Latest / Carne Cruda Podcast / Alberto San Juan desmonta la España única (CARNE CRUDA 1326)

Transcript

Alberto San Juan desmonta la España única (CARNE CRUDA 1326) · Carne Cruda Podcast

0:02
Speaker 2: Más fuerte, más fuerte. Como presidente de la República que
0:06
Speaker 2: soy
0:07
Speaker 3: Como vicepresidenta de la República que dice este hombre que
0:09
Speaker 3: soy yo...
0:10
Speaker 2: Os debíamos una inauguración.
0:12
Speaker 3: Y esa inauguración que os debíamos...
0:14
Speaker 2: Os la vamos a pagar. En el día de hoy,
0:18
Speaker 2: en reconocimiento a la impagable aportación de los oyentes en
0:21
Speaker 2: la construcción de esta República independiente de la radio, y
0:25
Speaker 2: en representación de todos ellos y todas ellas, vamos a
0:28
Speaker 2: constituir oficialmente el Gobierno. para lo que ha sido invitada
0:31
Speaker 2: a esta solemne ocasión la más alta representación del pueblo
0:36
Speaker 2: soberano y republicano.
0:37
Speaker 3: Presidentes, honoríficos, ministros y ministras, diputados y diputadas, alcaldes y
0:41
Speaker 3: concejales asisten a esta histórica celebración en la que tomarán
0:45
Speaker 3: posesión de sus cargos e inaugurarán oficialmente este espacio que
0:49
Speaker 3: entre todos y todas habéis hecho posible.
0:51
Speaker 2: Bien es cierto que ya inauguramos el estudio al inicio
0:55
Speaker 2: de temporada.
0:55
Speaker 3: Bien es cierto que ya hicimos una fiesta y de
0:57
Speaker 3: inauguración para profesionales del sector.
1:00
Speaker 2: Pero bien es cierto también que nos gusta una fiesta
1:02
Speaker 2: tanto como derrocar una monarquía. Y que faltaba la fiesta
1:06
Speaker 2: con la familia, con quienes ayudasteis a levantar esta República Independiente.
1:10
Speaker 3: Por eso, como representantes de la República, os damos la
1:13
Speaker 3: bienvenida a esta Cámara de los Comunes, a la casa
1:16
Speaker 3: de todos los oyentes.
1:17
Speaker 2: En esta ceremonia en la que vamos a desmontar el
1:19
Speaker 2: imperio monárquico español y la estrecha identidad nacional católica para
1:23
Speaker 2: reconstruir una identidad diversa, abierta y republicana. Y toda República necesita,
1:30
Speaker 4: para empezar, una guillotina.¿ Va usted a poner la guillotina
1:34
Speaker 4: en la Puerta del Sol? Pues sí, señor, la guillotina,
1:36
Speaker 4: la guillotina. No voy a seguir toda mi vida escribiendo
1:38
Speaker 4: panfletos y despotricando contra los borbones. Sí, señor, la guillotina.¡
1:41
Speaker 4: La reina! ¡Zaz! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zaz! ¡Guillotina!¡
1:45
Speaker 4: Los chulos del rey! ¡Zaz! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zaz! ¡Guillotina!¡
1:49
Speaker 4: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
1:53
Speaker 4: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor!
1:57
Speaker 5: Vamos a comer! Para oficiar esta deconstrucción y reconstrucción hemos
2:01
Speaker 5: invitado a uno de los más reconocidos intelectuales de nuestra república,
2:03
Speaker 5: actor y activista, cómico satírico que lleva años revisando y
2:05
Speaker 5: desmontando los principales tópicos y mitos de la España única,
2:09
Speaker 3: Alberto San Juan.
2:29
Speaker 2: Antes lo hizo con la transición, el capitalismo español o
2:31
Speaker 2: la corona. Ahora es la españolidad construida en torno a
2:34
Speaker 2: los reyes católicos y en 1492, año de la colonización
2:38
Speaker 2: de América, de la llamada reconquista y de la expulsión
2:40
Speaker 2: de los judíos, a partir de la cual la identidad
2:43
Speaker 2: española se fue desprendiendo de todo lo que no fuera católico,
2:46
Speaker 2: apostólico y romano para dar lugar al mucho español y
2:49
Speaker 2: muy español de hoy, al macho
2:51
Speaker 6: ibérico. Yo quiero hacer lo que quieran.
3:10
Speaker 2: Canta, baila, recita, interpreta, hace lo que quiere y como quiere,
3:15
Speaker 2: Macho Grita, su última obra ahora en el Teatro Pabón
3:17
Speaker 2: de Madrid, Republicanos y Republicanas, Alberto San Juan.¿ Qué tal, Alberto?¿
3:32
Speaker 2: Cómo estás?
3:33
Speaker 7: Bien, muy bien. Feliz de estar aquí. Es una maravilla
3:36
Speaker 7: de lugar. Me encanta esta república. No me identifico con
3:41
Speaker 7: lo intelectual que has dicho,
3:44
Speaker 2: pero por lo demás… Bueno, bien, bueno
3:48
Speaker 2: Acepta los elogios con… No, claro, por supuesto. Y con generosidad.
3:52
Speaker 2: Y con generosidad incluso. Y con deportividad. Oye,¿ cómo consigues
3:55
Speaker 2: hacer siempre lo que quieres y lo que quiere el público?
3:59
Speaker 7: No, no consigo hacer lo que quiero siempre para nada
4:02
Speaker 7: y lo que quiere el público. Tampoco me siento capacitado
4:06
Speaker 7: de responder
4:08
Speaker 2: a deseos
4:09
Speaker 7: que además desconozco. No, en Macho Grita lo que hacemos
4:12
Speaker 7: los compañeros músicos de la banda y yo pues está
4:16
Speaker 7: siendo un encuentro feliz cada lunes en el Pavón, la verdad.
4:19
Speaker 7: Está viniendo mucha gente y se genera una energía compartida
4:23
Speaker 7: muy entusiasta, muy bonita.
4:25
Speaker 2: Sin duda, lo hemos vivido aquí todo el equipo de
4:27
Speaker 2: esta república.
4:28
Speaker 3: Una energía a base de que Alberto recita, actúa, canta, baila,
4:33
Speaker 3: la concha Velasco de la base y
4:35
Speaker 7: la verdad. Ya quisiera yo cantar y bailar como concha Velasco,
4:40
Speaker 7: pero no, digamos que me muevo y emito palabras con
4:45
Speaker 7: música de bajo.
4:46
Speaker 2: Antes de abordar la obra,¿ no te han dicho que
4:50
Speaker 2: el Don Juan Tenorio que interpretas recuerda claramente a José
4:54
Speaker 2: Luis Ábalos?
4:57
Speaker 7: Por
5:00
Speaker 2: la voz
5:02
Speaker 7: Por la voz. Hábalos tiene una maravillosa voz que hubiera
5:08
Speaker 7: sido maravilloso tenerlo. Hay un montón de políticos que qué
5:12
Speaker 7: pena que no se hayan dedicado al teatro.
5:15
Speaker 2: Bueno, se dedicaron un poco al teatro, tengo
5:17
Speaker 7: que decirte. Sí, pero un teatro siniestro. Pero siempre pensé
5:22
Speaker 7: que Rita Barberá, por ejemplo, hubiera sido una increíble, no sé,
5:28
Speaker 7: Estrella del paralelo. Y desgraciadamente fue política.
5:32
Speaker 2: Sí, desgraciadamente. Bueno, vamos a despiezar al macho ibérico que
5:38
Speaker 2: retrata Macho Grita. Como un dios engreído, lo que hoy
5:42
Speaker 2: entendemos por España es un auténtico macho español que se
5:46
Speaker 2: despedazó a sí mismo para quedarse de una pieza, que
5:49
Speaker 2: se desprendió de todo lo que consideraba impuro para convertirse
5:53
Speaker 2: en uno e indivisible, pero ni grande ni libre.
5:57
Speaker 7: Si hay una conversación entre cuatro españoles puede haber cuatro
6:00
Speaker 7: razones diferentes, pero si son españoles de verdad, si son
6:03
Speaker 7: españoles mayúsculos, todos tienen la razón. El español no duda,
6:10
Speaker 7: el español no dialoga, el español combate.
6:14
Speaker 2: El español no dialoga, Violeta
6:16
Speaker 3: Ni dialoga ni cuestiona la historia que se ha contado
6:18
Speaker 3: a sí mismo para convencerse de que no fue judío,
6:20
Speaker 3: no fue moro, no fue gitano, no fue un sangriento colonizador,
6:25
Speaker 3: no fue nada de lo que fue. Por eso Alberto
6:27
Speaker 3: ha puesto en pie este monólogo musical de indagación histórica
6:30
Speaker 3: y humorística con la pequeña esperanza, dice él, de entender
6:33
Speaker 3: algo de esa identidad impositiva y opresiva de lo español.
6:36
Speaker 2: Algo que nos permita entender quiénes somos, de dónde venimos...¿
6:42
Speaker 2: De dónde nos viene este patriarcado y a dónde vamos
6:45
Speaker 2: con él?¿ Soy un hombre blanco o solo parezco un hombre?¿
6:49
Speaker 2: O solo parezco blanco?¿ O soy europeo o solo lo parezco?¿
6:53
Speaker 2: Soy normal?
7:22
Speaker 5: Yo era un
7:23
Speaker 7: chico normal con una vida normal en una casa normal
7:37
Speaker 7: con una familia normal Todo tan bonito, madrugábamos normal, con
7:54
Speaker 7: energía normal, una cara normal y un terror. extraordinario todo
8:12
Speaker 7: tan normal
8:28
Speaker 2: Te has cogido el otro micrófono, Alberto. Pero se abre también.
8:32
Speaker 2: Sobre todo porque Kellu se puede hacer un lío. Pero
8:35
Speaker 2: está todo. Es una jabata. Es un lince. Es un guepardo.
8:40
Speaker 2: Es una gacela. Un aplauso para Kellu Robles, por favor. ¡Bravo!
8:47
Speaker 2: La más grande entre las grandes. Así que es una
8:50
Speaker 2: grande y libre. Bueno, yo no sé si esto es
8:53
Speaker 2: muy normal, pero creo que te levantaste un día y
8:55
Speaker 2: te preguntaste¿ qué es España?¿ Qué es España?
8:59
Speaker 7: Bueno, en realidad esto surge de una conversación con dos
9:02
Speaker 7: tipos Fernando Guerrero y Ángel Luis Lara ambos profesores en
9:10
Speaker 7: una universidad pública de Nueva York emigrantes a su pesar
9:16
Speaker 7: pero allí es donde encontraron el sustento y entonces pues
9:23
Speaker 7: en una visita que les hice allí pues empezaron a
9:26
Speaker 7: hablarme de todo esto Y yo siempre he sido una
9:29
Speaker 7: persona con un pensamiento muy integrado en lo mainstream, en
9:37
Speaker 7: todos los mitos y falsificaciones posibles, te lo juro. Sí, sí,
9:41
Speaker 7: fue tocar
9:41
Speaker 3: como diciendo mainstream Alberto San
9:43
Speaker 7: Juan, pero sí. Sí, sí, sí, mi toma de conciencia
9:45
Speaker 7: ha sido muy tardía y poco a poco. Quiero decir
9:49
Speaker 7: que en su día yo me creía lo que contaba
9:53
Speaker 7: Victoria Prego y creía que... Juan Carlos primero había traído
9:59
Speaker 7: la democracia a España y que la época de mediados
10:02
Speaker 7: de los 80 al 2010 había sido una época de
10:07
Speaker 7: una democracia próspera y estable y tal y también que
10:13
Speaker 7: los moros nos habían invadido y habíamos tardado ocho siglos
10:18
Speaker 7: en en expulsarlos y volver a ser España como habíamos
10:22
Speaker 7: sido siempre. En una
10:23
Speaker 2: reconquista a cámara lenta. Probablemente la batalla más larga de
10:29
Speaker 2: la historia. Un verdadero ridículo. Nunca he entendido que España
10:33
Speaker 2: presuma de las reconquistas a 800 años para recuperar un país. 800, ¿no?
10:39
Speaker 7: No 8, 800. Y no solo eso, sino que A
10:43
Speaker 7: partir de las conversaciones con ellos me pongo en contacto
10:47
Speaker 7: con Esther Pascua, que es una especialista en la Edad Media.
10:51
Speaker 7: Que luego va a estar por aquí. Que luego va
10:53
Speaker 7: a estar por aquí. De hecho, está por
10:54
Speaker 2: aquí. Está por aquí, pero a ver, no desveles las sorpresas. Perdón.
10:58
Speaker 2: No está, Alberto. En principio no está. Para ellos no está.
11:01
Speaker 2: Y
11:01
Speaker 7: no se sabe. Y no se sabe si estará.
11:03
Speaker 2: Yo no la veo, vaya.
11:04
Speaker 7: Y bueno, de pronto, otro de los mitos, así como...
11:08
Speaker 7: Parece que no existió apenas la Segunda República como un
11:14
Speaker 7: hito de modernidad sana en nuestra historia y, desde luego,
11:19
Speaker 7: como si no hubiera existido la Primera y tantas experiencias
11:22
Speaker 7: o la revolución anarquista. Pues parece como si la Edad
11:27
Speaker 7: Media en España no hubiera pasado nada o se hubiera
11:30
Speaker 7: detenido ese supuesto faro que guía la historia de la humanidad,
11:36
Speaker 7: que es ese concepto llamado progreso. Y entonces dices, joder,
11:41
Speaker 7: cuando te hablas con alguien como Esther Pascua o te
11:46
Speaker 7: aproximas a través de lecturas, conversaciones o lo que sea
11:49
Speaker 7: a la Edad Media en la Península Ibérica, te das
11:51
Speaker 7: cuenta que es una época muy rica y llena de
11:54
Speaker 7: experiencias que a día de hoy pueden ser muy útiles
11:57
Speaker 7: como referencias, como es la convivencia o la coexistencia entre distintos,
12:02
Speaker 7: gente que piensa y cree distinto, y como es ciertas
12:06
Speaker 7: experiencias de organización y ciertas experiencias de paganismo o de
12:16
Speaker 7: lo que luego se ha llamado herético. De eso nos
12:19
Speaker 7: podrá hablar mejor, evidentemente, Esther. Y de pronto yo me pregunto,
12:26
Speaker 7: y luego se lo vamos a preguntar a ella,¿ por qué?¿
12:28
Speaker 7: Cómo se ha construido?¿ También es un mito construido por
12:31
Speaker 7: el poder? que la Edad Media en la Península Ibérica...
12:34
Speaker 7: es un tiempo oscuro... y en el que se detiene
12:38
Speaker 7: el progreso... cuando precisamente... parece ser que al Andalus... que
12:44
Speaker 7: fuimos nosotros... musulmanes fuimos nosotros... y en nuestra raíz está
12:49
Speaker 7: el Islam también... entre otras cosas... pues quiero decir... el
12:55
Speaker 7: Mediterráneo en el ámbito... de lo que hoy se llama...
12:59
Speaker 7: Europa pues el Mediterráneo era lo avanzado con lo complicado
13:06
Speaker 7: que es utilizar este concepto y le he preguntado un
13:09
Speaker 7: día a Esther¿ qué es una cultura avanzada? bueno pues
13:13
Speaker 7: esto depende de cómo lo mires es complicada la respuesta
13:17
Speaker 7: pero al menos tenía digamos había un recorrido largo y
13:22
Speaker 7: sofisticado en los conocimientos de matemáticas de astronomía en la
13:27
Speaker 7: poesía lírica en el cuidado del cuerpo y en el
13:31
Speaker 7: disfrute de la sensualidad. Bueno, cosas interesantes para la vida.
13:36
Speaker 7: También había un estado más o menos centralizado durante una
13:40
Speaker 7: etapa de Al-Ándalus, lo cual no se sabe nunca hasta
13:43
Speaker 7: qué punto es bueno o malo. Y de
13:44
Speaker 2: todo eso nos desprendemos, lo matamos, lo eliminamos, lo aniquilamos
13:49
Speaker 2: a partir de 1492.¿ Por qué es tan crucial ese año?
13:52
Speaker 7: Y decimos que no ha existido y que eso
13:54
Speaker 2: no tenía nada
13:54
Speaker 7: que ver con nosotros. Bueno, en 1492... desaparece el último
14:03
Speaker 7: reino musulmán que era el reino de Granada que por
14:07
Speaker 7: supuesto era mucho más grande que la actual provincia de
14:09
Speaker 7: Granada porque hay un pacto entre el líder de ese reino, Boabdil,
14:17
Speaker 7: Isabel y Fernando un pacto que incluía el respeto a
14:22
Speaker 7: la religión y a la cultura de los musulmanes granadinos
14:26
Speaker 7: que la mayoría creo yo y que Isabel rompe diez
14:29
Speaker 7: años después. Pero, digamos, en 1492 se expulsa a los
14:34
Speaker 7: judíos y comienza el proceso por el que un siglo
14:37
Speaker 7: más tarde serán expulsados no ya los musulmanes, que no
14:41
Speaker 7: quedaban porque estaba prohibido, sino sus descendientes, sus nietos o
14:47
Speaker 7: bisnietos o hijos. Entonces, digamos que en 1492 se culmina
14:56
Speaker 7: la fase de conquista territorial de la colona castellana en
15:01
Speaker 7: la península ibérica aunque le faltaba todavía por vencer al
15:04
Speaker 7: reino cristiano de Navarra o a la sociedad huanche en
15:06
Speaker 7: Canarias y se impone un proyecto uniforme con la alianza
15:10
Speaker 7: de la monarquía y la iglesia en el que sólo
15:13
Speaker 7: se puede pensar de una manera hablar de una manera
15:16
Speaker 7: creer de una manera y no sólo sino vestir cocinar
15:20
Speaker 7: lavarse cantar bailar de una sola manera esto en principio
15:23
Speaker 7: parece pues más pobre y aburrido y feo, que el
15:27
Speaker 7: hecho de que haya muchas maneras de hacer las cosas.
15:29
Speaker 2: Pues estoy pensando que para que este programa no sea
15:30
Speaker 2: ni pobre, ni feo, ni aburrido, y tenemos aquí unos
15:32
Speaker 2: músicos que nos están acompañando todo el tiempo, tenéis permiso
15:36
Speaker 2: para intervenir musicalmente cuando consideréis que se nos está viniendo
15:40
Speaker 2: abajo la entrevista, que Alberto se está poniendo muy serio, ahora,
15:44
Speaker 2: por ejemplo, que se está poniendo de intelectual, que dice
15:46
Speaker 2: que no, pero se está poniendo un poco de intelectual.
15:49
Speaker 2: Y quizá para darle algún ritmillo, también te puedes arrancar tú, Alberto,
15:54
Speaker 2: con alguna de las piezas en cuanto te veas en
15:56
Speaker 2: el momento. Esto tiene que ser fluido, como es la
15:58
Speaker 2: propia obra. Yo creo
16:00
Speaker 7: que podemos hacer una pieza mucho española, en la cual
16:04
Speaker 7: el texto que hay es un texto de María Zambrano,
16:08
Speaker 7: de su carta del exilio, escrita en Roma en 1961,
16:11
Speaker 7: y que es bastante detonante de este relato de Macho Grita,
16:17
Speaker 7: que luego podemos contar por qué. Vale. Come on. ¡Ole! ¡Ole, ole! ¡Arzuquique! ¡Arzuquique!
16:47
Speaker 7: Y al que por fuerza ha despertado, y no ya
16:52
Speaker 7: de su sueño, sino de un sueño secular, se le
16:55
Speaker 7: aparece visible, de modo evidente, que la
16:58
Speaker 8: historia de España ha
17:15
Speaker 7: está desde siglos como encantada ante un umbral, el de
17:23
Speaker 7: la guerra civil. Así debe ser intuido por todos los
17:28
Speaker 7: que al exiliado le preguntan por esa historia de España,
17:31
Speaker 7: como si fuera el exiliado de toda ella. Sobre la
17:36
Speaker 7: figura del exiliado se acumulan todas las guerras civiles de
17:42
Speaker 7: la historia de España. Por todas ellas ha tenido que
17:46
Speaker 7: ir pasando. Todas las ha tenido que ir desgranando hasta
17:51
Speaker 7: descubrir algunas no declaradas. Y si ese es el umbral
17:59
Speaker 7: trágico de la historia de España, ha de ser traspasado.
18:03
Speaker 7: Si ese es el nudo, ha de ser desatado de
18:07
Speaker 7: una vez para siempre. Se ha de poner fin al
18:10
Speaker 7: periodo de siglos de guerra civil. Y si no se
18:13
Speaker 7: realiza así, no será posible ser español, ni dentro ni
18:20
Speaker 7: fuera de España.¡ Vamos ya!¡ Vamos ya!
18:42
Speaker 6: Viva la república, viva
19:13
Speaker 7: Toda la sangre de España por una gota de luz,
19:17
Speaker 7: escribió León Felipe desde el fondo mismo de la tragedia.
19:20
Speaker 7: Lo que quiere decir que sólo cuando ese poco de
19:23
Speaker 7: luz que permite que la humana historia se haga visible,
19:27
Speaker 7: sólo cuando esa luz circule, se reparta, sólo entonces no
19:33
Speaker 7: será necesario que vuelva a correr la sangre.
20:12
Speaker 3: Perdón por interrumpir el baile, pero así derribo el mito
20:15
Speaker 3: de que no todos los andaluces tenemos arte.
20:18
Speaker 2: Sí, tú tienes mucho arte. Pero tú sí. No todos
20:20
Speaker 2: los andaluces, pero tú sí. Bueno,
20:21
Speaker 3: y seguimos hablando. En estas jabilaciones andaba Alberto Sanjuán. cuando
20:26
Speaker 3: se encontró en el camino literalmente a quien tenía toda
20:29
Speaker 3: la respuesta.
20:30
Speaker 7: Me pregunto, además de unos miles de soldados y la
20:33
Speaker 7: tercera rama del monoteísmo,¿ estaba llegando algo más a la península?¿
20:37
Speaker 7: Alguna idea que tuviese utilidad para algo relacionado con algún placer?
20:43
Speaker 7: Pues como no lo sé, tampoco llamé a una señora
20:48
Speaker 7: de nombre Esther y apellido Pascua, medievalista. Medievalista no es
20:53
Speaker 7: su segundo apellido, es su especialidad profesional.
20:56
Speaker 3: Efectivamente. Esther Pacua, medievalista, es aquí y no es su
21:00
Speaker 3: nombre completo. Esther Pacua es una historiadora...
21:04
Speaker 8: Ahora
21:13
Speaker 3: lo de señora
21:14
Speaker 7: me ha sonado raro lo de señora. Ya no digo señora,
21:16
Speaker 7: digo persona
21:18
Speaker 3: Esta señora es una historiadora especializada en historia medieval... que
21:21
Speaker 3: se doctoró con sobresaliente cum laude con la tesis La
21:24
Speaker 3: formación de las monarquías feudales en Europa Occidental en el
21:28
Speaker 3: siglo XII y desde entonces no ha parado de enseñar
21:32
Speaker 3: e investigar sobre aquella Europa, sobre aquella Iberia, sobre aquella
21:36
Speaker 3: Castilla de las que venimos.
21:37
Speaker 2: Que es el siglo XII, que no el XIII, ni
21:39
Speaker 2: tampoco el XIV. Escucha
21:41
Speaker 3: el XII es
21:41
Speaker 9: muy concreto.
21:42
Speaker 2: Es muy diferente.¿ En qué?¿ Qué caracteriza el siglo XII?
21:47
Speaker 9: Ah, sí, ahí empezamos,
21:48
Speaker 2: ¿eh?
21:49
Speaker 9: Así
21:51
Speaker 8: un
21:51
Speaker 9: disparo, así un disparo. Vale, vale, pues la habéis liado.
21:55
Speaker 2: Era mi tesis. Los músicos, cuando veis que aburre, le
21:59
Speaker 2: dais caña
22:01
Speaker 9: Bueno, sencillamente es el momento en que Europa realmente se
22:04
Speaker 9: constituye en los estados que después nosotros conocemos como tal
22:07
Speaker 9: como reinos. Es decir, esa fronterita que tiene Francia, eso
22:11
Speaker 9: de Italia todavía no, Alemania tampoco, pero Inglaterra, Irlanda, Castilla, Aragón, Navarra,
22:18
Speaker 9: eso se constituye en ese periodo. Y la forma en
22:21
Speaker 9: la que se hace eso es muy compleja, porque la
22:24
Speaker 9: nobleza no estaba por la labor.
22:26
Speaker 2: Se opuso al cambio, al progreso.
22:29
Speaker 9: No, al progreso no, pero por lo menos al poder
22:32
Speaker 9: y a moverse entre varios reinos de manera que pudiera
22:36
Speaker 9: gestionar sus propiedades de una manera más específica y no,
22:40
Speaker 9: digamos que, alineada con un único rey, con un único señor. Bueno,
22:45
Speaker 9: es la constitución de los estados y de lo que
22:46
Speaker 9: podríamos llamar una arena internacional, tal y como la conocemos
22:51
Speaker 9: en términos de reinos y no de señoríos, de pequeñas fortalezas.
22:54
Speaker 9: Y ahí ya tiene que entrar la música. Vale,¿ y
22:59
Speaker 9: cómo
23:00
Speaker 8: llegamos de ahí a 1492?¿ Qué perdimos a partir de
23:02
Speaker 8: ese año? Bueno
23:12
Speaker 9: Yo llego a 1492 porque ahora es un proyecto en
23:15
Speaker 9: el que estoy trabajando que es del siglo XV. En
23:17
Speaker 9: el fondo yo soy una recién llegada a esto que
23:21
Speaker 9: se llama la bajada media, los siglos XIV y XV.
23:23
Speaker 9: Es
23:23
Speaker 3: la frontera de tu especialidad.
23:26
Speaker 9: Es donde acaba el mundo medieval que se inicia en
23:28
Speaker 9: el siglo V, es decir, es un periodo enorme si
23:31
Speaker 9: lo comparamos, fijaros, con las revoluciones liberales, revolución industrial y capitalismo,
23:35
Speaker 9: 200 años. Pues imaginaos lo que hay ahí en diez siglos,
23:40
Speaker 9: ¿no
23:40
Speaker 9: Del 5 al 15. Entonces, es un periodo vertiginoso con
23:44
Speaker 9: muchísimos cambios. Nada tiene que ver el 15, bueno, como
23:47
Speaker 9: decía Legoff, nosotros estamos más cerca del siglo XV que
23:50
Speaker 9: el 15 del 5.¿ Os dais cuenta lo que es
23:52
Speaker 9: el mundo medieval? Pues es descomunal, es descomunal absolutamente. Y
23:56
Speaker 9: yo estoy trabajando ahora sí sobre ese periodo final de
24:00
Speaker 9: la Edad Media en el que en Castilla, Aragón, ocurrieron
24:05
Speaker 9: unos cambios tan impresionantes, ¿no? que, digamos, clausuraron el mundo medieval, ¿no?
24:10
Speaker 9: De alguna manera, es verdad que lo solemos decir con Constantinopla,
24:14
Speaker 9: los turcos conquistan Constantinopla, por el otro lado llega a América, pero, claro,
24:20
Speaker 9: Castilla está en el centro de uno de esos dos hechos.
24:25
Speaker 2: Y qué nos pasa en ese año? Como te preguntaba Violeta,
24:27
Speaker 2: a partir de ese año, cuéntanos ejemplos de qué perdimos
24:30
Speaker 2: con el desprendimiento de lo judío, de lo... de todas
24:35
Speaker 2: esas culturas que estaban conviviendo y que fueron laminadas poco
24:38
Speaker 2: a poco.
24:39
Speaker 9: Sí, bueno, sobre el debate de la convivencia, la cuestión
24:42
Speaker 9: de la convivencia y la coexistencia, hay todo un debate,
24:45
Speaker 9: si era tal coexistencia, si no lo era, si el
24:47
Speaker 9: concepto de tolerancia, el de convivencia, pues son conceptos de
24:50
Speaker 9: finales del XVIII, de la Ilustración, de todo esto, pero
24:54
Speaker 9: es muy interesante... ver que sin ninguna duda la sociedad
24:59
Speaker 9: de la península ibérica, no es española, es de la
25:02
Speaker 9: península ibérica, hay una diferencia entre una cosa y la otra,
25:05
Speaker 9: pues es una sociedad muy multicultural, es una sociedad única
25:09
Speaker 9: prácticamente en lo que era la Europa del momento, o sea,
25:13
Speaker 9: hay que considerar que nosotros teníamos unas poblaciones, nosotros, perdón,
25:17
Speaker 9: En aquella España había unas poblaciones, pues a lo mejor
25:21
Speaker 9: de un cuarto de millón de judíos, varios millones de musulmanes,
25:29
Speaker 9: desde el siglo XV, que es cuando tenemos documentación, unas
25:33
Speaker 9: poblaciones nómadas de unos 3.000 gitanos, es decir, que tenemos
25:36
Speaker 9: una sociedad muy multietnica, pero además con muchísima interacción entre
25:42
Speaker 9: esos grupos. Mucha interacción porque a pesar de que la
25:45
Speaker 9: Edad Media se ha narrado, comillas, por medio de esa
25:48
Speaker 9: ficción que se llama Reconquista, que como tú lo has
25:51
Speaker 9: dicho ya, también lo dijo Ortega, cómo puede ser que
25:53
Speaker 9: llevemos 800 años luchando contra el Islam y que eso
25:58
Speaker 9: marque 800 años,¿ os imagináis? O sea, 800 años nosotros
26:02
Speaker 9: aquí luchando contra alguien como si supiéramos lo que va
26:05
Speaker 9: a ser el futuro. Pues resulta que ocurrieron muchas cosas,
26:09
Speaker 9: pero había una altísima interacción entre todos esos grupos.¿ Por qué?
26:12
Speaker 9: Porque la península estaba dominada durante un tiempo por todo
26:15
Speaker 9: el Islam, prácticamente hasta la cornisa cantábrica y los Pirineos. Entonces,
26:21
Speaker 9: hay áreas con unas poblaciones islámicas muy poderosas, incluso cuando
26:27
Speaker 9: la conquista y la expansión de los reinos cristianos se produce. Valencia,
26:32
Speaker 9: toda la cuenca del Ebro, todo el Guadalquivir, Granada… Y
26:35
Speaker 9: luego hay alhamas judías por todas partes. Entonces, una cosa
26:39
Speaker 9: que sabemos los historiadores es que cuanto más se legisla
26:42
Speaker 9: para que algo no ocurra es porque más ocurre. Es
26:47
Speaker 9: repetido durante el mundo medieval que no haya matrimonios mixtos.
26:50
Speaker 9: Es repetido durante el mundo medieval que no vayáis a
26:53
Speaker 9: fiestas de los que no son de tu religión. Es decir,
26:56
Speaker 9: que todo el mundo iba ahí a oír el sofá
26:58
Speaker 9: judío porque era un sonido precioso y efectivamente la gente
27:02
Speaker 9: iba a escucharlo. a unas fiestas y a otras, que
27:06
Speaker 9: no uséis los servicios de la gente que pertenece a
27:09
Speaker 9: otra comunidad, por ejemplo, comadronas, pero sastres, zapateros, médicos, hayas,
27:16
Speaker 9: que sean de vuestra misma religión.¿ Por qué esa repetición?
27:19
Speaker 9: Esa repetición, que continúa en el siglo XV, continúa después
27:25
Speaker 9: de la conversión de las minorías religiosas, es porque había
27:28
Speaker 9: una grandísima interacción interconfesional entre unos grupos y otros. Entonces,¿
27:33
Speaker 9: qué tenemos? Pues tenemos una edad media que ha sido
27:36
Speaker 9: poco retratada en este sentido, como una edad media que
27:39
Speaker 9: era muy heterodoxa. Lo vemos como un periodo de sumisión,
27:44
Speaker 9: un periodo de ignorancia, un periodo de pobreza, todo eso
27:47
Speaker 9: junto en una especie de cosa así incivilizada y penosa. Pero,
27:52
Speaker 9: sin embargo, además de lo que os decía antes de
27:54
Speaker 9: muchísimos cambios, hablar de una época y de otra no
27:56
Speaker 9: es lo mismo, lo que tenemos es una época en
27:59
Speaker 9: la que la Iglesia no tenía gran capacidad de control. Claro,
28:03
Speaker 9: eso puede quedar un poquito sorprendente dicho así. Golpe musical,
28:07
Speaker 2: golpe
28:07
Speaker 9: musical.
28:08
Speaker 2: Sorpresa, sorpresa.
28:14
Speaker 9: Bueno, bien. Ya me he asustado.
28:18
Speaker 2: Es que ha sido una sorpresa.
28:19
Speaker 9: Entonces, pues nada, os decía eso, que es muy heterodoxa
28:25
Speaker 9: porque además cuando hablamos de cristianos, musulmanes y judíos,¿ de
28:28
Speaker 9: quién estamos hablando?¿ Quiénes eran los musulmanes? Pues es que
28:31
Speaker 9: había gente con unas composiciones culturales y étnicas muy distintas.
28:36
Speaker 9: Porque había sirios, porque había árabes de segunda y tercera generación,
28:40
Speaker 9: porque había egipcios, porque había muchísimos magrebíes. porque llegaron los almorávides,
28:44
Speaker 9: que es de una zona africana del suroeste, llegaron los
28:47
Speaker 9: almohades de la zona más noreste de África.¿ Quiénes eran
28:52
Speaker 9: los cristianos? Un gallego, un valenciano, un catalán, uno de
28:58
Speaker 9: la Extremadura de Castilla. Entonces, todo ese mundo…
29:10
Speaker 7: los musulmanes eran todos procedentes de Asia o de África?¿
29:14
Speaker 7: Los musulmanes que habían en la península? Claro
29:17
Speaker 9: sí. Los musulmanes vienen con la... Pero
29:20
Speaker 7: no es más bien cierto. No, no, quiero decir que
29:23
Speaker 7: los que llegan, como tú me decías, a principios del
29:26
Speaker 7: siglo VIII son unos cuantos miles y llegan a un
29:32
Speaker 7: lugar que estaba habitado por unos cuantos millones, en su
29:34
Speaker 7: mayoría cristianos. Sin embargo, dos siglos después... La mayoría de
29:38
Speaker 7: las poblaciones hispánicas... se han convertido al islam. Quiero decir
29:42
Speaker 7: que esos musulmanes no procedían, esos musulmanes hispánicos del siglo
29:47
Speaker 7: X
29:48
Speaker 2: no
29:49
Speaker 7: procedían. No, no es que
29:50
Speaker 2: yo hubiera nacido,
29:51
Speaker 7: es que ya estaban. Cuando llegan en el siglo VIII
29:56
Speaker 7: estos miles de egipcios, sirios, berberes No,
30:02
Speaker 9: no estaban. Esa parte no te la has estudiado. Bueno
30:07
Speaker 7: pues un pequeño suspenso.
30:08
Speaker 9: Es
30:09
Speaker 7: un golpe musical.
30:13
Speaker 9: Eso lo aclaramos luego, Alberto.
30:14
Speaker 7: No, no, ahora. Hemos de aclararlo aquí y ahora
30:17
Speaker 9: Hemos
30:18
Speaker 3: de aclararlo.
30:18
Speaker 9: Ya
30:20
Speaker 7: ha salido
30:20
Speaker 3: el Don
30:20
Speaker 7: Juan.
30:21
Speaker 9: Vamos allá.
30:22
Speaker 7: Aquí y ahora. No, quiero decir que esa conversión masiva
30:27
Speaker 7: de las poblaciones islámicas de las que hablamos... Sí
30:30
Speaker 9: No. A ver, lo que tenemos antes de que en
30:34
Speaker 9: el 711 lleguen
30:35
Speaker 7: los
30:36
Speaker 9: ejércitos islámicos, lo que tenemos antes es el reino visigodo
30:39
Speaker 5: de
30:39
Speaker 9: Toledo, así conocido. Esa gente primero era arriana y desde
30:43
Speaker 9: el siglo VII, que es cristiano, es una corriente cristiana
30:47
Speaker 9: el arrianismo, y desde el siglo VII se convierten al catolicismo.
30:54
Speaker 9: Y esa gente es eso. Más o menos, más o menos,
30:58
Speaker 9: porque cuando acercamos la lente de la historia siempre cerquita
31:02
Speaker 9: a la vida general, porque cuando hablamos así en general,¿
31:05
Speaker 9: cómo se convierte en todo esto? Es que se pusieron
31:07
Speaker 9: de acuerdo, oye, pues que nos convertimos, ¿no? Pues cómo
31:10
Speaker 9: se produce un proceso de conversión de todo un mundo.
31:13
Speaker 9: Pero bueno, por no irme de tu pregunta, voy ahí juntito,
31:16
Speaker 9: pero quiero decir, cuando acercamos la lente… lo que vemos
31:18
Speaker 9: es que los obispos están diciendo, pero¿ qué pasa aquí
31:20
Speaker 9: por la zona de Braga y Galicia? Que unos adoran
31:24
Speaker 9: a las polillas, otros a los ratones, otros ponen piedras
31:28
Speaker 9: en las cruces de los caminos. Es que lo que
31:30
Speaker 9: es fascinante de la historia es que cuando acercas la lente,
31:33
Speaker 9: es un mundo, es una cantera de materiales que dan
31:37
Speaker 9: para construir miles de relatos. Pero en la península ibérica
31:42
Speaker 9: no había islam. Porque
31:43
Speaker 8: como el
31:43
Speaker 9: islam
31:44
Speaker 7: nace... Pero todos los musulmanes que había en el
31:47
Speaker 9: siglo X,
31:49
Speaker 7: que se supone que era una mayoría de la población hispánica...
31:52
Speaker 7: Es
31:52
Speaker 9: población cristiana que se convierte, se llamarían
31:56
Speaker 7: Mughalad. Y población islámica... No, no, en serio.
32:01
Speaker 2: Bueno, pues nada, ya os dejamos a vosotros dos con
32:03
Speaker 2: este malentendido. Gracias, Gabriel.
32:07
Speaker 7: Es necesario enterarnos de esto, porque yo lo que estoy
32:09
Speaker 7: diciendo en la obra, después de conversar contigo, es que
32:12
Speaker 7: los musulmanes éramos nosotros también, que eran
32:14
Speaker 5: las
32:14
Speaker 7: mismas poblaciones islámicas. Porque, digamos, que lo que se difunde,
32:19
Speaker 7: parte del mito de la reconquista, es que los musulmanes
32:21
Speaker 7: procedían de África y Asia, todos, y los cristianos éramos
32:25
Speaker 7: los de aquí. Por
32:29
Speaker 9: zanjar el tema, porque tenemos muchos temas...
32:32
Speaker 2: Este es, creo yo, medular.
32:35
Speaker 9: Es claro que... Bueno, como
32:38
Speaker 2: veis
32:39
Speaker 9: Alberto es una persona insistente, que por eso me convenció
32:44
Speaker 9: de que entráramos en este proyecto, porque desde el principio
32:51
Speaker 9: me mandaba otro WhatsApp y otro WhatsApp.¿ Qué libro me
32:53
Speaker 9: recomiendas para la Inquisición?¿ Qué te parece este libro?¿
32:58
Speaker 2: Te puedo hacer preguntas? Entonces, lo que pasa aquí es
33:00
Speaker 2: que los cristianos que había…
33:02
Speaker 9: Hay una
33:03
Speaker 2: conversión. Claro,
33:05
Speaker 9: lo que ocurre es que exactamente la población de la
33:08
Speaker 9: península ibérica en unos 200 años más o menos, no
33:11
Speaker 9: tenemos estadísticas, podéis imaginar con qué tipo de material trabajan
33:15
Speaker 9: los expertos en Al-Ándalus. Los arabistas pues tienen ahí unos
33:20
Speaker 9: cálculos hechos de qué es lo que está ocurriendo más
33:22
Speaker 9: o menos y hay unas élites árabes como pasó con
33:26
Speaker 9: los visigodos. Eran élites godas sobre una población de la
33:29
Speaker 9: península ibérica, entonces élites islámicas y bereberes, menos élites, eran
33:35
Speaker 9: de segunda dentro del Islam, que controlan la península, los
33:38
Speaker 9: sitios básicos y centrales de la política, ellos son los gestores,
33:42
Speaker 9: y entonces lo que ocurre es que hay un proceso
33:45
Speaker 9: de aculturación y en ese proceso de aculturación, lo más
33:49
Speaker 9: radical en un proceso de aculturación, pues yo me he visto...
33:52
Speaker 9: como los americanos, como los americanos, y al final hubo
33:55
Speaker 9: un proceso de conversión muy fuerte que nos coloca a
33:58
Speaker 9: la altura del siglo X si prácticamente con el 90%
34:01
Speaker 9: de la población de la península es musulmana.
34:04
Speaker 7: Bueno, bien. Pues entonces,¿ se podría decir una frase provocativa
34:13
Speaker 7: y es que la mayoría de los que hoy somos
34:15
Speaker 7: españoles hubo un tiempo en que fuimos musulmanes?
34:19
Speaker 9: Claro que sí. Es
34:20
Speaker 7: que somos
34:21
Speaker 9: musulmanes
34:21
Speaker 7: No hay que cambiar la obra, menos mal
34:23
Speaker 2: De hecho, hay que interpretarla. Porque hay muchas preguntas que hacerle. Espera,
34:29
Speaker 2: que está... A ver, que está Claudio sin micrófono. Claudio,
34:34
Speaker 2: es
34:35
Speaker 3: muy... Era cool ser musulmán.
34:39
Speaker 2: La pregunta es eso.
34:41
Speaker 3: Claro que sí, porque Córdoba era la capital del mundo.
34:43
Speaker 3: Ya lo respondo yo. No, perdón.
34:45
Speaker 7: El caso es que en 1492 se prohíbe... Profesar la
34:50
Speaker 7: fe judía, que suponía también prohibir toda una serie de
34:55
Speaker 7: prácticas culturales, relacionales, festivas, lúdicas, etc. Y en 1502 se
35:01
Speaker 7: hace lo mismo con la religión islámica. Y luego, pero
35:07
Speaker 7: se mantiene, o sea, se prohíbe ser musulmán, pero se
35:09
Speaker 7: permite hablar árabe y vestir, en fin, todos los rasgos
35:14
Speaker 7: de la cultura, digamos, y del carácter de raíz islámica
35:18
Speaker 7: o árabe, ¿no? Y en 1568 Felipe III dice que tampoco.
35:23
Speaker 7: Que ni lengua, ni costumbres, ni nada. Y entonces hacemos
35:26
Speaker 7: Muley y Francisco Núñez. Por ejemplo. ¿No
35:30
Speaker 9: Ah, sí, es muy bonito
35:32
Speaker 7: A ver, la guajira. Que los músicos entienden en términos musicales. Entonces,
35:39
Speaker 7: vamos a decir, cuando Felipe III prohíbe, además de la
35:46
Speaker 7: religión musulmana, las prácticas culturales, relacionales, vitales de origen islámico,
35:56
Speaker 7: entre las que se incluye la forma de lavarse, de cocinar,
35:59
Speaker 7: de cantar, etc. Esto lo hace en 1568, que da
36:03
Speaker 7: lugar a una guerra civil en las Alpujarras, una de
36:06
Speaker 7: esas guerras civiles de la historia invisible de las que
36:09
Speaker 7: hablaba María Zambrano. Pues hay un cortesano al servicio de
36:12
Speaker 7: Felipe II que le dirige una carta cuestionándole sobre esto
36:18
Speaker 7: y es lo que vamos a hacer ahora. Es Muley
36:20
Speaker 7: Francisco Núñez. Le hace una serie de preguntas a Felipe II.
36:25
Speaker 2: Este señor necesita un micrófono, ¿verdad? Ah, lo tiene
36:29
Speaker 7: ahí. Ya he dado pie. Pie y muslo
36:33
Speaker 7: Y cuerpo entero. Le dice Muley Francisco Núñez a Felipe II,
36:57
Speaker 7: cuando los naturales de este reino se convirtieron a la
37:00
Speaker 7: fe de Jesucristo, ninguna condición hubo que les impidiera utilizar
37:11
Speaker 7: su hábito o su lengua o las otras costumbres que
37:16
Speaker 7: tenían los naturales. de regocijarse en sus fiestas y recreaciones.
37:22
Speaker 7: Y para decir verdad, la conversión fue por la fuerza,
37:27
Speaker 7: contra lo pactado por Isabel y Fernando cuando Boabdil les
37:31
Speaker 7: entregó la ciudad. El hábito que utilizamos no es de moros,
37:42
Speaker 7: Es traje de provincia, igual que en Castilla y en
37:46
Speaker 7: otras partes se usa diferenciarse en sallas y calzados. Nuestras
37:56
Speaker 7: bodas y zambaras y fiestas y los otros regocijos de
38:03
Speaker 7: que usamos no impiden ser cristianos. Nuestros nombres antiguos Son
38:12
Speaker 7: para que se conozcan las gentes que de otra forma
38:15
Speaker 7: han de perderse personas y linajes.¿ Cómo ha de quitarse
38:23
Speaker 7: a la gente su propia lengua? La lengua arábiga en
38:28
Speaker 7: que nacieron y se criaron.¿ De qué sirve, Señor?¿ De
38:34
Speaker 7: qué sirve, pregunto? Que se pierdan las memorias.
38:52
Speaker 2: No dejéis de tocar. No dejéis de tocar porque esto
38:55
Speaker 2: le va a dar mucho ritmo a la conversación con Esther. Esther,
38:59
Speaker 2: yo quiero una respuesta...¿ Puedo
39:01
Speaker 9: comentar un poquito ese texto?
39:02
Speaker 2: Sí, claro. Pero con brevedad y ritmo. Con brevedad y
39:08
Speaker 2: ritmo que se nos va así en el programa.
39:09
Speaker 9: Venga, breve y con ritmo. Pues es que, fijaros
39:14
Speaker 9: dónde ha llegado el tema con Muley Hassan? y con
39:17
Speaker 9: los moriscos, que un tema de en qué crees se
39:21
Speaker 9: ha convertido en cómo te vistes. Un tema de si
39:25
Speaker 9: piensas que la Virgen María es virgen y Jesús fue
39:28
Speaker 9: hijo de Dios, si tú crees es tu credo y
39:31
Speaker 9: debe perseguirte la Inquisición, o si te rasuras o no
39:35
Speaker 9: te rasuras la barba. Fijaos dónde se ha ido el
39:40
Speaker 9: control de la vida, las familias, los cuerpos, el mundo doméstico,
39:45
Speaker 9: en la castilla del periodo. Es escalofriante, porque es escalofriante
39:48
Speaker 9: el texto. Qué gran aportación.
39:50
Speaker 2: Sí, sí. Además lo ha hecho bailando. No dejes de tocar,
39:52
Speaker 2: no dejes de tocar.¿ Y por qué empezamos a eliminar
39:55
Speaker 2: toda esa parte de nuestra identidad?¿ Por qué se empezó?¿
39:57
Speaker 2: Por qué los reyes empezaron a hacerlo?¿ Por qué quitarse
39:59
Speaker 2: todo eso?
40:00
Speaker 9: Claro,¿ por qué quitarnos todo
40:01
Speaker 2: esto?¿ Por qué
40:02
Speaker 9: normalizarnos? Este es un proceso largo, es un proceso que
40:06
Speaker 9: efectivamente se inicia en el XV. Es un proceso que
40:09
Speaker 9: siempre se ha interpretado como... una necesariedad de la construcción
40:13
Speaker 9: del Estado moderno, es decir, pasamos del mundo medieval, que
40:17
Speaker 9: es un mundo que tiene unas características en el que
40:19
Speaker 9: la heterogeneidad de los pueblos podía ser, podía convivir, independientemente
40:24
Speaker 9: del credo de su líder, de su rector, de su rey,
40:29
Speaker 9: en ese caso. Esa, por cierto, es una herencia islámica.
40:32
Speaker 9: Es muy interesante cómo el islam es una formación de
40:37
Speaker 9: tipo imperial que lo que dice es Usted es judío
40:42
Speaker 9: y usted es arriano y usted es nestoriano y a
40:44
Speaker 9: mí me da igual. Ustedes se gestionan como comunidades, van
40:48
Speaker 9: pagando sus impuestos de jizya, unos tributos al califa, y
40:55
Speaker 9: se autogestionan. Además es que pueden tener sus propias leyes
40:58
Speaker 9: y además sus propios castigos, etc. Y por supuesto ustedes
41:01
Speaker 9: se visten de manera diferente, cosa que las comunidades también
41:04
Speaker 9: querían tener diferencia. Nosotros somos diferentes a vosotros, como el
41:08
Speaker 9: clero quería ser diferente. El clero decía, yo también soy
41:11
Speaker 9: diferente y me tonsuro y me pongo una cosa para
41:14
Speaker 9: que todo el mundo sepa que yo soy un hombre
41:16
Speaker 9: de respeto. Es decir, ahí todo el mundo tenía sus
41:19
Speaker 9: distintos estatus.¿ Qué ocurre? Lo que la historiografía nos ha
41:26
Speaker 9: venido contando es que la necesidad de la construcción de
41:28
Speaker 9: un Estado moderno implicó un cambio fundamental en las relaciones
41:33
Speaker 9: entre qué era lo político y qué era lo religioso.
41:38
Speaker 9: Y en la construcción de la monarquía católica, que es
41:40
Speaker 9: el primer paso de la construcción de nuestro imperio, etc.,
41:43
Speaker 9: y casi hasta hoy, pues fue absolutamente necesario que, bueno,
41:49
Speaker 9: lo que ocurrió fue que al servicio de la política
41:52
Speaker 9: se pusieron los argumentos religiosos. Es muy fácil poner ejemplo.
41:57
Speaker 9: al servicio de aspectos políticos de coacción, represión y detección
42:02
Speaker 9: de las minorías, se puso una organización religiosa, pero debajo
42:06
Speaker 9: del poder de los reyes, la Inquisición. La Inquisición es
42:10
Speaker 9: institucionalizar un aparato de detección, represión y separación, desgarramiento de
42:16
Speaker 9: comunidades políticas y religiosas. Ese es un proceso muy largo.¿
42:21
Speaker 9: Cómo ha sido después retomado por cronistas imperiales siglos XVI
42:26
Speaker 9: y XVII, por el franquismo, por los neoconservadores actuales, bueno, pues, claro,
42:34
Speaker 9: ahí cada época ha resignificado su mirada del pasado. Y
42:39
Speaker 9: esa resignificación ha creado una narrativa muy, muy, muy, muy unívoca,
42:45
Speaker 9: muy monolítica, y que realmente, además, sigue constituyendo casi el
42:49
Speaker 9: 90% del imaginario de los españoles. Por ejemplo, Alberto,
42:56
Speaker 7: Me gusta que me pongas como ejemplo de lo español.
43:04
Speaker 2: Hombre, blanco, heterosexual, español, mucho español y muy español. Mucho
43:08
Speaker 2: español soy.
43:11
Speaker 9: Es curioso cuando ha dicho, bueno, pues yo era una
43:13
Speaker 9: narrativa que tenía.¿ Es su culpa? No. Las venimos reproduciendo,
43:17
Speaker 9: incluidos los historiadores, tenemos una importantísima... digamos que responsabilidad en eso.
43:23
Speaker 9: Es verdad que la historiografía ha cambiado mucho, pero eso
43:26
Speaker 9: no ha llegado a nuestras instituciones de enseñanza. Seguimos haciendo
43:29
Speaker 9: una enseñanza que nos cuenta la Reconquista y que, por tanto,
43:33
Speaker 9: después nos cuenta que por fin se constituye el Estado Moderno,
43:37
Speaker 9: Unión de Castilla y Aragón, Expansión Imperial, Descubrimos América... Y
43:43
Speaker 9: eso se llevó hasta antes de ayer con el franquismo,
43:46
Speaker 9: con una relectura de nuestro pasado totalmente autoritaria, jerárquica, masculina,
43:52
Speaker 9: que articula muchos ámbitos de nuestro ser
44:01
Speaker 9: incluido el de los géneros, que ahí fue donde quizá
44:04
Speaker 9: tú y yo nos encontramos, en cómo hacer la obra,
44:07
Speaker 9: cuando tú dijiste cómo el contexto histórico puede explicar la masculinidad.
44:15
Speaker 7: A partir de lo que decías, dos cosas, lo más
44:17
Speaker 7: rápido que pueda. Una, me he acordado de Miguel Urbán
44:20
Speaker 7: cuando él dice que ahora mismo la izquierda organizada en
44:28
Speaker 7: artefactos que se presentan a las elecciones parece como si
44:32
Speaker 7: no tuviera una propuesta de futuro, un proyecto claro de
44:37
Speaker 7: cómo desmontar esto que nos está matando y montar otra
44:39
Speaker 7: cosa más habitable. Y la derecha está haciendo algo increíble,
44:44
Speaker 7: pero que le está resultando más, que es aludir a
44:47
Speaker 7: un supuesto pasado, a una mitología que es verdad, que
44:51
Speaker 7: se va utilizando a lo largo de la historia y
44:53
Speaker 7: que parece que sirve para ejercer el poder. O sea,
44:57
Speaker 7: el poder dice, no, pues hay aquí nuestros enemigos, son
45:02
Speaker 7: los musulmanes y judíos, y en la medida que seamos
45:05
Speaker 7: capaces de... de combatirlos todo irá bien no importa que
45:11
Speaker 7: haya amos y esclavos entre nosotros todos somos mucho españoles
45:15
Speaker 7: y o ahora quiero decir como se hay un problema
45:21
Speaker 7: gordísimo que es la vivienda en 2011 el 15 me
45:25
Speaker 7: señaló a los bancos y hoy en día se dice
45:27
Speaker 7: son los ocupas y los inmigrantes es decir el poder
45:30
Speaker 7: para mantenerse necesita crear enemigos puede ser una razón para
45:35
Speaker 7: expulsar a las minorías
45:38
Speaker 3: Te ha convencido, Esther?
45:43
Speaker 7: No pretendía convencer, ¿eh? Solo para hablar. Por favor
45:50
Speaker 2: Algo más quería decir, algo más quería decir, sí.
45:53
Speaker 9: Si me hacéis una pregunta,
45:55
Speaker 7: pues... Muy bien, muy bien ese final. Muy bien.
46:07
Speaker 2: Yo creo que ya hemos contado bastantes cosas. Así además
46:09
Speaker 2: tenemos la ocasión de que la gente profundice a través
46:12
Speaker 2: de la obra y sobre todo a través de los
46:14
Speaker 2: textos de los historiadores. Te agradecemos muchísimo, Esther Pascua, que
46:17
Speaker 2: de hecho nos des una vuelta a la cabeza y
46:19
Speaker 2: también a lo que nos han enseñado en la escuela,
46:21
Speaker 2: que tiene mucho que ver con todo eso que ha
46:22
Speaker 2: sido desmontando en estos minutos. Un aplauso muy fuerte para ella.
46:26
Speaker 2: Muchas
46:26
Speaker 9: gracias
46:31
Speaker 7: El sujeto protagonista de la modernidad que hoy mismo sigue
46:37
Speaker 7: en proceso de construcción y destrucción simultáneas, es, ya lo sabemos,
46:42
Speaker 7: el hombre blanco heterosexual con poder. Es decir, yo.
46:48
Speaker 3: El propio Alberto lo dice, el poder macho es el
46:50
Speaker 3: del hombre blanco heterosexual con dinero. solo por estadística aquí
46:55
Speaker 3: tiene que haber varios de estos especímenes blanco y heterosexual
46:59
Speaker 3: es seguro con dinero mal mal tampoco estaréis eso
47:02
Speaker 2: menos
47:06
Speaker 3: así que bueno como esta obra trata un poco de
47:08
Speaker 3: montar lo macho desde el territorio vamos a poner en
47:11
Speaker 3: práctica contigo Alberto lo de quitarse encima lo macho en
47:15
Speaker 3: la sección ayúdame Javier por favor
47:18
Speaker 6: despedazando al macho ibérico
47:21
Speaker 2: aquí
47:21
Speaker 6: en
47:21
Speaker 2: la
47:21
Speaker 6: carnicería
47:24
Speaker 3: Va a ser un test rápido e indoloro, bueno, perdón,
47:26
Speaker 3: rápido y muy doloroso para despedazar a vuestro macho interior. Alberto,
47:31
Speaker 3: la película, serie, obra de teatro que hoy día la
47:33
Speaker 3: mira y dice, ay Dios mío, qué dolor.
47:35
Speaker 7: De las que yo he participado
47:37
Speaker 3: Sí,
47:37
Speaker 7: sí. Sinceramente, el 80% de los trabajos que he hecho
47:43
Speaker 7: en cine y televisión estaban desprovistos de perspectiva, de género,
47:47
Speaker 7: de clase... de
47:51
Speaker 2: perspectiva de
47:52
Speaker 7: perspectiva en general desprovistos de perspectiva
47:57
Speaker 3: en ese
47:57
Speaker 7: sentido me considero integrante de un mundo caspa que afortunadamente
48:04
Speaker 7: al menos en terrenos creativos está muy en cuestión
48:08
Speaker 3: se está solucionando eso
48:10
Speaker 7: yo creo que yo ya no tengo solución pero parece
48:15
Speaker 7: que se está cuestionándose
48:16
Speaker 3: Bueno, tú eres el auténtico hombre blanco, heterosexual, con dinero
48:19
Speaker 3: o un poco de dinero del que habla en tu obra.
48:22
Speaker 3: Ahora que os estáis repensando, en tu caso,¿ algún comportamiento
48:26
Speaker 3: reprobable que tú hayas sido consciente recientemente?
48:29
Speaker 7: Vamos a ver, yo no he sido consciente que formaba parte...
48:33
Speaker 7: Yo tomé alguna conciencia respecto a la diferencia de clase.
48:39
Speaker 7: Yo me he criado en una clase media... Bueno, media,
48:45
Speaker 7: aunque vivíamos en una casa de lujo, de clase alta.
48:49
Speaker 7: Pero bueno, sí, digamos que más o menos pronto tomé
48:52
Speaker 7: conciencia de clase, pero conciencia y de la clase privilegiada
48:56
Speaker 7: en la que yo crecía, pero del privilegio que suponía
48:59
Speaker 7: ser hombre y, por tanto, de los abusos inconscientes que
49:06
Speaker 7: podía estar cometiendo al ser hombre en una sociedad patriarcal,
49:10
Speaker 7: Es algo que, en fin, pues es un pensamiento reciente
49:15
Speaker 7: para mí, cuando digo reciente digo la última década, pero
49:17
Speaker 7: quiero decir, por eso yo soy muy defensivo. del cambio
49:20
Speaker 7: cultural del 15M, del cambio de perspectiva, o sea, de
49:24
Speaker 7: la ampliación de la perspectiva. Hoy cuando se dice, no,
49:27
Speaker 7: se aplica perspectiva de género o de clase, es que
49:31
Speaker 7: sin aplicar esas dos perspectivas, o de raza, etcétera, etcétera,
49:34
Speaker 7: no es posible ver la realidad. No es que se
49:37
Speaker 7: aplique para algunos casos, es que no se puede dejar
49:39
Speaker 7: de aplicar si se pretende ver la realidad. Y, por supuesto,
49:43
Speaker 7: yo estoy convencido de haber incurrido en abuso de un
49:48
Speaker 7: grado u otro, en algún sentido u otro, simplemente por
49:53
Speaker 7: formar parte de esta sociedad en un sector privilegiado en
49:56
Speaker 7: algunos sentidos.
49:58
Speaker 3: Otra pregunta clave que yo
50:03
Speaker 7: creo para los hombres.¿ Te sabes la talla de zapato
50:07
Speaker 7: de tu hijo? No. ¡Maledetta!
50:10
Speaker 3: Al menos ha sido sincero, no ha mentido.
50:12
Speaker 7: Pero soy feminista. No, no, no. No lo diría. No
50:16
Speaker 7: lo digo, ya no. Quizá alguna vez dije eso, ya
50:20
Speaker 7: no lo digo. Ya no dices que eres feminista. No, no, no.
50:23
Speaker 7: Digo que, en fin, que intento dejar de ser machista
50:27
Speaker 7: y acercarme lo más posible al feminismo.
50:32
Speaker 3: Te has comportado como el don Juan Tenorio con el
50:34
Speaker 3: que empieza la obra?¿ Alguna vez?
50:38
Speaker 7: A ver, el don Juan Trinario es un caso muy
50:40
Speaker 7: extremo
50:41
Speaker 3: Sí, muy extremo
50:42
Speaker 7: Sí me he comportado, sí he hecho... O sea, sí
50:46
Speaker 7: me ha pasado una cosa bastante triste, pero bueno, que
50:50
Speaker 7: es relacionarme... O sea, no ver a la otra persona,
50:55
Speaker 7: sino tratarla como un objeto y ser consciente de que
50:57
Speaker 7: yo también estaba siendo tratado como objeto. Yo no era Alberto,
51:02
Speaker 7: esa persona, sino era el objeto famoso y ella era
51:06
Speaker 7: la objeta, el objeto... ser deseable en ese momento deseable
51:15
Speaker 7: como para mi propio placer no para vivir una experiencia
51:19
Speaker 7: juntos sí, sí, por supuesto
51:22
Speaker 3: y bueno, una pregunta que hay que hacer porque está
51:24
Speaker 3: de actualidad¿ qué has sentido con el caso Bermud
51:28
Speaker 3: con el
51:28
Speaker 7: caso Bermud pues realmente me removió nos removió, o sea,
51:32
Speaker 7: lo hemos hablado o sea, los hombres y aparte nosotros
51:36
Speaker 7: los compañeros músicos y yo, todos tenemos más de 50,
51:40
Speaker 7: nos hemos criado en una... O sea, en nuestra infancia
51:43
Speaker 7: no existía apenas la conversación, muy pocas conversaciones. No existía
51:49
Speaker 7: la conversación sobre la memoria histórica, no existía la conversación
51:51
Speaker 7: sobre el feminismo, o mi padre se creía feminista, y
51:56
Speaker 7: estaba lejos de serlo, la verdad. Y sí, sí, pues
52:01
Speaker 7: todo lo que está pasando... nos está removiendo mucho o
52:04
Speaker 7: sea con un poquito de sensibilidad que te quede es
52:08
Speaker 7: imposible que no te remueva y digas hostia cuántas veces
52:12
Speaker 7: he podido hacer daño sin darme cuenta cuántas veces he
52:15
Speaker 7: podido pasar por encima del otro o de la otra
52:17
Speaker 7: porque era mujer o porque era un subordinado en cualquier
52:19
Speaker 7: campo sin darme cuenta y el caso de ser un
52:22
Speaker 7: compañero del cine del trabajo pues mucho más mucho más
52:27
Speaker 7: y realmente bueno creo que si queremos cambiarlo pues tenemos
52:30
Speaker 7: que aplicar con rigor en nuestra vida el Ser muy
52:34
Speaker 7: conscientes de si podemos estar incurriendo en abuso o no
52:38
Speaker 7: y no hacerlo. O sea, ser conscientes de qué estamos
52:41
Speaker 7: dando al otro y qué consecuencias tienen las acciones que realizamos.
52:46
Speaker 7: Igual que le decimos a los niños, ni hagas bullying
52:49
Speaker 7: ni permitas que lo hagan en tu presencia. Pues lo
52:51
Speaker 7: mismo a todos. Y no es fácil. Yo creo que
52:55
Speaker 7: es muy buen momento
52:56
Speaker 2: para que canten macho grita.
52:58
Speaker 3: Sí, creo que sí. ¿No
53:00
Speaker 7: Vale.¿ Canto con este micro o con otro? No.
53:03
Speaker 2: Canta con el que tú quieras, guapo.¡ Viva Kelu
53:07
Speaker 2: Viva Kelu! ¡Viva!¡ Viva la República! ¡Viva
53:21
Speaker 7: Macho grita cuando sabe que se acaba, que termina. El
53:31
Speaker 7: macho tiene siempre la razón, él nos explica cómo son
53:38
Speaker 7: las cosas. Cuando es de día, cuando es de noche,
53:44
Speaker 7: cuando hace falta una buena bofetada. Incluso ahora que llega
53:52
Speaker 7: el final, prepara un discurso de gran sabiduría. Arden llamas
54:00
Speaker 7: la ciudad, macho tiene la verdad. Sal corriendo ya no
54:09
Speaker 7: hay más, os toca volver a empezar. Sale a la
54:17
Speaker 7: calle con una pistola, lleva a un niño de la mano. Suéltame, papá,
54:27
Speaker 7: hoy
54:27
Speaker 5: me
54:27
Speaker 7: das miedo. Necesito caminar solo
54:42
Speaker 6: Se hunde, se hunde la casa tan alta,
54:46
Speaker 7: tan fuerte, tan grande que construimos. La familia adentro parecía invencible.
54:54
Speaker 7: Hoy los pequeños salen por las ventanas. Macho grita cuando
55:01
Speaker 7: sabe que se acaba, que termina. Se mira al espejo
55:27
Speaker 7: en calzoncillos, comprende lo triste que ha sido todo. Grita, muerde, escupe, pelea,
55:38
Speaker 7: antes morir que ponerse a llorar. Sobre sus espaldas carga
55:46
Speaker 7: el peso del mundo. Si hay
55:53
Speaker 6: Arden llamas la ciudad, un macho tiene la verdad. Cuenta
55:55
Speaker 6: tres y se acabó, cuenta tres y ya no hay más. Uno, dos, tres.
56:23
Speaker 7: Ha sido un placer.
56:46
Speaker 2: ¡Bravo! ¡Bravo! Alberto, para terminar,¿ ha servido esta obra para
57:19
Speaker 2: deconstruir tu macho ibérico interior?¿ Te sientes más ligero?¿ Te
57:24
Speaker 2: lo has quitado de encima un poco
57:26
Speaker 7: En la deconstrucción de aquello que consideramos que nos hace mal, bueno,
57:30
Speaker 7: en este caso no sé por qué hablo en plural,
57:32
Speaker 7: en la deconstrucción de aquello que considero que me hace
57:34
Speaker 7: mal a mí y a otras y a otros, estoy. Ahora,
57:38
Speaker 7: es tan difícil sacarse de encima... lo que desde antes
57:43
Speaker 7: de nacer le echaron encima a uno, que decía un
57:45
Speaker 7: poema de Salinas, pero en ello estamos.
57:49
Speaker 2: Bueno, pues ha sido un placer ver ese despedazamiento. ¿Despedazamiento? No, no,
57:57
Speaker 2: el despiece. El despiece porque estamos en una carnicería. Estamos
58:00
Speaker 2: en una carnicería. Ver el despiece aquí en directo. Quiero
58:03
Speaker 2: agradecer a los músicos que hayáis tenido a bien estar
58:06
Speaker 2: con nosotros en esta fiesta tan importante para esta república independiente.
58:09
Speaker 2: No sé si os sabéis el himno de la república.
58:13
Speaker 3: Sería
58:14
Speaker 2: muy bonito. Bueno, todo lo que le pidas a Miguel Maya,
58:19
Speaker 2: a Gabriel o a Claudio es posible que ocurra. Muy bien.
58:25
Speaker 3: Lo quiere, lo tiene.
58:33
Speaker 2: Podemos ir colocando
58:34
Speaker 7: aquí
58:35
Speaker 2: los micrófonos
58:37
Speaker 7: Libertad, libertad, libertad.
58:56
Speaker 2: Ahora ya estamos preparados para pedir que nos ayudéis en
58:59
Speaker 2: el montaje de la República Independiente después de desmontar la
59:02
Speaker 2: monarquía machista española. Necesitamos algún ministro o ministra que venga
59:07
Speaker 2: a oficiar la toma de posesión. casualmente casualmente el señor
59:13
Speaker 2: valiente por favor ánimo valiente un aplauso para el ministro
59:19
Speaker 2: valiente que tal ministro valiente como estamos bien bien Encantado.
59:34
Speaker 2: Va a ser usted, digamos, representante de los representantes. Usted
59:40
Speaker 2: va a hablar en nombre de todos ellos. Solo tiene
59:42
Speaker 2: que responder a mis preguntas, no se preocupe, es muy sencillo,
59:44
Speaker 2: no le va a doler.
59:45
Speaker 8: Vale, vale
59:48
Speaker 2: Bien, vamos a prometer el cargo colectivamente, porque somos una comuna.
59:54
Speaker 2: Debéis responder todos y todas a una como en Fuente Ovejuna, sí, prometo. No, seguid, seguid.
1:00:04
Speaker 2: Presidentes honoríficos, ministros y ministras, diputados y diputadas, alcaldes y concejales,¿
1:00:10
Speaker 2: prometéis defender, cuidar, proteger, mimar, nutrir, amamantar, vigilar y servir
1:00:15
Speaker 2: a la República independiente de la radio? Sí, prometo.¿ Prometéis
1:00:21
Speaker 2: por vuestra conciencia hacer lo que esté en vuestra mano
1:00:24
Speaker 2: para que esta sea una república solidaria, igualitaria y fraterna? ¡Sí, prometo!¿
1:00:31
Speaker 2: Prometéis difundir los valores feministas, democráticos y antifascistas de la república,
1:00:35
Speaker 2: defender la justicia social y la información independiente, luchar contra
1:00:38
Speaker 2: el odio y la intolerancia? ¡Sí, prometo! Pues como presidente
1:00:43
Speaker 2: de la República Independiente de la Radio que soy, yo
1:00:45
Speaker 2: os declaro marido y mujer independiente. No, es broma. Yo
1:00:51
Speaker 2: os declaro representantes de la República. Y para rubricar este
1:01:04
Speaker 2: compromiso que hemos adquirido aquí vosotros y nosotras, repetid conmigo.
1:01:09
Speaker 2: Salud y República.
1:01:10
Speaker 4: Salud y República. Y
1:01:12
Speaker 2: que la radio
1:01:13
Speaker 6: os acompañe.¡
1:01:15
Speaker 2: Os acompañe
1:01:16
Speaker 6: A beber!
1:01:29
Speaker 10: It's time for today's Lucky Land Horoscope with Victoria Cash.
1:01:34
Speaker 10: Life's gotten mundane, so shake up the daily routine and
1:01:36
Speaker 10: be adventurous with a trip to Lucky Land. You know
1:01:39
Speaker 10: what they say, your chance to win starts with a spin.
1:01:42
Speaker 10: So go to LuckyLandSlots.com to play over 100 social casino
1:01:45
Speaker 10: style games for free for your chance to redeem some
1:01:46
Speaker 10: serious prizes. Get lucky today at LuckyLandSlots.com. Available to players
1:01:55
Speaker 10: in the US, excluding Washington and Michigan. No purchase necessary.
1:01:57
Speaker 10: VGW Group. Void where prohibited by law. 18 plus. Terms
1:01:59
Speaker 10: and conditions supply.