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El Planeta de Pascua: Vera Rubin y el descubrimiento de la materia oscura · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 1: Sí
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Speaker 3: estamos en el planeta de Pascua. Roberto Pascua, divulgador de
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Speaker 3: astronomía y miembro de la Real Sociedad Española de Física.¿
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Speaker 3: Cómo estás? Buenos días.
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Speaker 4: Buenos días, muy bien.
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Speaker 3: Nos vas a hablar, nos vas a acercar a la
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Speaker 3: figura de una mujer que es una de las astrónomas
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Speaker 3: más sobresalientes del siglo XX. Sí. Se llama Vera Rubin. Sí.
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Speaker 3: Nació en 1928. Eso es. Un adjetivo para definir a esta
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Speaker 3: mujer antes de adentrarnos en su historia.
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Speaker 4: Increíble.
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Speaker 3: Increíble.
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Speaker 4: Increíble, increíble. Sí, además, tengo ese debe de traeros más astrónomos, mujeres.
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Speaker 4: La verdad es que han hecho bastantes cosas interesantes. Hablamos
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Speaker 4: en su día de Henrietta Swan Leavitt, no sé si
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Speaker 4: os acordáis, que fue la que le puso distancia a
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Speaker 4: las galaxias, con el descubrimiento que hizo ella De las
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Speaker 4: variables de Feidas y que fue lo que le ayudó
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Speaker 4: a Hubble a obtener su ley de expansión del universo.
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Speaker 4: El universo se expande y las galaxias, según se van
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Speaker 4: alejando unas de otras, lo hacen cada vez más rápido.
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Speaker 4: Precisamente la parte de Vera Rubin que vamos a ver
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Speaker 4: toca un poquito ese tema y yo creo que es
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Speaker 4: bastante interesante. Vamos a viajar a diciembre de 1951, cuando ella
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Speaker 4: tenía 23 años, hacía tres semanas que había sido
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Speaker 2: mamá,
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Speaker 4: Y su padre le dice, oye, vente conmigo a una
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Speaker 4: reunión de la Sociedad Americana de Astronomía y quiero que
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Speaker 4: cuentes allí el trabajo en el que estás haciendo. Que ella,
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Speaker 4: en realidad, fijaos, su tesis se la dirigió George Gamow.
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Speaker 4: que es uno de los más grandes científicos del siglo XX.
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Speaker 4: Es coautor de la teoría del Big Bang y es
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Speaker 4: el que predice de manera teórica la radiación de fondo
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Speaker 4: que luego Robert Wilson y Penzias descubrieron a través de
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Speaker 4: una antena de radar.¿ Y
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Speaker 5: Gemmo iba a estar ahí también como oyente?
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Speaker 4: No, no estaba como oyente, que yo sepa, no estaba
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Speaker 4: como oyente. Pero lo que quiero decir es que esta señora,
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Speaker 4: que en esa época tenía 23 años, no es una cualquiera.
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Speaker 4: Era una crack.
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Speaker 3: Era una crack
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Speaker 4: y que... Su director de tesis era Kemo.
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Speaker 3: Y de hecho leo que con tan solo 14 años ella
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Speaker 3: ya participaba en una asociación de astronomía amateur, o sea,
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Speaker 3: que venía pisando fuerte. Es que de
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Speaker 4: niña pequeña le encantaba asomarse a su ventana de su casa,
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Speaker 4: mirar
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Speaker 3: los
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Speaker 4: cielos
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Speaker 3: y tal. Que ella tenía claro desde el principio que
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Speaker 3: quería dedicarse a esto.
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Speaker 4: Eso es. Bueno, pues ahí la tenemos y todo empieza
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Speaker 4: a salir mal, ¿no? Era un momento en diciembre que
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Speaker 4: había mucha nieve por allí, ella decía que no tenía
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Speaker 4: ropa que ponerse, se compró un vestido azul para esto, ¿no?
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Speaker 4: Y nada más llegar, el organizador había decidido que el
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Speaker 4: nombre de su charla no se entendía. Ella lo llamó
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Speaker 4: la rotación del universo
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Speaker 3: y
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Speaker 4: este señor dice, eso no se entiende, le vamos a
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Speaker 4: llamar la rotación de la metagalaxia, que yo no sé.
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Speaker 4: Si vosotros lo entendéis mejor así, pero yo no.
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Speaker 3: Es más atractivo, ¿no?
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Speaker 4: Un universo
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Speaker 5: que son muchas galaxias. Hablamos del universo como tal.
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Speaker 3: Claro. Y el metagalaxia es
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Speaker 5: el
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Speaker 3: que
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Speaker 5: crea muchas galaxias, ¿no?
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Speaker 3: Yo no sé. No sé el objetivo. A veces el
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Speaker 3: marketing no se entiende. Pero bueno, a mí me lía
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Speaker 3: más
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Speaker 4: ¿no? Y os voy a explicar yo con mis propias
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Speaker 4: palabras la charla que vino a dar ella, ¿no? Allí
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Speaker 4: en aquella sala llena de científicos, de astrónomos, que no
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Speaker 4: le hicieron mucho caso, la verdad. Para ello voy a
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Speaker 4: usar una imagen que realmente a los... que divulgamos nuestra
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Speaker 4: astronomía física y tal, no nos gusta mucho, pero sí
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Speaker 4: que es verdad que ayuda mucho al oyente a entender
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Speaker 4: de qué estamos hablando, ¿no? Vale. Que es esa imagen
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Speaker 4: en la que vemos el universo en expansión como un
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Speaker 4: globo que se hincha, ¿no? Sí. Entonces, imaginamos, imaginad que
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Speaker 4: estáis inflando un globo y que en el globo habéis
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Speaker 4: pintado puntitos. Esos puntitos serían las galaxias. Entonces, según veis
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Speaker 4: que el globo se va hinchando, cada puntito, la distancia
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Speaker 4: entre puntitos va aumentando,
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Speaker 2: ¿no? Sí
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Speaker 4: Eso es la ley de Hubble. Sí. Según se va
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Speaker 4: hinchando cada vez más, las galaxias se van separando. Pero
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Speaker 4: Vera Rubin tenía una duda y era,¿ tienen las galaxias
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Speaker 4: algún movimiento extra que no esté relacionado con la propia
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Speaker 4: expansión del universo? Las no
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Speaker 5: son estáticas.
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Speaker 4: Claro, se mueven ellas de alguna manera que no tenga
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Speaker 4: nada que ver con esa expansión. O sea, van a
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Speaker 4: sufrir la expansión, obviamente, pero algún movimiento adicional. En el
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Speaker 4: ejemplo que estamos poniendo lo podemos ver como si en
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Speaker 4: vez de puntitos pintados en el globo, Cambiamos esos puntitos, hormiguitas,
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Speaker 4: para que se muevan ellas. Unas hormiguitas y ellas tienen
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Speaker 4: su propio movimiento,
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Speaker 2: aparte de
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Speaker 4: expandirse con el universo, ellas se van moviendo. Entonces ella
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Speaker 4: empezó a analizar galaxias y vino a esta conferencia a contarlo.¿
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Speaker 4: Qué ocurre? Que cuando ella hace esas observaciones, descubre que sí.
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Speaker 4: Es decir, hay galaxias que se movían más despacio de
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Speaker 4: lo que deberían, y galaxias que se movían más deprisa
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Speaker 4: de lo que debería. Y aquí tenemos que traducir...¿ Y
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Speaker 4: eso cómo lo ves? Claro, porque tú estás midiendo espectros
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Speaker 4: de galaxias, ves cómo se alejan porque la luz tiende
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Speaker 4: al rojo, tiende al azul...¿ Se
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Speaker 5: alejan es que estás mirando durante 20 días seguidos un punto
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Speaker 5: y ese punto se ha movido más de
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Speaker 4: lo que tú crees? No,
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Speaker 5: tú
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Speaker 4: miras la luz que te llega de esa galaxia y
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Speaker 4: lo que tú ves cuando analizas el espectro, ves que
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Speaker 4: eso es en el momento, no hay que esperar. Tú
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Speaker 4: ves que las líneas de los elementos que forman esa galaxia,
5:00
Speaker 4: que están emitiendo esa luz, están desplazadas en el espectro
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Speaker 4: hacia el azul si se acerca y hacia el rojo
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Speaker 4: si se aleja. Es como si tú oyes venir una ambulancia,
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Speaker 4: tú sabes que viene hacia ti. Y si se está yendo,
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Speaker 4: sabes que se está yendo por el efecto Doppler del sonido.
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Speaker 4: Cuando miras al espacio y analizas la luz que te
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Speaker 4: llega de galaxias y de estrellas, haces lo mismo con
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Speaker 4: la luz. Tiende al rojo, es que la onda se
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Speaker 4: está alargando, como la onda sonora cuando se aleja a
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Speaker 4: la ambulancia
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Speaker 5: Sé que es muy patán todo esto, pero¿ quién marca
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Speaker 5: el rojo y el azul?
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Speaker 4: No, la longitud de onda del elemento que estás analizando
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Speaker 4: es una en concreto, es su huella digital. Si tú
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Speaker 4: la ves desplazada hacia el rojo, es que ese objeto
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Speaker 4: se está alejando. Pero el rojo,¿ cómo lo marca?¿ El microscopio?
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Speaker 4: sabes que empieza con ondas de radio, que son muy grandes,
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Speaker 4: luego van las microondas, que son más pequeñitas, luego estaría
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Speaker 4: el infrarrojo, verás por dónde voy, el infrarrojo, que ya
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Speaker 4: son más pequeñas, la luz visible, el ultravioleta, que ya
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Speaker 4: tiende hacia el azul, esas son cada vez más pequeñitas. Entonces,
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Speaker 4: si la onda es más pequeña, digamos que tiende hacia
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Speaker 4: el azul, ¿vale? Hacia el color azul, porque la longitud
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Speaker 4: de onda del azul es más cortita. Si tiende hacia
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Speaker 4: el rojo, es que estás yéndote hacia ondas más largas. Sí, sí.
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Speaker 4: Ese es el... Eso es como lo mide. Perdón por
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Speaker 4: el paréntesis. No, no te
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Speaker 2: preocupes.
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Speaker 4: Es una explicación interesante,
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Speaker 2: ¿no
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Speaker 4: El caso es que ella analiza sus galaxias y ve
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Speaker 4: que unas se mueven más despacio, otras más deprisa. Pero,¿
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Speaker 4: en relación a qué? Es decir,¿ por qué ella decía
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Speaker 4: esto se mueve más despacio de lo que debe?¿ Cómo
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Speaker 4: podemos traducir ese lo que debe? Pues el lo que
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Speaker 4: debe es, con arreglo, a la cantidad de materia que
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Speaker 4: se ve. Porque,¿ qué hace que una galaxia se mueva
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Speaker 4: más o menos deprisa en un entorno? La cantidad de
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Speaker 4: masa que hay en ese entorno. Ya, ¿no? Cuanto más
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Speaker 4: masa haya, más va a afectar a ese movimiento.
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Speaker 3: Más despacio, claro.
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Speaker 4: O más deprisa, dependiendo si la está trayendo. Es la
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Speaker 4: materia lo que
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Speaker 3: hace
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Speaker 4: eso.¿ Qué ocurre? Que no había materia que se pudiera ver.
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Speaker 4: Ella comete un error cuando da esta charla. Luego volvemos ahí,
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Speaker 4: a lo de la materia. Comete un error... porque no
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Speaker 4: da las barras de error. O sea, cuando tú haces
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Speaker 4: una medición en ciencia, tienes que decir, el resultado es este,
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Speaker 4: más o menos, el error.
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Speaker 3: Entonces,¿ ese es uno de los motivos por los que
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Speaker 3: no se le hizo mucho caso?¿ O también influye que
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Speaker 3: fuera mujer?
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Speaker 4: Yo creo que era mujer. El problema para mí, en
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Speaker 4: aquella época, y hay que analizar las cosas, siempre lo digo,
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Speaker 4: desde el punto de vista histórico
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Speaker 3: del momento
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Speaker 4: Ahora es más fácil decir, oye, pues vaya gente, ¿no?
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Speaker 4: Pero en aquella época, pues... Le costó mucho estudiar
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Speaker 3: a ella también. Por eso la reivindicamos su figura en 2026.
7:31
Speaker 3: Eso es
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Speaker 4: Y luego veréis lo que han hecho otros con más
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Speaker 4: dinero que nosotros. Bueno, a lo que iba, ¿no? Ella
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Speaker 4: presenta sus resultados, no da la barra de error
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Speaker 2: y es verdad
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Speaker 4: que años más tarde reconoció que es que no sabía
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Speaker 4: hacer eso. No sabía dar más menos el error, ¿no
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Speaker 4: En aquel momento sí que salió muy bien de la
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Speaker 4: situación porque cuando se levantó un científico le dijo oye,
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Speaker 4: no estás dando el resultado con la barra de error,¿
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Speaker 4: por qué? ella dijo, bueno, es que esta historia es
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Speaker 4: tan nebulosa, ¿no? Te lo he dicho perfectamente
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Speaker 2: no hay
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Speaker 4: error, tío. Sí, no, pero al meter la palabra nebulosa,
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Speaker 4: pensando en que lo que se estaba analizando eran nebulosas
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Speaker 4: y demás, pues todo el mundo le hicieron gracia y
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Speaker 4: se rompió un poquito el hielo, ¿no? Ella, bueno, aquello
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Speaker 4: pasó sin más historia. De hecho, la única mención que
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Speaker 4: hay la hace el Washington Post. Sí, la voy a
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Speaker 4: titular también.
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Speaker 3: La prensa no científica, ¿no? La prensa no científica,
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Speaker 4: pero que ya para meter más lío, ¿no? O sea,
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Speaker 4: estamos ante uno de los descubrimientos más grandes, como veremos luego,
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Speaker 4: y va el Washington Post y titula Joven madre encuentra
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Speaker 4: el centro de la creación. La madre ahí no pinta nada.
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Speaker 4: Mi madre pinta,¿ y qué es eso del centro de
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Speaker 4: la creación en lo que está contando ella? Es que
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Speaker 4: no tiene sentido nada, ¿no? Bueno, el caso es que
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Speaker 4: ella se olvida de este tema, o yo creo que
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Speaker 4: no se olvida del todo, pero bueno, lo tiene ahí
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Speaker 4: durante dos décadas, y vuelve en 1977 con otra idea, que
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Speaker 4: es hacer esto mismo, pero en vez de con estrellas,
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Speaker 4: o sea, en vez de con galaxias, con estrellas, eso es.¿
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Speaker 4: Cómo tenemos que ver esto? Las estrellas que estén más
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Speaker 4: en la periferia de las galaxias se van a mover
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Speaker 4: más despacio. Pensad en nuestro sistema solar. Mercurio, que el
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Speaker 4: nombre de Mercurio es Dios alado, es el más rápido,
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Speaker 4: es el que está más cerca del Sol. Neptuno es
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Speaker 4: el planeta más lento porque es el que está más lejos, ¿no?
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Speaker 4: Pues ella se dedica a analizar galaxias, a medir esos
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Speaker 4: espectros y analiza las estrellas en sus velocidades, ¿no?¿ Qué ve?
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Speaker 4: Ve que las estrellas de la periferia se mueven mucho
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Speaker 4: más deprisa de lo que deberían y en ocasiones se
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Speaker 4: mueven tan deprisa como las del centro. Y eso no
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Speaker 4: tiene sentido. A no ser que haya algo que esté
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Speaker 4: atrayendo gravitacionalmente a esas estrellas. Una
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Speaker 5: energía que las atraiga.
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Speaker 4: Una masa que las atrae. No una energía que también existe.
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Speaker 4: Lo de la energía. Pero es una masa que atrae.¿
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Speaker 4: Qué hace ella? A eso le llama, como le llamó
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Speaker 4: el astrónomo Fritz Zwicky en 1933, le llamó materia oscura. Vera
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Speaker 4: Rubin es la descubridora de la materia oscura, porque no
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Speaker 4: hay otra alternativa. O
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Speaker 2: hay
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Speaker 4: materia que no vemos y que está ejerciendo un poder
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Speaker 4: gravitacional sobre eso, o las leyes de Newton están mal,
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Speaker 4: lo cual no tiene mucho sentido.¿ Qué pasa? Fijaos, partimos
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Speaker 4: de esa niña que miraba por la ventana de su casa, ¿no?
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Speaker 4: en un sitio en Chile, en el Cerro Pachón, a 2.641 metros,
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Speaker 4: se ha inaugurado el mayor observatorio que hay ahora mismo,
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Speaker 4: que es el Observatorio Vera Rubin, lleva su nombre. Vera
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Speaker 4: Rubin falleció en 2016, hace 10 años. No ha llegado a haber
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Speaker 4: construido su observatorio
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Speaker 4: Y este observatorio se dedica a hacer fotografías con un
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Speaker 4: espejo de 8,4 metros, que es enorme, y la cámara más digital,
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Speaker 4: más potente que ha existido nunca. Tiene una potencia de
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Speaker 4: unos 3.200 megapíxeles. O sea, es una barbaridad. De hecho,
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Speaker 4: ha empezado a funcionar hace muy poquito, hace unos meses,
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Speaker 4: y ha descubierto más de 11.000 asteroides en nuestro propio sistema solar.
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Speaker 4: Porque lo que va haciendo es, barridos del cielo, todo
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Speaker 4: el cielo que puede ver, un día, otro día, otro día.
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Speaker 4: O sea, asteroides que no estaban vistos y los va
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Speaker 4: viendo ella. Porque lo que detecta es pequeñas variaciones en movimiento, ¿no?
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Speaker 4: Lo que se persigue con esto es catalogar toda la
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Speaker 4: materia que se ve en el universo, cartografiarlo, para poder
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Speaker 4: averiguar cosas acerca de la materia oscura. Fijaos, el universo,¿
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Speaker 4: cómo está? Hablamos de materia y energía. El 70% de
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Speaker 4: la energía del universo es la famosa energía oscura, que
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Speaker 4: no sabemos lo que es. Y que contribuya a que
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Speaker 4: el universo se expanda.
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Speaker 3: Pero
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Speaker 4: eso se puede fotografiar? No, la energía oscura no se
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Speaker 4: puede fotografiar.
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Speaker 3: Que sigue siendo uno de los grandes misterios de la
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Speaker 4: física. El 25% es materia oscura, es la materia que
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Speaker 4: ha descubierto Bella Rubin. Y solo el 5% que falta
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Speaker 4: es materia ordinaria como nosotros.
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Speaker 3: Fue reconocida en vida porque falleció en el 2016, hace 10 años.
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Speaker 3: Lo que está claro es que tuvo una vocación muy fuerte.
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Speaker 3: Picó pala, picó pala y lo terminó consiguiendo. Le tocó
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Speaker 3: una época
11:41
Speaker 4: difícil, pero una genio. tenemos más mujeres
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Speaker 3: sí por favor me ha gustado mucho descubrir la vida
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Speaker 3: de Vera Rubin fantástico Roberto Pascua muchísimas gracias y hasta
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Speaker 3: la próxima si te parece sí dentro de un mes
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Speaker 3: ya sabes que estamos en unos meses más magníficos para
12:00
Speaker 3: ver estrellas
12:00
Speaker 4: sí
12:01
Speaker 3: así que tenemos que hablar de ello también venga vale
12:03
Speaker 4: perfecto
12:04
Speaker 3: gracias
12:04
Speaker 4: a vosotros Es la mañana de fin de semana.