Hugo, estamos hablando en laboratorios, así que la gente está
13:53
Speaker 6: en otro... Bueno, si
13:54
Speaker 8: estamos hablando en el laboratorio, entonces lo que yo digo,
13:58
Speaker 8: si hay alguien que hoy marca 10, 12 puntos entre dos candidatos
14:02
Speaker 8: que son del mismo espacio,¿ por qué no van a
14:06
Speaker 8: marcar 22 dentro de tres meses y se lanzan?¿ Por qué no?
14:10
Speaker 8: A ver,¿ por qué no sería?
14:12
Speaker 6: De acuerdo, de acuerdo. Pero lo que me perdí, no
14:15
Speaker 6: se enoje conmigo, lo que me perdí usted me dice,
14:17
Speaker 6: lo acabo de notar, Patricia sacó 28, en un minuto y
14:20
Speaker 6: medio lo recupera. O sea que potencialmente puede tener de
14:24
Speaker 6: la nada 25, 28, orillar de la nada. No, de la
14:28
Speaker 8: nada no, en un proceso donde ella va mostrando que
14:31
Speaker 8: el proceso al que no lleva mi ley es de
14:34
Speaker 8: un esfuerzo en donde la gente no va a estar
14:38
Speaker 8: recompensada y que además... hay una ruptura con las instituciones
14:43
Speaker 6: Por ahora, los valores de eso, las disonancias de la
14:46
Speaker 6: ruptura tienen que ver con la institucionalidad y la corrupción. Expert, Adorni,
14:49
Speaker 6: último capítulo, este tema de los pliegos en el Senado
14:52
Speaker 6: por tema de la seguridad jurídica, por llamarla así
14:54
Speaker 8: Exactamente. Bueno, pasado mañana, puede ser tranquilamente, che, pero abajo
15:00
Speaker 8: no hay...¿ Mauricio de qué habla?
15:04
Speaker 10: Sí
15:07
Speaker 8: Hay un problema de instrumentación. Está bien la orientación, pero mirá,
15:12
Speaker 8: abajo no la están pasando muy bien, ¿no? Lo está
15:14
Speaker 8: diciendo a su modo. Entonces, ese discurso, cambiemos lo puede tener,
15:21
Speaker 8: juntos por el cambio, como se quiera llamar. O sea,
15:26
Speaker 8: yo no descarto, pero no me gusta hacer hipótesis sobre
15:32
Speaker 8: elementos que no... A ver... Que tienen que ver con
15:36
Speaker 8: la voluntad de un tercero. Una cosa son los procesos históricos.
15:40
Speaker 8: Yo de eso puedo opinar. De la voluntad de Patricia.¿
15:48
Speaker 8: Hasta dónde llega la voluntad de Patricia?¿ Qué cosas es
15:51
Speaker 8: capaz de hacer para ser candidata a presidenta? No depende
15:56
Speaker 8: de mí, depende de Patricia.
15:58
Speaker 6: Obviamente, obviamente
15:59
Speaker 8: Bueno, lo mismo digo de Mauricio. Entonces... No, no.
16:05
Speaker 6: Pero hay chances de que esta derecha, entre comillas, republicano, recreando, reconstituyendo,
16:11
Speaker 6: justo por el cambio, levirle el bando de la derecha
16:14
Speaker 6: a Millet.¿ Cuántas chances de que levirle el bando, o sea, digo,
16:17
Speaker 6: que confronte con el peronismo en Balotage, diciéndolo muy básicamente,
16:22
Speaker 6: sacándole a Millet del camino? Así como antes Millet le
16:24
Speaker 6: sacaba a Bullrich y le ganó a Massa. Repito,
16:30
Speaker 8: depende de Millet. Si Millet continúa con una política de
16:36
Speaker 8: irritación con los poderes. Tiene el problema de los empresarios
16:43
Speaker 8: que no quieren que vuelva el peronismo, pero que lo
16:45
Speaker 8: que hace mi ley finalmente no les gusta, porque finalmente
16:50
Speaker 8: hay 10 grupos económicos, 5 grupos económicos que están beneficiados con todo
16:55
Speaker 8: esto y los demás están mirando de afuera. O sea
17:00
Speaker 8: que todo eso se puede llegar a armar. Y lo
17:03
Speaker 8: van a intentar armar, porque saben que del otro lado...
17:06
Speaker 8: Acá hay un 20% del electorado que define la elección, ¿no?
17:10
Speaker 8: Entre la derecha y el centro izquierda. Entonces, hay siempre
17:15
Speaker 8: un espacio para... Si mi ley cae, para tomar electores.
17:22
Speaker 8: Pero bueno...
17:23
Speaker 6: Yo diría que la elección, de nuevo, ¿no? Usted se
17:25
Speaker 6: va a enojar en los laboratorios. Es mi ley versus
17:28
Speaker 6: el peronismo. Nos vamos a pelear si yo digo que
17:30
Speaker 6: es Kicillof. Pero digo... La ecuación Bullrich, dinamita, rompe... Digo,
17:35
Speaker 6: hay que replantear, reformular todo el tablero, ¿no? Obviamente. Digo, novedad.
17:41
Speaker 6: Y se me vuelve a cortar. Ah
17:50
Speaker 8: por Dios,¿ cómo estamos? La dejó, acepta el disenso, se
17:53
Speaker 8: está haciendo republicano, ¿no? Quiero decir, las salidas... Por eso
17:59
Speaker 8: yo le digo... Hacer una especulación sobre eso a mí
18:04
Speaker 8: no me divierte porque me parece que depende de la
18:08
Speaker 8: voluntad de los actores.
18:12
Speaker 6: Va a haber paso? Sí. y eso cuánto va a
18:19
Speaker 6: ayudar a por ejemplo Kicillof uno presume que si hay
18:23
Speaker 6: un apaso quizá vamos a empezar a pelearnos Kicillof lleva
18:26
Speaker 6: ampliamente las de ganar algunos dicen que es lo que
18:28
Speaker 6: necesita para revalidar liderazgo para decirle viste Cristina no me
18:31
Speaker 6: puso tu dedo sino que gané le gané a no
18:35
Speaker 6: sé quién
18:39
Speaker 8: cualquier candidato al peronismo necesita paso para construir liderazgo
18:47
Speaker 6: bien
18:49
Speaker 8: Hoy el que tiene las mejores chances es Kicillof, pero bueno,
18:53
Speaker 8: tiene que construir
18:55
Speaker 6: liderazgo
18:55
Speaker 8: nacional. Ahí tiene una oportunidad de construir liderazgo nacional. Pero
19:00
Speaker 8: también es cierto que necesita ganarle, para hacer eso necesita
19:04
Speaker 8: ganarle a un candidato de Cristina. Eso es lo que
19:08
Speaker 8: lo pondría en otro lugar, digamos. Porque si no hay
19:16
Speaker 8: un candidato de Cristina... él termina siendo el candidato de Cristina.
19:25
Speaker 6: Para la opinión pública es así.
19:27
Speaker 8: Claro, claro. Si Cristina no lo chusea y dice, no,
19:33
Speaker 8: Kicillof no es mi candidato. Voten cualquiera menos Kicillof
19:38
Speaker 6: No, yo si usted me apura, yo creo que o
19:40
Speaker 6: hay un acuerdo entre kicillofistas y cristinistas, o Cristina juega
19:45
Speaker 6: un IAC, ya parece, está caído, pero digo, juega implícitamente,
19:48
Speaker 6: pero no explícitamente, pero un candidato. Con lo cual, su
19:51
Speaker 6: teoría de que Kicillof necesita enfrentar claramente al candidato de Cristina,
19:54
Speaker 6: en mi probablemente equivocada opinión, no se va a dar
19:58
Speaker 6: de ninguna manera. Lo escucho.
20:01
Speaker 8: Bueno, yo lo que yo digo es que la posibilidad...
20:04
Speaker 8: fuerte que tiene Kicillof de construir
20:07
Speaker 6: un
20:07
Speaker 8: liderazgo político alternativo
20:09
Speaker 6: Sí, sí, eso lo entiendo, pero lo que digo es
20:11
Speaker 6: que yo dudo, a ver, que Cristina saque un de
20:13
Speaker 6: Pedro a la cancha, por decir algo, es la típica,
20:15
Speaker 6: salga un candidato fuerte y diga, señores, este es mi candidato.
20:18
Speaker 6: Yo la verdad que o hay acuerdo o apoya haciéndosela
20:23
Speaker 6: por atrás, pero eso explícitamente no creo que sea Kicillof
20:26
Speaker 6: versus el cristinismo. Digo yo, le pregunto y le pregunto.
20:33
Speaker 8: Todo depende de la voluntad de Cristina también. Si Cristina
20:41
Speaker 8: quiere salir rápido de la cárcel, necesita que un peronista
20:46
Speaker 8: sea presidente. Entonces tendría que estar pensando cuál es la
20:51
Speaker 8: mejor estrategia para que eso suceda. Y la mejor estrategia
20:55
Speaker 8: para que eso suceda no es abrazar a un candidato.
21:01
Speaker 6: No es abrazar un candidato propio.
21:04
Speaker 8: No, no es abrazarlo a Kicillof.
21:06
Speaker 6: Ah, ningún candidato. Bueno, sí, sí. Ningún
21:08
Speaker 8: candidato que sea, que digamos, que no sea propio, digamos.
21:15
Speaker 8: Si ella lo abraza a Kicillof, ya vimos lo que
21:18
Speaker 8: pasó en septiembre, ¿no? Sí,
21:21
Speaker 6: sí. Bueno. Eh... Usted me dice que si Kicillof gana
21:30
Speaker 6: un paso eventualmente y no contra un candidato explícitamente kirchnerista,
21:34
Speaker 6: sobre todo quizás en el interior del país, ¿no? Corríjame,
21:36
Speaker 6: Kicillof es kirchnerismo. O sea, y cuando los medios o
21:39
Speaker 6: la nación más lo instalan, porque viven hablando de kirchnerismo,¿
21:43
Speaker 6: hay que hablar de kirchnerismo o hay que hablar del
21:46
Speaker 6: post-kirchnerismo o hay que hablar directamente del peronismo?
21:52
Speaker 8: El kirchnerismo es un accidente o una etapa del peronismo.
21:57
Speaker 6: Sí, pero¿ finalizada o todavía no?¿ O sigue primando?
22:01
Speaker 8: Hoy por hoy el liderazgo de Cristina sigue muy fuerte. Ahora,¿
22:10
Speaker 8: qué es el kirchnerismo?¿ Las cartas que escribe Cristina recuperando
22:18
Speaker 8: cosas de Perón o es la cámpora?¿ De qué estamos hablando?
22:23
Speaker 2: Entonces me parece
22:24
Speaker 8: que está definido. A ver, si yo lo veo desde
22:26
Speaker 8: el punto de vista de la opinión pública, el kirchnerismo
22:30
Speaker 8: es una banda de tipos que se apropiaron del Estado,
22:34
Speaker 8: regalaron planes sociales y te encerraron. Eso es el kirchnerismo.
22:39
Speaker 8: Que te encerraron en la época del COVID y que
22:42
Speaker 8: además rompieron con la idea de la cultura del trabajo.
22:46
Speaker 8: Eso es el kirchnerismo.¿ Qué es el peronismo? Peronismo es
22:49
Speaker 8: el partido de la justicia social, de los derechos de
22:52
Speaker 8: los trabajadores, de la cultura del trabajo. Entonces, el kirchnerismo
22:56
Speaker 8: tiene un lío con esto y el peronismo como tal
22:59
Speaker 8: no lo tiene. Un problema de significados.
23:04
Speaker 6: Bueno, pero a Fernando Mauri, en el 2027,¿ está en debate esto?¿
23:08
Speaker 6: Me van a ofrecer una propuesta peronista o una propuesta kirchnerista?
23:11
Speaker 6: Esto está en debate todavía, digamos, como votante, digo.
23:13
Speaker 8: Yo creo que si le ofrecen una... Propuesta kirchnerista, su
23:17
Speaker 8: chance de ganar una elección es muy baja.
23:24
Speaker 6: Bueno, pero Kicillof no está tratando de desratizar, entre comillas,
23:29
Speaker 6: lo haga bien o lo haga mal. Discúlpeme,
23:33
Speaker 8: él perdió una oportunidad en octubre, la perdió.
23:39
Speaker 6: Bueno, sabe usted, yo no quiero pelear, que del Kicillofismo
23:44
Speaker 6: lo que van a decir es, nosotros ganamos septiembre y
23:47
Speaker 6: en octubre ha perdido Cristina. Ya sé lo que va
23:48
Speaker 6: a decir Hueming, lo ha dicho conmigo, espere, en septiembre
23:52
Speaker 6: ganaron los intendentes, Fernando, no Kicillof, usted me lo ha
23:55
Speaker 6: dicho a
23:55
Speaker 8: mí. No, yo lo que le estoy diciendo es, aquí
23:58
Speaker 8: manda la opinión de la gente, no la opinión de
24:01
Speaker 8: los dirigentes.
24:02
Speaker 6: Y
24:02
Speaker 2: la opinión
24:02
Speaker 8: de la gente es que ganó el kirchnerismo. Y por
24:07
Speaker 8: eso votó en contra en octubre. Por eso ganó Millet
24:11
Speaker 8: en octubre. Yo estoy diciendo otra cosa. Entonces, las diferenciaciones
24:18
Speaker 8: no son entre dirigentes que se pelean. Las diferenciaciones las
24:22
Speaker 8: tiene que percibir la opinión pública. Esa diferenciación no la
24:25
Speaker 8: ve nadie.
24:27
Speaker 6: No la ve nadie.
24:28
Speaker 8: No, no la ve. Para la gente es lo mismo. Entonces,
24:34
Speaker 8: para la gente, para el peronista no es mucho problema,
24:38
Speaker 8: finalmente lo votará. El problema es cómo usted gana el
24:41
Speaker 8: 20% de este. Sí, sí, el voto
24:42
Speaker 9: blando. El
24:43
Speaker 8: voto blando. No lo puede captar desde... A ver, por
24:47
Speaker 8: alguna razón, Cristina, cuando pudo ser candidata, lo puso Alberto.
24:51
Speaker 8: Y en vez de poner Guado Mansur, puso Massa.
24:55
Speaker 9: Total.
24:57
Speaker 8: No se puso ella de candidata.
24:59
Speaker 9: Total, total.
25:00
Speaker 8: Bueno, eso es lo que marca que el kirchnerismo no
25:02
Speaker 8: puede ganar una elección. Tampoco se puede ganar una elección
25:08
Speaker 8: sin el que estima.
25:12
Speaker 6: Totalmente. De nuevo, y usted está, es difícil atisbar, pero¿
25:17
Speaker 6: qué se puede presumir, y podemos cambiar el libreto en
25:21
Speaker 6: el medio, falta muchísimo, que se va a votar el
25:23
Speaker 6: año que viene?¿ Mi ley sí, mi ley no?¿ O
25:26
Speaker 6: seguimos como se viene votando hasta la legislativa hace pocos meses?
25:30
Speaker 6: No al pasado K, no volver a los cucas, digamos.
25:35
Speaker 8: Y se van a votar las dos cosas.
25:37
Speaker 6: Las dos cosas al mismo tiempo? Sí. Y sí,
25:43
Speaker 8: porque hay mucha gente que
25:44
Speaker 9: dice
25:45
Speaker 8: yo no quiero que vuelvan los K. Y entonces Kicillof
25:50
Speaker 8: es K. O no voto o voto a mi ley.¿
25:54
Speaker 8: Qué van a hacer? Por eso, a ver, la sociedad
25:58
Speaker 8: argentina está hoy de cambio. Está buscando un cambio. Todo
26:03
Speaker 8: el mundo busca el quién es el vehículo del cambio,
26:08
Speaker 8: pero nadie lo encuentra. Esa es la situación en este momento,
26:13
Speaker 8: entre la dirigencia y entre la opinión pública. Después usted
26:17
Speaker 8: hace las encuestas, por ahí gana Piziló, por ahí no gana...
26:20
Speaker 8: No tiene importancia un año del proceso electoral. Eso no
26:24
Speaker 8: dice nada.
26:25
Speaker 6: Y Bullrich sí puede ser ese vehículo del continuidad con
26:28
Speaker 6: cambio o algo parecido? Llegado el caso.
26:33
Speaker 8: Y puede ser lo que intentó hacer Mauricio. Puede serlo.
26:38
Speaker 8: En el sector de ella. Entonces, si ella maneja el 56
26:43
Speaker 8: que tuvo, o el 51 que tenga, que tuvo... Sí, mi
26:46
Speaker 8: ley es
26:49
Speaker 9: balotar
26:51
Speaker 8: el 56. Puede ganar ahí. Va a haber un enfrentamiento. Yo
26:56
Speaker 8: le repito, esto es un enfrentamiento desde los polos tratando
26:59
Speaker 8: de tomar el centro, ¿no? No es el centro volviendo
27:04
Speaker 8: a retomar los polos.
27:08
Speaker 6: El peronismo debería jugar a la centro izquierda. El otro
27:11
Speaker 6: día hablaba Mayans, atender, hay que ver las palabras, pero
27:15
Speaker 6: digo atender a Bregman. Digo que parece también un incipiente
27:18
Speaker 6: fenómeno relativamente electoral. Tiene muy buena imagen Miriam Bregman. Algunos
27:22
Speaker 6: le dan 10, 12% intención de voto. Falta mucho, pero digo...
27:26
Speaker 6: y usted lo dice ahora, los números no tienen tanto sentido, digo,
27:29
Speaker 6: el periodismo debe jugar, digamos, al antivileísmo puro y girar
27:33
Speaker 6: a la izquierda o tiene que ir a ese voto
27:35
Speaker 6: blando y moderado necesariamente y hasta sobreactuar a lo Lula
27:39
Speaker 6: en su momento y otros, ortodoxia, moderación y demás. Cierta
27:45
Speaker 6: ortodoxia y cierta moderación. Es
27:46
Speaker 8: que si usted, digamos, está sindicado como de izquierda, tiene
27:50
Speaker 8: que ir a buscar el centro.
27:53
Speaker 6: Y el kirchnerismo está sindicado como de izquierda, tiene que
27:55
Speaker 6: ir a buscar el centro. O el peronismo, bueno.
27:58
Speaker 8: Sí, está bien, tiene que contener el conjunto. Usted tiene
28:01
Speaker 8: que pensar desde la Argentina, no desde su secta política.
28:05
Speaker 9: Total.
28:06
Speaker 8: Es que es mejor para los argentinos. Si uno piensa
28:09
Speaker 8: que es lo mejor para el peronismo, o para un candidato,
28:14
Speaker 8: está complicado para armar una estrategia. El problema es la Argentina.
28:21
Speaker 8: Y eso es lo que la gente no percibe Que, digamos,
28:26
Speaker 8: no lo percibe el Milley y no lo percibe ningún opositor.
28:32
Speaker 6: Dos últimas y agradeciéndole como siempre a Hugo Ayme. La
28:36
Speaker 6: imagen de Milley empieza a rebotar, tocó fondo, eso dirían
28:40
Speaker 6: los números ya de junio, que bueno, que ni siquiera salieron,
28:43
Speaker 6: pero algunos colegas suyos marcan eso, llegó un punto donde
28:46
Speaker 6: ya tiene su fidelidad y no... no va a bajar
28:49
Speaker 6: de él, no sé, 35 tiene usted, creo, de imagen positiva
28:51
Speaker 6: el presidente, ya es difícil que vaya. No,
28:54
Speaker 8: de imagen positiva tengo 39 como dirigente. La aprobación de gestión
28:58
Speaker 8: yo la tengo en 35. Yo creo que él se me
29:00
Speaker 8: va a mover todo el tiempo entre 35 y 40, digamos.
29:05
Speaker 7: Él se
29:05
Speaker 8: va a mover ahí, pero eso no cambia nada. O sea,
29:09
Speaker 8: los 34 que yo tuve el mes pasado, los 35 que tuve ahora,
29:13
Speaker 8: y si llega a 40 no cambia nada, porque esta sociedad
29:16
Speaker 8: está 60 en contra, 40 a favor. Entonces, ese número, si un
29:23
Speaker 8: mes da 36, otro 37, otro 38, después vuelve
29:24
Speaker 7: a 30,
29:25
Speaker 8: no cambia nada. La situación está ahí. O sea, lo
29:29
Speaker 8: único que le puede salvar a Millet de un proceso
29:32
Speaker 8: de cambio, de demanda de cambio por parte de la sociedad,
29:35
Speaker 8: es que tenga un plan platita y entonces derrame plata abajo.
29:41
Speaker 8: Si él logra derramar plata abajo, va a ser muy
29:44
Speaker 8: difícil que pierda la elección. Si él no logra derramar
29:47
Speaker 8: plata abajo, se le va a complicar muchísimo. Eso es
29:51
Speaker 8: lo que yo creo.
29:52
Speaker 6: Ahora, no quiero pelear ni muchísimo menos, quiero ser diplomático.
29:57
Speaker 6: Usted por un lado me dice, si Kicillof es el candidato... Bueno,
30:01
Speaker 6: muy bien. Va a ser visto como el candidato K
30:04
Speaker 6: en la percepción, no el análisis de Fernando Mauro y
30:06
Speaker 6: Guayme los especialistas. Ahora, por otro lado, contrapongo eso con
30:10
Speaker 6: que usted me dice, mi ley claramente, Fernando, tiene un
30:12
Speaker 6: 40% a favor y un 60% en contra.¿ Cómo mixturo
30:15
Speaker 6: ese 60 en contra y eso de que Kicillof, que tendrá
30:20
Speaker 6: la imagen de kirchnerista, a la vez tiene el activo
30:23
Speaker 6: de que tiene imagen de honesto, a diferencia del kirchnerismo,
30:26
Speaker 6: que es uno de los grandes problemas del kirchnerismo, la corrupción? Digo,¿
30:29
Speaker 6: cómo mixturo esos dos datos? Se los voy a
30:31
Speaker 8: contestar con los datos de una colega. A ver. Hoy
30:35
Speaker 8: Banaya Medanfit publicó una encuesta en la provincia de Buenos
30:39
Speaker 8: Aires sobre la imagen de Kicillof y de Milley. Los
30:43
Speaker 8: dos están desaprobados.
30:46
Speaker 6: Tienen más desaprobación que aprobación, sí.
30:49
Speaker 8: Sí
30:49
Speaker 6: y
30:49
Speaker 8: tienen la misma imagen. La misma.
30:54
Speaker 6: Entonces no hay definición.¿ Y cómo jueces 60 en contra del 40
30:58
Speaker 6: a favor del que usted habló
31:01
Speaker 8: Sí, pero hay 20 de todo eso que dicen no me
31:04
Speaker 8: gusta ni uno ni otro.
31:06
Speaker 6: Ok, ok.
31:08
Speaker 8: Y alguien lo tiene que ganar.
31:12
Speaker 6: Ok, la última, Miriam Bregman, estamos haciendo mambo, ya estaba
31:17
Speaker 6: buscando entre comillas a Outsider, Bregman no es una Outsider
31:20
Speaker 6: y mucho menos, pero estaba buscando algo que es ruptura,
31:23
Speaker 6: puede transportir, intuye, de nuevo, falta muchísimo, puede ser un
31:27
Speaker 6: cierto fenómeno electoral o no, puede ser el mejor de
31:29
Speaker 6: los casos, una muy buena elección, sacar el 10, el 9, el 11,
31:33
Speaker 6: pero digo no, digo de ninguna manera hablar del fenómeno Melay,
31:36
Speaker 6: digo pero... no puede transformarse, difícilmente se transforma en un
31:39
Speaker 6: boom electoral que rompa con la ecuación.
31:43
Speaker 8: Yo no veo eso, no veo que la sociedad argentina
31:45
Speaker 8: sea trotskista
31:47
Speaker 6: No, pero veo que... Ya lo hablamos, creo, con usted
31:50
Speaker 6: y con otros colegas. Es Bregman, no es la izquierda
31:53
Speaker 6: ni las ideas de la izquierda. Ella se ha convertido,
31:56
Speaker 6: por un tema de coherencia y de figura atractiva, es ella.
31:59
Speaker 6: Y vos votarías al partido... No es el partido, es
32:03
Speaker 6: el personaje, digamos, entre comillas. No es que nos volvimos troquistas.
32:07
Speaker 8: Yo creo que como diputada nacional puede tener muchos votos,
32:10
Speaker 8: como presidenta... Hasta ahora ella ya fue candidata a presidenta.
32:18
Speaker 6: Sí, sí, sí. Bueno, pero ahora vive sus horas dulces
32:21
Speaker 6: en términos de opinión pública, ¿no? Nunca ha tenido esta imagen.
32:23
Speaker 6: Pero
32:23
Speaker 8: la izquierda... Ya
32:25
Speaker 6: sé que la imagen es imagen y voto es voto.
32:27
Speaker 6: Eso ya lo tengo claro. La
32:28
Speaker 8: izquierda siempre marca votos que después no tienen. Porque la
32:34
Speaker 8: gente tiene que optar. Entonces, ahora dice, che, no me
32:37
Speaker 8: gusta ninguno.¿ A quién le roba ella? Al peronismo. No
32:41
Speaker 8: lo está robando a Milley. Entonces
32:44
Speaker 8: por qué le roba al peronismo? Porque dicen, che, no
32:47
Speaker 8: me gusta ninguno. Mirá esta mina. Es linda, es simpática,
32:51
Speaker 8: es agradable, se pelea con Milley. Vamos, me gusta, vamos.
32:58
Speaker 8: Pero después hay el momento de discutir el poder. Es más,
33:02
Speaker 8: hasta podría sacar votos en el en la paso, hasta
33:06
Speaker 8: en la primera vuelta, pero después terminamos.
33:10
Speaker 6: Cuando hay que disputar poder y definitivamente vamos a los
33:13
Speaker 6: bifes y vuelvo al peronismo, en general, sería un poco
33:16
Speaker 6: el criterio para hacer oposición
33:18
Speaker 8: Al que sea la oposición a mi ley, digamos, no
33:22
Speaker 8: hay esos 10 puntos de voto que puede estar marcando las
33:25
Speaker 8: diferentes mediciones, yo tengo 8, otros tienen 12, no importa, todo lo
33:30
Speaker 8: mismo eso. Eh... Lo que marca es... Lo que digo
33:38
Speaker 8: es la debilidad del peronismo electoralmente. Eso marca.
33:43
Speaker 6: Bregman marca la debilidad del peronismo.
33:45
Speaker 8: Y claro, si no...¿ A quién le roban los votos?
33:48
Speaker 8: Siempre sacó 2, 3
33:50
Speaker 6: puntos.
33:51
Speaker 8: También
33:51
Speaker 6: 12
33:54
Speaker 6: También es cierto lo que usted dice. El peronismo tampoco
33:56
Speaker 6: tiene ni siquiera precandidatos en la cancha. Por eso. Cuando
33:58
Speaker 6: se ordene... uno presume que van a volver parte de
34:06
Speaker 6: esos votos teóricos de hoy de Bregman a la hora
34:09
Speaker 6: de los bifes al peronismo bueno,
34:11
Speaker 8: depende de la oferta depende de
34:15
Speaker 6: la oferta si el candidato es Pichetto no van a
34:17
Speaker 6: volver falta
34:20
Speaker 8: mucho no sé, si Pichetto es el candidato que le
34:23
Speaker 8: puede ganar a Milley le pueden volver todos también si
34:28
Speaker 8: usted se quiere sacar algo para el centro sería un
34:30
Speaker 8: buen candidato para el centro izquierdo no Está claro
34:36
Speaker 6: Vamos a hacer un juego.¿ Pichetto es mejor candidato de
34:38
Speaker 6: Kicillof para que el peronismo vuelva a la presidencia? Porque
34:40
Speaker 6: va a haber una brutalidad. Ah,
34:43
Speaker 8: no
34:43
Speaker 6: lo sé.
34:43
Speaker 8: Lo que quiero decir es que Pichetto podría...
34:47
Speaker 6: Sí, sí, roba votos por derecha, eso está claro. Por centro.
34:50
Speaker 6: A eso me
34:51
Speaker 8: refiero, digamos. Puede ser un candidato a vice, puede ser
34:55
Speaker 8: una figura que apoye fuertemente. Lo que intento decir es
34:58
Speaker 8: que vamos a suponer... Kicillof quedó en el camino y
35:05
Speaker 8: aparece Pichetto como el tipo que le puede ganar a Millet. Bueno,
35:11
Speaker 8: finalmente la sociedad, y si la quiere sacar de encima Millet,
35:14
Speaker 8: van a ir con Pichetto o con Juancito Pérez.
35:17
Speaker 6: Bueno, si Juancito Pérez o Pichetto le ganan una pasa
35:19
Speaker 6: a Kicillof, salen, emergen sumamente fortalecidos
35:24
Speaker 8: Está claro. Lo que quiero decir es hoy la sociedad
35:27
Speaker 8: está buscando el vehículo. No lo encuentro.
35:31
Speaker 6: Yo hago una figura que me aloca, quizás. Hoy, si
35:33
Speaker 6: viviera un De La Sota, sería el mejor candidato para
35:36
Speaker 6: el peronismo. Alguien peronista, contradicción, una provincia dura para el
35:40
Speaker 6: peronismo hoy día, y más bien de centro, un modelo así,
35:45
Speaker 6: creo yo.
35:47
Speaker 8: Sí, a ver, en la teoría sí todo eso. Cuando
35:51
Speaker 6: se lo
35:52
Speaker 8: medía en las encuestas,
35:53
Speaker 6: no
35:53
Speaker 8: estaba.
35:55
Speaker 6: Y por qué?
35:58
Speaker 8: Porque en el fondo lo que mandan, la verdad, electoralmente
36:01
Speaker 8: son los polos, ¿no? Cuando uno intenta armar por el centro,
36:08
Speaker 8: hay un momento en que la gente dice, no, por
36:12
Speaker 8: alguna razón, digamos, si uno mira el 2001, bueno, no sé
36:16
Speaker 8: qué hubiera hecho De La Sota en este momento, ¿no?
36:20
Speaker 8: Porque uno hubiera dicho De La Sota, el Lole, ¿no?
36:24
Speaker 8: Hoy serían los candidatos ideales, ¿no? Sí,
36:27
Speaker 9: sí, sí.
36:28
Speaker 8: No, no están. Pero en su momento, que uno los
36:32
Speaker 8: pensaba como los ideales, tampoco, digamos, acuérdense que Dualde pensó
36:37
Speaker 8: en el
36:37
Speaker 9: Lole.
36:40
Speaker 8: Más allá que el Lole le dijo que no, tampoco
36:42
Speaker 8: era que el Lole mataba en las encuestas. Había que construirlo,
36:46
Speaker 8: ¿no
36:47
Speaker 8: Y también con De La Sota había que construirlo. No
36:49
Speaker 8: es que son liderazgos emergentes naturales de la sociedad Milley,
36:55
Speaker 8: a ver Menem fue un emergente natural Milley es un
36:59
Speaker 8: emergente natural Néstor se lo construyó y emergió él solo
37:07
Speaker 8: no
37:07
Speaker 9: emergía
37:09
Speaker 8: lo puso Dualde le hizo el escenario y ahí apareció
37:11
Speaker 6: él
37:13
Speaker 8: como figura
37:15
Speaker 6: y Kicillof qué es? ya que estamos en este sentido
37:19
Speaker 8: Kicillof hoy es un candidato por default
37:23
Speaker 6: No hay otro. Ah, es el medio candidato natural pero
37:26
Speaker 6: por default.
37:27
Speaker 8: Claro, la gente dice, che,¿ a quién voto del peronismo?
37:31
Speaker 8: Y no me gusta ninguno.¿ Y quién está? Ah, está Kicillof.
37:35
Speaker 6: Y Cristina, si Cristina mañana sale un indulto, si Cristina
37:39
Speaker 6: pudiera competir, estamos diciendo totalmente ficción, no va a pasar,¿
37:45
Speaker 6: sería aún mejor candidato de lo que es el más
37:47
Speaker 6: probable precandidato peronista que es Kicillof o tendrá más potencia electoral?
37:51
Speaker 6: Pero a la vez te puede salir el balotaje mucho
37:53
Speaker 6: más complicado.
37:55
Speaker 8: Yo creo que Cristina sería mucho más potente desde el
37:58
Speaker 8: punto de vista emotivo, pero no quiere decir que tuviera
38:03
Speaker 8: más votos. Porque sabemos que tiene un techo.
38:07
Speaker 9: Total.
38:08
Speaker 8: Cambio, que si no, si arma bien su estrategia, puede
38:14
Speaker 8: tener más votos que Cristina.
38:16
Speaker 6: Puede tener más techo, obviamente. Total
38:20
Speaker 6: Total. Bien. Hugo, un placer como siempre. Muchísimas gracias. Abrazo grande.
38:27
Speaker 6: Hugo Aime, aquí analizando un poquito la realidad con nosotros.
38:30
Speaker 6: Empezamos con el tema Bullrich. Y un poco, a mí
38:32
Speaker 6: me pareció, no coincidí con Carlos, más allá de que
38:34
Speaker 6: tiró un bolazo. Carlos Germano, hablamos hace un ratito de
38:38
Speaker 6: que si Patricia compite es por dentro. Le pide una
38:41
Speaker 6: pasamila y yo lo veo improbable. Y Hugo decía al revés,
38:43
Speaker 6: que está armando su candidatura por fuera. Veremos. Amigos, hasta
38:48
Speaker 6: la próxima. Bye, bye.
38:50
Speaker 3: En invierno, usa el aire acondicionado en 22 grados
38:59
Speaker 11: para calefaccionar tu hogar. Cuida la energía. Sumate el cuidado
39:02
Speaker 11: del planeta. Edenor.¿ Sos fan de la carne vacuna? Entra
39:04
Speaker 11: en www.carneargentina.org.ar y encontrá los mejores tips, trucos y recetas
39:08
Speaker 11: para preparar la mejor carne del mundo y disfrutarla en
39:12
Speaker 11: familia y con amigos.
39:18
Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
39:21
Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
39:24
Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
39:27
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
39:32
Speaker 5: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
39:36
Speaker 5: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
39:44
Speaker 5: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
39:57
Speaker 12: Hola,¿ qué tal? Les habla Alejandro Rodolfo en su columna semanal.
40:03
Speaker 12: La semana que cerró este sábado o domingo, según se
40:07
Speaker 12: lo quiera ver, estuvo asignada con un desenlace imprevisible. El
40:13
Speaker 12: fallecimiento del indio solar y el cultor máximo, se puede decir,
40:19
Speaker 12: de lo que se llamó el rock nacional, es decir,
40:22
Speaker 12: la versión autóctona local del nuevo ritmo de música impuesto
40:27
Speaker 12: en Estados Unidos algunas décadas atrás y que se llamó
40:30
Speaker 12: rock and roll y luego quedó reducido al término del rock.
40:35
Speaker 12: Esa pérdida de la persona que en este momento mejor
40:40
Speaker 12: sintetizaba la presencia de un estilo musical que conjugaba tres
40:47
Speaker 12: elementos centrales. El originario, una música con cierta estridencia, ritmo, movimiento,
40:56
Speaker 12: que fue el rock en sí mismo. Su adaptación y
41:00
Speaker 12: transformación a partir de los 70 y 80 en una versión local
41:02
Speaker 12: con aportes muy valiosos de muy distintas fuentes y en
41:10
Speaker 12: donde Solari representó con su grupo musical un ámbito creativo
41:18
Speaker 12: muy fértil, muy original y muy bien recibido por un
41:22
Speaker 12: público adicto creciente de todas las edades y por último
41:28
Speaker 12: la poesía, o sea, el buscar en la letra de
41:32
Speaker 12: las canciones, y en eso Solari fue un protagonista central, sentido, contenido,
41:38
Speaker 12: intencionalidad en la producción y difusión de versiones en términos
41:47
Speaker 12: muy provocativos, novedosos, innovativos, convocantes. Esa triple conjunción configuró un
41:57
Speaker 12: apoyo masivo muy importante y se había reflejado en la
42:03
Speaker 12: imponente manifestación popular que conmovió el sur del Gran Buenos
42:09
Speaker 12: Aires y llevó, acabo de ver por televisión, una estimación extraoficial,
42:14
Speaker 12: porque no hubo nada del Estado Nacional que así lo
42:18
Speaker 12: certificase alrededor de un millón de personas.¿ Por qué quiero
42:23
Speaker 12: citar esto al inicio? Porque marca quizás con un matiz
42:29
Speaker 12: muy interesante lo que es visible y lo que no
42:32
Speaker 12: es visible en el actual sistema político argentino. No visible
42:39
Speaker 12: para el gobierno, no es en alta medida presente para
42:44
Speaker 12: la sociedad en su conjunto. van apareciendo hechos consecutivos, reuniones masivas,
42:52
Speaker 12: reclamos sociales como la educación, la salud, la discapacidad, el
42:59
Speaker 12: sector tan importante de la universidad pública, con manifestaciones populares
43:05
Speaker 12: de gran magnitud, y en este caso un hecho cultural
43:09
Speaker 12: muy claro y muy evidente, en el que el gobierno
43:14
Speaker 12: no vuelca. para nada interés en ser copartícipe, en dar respuestas,
43:20
Speaker 12: en auspiciar las iniciativas populares, en reconocer la esencia muy
43:28
Speaker 12: intensa de una adhesión afectiva particular, etc. Estaba escuchando, y
43:36
Speaker 12: lo cito, Manifestaciones de un ex ministro de Mauricio Macri,
43:41
Speaker 12: ministro de Cultura, el señor Abeluto, diciendo que el gobierno
43:46
Speaker 12: perdió en este hecho que estamos relatando un hito fundamental
43:52
Speaker 12: en su batalla cultural. La dejó pasar, no se identificó,
43:57
Speaker 12: no tuvo sensibilidad suficiente para sentirse parte del sentimiento de
44:04
Speaker 12: un segmento muy grande de la sociedad argentina. que como
44:08
Speaker 12: las marchas por la universidad pública o en esta por
44:12
Speaker 12: la música popular auténticamente nacional podría haber significado un curso
44:18
Speaker 12: de acción gubernamental una presencia en donde la respuesta sea
44:25
Speaker 12: identificarse con ese sentir colectivo en realidad yo creo que
44:31
Speaker 12: el señor Abeluto se equivocó no es que el gobierno
44:35
Speaker 12: no supo marcar su presencia Al gobierno no le interesa
44:41
Speaker 12: esa manifestación popular, como no le interesa la universidad pública.
44:47
Speaker 12: Cuando tuvo que dar una conferencia al presidente, eligió una
44:51
Speaker 12: universidad privada.¿ Por qué no le interesa? Porque no está
44:54
Speaker 12: de acuerdo con la música, porque no le gusta el
44:57
Speaker 12: personaje que la identifica, porque no le gusta una universidad
45:01
Speaker 12: que se solvente con recursos públicos y no cobre matrícula.
45:06
Speaker 12: Es posible que mucho de eso ocurra, pero lo fundamental
45:09
Speaker 12: es que todos esos fenómenos no encajan en la lógica
45:14
Speaker 12: y la racionalidad del gobierno. No le interesan, no forma
45:18
Speaker 12: parte de su agenda, no participa en absoluto de las
45:23
Speaker 12: causas por las cuales millones de personas se han ido
45:27
Speaker 12: movilizando estos dos años y medio expresando opinión clara y manifiesta.
45:34
Speaker 12: Porque al gobierno lo único que le interesa es lo
45:37
Speaker 12: que tiene que ver con la producción de ganancia individual,
45:41
Speaker 12: de competencia individual, de lucha por mantener y presionar para
45:47
Speaker 12: que ese objetivo no se caiga, en que todo lo
45:51
Speaker 12: que es lucrativo vale. Todo lo que marca la capacidad
45:56
Speaker 12: de eliminar al competidor vale. Todo lo que significa... que
46:02
Speaker 12: tiene un precio y por ese precio todos debemos pagar
46:06
Speaker 12: algo que represente lo que creemos que esa actividad nos proporciona.
46:12
Speaker 12: Si no hay una transacción económica con beneficio para alguien,
46:18
Speaker 12: especialmente en la cercanía o en el interior del gobierno,
46:22
Speaker 12: no interesa, no vale, no está presente, no existe. Era
46:27
Speaker 12: como cuando Videla decía que los desaparecidos están desaparecidos, no existen.
46:32
Speaker 12: Es la misma racionalidad. Que entonces no nos debe sorprender.
46:38
Speaker 12: la abstinencia del Estado Nacional en manifestarse, porque está ocupado
46:42
Speaker 12: en ver cómo puede hacer negocios con los que van
46:46
Speaker 12: a manejar la ruta del río Paraná como canal exportador argentino.
46:52
Speaker 12: Ese es el interés. Para eso hay tiempo, hay dedicación,
46:56
Speaker 12: hay esfuerzo. Para una manifestación de la cultura, de la ciencia,
47:02
Speaker 12: de la educación, de la universidad pública, no hay interés
47:06
Speaker 12: porque no reitúa absolutamente nada. Esto me parece que es
47:11
Speaker 12: muy importante en nuestro devenir actual, comprenderlo en toda su magnitud.
47:17
Speaker 12: Entender que existe porque existe un imaginario que controla el
47:23
Speaker 12: gobierno nacional de que todo tiene que tener rentabilidad. Si
47:27
Speaker 12: no hay negocio, no importa, no se cita, no forma
47:32
Speaker 12: parte de la agenda. Lo que manifesté en mi parte
47:35
Speaker 12: anterior tiene que ver con cualquier problema que veamos hoy
47:39
Speaker 12: en día en la superficie y en la discusión colectiva.
47:44
Speaker 12: en la que muchos todavía creen que es un problema
47:46
Speaker 12: en donde hay que despertar la sensibilidad del gobernante. Yo
47:52
Speaker 12: no creo en absoluto que tenga que ver con eso.
47:54
Speaker 12: Yo creo que tiene que ver con la idea de
47:57
Speaker 12: que en el devenir de la existencia humana todo tiene
48:00
Speaker 12: un precio. Si no tiene un precio para el cual
48:03
Speaker 12: el que lo consume tiene que pagar, no forma parte
48:07
Speaker 12: de los objetivos gubernamentales para que se interese la sociedad
48:13
Speaker 12: en su solución. Por ejemplo, hay un notorio aumento de
48:18
Speaker 12: las dificultades por parte de muchos perceptores de ingresos fijos
48:22
Speaker 12: asalariados de cualquier tipo, activos o pasivos, que son mayoría
48:26
Speaker 12: en el mundo laboral argentino, de tener resuelto el problema
48:35
Speaker 12: de los recursos que dispone para consumir o invertir. En
48:40
Speaker 12: ese aspecto, el bolsillo de los que trabajan tiene que
48:46
Speaker 12: estar munido de suficientes recursos como para poder satisfacer sus
48:52
Speaker 12: necesidades imperiosas. Si el ingreso que obtiene por la tarea
48:58
Speaker 12: que desempeña cualquier habitante no es suficiente para hacer frente
49:03
Speaker 12: a sus necesidades, esa persona está obligada a conseguir haber
49:12
Speaker 12: acumulado ahorros previamente y hoy los gasta para completar el
49:18
Speaker 12: ingreso disponible para vivir, o por el contrario, reduce o
49:24
Speaker 12: elimina el uso o el consumo o la inversión necesaria
49:30
Speaker 12: porque no le alcanza para su objetivo subsistencial. El otro
49:35
Speaker 12: día estaba escuchando, por ejemplo, informes oficiales de la empresa
49:41
Speaker 12: concesionaria del subterráneo de Buenos Aires. Esa empresa consignaba que
49:47
Speaker 12: en el último año la cantidad de pasajeros transportados bajó
49:53
Speaker 12: el 40%.¿ Por qué? Porque el boleto subterráneo creció en
49:59
Speaker 12: tal magnitud que tornó imposible a un segmento significativo de
50:04
Speaker 12: la población del área metropolitana de Buenos Aires de usar
50:09
Speaker 12: ese servicio que entonces lo reemplazó por uno de menor calidad,
50:14
Speaker 12: que tarda más, que llega con más discontinuidad, o por
50:17
Speaker 12: el uso de su andar por las calles de la ciudad.
50:21
Speaker 12: Reemplazó transporte colectivo por su desarrollo físico individual. Y eso
50:28
Speaker 12: no forma parte de la preocupación oficial. porque si ayer
50:34
Speaker 12: se reemplazó el mercado con el precio que cada una
50:37
Speaker 12: de las opciones abiertas eligió, resolvió en su proporción de
50:43
Speaker 12: nada menos que del 40% sustituir un medio de transporte
50:48
Speaker 12: por otro o eliminar el medio de transporte y caminar.
50:53
Speaker 12: Tampoco le interesa al gobierno nacional que eso pueda producir malestar, dificultades,
50:59
Speaker 12: que haya gente que carece de salud suficiente como para
51:03
Speaker 12: desplazarse físicamente, de que usa el tiempo libre que dispone
51:09
Speaker 12: mucho más. trasladándose de un lugar a otro que lo
51:12
Speaker 12: tiene que hacer de modo obligatorio que por medio de
51:16
Speaker 12: transporte más rápido, no es un problema de sensibilidad humana,
51:20
Speaker 12: es un problema de precios del servicio. El mercado marca
51:25
Speaker 12: un precio, cada uno verá cómo hace para pagarlo. Entonces,
51:30
Speaker 12: de lo que se trata es de dos cosas, ver
51:35
Speaker 12: cuál es el ingreso que tiene el habitante en general
51:39
Speaker 12: y si está pagando disponible ese ingreso en su totalidad
51:44
Speaker 12: para satisfacer sus necesidades, o por el contrario, si tiene
51:50
Speaker 12: que pedir prestado o gastar su ahorro, si lo tiene,
51:54
Speaker 12: para poder subsistir. Y entonces nos encontramos, por ejemplo, y
51:58
Speaker 12: doy un ejemplo que está impreso en la prensa cotidiana,
52:05
Speaker 12: con el caso... muy particular, del costo del transporte urbano
52:10
Speaker 12: de pasajeros que existe en la provincia de Santa Fe
52:15
Speaker 12: y que se incrementó sensiblemente en estos últimos tiempos, en
52:21
Speaker 12: relación al ingreso que tiene la persona que debe utilizarlo obligatoriamente.
52:27
Speaker 12: Gente que vive en ciudades aledañas, limítrofe con la ciudad
52:31
Speaker 12: de Rosario, por ejemplo, Como tres ciudades, una al oeste, Funes,
52:36
Speaker 12: dos al norte, Vallgorria y San Lorenzo, que como máximo
52:40
Speaker 12: están a 20 kilómetros de los límites de la ciudad de Rosario,
52:45
Speaker 12: y quien vive en alguna de ellas y trabaja en
52:50
Speaker 12: la urbe importante Rosarina, son miles diariamente, tienen que pagar
52:55
Speaker 12: un boleto. O si no, venir a pie, si no
52:58
Speaker 12: tienen para pagar boletos. Y el boleto que tienen que pagar,
53:02
Speaker 12: según lo que marca la tarifa, es tres veces más
53:09
Speaker 12: alto que en su incremento tuvo su salario en ese periodo.
53:16
Speaker 12: De modo tal que está comiendo parte de su ingreso disponible,
53:22
Speaker 12: porque si paga el boleto tiene que reducir otra actividad,
53:26
Speaker 12: otro consumo, otra inversión. que realiza con su valor limitado.
53:33
Speaker 12: Estamos entonces en presencia de una competencia entre un boleto
53:39
Speaker 12: que crece tres veces más que lo que creció el salario,
53:43
Speaker 12: lo cual implica que parte del ingreso salarial se ha
53:48
Speaker 12: gastado en este periodo de noviembre del 23 a marzo del 26,
53:53
Speaker 12: se ha gastado más porque valió menos mucho más el
53:58
Speaker 12: costo del transporte. Y estamos en presencia de un ingreso
54:02
Speaker 12: disponible más limitado que obliga a endeudarse a las personas
54:07
Speaker 12: en un nivel que en el cálculo global a nivel
54:11
Speaker 12: nacional se ha triplicado en cantidad. Hay una puja entre
54:16
Speaker 12: el ingreso disponible con o sin transporte público. Si es
54:20
Speaker 12: con transporte público, ese ingreso obligatoriamente cae.
54:25
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
54:30
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
54:34
Speaker 13: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna. Una
54:37
Speaker 13: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
54:41
Speaker 13: y tus compañeros del cole. Encontrá las bases y condiciones
54:44
Speaker 13: en fansdelacarne.com.ar
54:51
Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
54:54
Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
54:57
Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
55:00
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día, ¿no?
55:15
Speaker 5: Así que por allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com.
55:22
Speaker 5: Allí nos vemos cada día.
55:32
Speaker 11: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Topic