Latest / Zakendoen | BNR / Claudia Helmer (Momentum Family Office) over de wereld van de vermogende familie

Transcript

Claudia Helmer (Momentum Family Office) over de wereld van de vermogende familie · Zakendoen | BNR

• 0:00
  Speaker 1: BNR Zaken Doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 0:05
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. Wil
• 0:11
  Speaker 1: je weten wat er speelt en of waarom
• 0:13
  Speaker 2: In de BNR-app. Luister je ook live naar onze programma's?
• 0:16
  Speaker 2: Download de BNR-app.
• 0:18
  Speaker 3: En blijf scherp
• 0:21
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Zaken Doen. Thomas van Zijl.
• 0:28
  Speaker 4: Welkom bij BNR Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijke inzicht.
• 0:32
  Speaker 4: Zometeen het bedrijvenpanel, onder andere over Chocomel en hun bijzondere
• 0:35
  Speaker 4: kleur geel. Om twaalf uur komt Menno Middeldorp langs voor
• 0:38
  Speaker 4: het laatste macro-economische nieuws. En Claudia Helmer is te gast.
• 0:41
  Speaker 4: Ze is de CEO van Momentum Family Office over de
• 0:44
  Speaker 4: wereld van de vermogende families. Maar nu eerst naar economisch
• 0:47
  Speaker 4: nieuws van vandaag. In de strijd tegen netcongressie is het
• 0:54
  Speaker 4: voor een minder stroom afnemen dan bijvoorbeeld midden in de nacht.
• 0:57
  Speaker 4: Maar als Ennexus bedrijven daarvoor benadert... krijgen ze vrij consequent
• 1:00
  Speaker 4: nul op het rekest. Maar 3 tot 5 procent van
• 1:03
  Speaker 4: de bedrijven...
• 1:06
  Speaker 5: Nou, je hebt af en toe een moment in de
• 1:09
  Speaker 5: buurt waarin er een piek is. En wij vragen die
• 1:12
  Speaker 5: bedrijven dan... zou je die piek iets naar beneden kunnen brengen?
• 1:14
  Speaker 5: Dus dat betekent niet dat je helemaal stopt met produceren...
• 1:17
  Speaker 5: maar dat dat iets naar beneden gaat. En daar helpen
• 1:20
  Speaker 5: je buren. Maar vooral ook, het is geen alturisme. Het
• 1:23
  Speaker 5: is een goed business. Wij betalen er ook voor. Maar
• 1:26
  Speaker 5: we zien dan toch dat dat aanbod nog blijkbaar onaantrekkelijk
• 1:29
  Speaker 5: genoeg is. Of, en ik denk dat dat ook een
• 1:32
  Speaker 5: belangrijke factor is... dat bedrijven toch niet goed genoeg begrijpen
• 1:35
  Speaker 5: hoe ze dat zouden moeten doen.
• 1:36
  Speaker 4: Rutger van der Leeuw, CEO van Enexis. Ik kijk nog
• 1:39
  Speaker 4: even naar de stand van de AEX. En ik zie
• 1:41
  Speaker 4: een plus van zestiende van een procent. En dat levert
• 1:44
  Speaker 4: 1128 punten op. Even na half twaalf meer van onze
• 1:47
  Speaker 4: beursnerd
• 1:49
  Speaker 2: Bedrijvenpanel.
• 1:58
  Speaker 4: Bedrijvenpanel Arco van Brakel is hier van de stichting 155
• 2:00
  Speaker 4: Help een bedrijf. Ook co-auteur van het boek Help mijn
• 2:03
  Speaker 4: chatbot wil opslag. En Susanne van Straten, oprichter van Sprinkler.
• 2:06
  Speaker 4: En dan gaat het over biologische tuinplanten, bloembollen en zaden.
• 2:10
  Speaker 4: Fijn dat jullie er zijn
• 2:11
  Speaker 6: Dank je.
• 2:12
  Speaker 4: Met een onderwerp dat inderdaad weer op de agenda staat,
• 2:14
  Speaker 4: namelijk de warmtepomp. Het kabinet Jetten wil huishoudens daar toch
• 2:17
  Speaker 4: weer toe verplichten als ze hun cv-ketel inruilen. Het kabinet
• 2:20
  Speaker 4: Rutte 4 kwam eerder al met diezelfde verplichting, en het
• 2:23
  Speaker 4: kabinet Schoof, besloten te schrappen. En dat zegt wel iets
• 2:26
  Speaker 4: over de wispelturigheid van de overheid. En dat zegt ook
• 2:29
  Speaker 4: wel iets over waar ondernemers nu denken aan toe te
• 2:31
  Speaker 4: kunnen zijn. Of niet. Hoe kijk jij naar deze terugkeer
• 2:34
  Speaker 4: van de hybride warmtepomp?
• 2:36
  Speaker 6: Ja, ik juich het vooral heel erg van harte toe.
• 2:39
  Speaker 6: Ik denk als je het klimaatnieuws, als je de extreme volgt,
• 2:45
  Speaker 6: dan is er heel veel om je zorgen over te
• 2:46
  Speaker 6: maken en dan is iedere stap vooruit geweldig. En ik
• 2:49
  Speaker 6: kan me ook voorstellen als je naar kabinetten kijkt dat
• 2:51
  Speaker 6: je moet bedenken dit heeft Rutte ingezet. Schoof heeft dit gestopt.
• 2:56
  Speaker 6: Dat was misschien ook een minder klimaatliminend kabinet. En nu
• 3:03
  Speaker 6: wordt het weer doorgezet. En ik denk ook dat je
• 3:05
  Speaker 6: als bedrijf zelf je verantwoordelijkheid moet nemen... en moet bedenken
• 3:08
  Speaker 6: welke kant we op gaan met z'n allen
• 3:10
  Speaker 4: Toch zei Schoof natuurlijk niet dat het klimaat er niet
• 3:12
  Speaker 4: door deed. Hij had het over een lastig dossier vanwege betaalbaarheid...
• 3:16
  Speaker 4: een vol elektriciteitsnet, te weinig installateurs. Een paar van die
• 3:20
  Speaker 4: pijnpunten zijn er natuurlijk nog altijd.
• 3:22
  Speaker 6: Ja, en ik denk ook dat als we onze doelen
• 3:25
  Speaker 6: in 2050 willen halen... dat we gewoon ongemak moeten gaan accepteren.
• 3:29
  Speaker 6: Dus het zal aan alle kanten schuren en het zal
• 3:31
  Speaker 6: pijn doen. En als we dat niet accepteren... dan hebben
• 3:33
  Speaker 6: we nog een veel ongemakkelijkere toekomst voor de boeg
• 3:35
  Speaker 4: En dat begint bij de hybride warmtepomp... waarvan we natuurlijk
• 3:38
  Speaker 4: ook weten dat als het echt koud wordt... dat er
• 3:40
  Speaker 4: een gas aan te pas komt. Dus het is hooguit
• 3:42
  Speaker 4: een tussenoplossing.
• 3:43
  Speaker 6: Ja, maar ik denk dat je ook tussenoplossingen nodig hebt...
• 3:45
  Speaker 6: om te komen waar je moet zijn. Je zal zien
• 3:47
  Speaker 6: hoeveel hier ontwikkeld wordt... en wat voor slimmigheid er allemaal
• 3:50
  Speaker 6: bedacht wordt... als de overheid deze knoop dus durft door
• 3:54
  Speaker 6: te hakken.
• 3:55
  Speaker 4: Ik heb natuurlijk toen het er al eerder van leek
• 3:58
  Speaker 4: te komen... best wel veel over die warmtepomp gesproken. Veel
• 4:00
  Speaker 4: mensen zeiden, die techniek is al een hele poos. De
• 4:03
  Speaker 4: kans dat er nog een enorme ontwikkeling komt... of dat
• 4:05
  Speaker 4: er enorm veel prijsdruk ontstaat, achter mij klein.
• 4:09
  Speaker 6: Ik kan niet in een glaas bol kijken, maar ik
• 4:11
  Speaker 6: denk dat zodra een heel land over moet op die warmtepomp,
• 4:16
  Speaker 6: dat er allerlei slimmigheid nog in de pijpleiding zit. Dat
• 4:19
  Speaker 6: al die ondernemers misschien hiermee aan de slag gaan in
• 4:21
  Speaker 6: plaats van... Dan
• 4:24
  Speaker 4: zetten wij nu ons warmtepompkanon in. Want Arco, jij hebt
• 4:27
  Speaker 4: er op los gebeld in voorbereiding op dit panel. Met
• 4:30
  Speaker 4: mensen uit de branche
• 4:32
  Speaker 7: Mijn eerste reactie was, de overheid gaat we iets verplicht stellen.
• 4:36
  Speaker 7: Laat ik vooropstellen, ik heb een paar mensen gebeld. Ik
• 4:39
  Speaker 7: heb Arthur van Schaik van Remea gebeld. Die heeft hier
• 4:41
  Speaker 7: al een keer een fabriek voor neergezet. Dus die is
• 4:43
  Speaker 7: volop voorbereid. Ik heb ook Stijn Otten van Breman gebeld.
• 4:46
  Speaker 7: Die installeren deze dingen. En eigenlijk vindt de branche het
• 4:50
  Speaker 7: eigenlijk fantastisch. Want die hybride warmtepompen leveren veel meer rendement op...
• 4:56
  Speaker 7: dan je eigenlijk gedacht. Voor wie precies? Nou, voor de gebruiker.
• 5:03
  Speaker 7: Letterlijk is het zo dat juiste mensen die het hardst
• 5:05
  Speaker 7: tegen ageren... omdat ze het zo duur vinden... eigenlijk zelf
• 5:08
  Speaker 7: het hardst nodig hebben... omdat het zo ontzettend veel bespaart.
• 5:12
  Speaker 7: Dus de hybride warmtepomp is eigenlijk een hele goede oplossing
• 5:15
  Speaker 4: Ja, ik kon wel... Zoals dat 9000 euro
• 5:20
  Speaker 7: Ja, maar goed, die doet het er ook toe. Klopt.
• 5:22
  Speaker 7: En dat kun je dus financieren letterlijk... uit de opbrengst
• 5:25
  Speaker 7: van de besparing die je doet op gas. Letterlijk. Dus
• 5:28
  Speaker 7: daar kan je heel optimistisch van worden. Dus dit is
• 5:31
  Speaker 7: nou eens een keer best wel een goed idee van
• 5:33
  Speaker 7: de overheid. Alleen... Het is een bijzondere dag. Ja, nou,
• 5:37
  Speaker 7: ik ben tegen regelgeving. Dat weet je. Er zijn veel
• 5:39
  Speaker 7: te veel regels. Ik begreep dat industriële bedrijven er per maand...
• 5:44
  Speaker 7: 200 regels bij krijgen waar ze aan moeten voldoen. Nou,
• 5:46
  Speaker 7: dat is... Dat is echt bizar. Dus dat is eigenlijk
• 5:51
  Speaker 7: niet goed. Maar deze regel. Maar één ding is superbelangrijk Thomas.
• 5:56
  Speaker 7: En dat zeggen alle mensen die ik spreek. Laat de
• 5:58
  Speaker 7: overheid dit nu invoeren. Dat is goed. Maar laat ze
• 6:00
  Speaker 7: het dan ook minstens twintig jaar doen. En niet over
• 6:03
  Speaker 7: twee jaar weer veranderen. Ja, want zijn ze nog een
• 6:05
  Speaker 7: beetje misselijk van de vorige keer? Ze zijn kotsmisselijk van
• 6:09
  Speaker 7: de vorige keer. Mensen hebben geïnvesteerd in fabrieken, honderd mensen aangenomen...
• 6:14
  Speaker 7: en vervolgens werd het geschrapt, konden ze al die mensen
• 6:16
  Speaker 7: weer wegsturen. Dan ga je op failliet. Een inconsistente overheid
• 6:19
  Speaker 7: is een van de allergrootste problemen voor ondernemers.
• 6:22
  Speaker 4: En hoe kijken ze hier dan naar? Want hangen ze
• 6:24
  Speaker 4: meteen de slingers op? Of moeten ze het nog maar zien?
• 6:26
  Speaker 4: Het gaat om een verplichting vanaf 2029
• 6:29
  Speaker 7: En eigenlijk wordt er gezegd van de overheid is goede vader.
• 6:33
  Speaker 7: Dit is echt een goed idee. Dus daar is iedereen,
• 6:36
  Speaker 7: de hele branche is het over eens. Maar laat het
• 6:38
  Speaker 7: alsjeblieft gewoon eens 20 jaar volhouden. Dan kan je als
• 6:42
  Speaker 7: ondernemer plannen. En wat betreft elektriciteitsnet, dat wordt natuurlijk al
• 6:46
  Speaker 7: vaak gebruikt. Een hybride warmtepomp gebruikt veel minder energie dan
• 6:49
  Speaker 7: een totale warmtepomp. Dus vergelijkbaar. Dus dat is niet zo'n probleem.
• 6:56
  Speaker 7: Dus het is echt een goed idee. Maar laat de
• 6:58
  Speaker 7: overheid alsjeblieft dit volhouden. En niet als er weer een
• 7:02
  Speaker 7: nieuw kabinet met een andere minister komt... dat het af
• 7:04
  Speaker 7: wordt geblazen. Daar kunnen ondernemers niet tegen. Ik quote...
• 7:09
  Speaker 4: Wie quote
• 7:11
  Speaker 7: je dan? Stijn. Die zei letterlijk... liever stabiliteit dan stimulering. Nou,
• 7:18
  Speaker 7: dat vind ik dus wel een hele mooie. Dit zegt alles.
• 7:21
  Speaker 7: Want ze vinden dus echt nogmaals een heel erg goed idee. Reactie,
• 7:24
  Speaker 7: Susan
• 7:26
  Speaker 6: Liever stabiliteit dan stimulering. En dan stimulering van
• 7:30
  Speaker 7: Van goede oplossingen, zoals de warmtepomp. Dus beter weten waar
• 7:34
  Speaker 7: je aan toe bent,
• 7:35
  Speaker 6: ook al zou dat kunnen
• 7:36
  Speaker 4: tegenvallen
• 7:36
  Speaker 6: Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Ik vind
• 7:38
  Speaker 6: dat ondernemers ook zelf een verantwoordelijkheid hebben. Dus je moet
• 7:41
  Speaker 6: niet alleen maar naar de overheid kijken. Dus ik denk
• 7:44
  Speaker 6: wel stimuleren aan de overheid, ja. En ook zelf als
• 7:47
  Speaker 6: ondernemer bedenken welke klimaatrisico's... of welke risico's er op jouw
• 7:50
  Speaker 6: pad komen... of welke kant we met z'n allen opbewegen
• 7:53
  Speaker 6: en daarop anticiperen.
• 7:54
  Speaker 7: Maar dat doen ze dus ook. Alleen als vervolgens de
• 7:56
  Speaker 7: regels veranderd worden... waardoor jij je honderd mensen weer moet
• 7:58
  Speaker 7: ontslaan
• 7:59
  Speaker 7: Dat bedoel ik met stabiliteit. En daar ben ik het
• 8:02
  Speaker 7: weer volledig mee eens. Want een inconsistente overheid...
• 8:05
  Speaker 4: Die stabiliteit wordt ook gewend door de branchevereniging Techniek Nederland.
• 8:08
  Speaker 4: Spraken wij eerder deze week.
• 8:09
  Speaker 8: Het is wat we zekerheid hebben. hebben dat we hier
• 8:28
  Speaker 8: ook op kunnen investeren.
• 8:29
  Speaker 4: Nog een keer die uitgesproken wens, deze keer door... Thomas Piesenshuis,
• 8:31
  Speaker 4: programmamanager Energie van Techniek Nederland. En ik spreek hier met
• 8:35
  Speaker 4: paneleden die ook enthousiast zijn. Toch is er ook af
• 8:38
  Speaker 4: en toe een ander geluid te horen. Bijvoorbeeld in de Telegraaf,
• 8:40
  Speaker 4: daar hadden ze de dwangpomp weer uit de kast. En
• 8:43
  Speaker 4: er werd ook gezegd, die terugverdiendheid is wel van belang...
• 8:45
  Speaker 4: om ervoor te zorgen dat mensen hier ook... Voor warmlopen.
• 8:48
  Speaker 4: Vereniging Eigen Huis had het in 2022 volgens mij over
• 8:51
  Speaker 4: een terugverdiendheid van een jaar of zeven. Dat is wel
• 8:53
  Speaker 4: fijn als je daarvan uit kunt gaan. Ja, dat soort
• 8:56
  Speaker 4: sommetjes zijn nu moeilijker te maken. Suzanne, betekent dat ook
• 8:58
  Speaker 4: dat de adaptatie van die warmtepomp toch een ingewikkeld verhaal
• 9:01
  Speaker 4: wordt of niet?
• 9:02
  Speaker 6: Dat lijkt me aan de overheid om dat goed te faciliteren.
• 9:06
  Speaker 6: En ik begrijp ook dat er een renteloze lening komt...
• 9:08
  Speaker 6: voor mensen om deze warmtepomp aan te schaffen. Dat lijkt
• 9:12
  Speaker 6: me een heel aantrekkelijk voorstel. Ik denk ook dat dit
• 9:16
  Speaker 6: zo werkt natuurlijk... dat de positieve effecten op een gegeven
• 9:19
  Speaker 6: moment gaan rondzoomen. Hopelijk niet te hard met een waterpomp...
• 9:23
  Speaker 6: maar dat dat wel elkaar ook stimuleert... en dat dat
• 9:26
  Speaker 6: hartstikke hard kan gaan.
• 9:27
  Speaker 4: Heb jij wel eens last gehad van die wispelturige overheid
• 9:30
  Speaker 4: waar het hier nu over gaat? Dat je dacht, ik
• 9:31
  Speaker 4: dacht ergens aan toe te kunnen zijn, maar
• 9:34
  Speaker 6: Weinig, denk ik. Wij houden ons weinig bezig met de overheid.
• 9:39
  Speaker 6: Wij zouden heel graag willen dat de overheid meer stimuleert.
• 9:43
  Speaker 6: Wij juichen stimuleren heel erg toe in de bio-wereld. Dat
• 9:46
  Speaker 6: gebeurt heel minimaal. Dus wij hebben ons eigen plan getrokken.
• 9:50
  Speaker 6: En we zijn eigenlijk ook ontstaan omdat we zagen... een
• 9:52
  Speaker 6: overheid doet niks, grote tuincentra doen niks, kwekers doen niks. Nou,
• 9:56
  Speaker 6: dan moet er iemand anders opstaan
• 9:57
  Speaker 4: Maar het is dus zo minimaal dat het niet eens
• 9:58
  Speaker 4: een factor is, die overheid... Voor ons
• 10:00
  Speaker 6: heel weinig, ja.
• 10:01
  Speaker 4: Het
• 10:02
  Speaker 6: is wel lekker rustig. Dat
• 10:03
  Speaker 4: is gewoon ondernemerschap. Top
• 10:06
  Speaker 4: Het gaat veel over wat ondernemers verwachten en verlangen van
• 10:09
  Speaker 4: de overheid. Maar
• 10:10
  Speaker 9: uiteindelijk moet je toch ook zelf blijven ondernemen
• 10:12
  Speaker 7: Je moet zelf blijven ondernemen. Alleen de overheid is in
• 10:15
  Speaker 7: dit geval wel een hele belangrijke bepalende speler... Bijvoorbeeld als jij...
• 10:20
  Speaker 7: Bij mijn bedrijf ben ik adviseur geweest wat actief was
• 10:23
  Speaker 7: in de kinderopvang. Ja, dan ben je eigenlijk letterlijk voor
• 10:26
  Speaker 7: je businessmodel... volledig afhankelijk van de overheid. Dus dan kan
• 10:29
  Speaker 7: je wel denken, ja, ik ga lekker ondernemen. Natuurlijk kan dat,
• 10:31
  Speaker 7: maar het is wel heel bepalend. Zo zijn er heel
• 10:33
  Speaker 7: veel sectoren in Nederland... waar de overheid een belangrijke factor is.
• 10:37
  Speaker 7: En dan moet de overheid zich realiseren dat stabiliteit belangrijk is.
• 10:40
  Speaker 7: Want anders kun je niet plannen. Voor jong en oud
• 10:42
  Speaker 7: ook van groot
• 10:43
  Speaker 4: belang, Chocomail
• 10:45
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Vaker doen. Thomas
• 10:51
  Speaker 4: van Zijl. Arco van Brakel en Suzanne van Straten zijn
• 10:53
  Speaker 4: de leden van de bedrijvenpanel. Chocomel heeft bij de merkenrechter
• 10:56
  Speaker 4: het exclusieve recht... om hun kenmerkende gele kleur te gebruiken.
• 11:00
  Speaker 4: Een Spaanse concurrent had de verpakking aangepast naar exact dezelfde kleur...
• 11:04
  Speaker 4: maar daar steekt de merkenrechter nu een stokje voor. Suzanne,
• 11:08
  Speaker 4: omschrijf die kleuren eens.
• 11:09
  Speaker 6: Kan
• 11:10
  Speaker 4: dat? Het is niet meer geel? Nee, het is wel
• 11:12
  Speaker 6: eigenlijk chocomelgeel. Nou,
• 11:14
  Speaker 4: daar heb je het allemaal gezegd. Dan weten we waar
• 11:16
  Speaker 4: het over gaat.
• 11:16
  Speaker 6: Ik heb ze naast elkaar gezien. Het lijkt natuurlijk ontzettend.
• 11:22
  Speaker 6: Het is ook van alle kleuren in de wereld. Dat
• 11:24
  Speaker 6: je deze kleur kiest, zegt natuurlijk ongelooflijk veel over zo'n...
• 11:28
  Speaker 6: Wat is het? Cacaolat.
• 11:29
  Speaker 4: Cacaolat. Ja, ik dacht, de uitspraak laat ik aan jou.
• 11:31
  Speaker 4: Maar ik vind het keurig.
• 11:33
  Speaker 6: Ja, dat zegt heel veel
• 11:35
  Speaker 4: Maar ander lettertype, ander logo, zeggen zij dan, hè
• 11:39
  Speaker 6: Ja
• 11:39
  Speaker 4: precies. En ik snap
• 11:40
  Speaker 6: het ook. Het is ook maar een kleur. Kijk, het
• 11:41
  Speaker 6: gaat er natuurlijk uiteindelijk om van, is een consument verward?
• 11:44
  Speaker 6: Die komt bij een winkel, die ziet dit en die
• 11:46
  Speaker 6: denkt dat hij chocomel koopt. En ik denk, mijn eigen ervaring,
• 11:49
  Speaker 6: wij zijn ook een consumentenbedrijf, is dat je eigenlijk heel,
• 11:52
  Speaker 6: heel moeilijk beschermd wordt in je merk. Het is ontzettend
• 11:55
  Speaker 6: makkelijk om je te kopiëren. Dat kan je natuurlijk... Iedere
• 11:58
  Speaker 6: week in de Albert Heijn zien als er weer een
• 11:59
  Speaker 6: nieuw merk komt. En drie weken later de ongeveerzelfde verpakking.
• 12:04
  Speaker 4: Klinkt alsof je er ervaring mee hebt. Dat je ook
• 12:06
  Speaker 4: wel eens een bedrijf van je af hebt moeten schoppen
• 12:09
  Speaker 6: Nou ja, we hebben het zeker wel eens gehad. We
• 12:11
  Speaker 6: zagen advertenties voorbij komen. Van we dachten, nou zijn we
• 12:14
  Speaker 6: dit zelf. En dat was niet. Ik heb toen diegene
• 12:19
  Speaker 6: een appje gestuurd. Een vriendelijk appje. Ik zou je creatieve
• 12:23
  Speaker 6: mensen niet meer betalen. Want ze creëren niks eigenlijk. Dat
• 12:26
  Speaker 6: was mijn eerste boodschap.
• 12:28
  Speaker 4: Dat vind jij wel een vriendelijk appje. Ja, vind ik wel.
• 12:30
  Speaker 4: Dit was het dan.
• 12:33
  Speaker 6: Ja, en vervolgens gezegd van joh, er is zoveel keuze,
• 12:38
  Speaker 6: daag jezelf uit. Diegene heeft het erbij gelaten. Maar uiteindelijk
• 12:41
  Speaker 6: denk ik, ja, wij zagen het ook als een compliment.
• 12:45
  Speaker 6: En het was uiteindelijk ook zo klein dat we wisten
• 12:49
  Speaker 6: van wij ontwikkelen weer verder en we verzinnen weer iets
• 12:52
  Speaker 6: nieuws en dan mogen ze er weer achteraan hobbelen.
• 12:55
  Speaker 4: Iconisch, sinds 1932 deze kleur. In 2013 ook echt vastgelegd
• 13:00
  Speaker 4: als merk. Sta je dan, ook al is het lastig
• 13:02
  Speaker 4: af te dwingen... maar sta je wel sterk als Chocomail?
• 13:04
  Speaker 7: Tuurlijk sta je sterk. En ik begrijp ook volledig dat
• 13:07
  Speaker 7: ze hier toch wel tegen ageren. Ik heb zelf dit
• 13:09
  Speaker 7: meegemaakt met Semco Stijl... dat we allerlei mensen hadden die
• 13:11
  Speaker 7: ons gingen kopiëren. Je moet daar gewoon wel pal voor staan. Maar...
• 13:16
  Speaker 7: Ik vond het eigenlijk een heel leuk verhaal. Ik moest
• 13:18
  Speaker 7: onmiddellijk denken aan... Ik denk een jaar of twaalf, misschien
• 13:20
  Speaker 7: vijftien geleden. Rob Helbron had toen saf lingerie. Marlies
• 13:25
  Speaker 4: Dekkers, kom er maar in.
• 13:26
  Speaker 7: Ja, en Marlies Dekkers... die vond zijn lingerie wel heel
• 13:30
  Speaker 7: veel op haar lingerie lijken. Dus... heeft ze inderdaad onmiddellijk
• 13:34
  Speaker 7: een advocatenbrief gestuurd en aangeklaagd. En de ondernemer heeft toen
• 13:38
  Speaker 7: letterlijk meteen zelf de telegraaf gebeld. Jongens, ik word aangeklaagd
• 13:42
  Speaker 7: door Marlies Dekker, wat mij nou overkomt. En Marlies heeft
• 13:45
  Speaker 7: daarmee letterlijk meteen in één klap een aanmerk gemaakt van SAF.
• 13:49
  Speaker 7: Ik denk dat Chocomel, want je kan dit bijna niet missen,
• 13:53
  Speaker 7: dat Chocomel van deze Spanjaarden meteen bijna een aanmerk heeft gemaakt.
• 13:58
  Speaker 7: Dus zelfs als ze nu de kleur gaan veranderen, of
• 14:00
  Speaker 7: als dat gaat gebeuren... Het hoeft niet meteen, hè? Dit
• 14:04
  Speaker 7: merk staat op de kaart, dankzij Jokemel. Maar het is
• 14:06
  Speaker 7: een duiveldilem, want ze moeten reageren. Want je moet je
• 14:09
  Speaker 7: merk beschermen. Je kunt ook niet niet reageren met aandeelhouders.
• 14:12
  Speaker 7: Het is ook wat Suzanne
• 14:12
  Speaker 4: zegt, en wat ik ook wel teruglas in kranten... van
• 14:14
  Speaker 4: mensen die verstand hebben van merken... dat het inderdaad voor B-merken, huismerken...
• 14:19
  Speaker 4: vaak een sport is om zo dicht mogelijk tegen dat
• 14:21
  Speaker 4: A-merk aan te schuren... zodat mensen zich gaan vergissen of
• 14:23
  Speaker 4: zich daarin herkennen.
• 14:24
  Speaker 7: Ja, het liefst voor je aangeklaagd, inkomt in de krant.
• 14:27
  Speaker 7: Dat is natuurlijk hele goede publiciteit. Vind je dit goede publiciteit? Ja,
• 14:30
  Speaker 7: die gaat zeker meer doorverkocht worden. Ja.
• 14:34
  Speaker 6: Ik durf dat niet te zeggen, maar ja. Het is
• 14:37
  Speaker 6: wel een merknaam die ik nog niet kende en nu wel.
• 14:40
  Speaker 4: Dat
• 14:40
  Speaker 6: zou voor veel mensen gelden. Maar of het nou een
• 14:42
  Speaker 6: heel sympathiek merk is hierdoor, I don't know
• 14:45
  Speaker 4: Overigens moeten ze de kleuren alleen veranderen... voor cacao-gerelateerde producten,
• 14:48
  Speaker 4: geloof ik. Want ze brengen ook nog meer op de markt.
• 14:50
  Speaker 4: Dus als het over koffie gaat of over nog meer
• 14:53
  Speaker 4: branchevreemde producten... dan mag die kleur geel die zij nu
• 14:57
  Speaker 4: dus hanteren wel weer.
• 14:58
  Speaker 7: Ja, het hangt wel van hun reactie af hoe ze
• 15:00
  Speaker 7: dat doen. Dat heeft Rob Helbron toen met SAF heel
• 15:03
  Speaker 7: goed gedaan. En kijk, als ze goedkoper zijn... mensen kijken
• 15:08
  Speaker 7: toch naar hun eigen portemonnee... en denken, het is bijna hetzelfde,
• 15:10
  Speaker 7: het kost minder. Dan vinden ze het helemaal niet zo
• 15:12
  Speaker 7: erg als het minder sympathiek is. Dan hebben ze in
• 15:14
  Speaker 7: één keer een alternatief.
• 15:15
  Speaker 4: Die hebben het al keurig uitgelegd, maar toch nog even
• 15:16
  Speaker 4: Laura van Gijn, advocaat bij De Roos Advocatuur, gespecialiseerd in
• 15:19
  Speaker 4: het eigendomsrecht. Waar draaide het nu om?
• 15:22
  Speaker 10: Die discussie met dat Spaanse merk ging er juist over
• 15:24
  Speaker 10: dat zij zeiden ja, maar wij hebben in het bruin
• 15:26
  Speaker 10: ons eigen bekende merk erop gezet, dus dan is het
• 15:28
  Speaker 10: heel anders. Maar nou ja, nu ging de discussie dus
• 15:31
  Speaker 10: eigenlijk over de soort gelijkheid van die kleur op de achtergrond.
• 15:34
  Speaker 10: En voor chocolademelk wordt dat toegewezen en ook andere chocolaachtige producten.
• 15:40
  Speaker 4: Over chocola gesproken. Kennen jullie nog andere merken die zo
• 15:43
  Speaker 4: kleur en meteen de kleur erbij verzint?
• 15:46
  Speaker 7: Nivea natuurlijk. Coolblue denk ik
• 15:50
  Speaker 6: Milka.
• 15:51
  Speaker 9: Daar is toch ook een zaak over gevoerd. Het is
• 15:55
  Speaker 9: natuurlijk ergens
• 15:56
  Speaker 6: ook absurd dat bedrijven een kleur patenteren. Dat
• 15:59
  Speaker 4: is
• 15:59
  Speaker 6: toch weer gewoon
• 16:01
  Speaker 4: daar in de wereld. Wat is jullie kleur eigenlijk
• 16:03
  Speaker 6: Een soort groen. Ik zou de Pantoon precies niet weten.
• 16:07
  Speaker 4: Maar als iemand daarmee aan de haal wil gaan... prima.
• 16:11
  Speaker 6: Nou ja, wij hebben dat toen onderzocht, maar het is gewoon,
• 16:13
  Speaker 6: je moet dan bijvoorbeeld aantonen wat de schade is. Dus
• 16:16
  Speaker 6: het is helemaal niet zo makkelijk als onderneming om iemand
• 16:18
  Speaker 6: dan op hoge poten aan te klagen, want jij moet
• 16:21
  Speaker 6: dus aantonen van wat is jouw schade, omdat iemand anders
• 16:24
  Speaker 6: verward is over jullie twee merken. Nou ja, dat is...
• 16:28
  Speaker 4: Als kleine
• 16:28
  Speaker 6: ondernemer denk je nou, laat maar zitten
• 16:31
  Speaker 4: We gaan naar kleine ondernemers die te maken krijgen met
• 16:34
  Speaker 4: nieuwe manieren van betalen. Want Molly is met een eigen
• 16:37
  Speaker 4: alternatief gekomen voor de opvolger van Ideal. Dat is dan
• 16:39
  Speaker 4: weer Wero, de Europese variant. Wero zou het te makkelijk
• 16:42
  Speaker 4: maken om als klant je geld terug te vragen. En
• 16:45
  Speaker 4: zou uiteindelijk ook disproportioneel hoge transactiekosten rekenen. Het gaat om
• 16:48
  Speaker 4: de consumentenbescherming. Jij bent zelf iemand die Susanne te maken
• 16:53
  Speaker 4: krijgt met... Hoop ik dan voor jou mensen die betalen
• 16:55
  Speaker 4: voor je producten?
• 16:56
  Speaker 6: Zeker, zeker. Wij gebruiken natuurlijk Ideal en Wero. Ja, en
• 17:01
  Speaker 6: ik kijk hiernaar dat ik eigenlijk veel meer fan ben
• 17:05
  Speaker 6: van zo'n Wero... wat gevund is, of in ieder geval
• 17:08
  Speaker 6: een samenwerking is van ontzettend veel banken samen. Dus bij
• 17:11
  Speaker 6: dit kijk ik eigenlijk als allereerst naar Follow the Money.
• 17:14
  Speaker 6: Wat voor geld zit er achter de partij... die zo'n
• 17:17
  Speaker 6: belangrijk stuk van de financiële infrastructuur beheert... en eigenlijk wil aanbieden...
• 17:23
  Speaker 6: En dan ben ik veel enthousiaster over de wereldconstructie... met
• 17:27
  Speaker 6: al die grote banken daarachter. Daar
• 17:28
  Speaker 9: zit ook veel
• 17:29
  Speaker 6: geld? Daar zit ook veel geld. Daar zitten wel veel
• 17:32
  Speaker 6: meer partijen. In plaats van één grote techpartij, private equity owned...
• 17:36
  Speaker 6: daar ben ik gewoon veel minder enthousiast
• 17:38
  Speaker 4: over. Die wel een open betaalstandaard gebruikt... waar al andere
• 17:41
  Speaker 4: partijen ook gebruik van maken. Buckaroo, Stripe.
• 17:44
  Speaker 6: Ja, en ik denk ook wel dat ze waarschijnlijk... in
• 17:46
  Speaker 6: hun tarieven scherper zullen zijn. Dus absoluut. En ze zullen
• 17:51
  Speaker 6: de consument minder beschermen... Maar ik denk dat wij voor
• 17:54
  Speaker 6: die paar centen per transactie... niet zouden kiezen voor zo'n partij.
• 17:58
  Speaker 6: En dat heeft ook gewoon te maken met... hoe wil
• 18:01
  Speaker 6: je dat ons financiële systeem
• 18:03
  Speaker 4: in elkaar zit. Maar door Molly kun je in ieder
• 18:04
  Speaker 4: geval kiezen. Het is een alternatief voor iets wat anders
• 18:07
  Speaker 4: de norm wordt. En er zijn ook mensen die zeggen
• 18:09
  Speaker 4: dat houdt de boel... Innovatief, scherp, ondernemender.
• 18:12
  Speaker 6: Ja, dat zou je zeker kunnen beweren. Wij zouden er
• 18:15
  Speaker 6: dan niet voor kiezen. En ik denk dat het wel
• 18:17
  Speaker 6: een risico is als zij er echt vol in blazen.
• 18:19
  Speaker 6: En ze krijgen een heel groot percentage van deze structuur.
• 18:22
  Speaker 6: Dan zie ik wel het risico dat die tarieven ineens
• 18:24
  Speaker 6: wel omhoog gaan. En dan heb ik liever 16 banken
• 18:28
  Speaker 6: die met elkaar overleggen... dan één tech-ondernemer die gewoon denkt...
• 18:32
  Speaker 6: nu heb ik het grootste stuk van de markt wel,
• 18:34
  Speaker 6: let's go.
• 18:35
  Speaker 4: Toch loopt het niet zo lekker met dat... Europese alternatief,
• 18:39
  Speaker 4: die Europese opvolger van Ideal. Want het gaat inderdaad over
• 18:43
  Speaker 4: de hoge transactiekosten. Het gaat over die consumentenbescherming. Ik zag
• 18:47
  Speaker 4: al dat de baas van Currents, dat hier dan weer
• 18:50
  Speaker 4: boven hangt... daar ook een verzuchting voor over had. Het
• 18:52
  Speaker 4: is allemaal ingewikkeld. Er gaan spookverhalen wat hem betreft over
• 18:55
  Speaker 4: hoe duur het zou worden. Gaat er met die introductie
• 18:58
  Speaker 4: toch wat mis?
• 19:00
  Speaker 7: Nou kijk, het is natuurlijk een heel belangrijk iets. Het
• 19:02
  Speaker 7: raakt ontzettend veel ondernemers. En ja, bij elke introductie gaat
• 19:06
  Speaker 7: iets mis. Dus dat is eigenlijk wel gebruikelijk. Alleen dit
• 19:09
  Speaker 7: raakt natuurlijk wel je directe core business. Ik hoor verschillende geluiden.
• 19:13
  Speaker 7: Ik weet eigenlijk nog niet wat mijn eigen mening is.
• 19:15
  Speaker 7: Maar ik vind het wel interessant wat jij ook zegt.
• 19:18
  Speaker 7: Dat je die zekerheid van die banken... Aan de andere
• 19:20
  Speaker 7: kant zijn banken dan zoveel beter dan grote techbedrijven. Ik denk,
• 19:23
  Speaker 7: wij hebben ooit het woord gangster bedacht in de jaren negentig.
• 19:26
  Speaker 7: En dat was redelijk visionair. Het zijn natuurlijk toch halve
• 19:28
  Speaker 7: gangsters af en toe die bedrijven. Dus of je daar
• 19:31
  Speaker 7: veilig bent, durf ik niet te zeggen.
• 19:33
  Speaker 6: Hij denkt wel veiliger bij 16 dan bij 1. Dat kan.
• 19:36
  Speaker 6: Aan de andere
• 19:37
  Speaker 7: kant richt Molly zich niet echt op het bezitten van
• 19:39
  Speaker 7: de klandata. En alle banken wel. Dat is wel een
• 19:41
  Speaker 7: groot verschil, vind ik.
• 19:43
  Speaker 4: Ik merk dat je toch een mening
• 19:44
  Speaker 7: hebt
• 19:45
  Speaker 4: Arco. Je
• 19:46
  Speaker 7: komt er wel. Dat is ook een argument. En ik
• 19:49
  Speaker 7: vind zelf de... eenvoud van Molly ook wel... daar heb
• 19:51
  Speaker 7: ik verschillende ondernemers ook horen zeggen... dat het wat simpeler is.
• 19:55
  Speaker 7: Dat wordt wel heel erg gewaardeerd. En wat je ook
• 19:58
  Speaker 7: terug hoort. Het is wel gewoon een Nederlands bedrijf. Dat
• 20:01
  Speaker 7: vinden mensen ook mooi. Dat vind ik persoonlijk ook wel
• 20:04
  Speaker 7: heel gaaf.
• 20:04
  Speaker 4: Molly bedoel je? Ja
• 20:06
  Speaker 4: Maar ja, wie is de
• 20:07
  Speaker 6: eigenaar nu van Molly?
• 20:09
  Speaker 4: Er zit toch een investeerder achter. Terwijl ze dat oorspronkelijk
• 20:11
  Speaker 4: voor ons niet op de man
• 20:12
  Speaker 7: waren. Maar anders kun je niet groeien. Het is heel simpel.
• 20:15
  Speaker 7: Maar de keuze kan ook verwarring creëren. Duidelijkheid is ook belangrijk.
• 20:21
  Speaker 7: En als je Europa gaat versnipperen, dat is ook weer
• 20:25
  Speaker 7: een nadeel. Wat jij zegt, dat het overal anders is,
• 20:29
  Speaker 7: daar zit de consument ook niet op te wachten.
• 20:31
  Speaker 4: Wat gaat de consument hier dan van merken? Dat hij
• 20:33
  Speaker 4: de ene keer zaken doet met een ondernemer die de
• 20:36
  Speaker 4: transactie afhandelt via molly en de andere keer via Wero?
• 20:38
  Speaker 7: Dat maakt toch niet zoveel uit voor mij als consument?
• 20:40
  Speaker 7: Maar dan wil ik daar ook weer wat overheen zetten.
• 20:42
  Speaker 7: Een visie die ik met wat mensen heb besproken. Nog
• 20:46
  Speaker 7: even op de valrepen een visie. Het is een beetje
• 20:49
  Speaker 7: een achterhoedengevecht. Want over een paar jaar, en dat gaat
• 20:53
  Speaker 7: sneller dan wij denken... heb jij een agent op je
• 20:55
  Speaker 7: telefoon of op je laptop zitten... die zelf wel kiest
• 20:58
  Speaker 7: hoe de betaling gaat. Dan hoef je er helemaal niet
• 20:59
  Speaker 7: druk over te maken. Dus AI gaat de verwarring in
• 21:02
  Speaker 7: elk geval oplossen binnenkort. Dus daar maak ik me helemaal
• 21:05
  Speaker 7: geen zorgen over.
• 21:05
  Speaker 4: Ja, en de verwarring is al opgelost. En zijn we
• 21:08
  Speaker 4: daar dan ook beter mee af?
• 21:10
  Speaker 7: Nou ja, kijk, dat is natuurlijk de vraag. Niet elke
• 21:13
  Speaker 7: vernieuwing is een verbetering. Dit is een van de grote discussiepunten.
• 21:17
  Speaker 7: Of dat beter wordt op het moment dat het veiliger
• 21:19
  Speaker 7: is wel
• 21:20
  Speaker 4: Nou, Suzanne, we hebben er toch nog een paar minuten
• 21:21
  Speaker 4: over gesproken. Maar het was eigenlijk al een beetje een blessuretijd.
• 21:24
  Speaker 4: Want AI gaat het allemaal veranderen.
• 21:25
  Speaker 6: Ja, precies. Ik denk dat we al dat ongemak gewoon
• 21:29
  Speaker 6: lekker bij de mens moeten houden. En dat we niet
• 21:31
  Speaker 6: alles weg moeten fietsen en stomen. Ik denk dat het
• 21:35
  Speaker 6: ons mensen goed doet als we af en toe over
• 21:37
  Speaker 6: een hobbeltje heen moeten.
• 21:38
  Speaker 7: Ja, ik ben het
• 21:38
  Speaker 6: filosofisch verder gaan met je eens.
• 21:42
  Speaker 7: Maar ik zie ook wat er gebeurt. Het is een
• 21:44
  Speaker 7: beetje mijn wereld en we gaan het niet
• 21:46
  Speaker 9: stoppen. Filosofie, daar hebben wij de lobby voor. En niet
• 21:48
  Speaker 9: meer de radio, want het zit er alweer op. Met excuses. Jammer,
• 21:51
  Speaker 9: ik had nog graag willen doorfilosoferen, Thomas. Jullie mogen samen
• 21:54
  Speaker 9: vrolijk doorfilosoferen. Arco
• 21:56
  Speaker 4: van Braak
• 21:57
  Speaker 9: van
• 21:57
  Speaker 4: de stichting 155 Help een bedrijf. Auteur van het boek
• 22:00
  Speaker 4: Help mijn chatbot wil opslag. En Suzanne van Straat was
• 22:03
  Speaker 4: hier van Sprinkler. Webshop voor biologische tuinplanten, bloembollen en zaden.
• 22:07
  Speaker 4: Dit panel is te luisteren als podcast. Doe dat gerust.
• 22:10
  Speaker 4: Paniek bij beleggers gisteravond. De omzet van OpenAI zou mogelijk
• 22:14
  Speaker 4: 20 miljard lager uitvallen dan gedacht. En het liep toch
• 22:17
  Speaker 4: met een sisser af. Zo meteen onze beursneurt.
• 22:19
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 22:25
  Speaker 1: Verzekerd van
• 22:26
  Speaker 3: betaling.
• 22:29
  Speaker 2: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 22:37
  Speaker 4: Zometeen in BNR Zaken doen de pitch, maar eerst een
• 22:39
  Speaker 4: analyse van de financiële markten.
• 22:41
  Speaker 2: Bursner.
• 22:43
  Speaker 4: En die komt van onze beursneur de economie-redacteur Noor van Geels. Noor, goedemorgen.
• 22:47
  Speaker 11: Goedemorgen
• 22:48
  Speaker 4: Stand van de AEX graag.
• 22:49
  Speaker 11: Hij staat op 1130 punten, 0,8% in de plus vandaag
• 22:54
  Speaker 11: tot nu toe. De grootste stijgers zijn staalbedrijf ArcelorMittal, 5,3%
• 22:58
  Speaker 11: in de plus. En Relax, 4,6% in de plus. De
• 23:03
  Speaker 11: grootste dalers zijn KPN, 1,9% in de min. En Shell, 1%
• 23:06
  Speaker 11: in de min.
• 23:08
  Speaker 4: Dan naar de paniek gisteren in de wereld van AI.
• 23:11
  Speaker 4: Wat was er aan de hand
• 23:12
  Speaker 11: Ja, de Financial Times schreef gisteravond... dat de omzet van OpenAI,
• 23:17
  Speaker 11: het bedrijf achter ChatGPT... 20 miljard dollar lager zou gaan uitvallen...
• 23:21
  Speaker 11: dan het bedrag waar beleggers eerder van uitgingen. De krant
• 23:24
  Speaker 11: baseerde dit op financiële documenten... die OpenAI met hun investeerders
• 23:28
  Speaker 11: had gedeeld... Nou, dat leidde tot paniek op de beurs
• 23:31
  Speaker 11: in Amerika, omdat de omzet van OpenAI deels als een
• 23:34
  Speaker 11: soort maatstaf wordt gebruikt voor de vraag naar AI-diensten. Er
• 23:38
  Speaker 11: wordt op dit moment natuurlijk heel veel geïnvesteerd in AI,
• 23:40
  Speaker 11: en als zo'n groot bedrijf als OpenAI niet genoeg verdient,
• 23:43
  Speaker 11: kunnen die investeringen niet worden terugbetaald.
• 23:45
  Speaker 4: Maar jij bent een beursneurd. OpenAI is nog niet beursgenoteerd,
• 23:49
  Speaker 4: dus de klappen zijn dan ergens anders terechtgekomen.
• 23:51
  Speaker 11: Ja, voornamelijk in de Nasdaq, want dit kwam gisteravond. Coreweave,
• 23:55
  Speaker 11: een bedrijf dat rekenkracht verhuurt voor AI-toepassingen, die verloor gisteren
• 23:59
  Speaker 11: meer dan 7%. Oracle, Intel en Supermicrocomputer gingen allemaal rond
• 24:04
  Speaker 11: de 5% omlaag. En ook Nvidia en AMD verloren allebei
• 24:08
  Speaker 11: tussen de 3 en 4%. En
• 24:09
  Speaker 4: waarom bleek het nu uiteindelijk allemaal toch wel mee te
• 24:12
  Speaker 4: vallen
• 24:12
  Speaker 11: Eigenlijk is hier sprake geweest van foute berichtgeving. Er wordt
• 24:16
  Speaker 11: voor de komende drie maanden flinke groei verwacht bij OpenAI.
• 24:20
  Speaker 11: En als je kijkt naar de omzet tot en met
• 24:23
  Speaker 11: september van dit jaar... dan zou die jaaromzet uitkomen op
• 24:26
  Speaker 11: 50 miljard dollar. Daar schreef de Financial Times gisteravond over.
• 24:30
  Speaker 11: Maar omdat er dus de komende drie maanden nog veel
• 24:32
  Speaker 11: groei wordt verwacht... zal de omzet uiteindelijk toch op die
• 24:35
  Speaker 11: eerder berekende 70 miljard dollar uitkomen. Dan vraag je je af,
• 24:39
  Speaker 11: is dit een storm in een glas water? Ja en nee.
• 24:43
  Speaker 11: Je kunt dit denk ik nog niet een scheur in
• 24:45
  Speaker 11: het fundament van AI noemen. Maar gisteren is er door
• 24:48
  Speaker 11: al die dalingen wel zo'n 100 miljard dollar aan beurswaarde verdampt.
• 24:52
  Speaker 11: En dat is natuurlijk gewoon een fix bedrag
• 24:53
  Speaker 4: Nog wat Europese bedrijven die wat... Schammetjes hebben opgelopen of
• 24:56
  Speaker 4: niet
• 24:57
  Speaker 11: Niet echt heel erg. De beurzen hier waren al gesloten
• 24:59
  Speaker 11: toen het nieuws naar buiten kwam. Als ik even kijk
• 25:02
  Speaker 11: naar de Nederlandse chippers... dan zie ik Basie op min 0,6,
• 25:06
  Speaker 11: ASM op min 0,5 en ASML op min 0,4. Dus
• 25:11
  Speaker 11: dat lijkt hier wel echt flink minder hard aan te
• 25:13
  Speaker 11: komen gelukkig
• 25:13
  Speaker 4: Van het miljardengeweld rondom AI naar de schappen... Joan Ebusco
• 25:18
  Speaker 4: krijgt opnieuw een noodfinanciering.
• 25:20
  Speaker 11: Ja, dat klopt als een bus
• 25:22
  Speaker 11: Ach
• 25:22
  Speaker 4: nee, toch. Ja, je maakt hem.
• 25:24
  Speaker 11: Ja, ik maak hem. Even serieus. Het gaat natuurlijk al
• 25:26
  Speaker 11: langere tijd niet goed bij de Brabantse bussenfabrikant. In 2021
• 25:30
  Speaker 11: hebben ze de productie verplaatst van China naar Nederland. Lukte
• 25:33
  Speaker 11: ze daarna niet om op te schalen en toen moesten
• 25:35
  Speaker 11: ze toch weer terug naar China. Er zijn tientallen miljoenen
• 25:38
  Speaker 11: in het bedrijf gepompt, maar ze krijgen de boel maar
• 25:40
  Speaker 11: niet op orde. Vanochtend is aangekondigd dat Ebusco noodfinanciering nodig heeft...
• 25:45
  Speaker 11: om de komende weken overeind te blijven. Ze zijn nog
• 25:47
  Speaker 11: maar liquide voor een, wat ze zelf zeggen, korte periode...
• 25:51
  Speaker 11: De groot aandeelhouder Grotion gaat een kleine 6 miljoen euro
• 25:54
  Speaker 11: beschikbaar stellen... voor het bouwen van bussen die nog naar
• 25:57
  Speaker 11: Frankrijk gaan. Dat geld mogen ze ook echt alleen gebruiken
• 26:00
  Speaker 11: voor het bouwen van bussen. Het is overigens ook niet
• 26:02
  Speaker 11: de eerste keer dat ze die noodfinanciering krijgen. Dus het
• 26:05
  Speaker 11: begint een beetje kritiek te worden. Ja
• 26:06
  Speaker 4: maar dat zeggen we al een hele tijd. En toch
• 26:08
  Speaker 4: valt het doek niet
• 26:09
  Speaker 11: Nee, de oprichter Peter Bijvelds heeft eind juni gezegd... dat
• 26:12
  Speaker 11: als het Ebusco niet lukt voor het einde van het jaar...
• 26:15
  Speaker 11: een nieuwe order binnen te krijgen, dat de stekker er
• 26:17
  Speaker 11: dan uitgaat. Ik durf zelf niet echt uitgesproken positief te zijn...
• 26:20
  Speaker 11: want ze hebben al bijna twee jaar geen nieuwe bestellingen
• 26:23
  Speaker 11: meer gehad. Ze zijn juist klanten verloren vanwege te late leveringen.
• 26:26
  Speaker 11: Maar ja, zeg nooit nooit, we weten het niet.
• 26:29
  Speaker 4: Noor van Geel is onze beursnerd. Dank je wel. En
• 26:31
  Speaker 4: voor meer nieuws over de financiële markt... abonneer je op
• 26:33
  Speaker 4: de podcast. Elke vrijdag tijd voor jonge ondernemingen om zichzelf
• 26:42
  Speaker 4: op de kaart te zetten. Dat doen ze door een
• 26:44
  Speaker 4: pitch en het doorstaan van een vragenvuur. Vandaag Aniek van
• 26:47
  Speaker 4: Veldhuizen van My Hives en Vincent van der Holst van Phoenix.
• 26:50
  Speaker 4: Fijn dat jullie er zijn. Is het op z'n Nederlands
• 26:53
  Speaker 4: of op z'n Engels? Engels, Phoenix. Oh, jullie zijn meteen international. Natuurlijk.
• 26:57
  Speaker 4: Horen we zo meteen meer over. Sina Jansen van Plank
• 26:59
  Speaker 4: is er gelukkig ook van Carmijn Kapitaal. Maar we beginnen
• 27:02
  Speaker 4: met Aniek
• 27:03
  Speaker 12: Dankjewel. Succes. Dankjewel. Denk aan de persoon van wie je houdt.
• 27:08
  Speaker 12: Je moeder die alleen woont... of je dochter die s'avonds
• 27:10
  Speaker 12: laat alleen naar huis fietst. Als er iets met haar
• 27:13
  Speaker 12: gebeurt en ze kunnen niet bij hun telefoon... wie weet
• 27:16
  Speaker 12: het dan? Op dit moment vraagt elke veiligheidstoel... iets van
• 27:19
  Speaker 12: de gebruiker in gevaar. Kun je er niet bij, dan
• 27:22
  Speaker 12: ben je afhankelijk van geluk. Daarom hebben wij bij MyHives
• 27:25
  Speaker 12: Beacon ontwikkeld. De eerste veiligheids-AI die zelf inschat of je
• 27:29
  Speaker 12: in gevaar bent... en autonoom hulp inschakelt. Op dit moment...
• 27:33
  Speaker 12: Op dit moment zijn we rond de aantal palen van
• 27:37
  Speaker 12: 750.000 om de dealpijplein van 11 miljoen waard te maken.
• 27:39
  Speaker 12: We hebben betalende gebruikers in Canada, de VS en in Nederland.
• 27:43
  Speaker 12: En we hebben een patent ingediend op de technologie die
• 27:47
  Speaker 12: we hebben ontwikkeld. Wij geloven niet dat geluk een veiligheidssysteem is,
• 27:52
  Speaker 12: maar MyHouse wel.
• 27:54
  Speaker 4: In een minuut. Maar Silian, ik vermoed toch nog wel
• 27:57
  Speaker 4: wat vragen
• 27:57
  Speaker 12: over
• 27:58
  Speaker 4: Hoe zit dit? Hoe werkt dit? Hoe kan dit?
• 28:00
  Speaker 13: Nou ja, ik denk heel herkenbaar probleem. Je noemt alleen vrouwen.
• 28:03
  Speaker 13: Ik denk dat mannen zich ook wel bedreigd voelen af
• 28:05
  Speaker 13: en toe. Maar inderdaad, ik heb een paar vragen erover.
• 28:10
  Speaker 13: Wat is nou je verkoopmodel? Gaat dat naar bedrijven toe, B2B?
• 28:14
  Speaker 13: Of is dat naar de particulier? Kunnen wij het zelf kopen?
• 28:16
  Speaker 13: Of hoe werk je?
• 28:18
  Speaker 12: Ja, op dit moment betalen de gebruikers die we hebben...
• 28:20
  Speaker 12: dat zijn inderdaad consumenten. Inderdaad, met name vrouwen. Maar we
• 28:25
  Speaker 12: hebben ook een B2B-model, inderdaad. Dus we werken op dit
• 28:27
  Speaker 12: moment met distributiepartners... in de beveiliging, maar ook in de verzekering.
• 28:32
  Speaker 13: En wie wordt er gealarmeerd op het moment dat jullie
• 28:34
  Speaker 13: systeem detecteert dat er gevaar is? Wie wordt er dan gebeld?
• 28:38
  Speaker 12: Hangt af van de situatie. Hangt ook af van wat
• 28:40
  Speaker 12: de consument of wat het bedrijf wil. Een bedrijf kan
• 28:42
  Speaker 12: kiezen om direct naar een eigen alarmcentrale doorgeschakeld te worden.
• 28:47
  Speaker 12: Of naar een collega bijvoorbeeld. En als consument kun je
• 28:49
  Speaker 12: zelf instellen wie degenen zijn die over jou waken
• 28:53
  Speaker 13: En als er nou een alarm wordt gemist. Doordat de
• 28:56
  Speaker 13: apparatuur toch onvoldoende werkt. Waar ligt het risico dan?
• 29:00
  Speaker 12: Dat risico is er altijd. We hebben liever een vals
• 29:05
  Speaker 12: positief dan een vals negatief. En over tijd zal de
• 29:09
  Speaker 12: AI ook beter en beter getraind worden. We zitten ook
• 29:13
  Speaker 12: een stukje in de hardware. Maar je hebt al
• 29:14
  Speaker 4: betalende klanten, dus
• 29:15
  Speaker 12: wat
• 29:15
  Speaker 4: zijn op dit moment dan de ervaringen?
• 29:17
  Speaker 12: Ja, goed. Dus we hebben op dit moment inderdaad betalende klanten.
• 29:20
  Speaker 4: Maar die false positives, die komen zo af en toe voor?
• 29:23
  Speaker 12: Ja, en die kun je dan ook, er zit een
• 29:24
  Speaker 12: soort grace periode op. Dus op het moment inderdaad dat
• 29:26
  Speaker 12: die ingeschakeld wordt, op het moment dat het niet helemaal
• 29:29
  Speaker 12: nodig was, dan kun je hem gewoon wegklikken. In het
• 29:32
  Speaker 12: ergste geval gaat er inderdaad een signaaltje en dan kun
• 29:34
  Speaker 12: je eigenlijk al zien dat er niks aan de hand is.
• 29:36
  Speaker 12: Hoe het eigenlijk werkt is dat, je kunt het zo
• 29:38
  Speaker 12: voor je zien, dat er een team aan eentje... AI
• 29:40
  Speaker 12: in de technologie zit. Dus het is verkrijgbaar in de
• 29:43
  Speaker 12: MyHouse-app of in de hardware. En er zit een soort
• 29:47
  Speaker 12: team aan AI met allemaal hun eigen expertise... en die
• 29:49
  Speaker 12: gaan met elkaar crosschecken of er iets aan de hand is.
• 29:52
  Speaker 12: Dan zit er een besluitlaag in, die gaat escaleren... en
• 29:54
  Speaker 12: tenminste twee van de AI's moeten het met elkaar eens zijn...
• 29:57
  Speaker 12: om te gaan escaleren.
• 29:58
  Speaker 13: Maar dan blijft natuurlijk de vraag hoeveel onterechte alarmen heb
• 30:00
  Speaker 13: je op zeg 100 uur?
• 30:02
  Speaker 12: Ja, nou we hebben nu inderdaad getest op de situaties
• 30:05
  Speaker 12: die wij kennen. Dit is eigenlijk ook de reden waarom
• 30:07
  Speaker 12: we de ronde aan het ophalen zijn die we aan
• 30:09
  Speaker 12: het ophalen zijn.
• 30:09
  Speaker 13: Om te testen
• 30:10
  Speaker 12: Precies, want we kunnen op dit moment hebben wij zo'n
• 30:13
  Speaker 12: 700 mensen gesproken, geïnterviewd en op basis van die interviews
• 30:17
  Speaker 12: en situaties hebben wij kunnen testen Wat wij weten. Maar
• 30:20
  Speaker 12: op het moment dat je gaat uitrollen naar duizenden mensen...
• 30:23
  Speaker 12: dan heb je nog zoveel situaties die je nog niet
• 30:25
  Speaker 12: goed kent. En die moeten we eruit halen voordat we
• 30:28
  Speaker 12: echt groot gaan uitrollen. Want we hebben in zowel Canada
• 30:31
  Speaker 12: als in Nederland... een aantal hele mooie distributiepartners staan. En
• 30:36
  Speaker 12: een hele mooie pipeline opgebouwd. Maar voordat we die echt
• 30:38
  Speaker 12: groot gaan uitrollen... willen we echt die unknown unknown start.
• 30:41
  Speaker 12: En betrouwbaarheid
• 30:43
  Speaker 13: En heb je concurrenten? Want ik vroeg me een beetje af...
• 30:47
  Speaker 13: Ik mag misschien de naam wel of niet noemen, maar Smartwatch,
• 30:50
  Speaker 13: die heel veel mensen dragen. Je mag het
• 30:51
  Speaker 4: noemen, je bent bij BNR, dit is niet de publieke
• 30:54
  Speaker 13: omroep. Heel fijn, dank voor de herinnering. Maar als je
• 30:57
  Speaker 13: dan valt, dan zegt hij, je bent gevallen. En als
• 31:00
  Speaker 13: je dan dus niet dat wegklikt, dan vervolgens gaat hij
• 31:03
  Speaker 13: ook een alarm afgeven en vervolgens belt hij iemand. Dan
• 31:06
  Speaker 13: doet hij hetzelfde. En dat is al bij heel veel
• 31:09
  Speaker 13: mensen om de pols. Ja
• 31:10
  Speaker 12: het idee inderdaad is dat iemand een signaal krijgt. Alleen
• 31:14
  Speaker 12: wat die missen is een stukje intelligentie... wat interpreteert wat
• 31:17
  Speaker 12: er aan de hand is en eventueel de eerste filtering
• 31:19
  Speaker 12: al doet. Dus eigenlijk wat er bij ons zou gebeuren
• 31:21
  Speaker 12: is inderdaad een trigger. Dan gaat hij aan, gaat hij
• 31:25
  Speaker 12: inderdaad checken of er wat aan de hand is. Als
• 31:27
  Speaker 12: er wat aan de hand is, dan gaat er met
• 31:28
  Speaker 12: context een signaal uit naar de ontvanger. Dus als ontvanger
• 31:32
  Speaker 12: aan de andere kant weet je ook wat er aan
• 31:33
  Speaker 12: de hand is. Als er niks aan de hand is,
• 31:35
  Speaker 12: gaat hij gewoon weer uit. En qua concurrentie, bijvoorbeeld aan
• 31:38
  Speaker 12: de B2B kant... hebben we wat we zien voor Blackline Safety.
• 31:42
  Speaker 12: Zij zijn echt op de industrie gefocust. Wat zij doen
• 31:45
  Speaker 12: is op algoritme. Dus zij hebben een stukje hardware wat
• 31:48
  Speaker 12: gevaar inschat. En dan is er een soort van als dit,
• 31:51
  Speaker 12: dan dit gebeurt er dan. Dus er is meer informatie,
• 31:54
  Speaker 12: zeg maar. Maar waar zit
• 31:54
  Speaker 4: dan jouw patent? Want je zegt dat het wordt aangevraagd.
• 31:56
  Speaker 4: Dus er is iets
• 31:57
  Speaker 12: wat
• 31:57
  Speaker 4: jullie... Uniek maakt, onderscheidend
• 31:59
  Speaker 12: maakt
• 32:00
  Speaker 12: Dat is dus die intelligentielaag die erop zit, met AI.
• 32:02
  Speaker 12: En wat voor mij een hele mooie testimonial was... is
• 32:05
  Speaker 12: dat ik gisteren een vis-à-vis-partner heb gesproken... die ook Blackline verkoopt.
• 32:10
  Speaker 12: En ze hebben ook gezegd via de mail... die hebben
• 32:12
  Speaker 12: mij daarna nog gemaild en gezegd... we zien hier zoveel
• 32:15
  Speaker 12: toegevoegde waarde in... om dat laagje intelligentie toe te voegen
• 32:17
  Speaker 12: wat jullie hebben. Dus voor mij is dat echt een
• 32:19
  Speaker 12: hele mooie bevestiging.
• 32:21
  Speaker 4: Er is geld nodig en zometeen natuurlijk ook het eindoordeel
• 32:23
  Speaker 4: van Cillian. Maar eerst naar Vincent voor Phoenix. Fijn dat
• 32:25
  Speaker 4: je er bent. Tweede pitcher van
• 32:27
  Speaker 14: vandaag
• 32:28
  Speaker 14: Zet hem op. Wisten jullie dat er jaarlijks meer dan
• 32:31
  Speaker 14: 100 miljard... kledingstukken gedumpt en verbrand worden? Terwijl iemand een
• 32:35
  Speaker 14: week later precies diezelfde jas op Vinted koopt... terwijl het
• 32:38
  Speaker 14: modemerk daar geen cent van terugziet. En dat komt niet
• 32:41
  Speaker 14: doordat mensen geen tweedehands willen. Het komt doordat elk kledingstuk gefotografeerd, gelabeld... geprijsd, gevrouwen, gewarehouse,
• 32:48
  Speaker 14: et cetera, moet worden. En dat te langzaam en te
• 32:50
  Speaker 14: duur is. Dus we bouwden bij Phoenix Robotica en AI...
• 32:54
  Speaker 14: die dat in minder dan een minuut doet... 20 keer
• 32:56
  Speaker 14: sneller en 4 keer goedkoper. Het kledingstuk gaat op een
• 32:59
  Speaker 14: hanger en komt eruit als een advertentie op Marktplaats, Ebay, Etsy,
• 33:03
  Speaker 14: Depop en Decathlon. Voor modemerken en distributiecentra wordt een kostenpost
• 33:08
  Speaker 14: zo tientallen miljoenen aan omzet en miljoenen aan winst, die
• 33:11
  Speaker 14: nu dus bij anderen terechtkomen. Onze eerste machine in Amsterdam
• 33:15
  Speaker 14: zit vol met betalende klanten. De tweede, veel grotere, voor
• 33:18
  Speaker 14: drie miljoen items is al verkocht. En we halen nu
• 33:20
  Speaker 14: zes miljoen euro op... om drie megamachines neer te zetten
• 33:23
  Speaker 14: in Europa en de VS. Bedankt. 58 seconden.
• 33:27
  Speaker 13: Nu de goal. Cillian, jouw
• 33:29
  Speaker 4: eerste indruk?
• 33:30
  Speaker 13: Nou ja, goede pitch, helder.
• 33:33
  Speaker 4: Thanks
• 33:34
  Speaker 13: Een relevant probleem. En de vraag is natuurlijk, wat kan
• 33:36
  Speaker 13: automatisering daarin helpen? Dus hoe los je dat op? En
• 33:40
  Speaker 13: daar heb ik natuurlijk wel een paar vraagjes over... Mijn
• 33:44
  Speaker 13: vraag is eigenlijk... die machines die jullie bouwen... is het
• 33:48
  Speaker 13: zo dat al die... collecties mag ik het wel niet noemen...
• 33:51
  Speaker 13: maar al die kledingstukken naar jullie toe komen? Of breng
• 33:53
  Speaker 13: jij die machines naar die... die sorteercentra... die al die
• 33:58
  Speaker 13: kleding heeft ingezameld?
• 33:59
  Speaker 14: Wij willen wereldwijd duizend machines en de software neerzetten... en
• 34:03
  Speaker 14: verder niet de mensen en services leveren. Die worden geleverd
• 34:06
  Speaker 14: door de distributiecentra... en herfstkopers die dat nu al doen.
• 34:10
  Speaker 14: Dus wij leveren echt alleen de hardware en software.
• 34:13
  Speaker 13: Dus jullie leveren de machines aan de cliënt?
• 34:15
  Speaker 14: Ja
• 34:16
  Speaker 13: En die moeten er natuurlijk een investering voor doen. En
• 34:19
  Speaker 13: jij hebt volgens mij een beetje doorgerekend vast... van ieder
• 34:21
  Speaker 13: kledingstuk kost zoveel... Dus het loont ook denk ik dan
• 34:26
  Speaker 13: alleen voor een cliënt... als hij dus voldoende van die
• 34:29
  Speaker 13: kledingstukken heeft... om het door jouw machine te halen.
• 34:31
  Speaker 14: Ja, een voldoende kledingstuk is het probleem niet in deze wereld.
• 34:35
  Speaker 14: We maken 300 miljard mode-items per jaar. En er zijn
• 34:38
  Speaker 14: miljoenen bedrijven die miljoenen kledingstukken per jaar doen. Als je
• 34:41
  Speaker 14: een miljoen kledingstukken doet in mode... dan ben je echt
• 34:44
  Speaker 14: een kleine speler. Dus... Dat is helaas voor de
• 34:50
  Speaker 13: wereld
• 34:50
  Speaker 14: geen zorg. Er is te veel kleding, zoals we allemaal
• 34:53
  Speaker 14: wel gezien hebben in de documentaires. Dus ja, daar focussen
• 34:56
  Speaker 14: we op grote klanten.
• 34:58
  Speaker 13: En wie hangt dan die kleding op? Of kijkt of
• 35:01
  Speaker 13: er vlekken op zitten? Of zetten de beschrijvingen erbij? Dus
• 35:04
  Speaker 13: eigenlijk dat toegevoegde stuk...
• 35:07
  Speaker 14: Het volledige brein zit in de AI en robotica. Dus
• 35:11
  Speaker 14: er zijn twee operators op de lijn. Eentje hangt kleding
• 35:14
  Speaker 14: heel snel op op een speciale hanger... waar ook een
• 35:17
  Speaker 14: patentaanvraag op loopt. Dat gaat sneller dan een normale hanger.
• 35:21
  Speaker 14: En er is iemand die doet een stukje styling op
• 35:24
  Speaker 14: een speciale mannequin. Dat
• 35:27
  Speaker 13: is handmatig, zeg
• 35:28
  Speaker 14: maar. Dat zijn twee handmatige stappen.
• 35:30
  Speaker 13: En de rest is allemaal geautomatiseerd?
• 35:32
  Speaker 14: De rest is geautomatiseerd, ja.
• 35:35
  Speaker 13: En waarom laat je die machines bouwen? Heb je voldoende
• 35:38
  Speaker 13: mogelijkheid tot schaalbaarheid?
• 35:41
  Speaker 14: Ja, ik wil niet de hele vijf minuten erover volpraten.
• 35:46
  Speaker 14: Maar je gaat natuurlijk een prototype maken. Dan ga je
• 35:48
  Speaker 14: die robuust, snel, veilig maken. En dan ga je design
• 35:50
  Speaker 14: to manufacturing doen. En dan ga je het laten manufacturen.
• 35:53
  Speaker 14: En dat kan in India, China.
• 35:55
  Speaker 4: Waar wil je wel
• 35:55
  Speaker 14: vijf
• 35:55
  Speaker 4: minuten over praten? Waarvan er alweer een paar voorbij zijn.
• 35:57
  Speaker 4: Maar waar sta je hiervoor? Want het klinkt eigenlijk alsof
• 35:59
  Speaker 4: het al gefixt is.
• 36:00
  Speaker 14: Nou, we zoeken 6 miljoen euro in een seedronde. Dat
• 36:04
  Speaker 14: is een behoorlijk bedrag voor een Nederlandse start-up. Dus ik
• 36:07
  Speaker 14: heb mijn termsheets meegenomen. Ik hoop nu op een handtekening
• 36:11
  Speaker 14: van jou. Maar daarom ben ik op de radio. Ik
• 36:16
  Speaker 14: hoop dat de modemerk dit hoort. En weer even een berichtje.
• 36:19
  Speaker 14: Want er moet van de modemerk komen dan? Of zeg
• 36:20
  Speaker 14: je nee, ik spreek hier nu vooral investeerders aan? In
• 36:23
  Speaker 14: principe allebei. We hebben qua modemerken op dit moment niet
• 36:27
  Speaker 14: echt een probleem. Laat ik het zo zeggen. We hebben
• 36:29
  Speaker 14: ook heel vaak al expliciet gehoord. Als dit werkt, dan
• 36:32
  Speaker 14: willen we die Rewotica wel. Want het is een bestaand probleem.
• 36:35
  Speaker 14: Het is een duurd probleem. En je zegt dat je
• 36:36
  Speaker 14: het sneller en goedkoper gaat maken. Dat wil iedereen. Maar
• 36:39
  Speaker 14: die divide, dat gat tussen dat daadwerkelijk waarmaken. Daar zijn
• 36:46
  Speaker 14: de investeerders voor nodig. In subsidies misschien? Ja, dus 6
• 36:50
  Speaker 14: miljoen is gesplitst in 3,5 miljoen equity en 2,5 miljoen subsidies.
• 36:54
  Speaker 13: Heb jij concurrenten
• 36:56
  Speaker 14: Iedereen heeft concurrenten, anders heb je een probleem. Maar wij
• 37:00
  Speaker 14: lossen dit op een hangende manier op. En elke concurrent
• 37:03
  Speaker 14: die ik ken doet dit met een lopende band. En
• 37:08
  Speaker 14: dat heeft voor- en nadelen. We hebben een paar specifieke
• 37:12
  Speaker 14: dingen in de hardware... waar geen concurrentie op zien, waarvan
• 37:15
  Speaker 14: wij denken dat ze belangrijk zijn.
• 37:17
  Speaker 4: Die handtekening komt er misschien, maar eerst het eindoordeel. Laten
• 37:22
  Speaker 4: we maar beginnen waar we eindigen, dan bij Fenix.
• 37:24
  Speaker 13: Ja, nou, een relevant probleem. Ik moet eerlijk zeggen, het subsidiestuk,
• 37:30
  Speaker 13: dat vind ik altijd lastig. Want ik denk dat bedrijven
• 37:32
  Speaker 13: echt helemaal zelfstandig moeten kunnen draaien en het zich terug
• 37:34
  Speaker 13: kunnen verdienen. Dus ik snap, voor jou is de financieringsvorm,
• 37:36
  Speaker 13: maar een investeerder kijkt er dan wel naar. Kan het
• 37:39
  Speaker 13: stand-alone goed draaien? En is dat relevant? En ja, ik
• 37:43
  Speaker 13: kan me heel goed voorstellen, als we allemaal meer circulair
• 37:48
  Speaker 13: zouden kopen, is dat natuurlijk ontzettend fijn voor iedereen. Dus
• 37:51
  Speaker 13: daar draag je aan bij. Dus ik wens je heel
• 37:53
  Speaker 13: veel succes toe.
• 37:54
  Speaker 4: Bedankt. Annick was er ook van My Hives.
• 37:57
  Speaker 13: Ja, ook interessant. Want je triggert natuurlijk ergens iets in
• 38:01
  Speaker 13: je onderbuik... wat we allemaal wel voelen. Zeker ook als
• 38:04
  Speaker 13: het gaat over bedreiging op straat... en vrouwen en s'nachts enzovoorts.
• 38:09
  Speaker 13: Aan de andere kant... Dus ik denk dat het een
• 38:11
  Speaker 13: hele grote markt is. Laten we dat voorop stellen. En
• 38:12
  Speaker 13: ik hoop ook echt dat het werkt. En het zal
• 38:15
  Speaker 13: ook werken. Dus het verschil tussen wat je allemaal belooft
• 38:18
  Speaker 13: en het bewijs... dat dat ook echt gaat komen. Dat
• 38:21
  Speaker 13: er heel veel klanten zijn. Want nu zijn het allemaal
• 38:22
  Speaker 13: nog in ontwikkeling. Aan de andere kant persoonlijk denk ik
• 38:26
  Speaker 13: wel eens een beetje van... je kan er misschien een
• 38:27
  Speaker 13: beetje paranoia van worden. Allemaal maar apparaten om je heen
• 38:31
  Speaker 13: om jezelf te beschermen.
• 38:32
  Speaker 12: Mag ik daarop reageren? Ja, tuurlijk. Want die apparaten zijn
• 38:35
  Speaker 12: er al. We hebben al bewakingscamera's. Maar eigenlijk wat apparaten
• 38:38
  Speaker 12: doen is puur kijken. Wat we nog niet hebben is
• 38:40
  Speaker 12: op het moment dat jij afhankelijk bent van geluk... of
• 38:42
  Speaker 12: afhankelijk van iemand die jou ziet... Iets wat jou die
• 38:44
  Speaker 12: hoop geeft dat er hulp ingeschakeld wordt
• 38:49
  Speaker 4: Ja. Nou, het is gezegd. Die leer je ons verplanken
• 38:53
  Speaker 4: van Kamijn Kapitaal. Dank voor je vragen en je
• 38:55
  Speaker 12: eindoordeel
• 38:55
  Speaker 4: En tot de volgende keer. Wil je ook komen pitchen?
• 38:57
  Speaker 4: Ik bedank de pitchers van vandaag. Laat het ons weten
• 39:00
  Speaker 4: via zaken.bnr.nl. En om alvast in de stemming te komen...
• 39:03
  Speaker 4: zou je kunnen luisteren naar de podcastpitch in je podcastapp
• 39:07
  Speaker 2: Het MKB praat mee.
• 39:11
  Speaker 4: Elke marktonderzoeker kan een vragenlijst eruit geven, de resultaten presenteren,
• 39:14
  Speaker 4: mooi grafiekje erbij. Maar niet bij elk marktonderzoeksbureau groeit de
• 39:18
  Speaker 4: omzet al drie jaar lang met 20% op een rij.
• 39:20
  Speaker 4: Vergt toch wat extra inspanning. Iedere vrijdag spreek ik in
• 39:23
  Speaker 4: de aanloop naar de uittrekking van de FD Gazelle een
• 39:25
  Speaker 4: aantal potentiële winnaars van de award. Vandaag Marjolein van Ballegooi,
• 39:29
  Speaker 4: een van de oprichters van de Conversation Studio... het marktonderzoeksbureau. Goedemorgen.
• 39:34
  Speaker 15: Goedemorgen
• 39:34
  Speaker 4: Al bijna 25 jaar in dit vak met verschillende marktonderzoeksbureaus
• 39:39
  Speaker 4: op je cv. Denk je dat andere bureaus ook zulke
• 39:42
  Speaker 4: omzetgroei kunnen laten zien... of is dit toch echt uitzonderlijk?
• 39:46
  Speaker 15: Nee, ik denk dat er heel veel goede onderzoeksbureaus zijn
• 39:49
  Speaker 15: in Nederland die echt ook goede groei laten zien. Ik
• 39:53
  Speaker 15: denk dat degenen die zich aanpassen aan alle automatiseringsslagen die
• 39:57
  Speaker 15: er al zijn geweest de afgelopen jaren en uiteraard AI,
• 40:00
  Speaker 15: dat die eigenlijk het beste doen
• 40:04
  Speaker 4: Want dat is jullie recept, dat doen jullie ook?
• 40:06
  Speaker 15: Dat doen we zeker, inderdaad. Kijk, we zijn vanaf de start,
• 40:09
  Speaker 15: we zijn in 2018 opgericht. En eigenlijk, automatisering was toen
• 40:15
  Speaker 15: al een heel ente opgang. Maar we hebben echt goed gekeken,
• 40:18
  Speaker 15: hoe kunnen we het nou echt efficiënt doen? Met topkwaliteit
• 40:22
  Speaker 15: leveren naar de klanten. En toen AI in beeld kwam,
• 40:24
  Speaker 15: hebben we ook meteen als eerste dat volledig omarmd
• 40:28
  Speaker 4: Ik zie een hele waaier aan klanten die op jullie
• 40:31
  Speaker 4: diensten mogen rekenen. Heineken, Hunke Muller, vragen die nou in
• 40:35
  Speaker 4: de kern allemaal hetzelfde of niet?
• 40:38
  Speaker 15: Nee, ze hebben eigenlijk heel veel verschillende vraagstukken. Want de
• 40:41
  Speaker 15: vraagstukken uit de business komen vanuit verschillende teams. Het kunnen
• 40:46
  Speaker 15: hele strategische vraagstukken zijn... die echt veel groter en ingewikkelder zijn...
• 40:50
  Speaker 15: om even met een marktonderzoeks-enquêtetje op te lossen. En soms
• 40:54
  Speaker 15: zijn het kleinere vraagstukken... die echt bijna dezelfde dag nog
• 41:01
  Speaker 15: uitgevoerd
• 41:01
  Speaker 4: kunnen worden.
• 41:01
  Speaker 15: Maar dat kan je bijna
• 41:02
  Speaker 4: zelf dan, zo klinkt het of niet? Klinkt goed.
• 41:04
  Speaker 15: Ja, in principe kan iedereen natuurlijk zelf een marktonderzoek doen.
• 41:07
  Speaker 15: Ik denk wel dat dat echt een vak is, omdat
• 41:10
  Speaker 15: de manier van vragen stellen en ook wat doe je
• 41:12
  Speaker 15: met de antwoorden, hoe kijk je naar de antwoorden, dat
• 41:14
  Speaker 15: dat wel enige ervaring werkt.
• 41:17
  Speaker 4: En wanneer wordt iets echt meer strategisch? Dat je zegt
• 41:20
  Speaker 4: dat is echt een vraagstuk waar we onze tanden in
• 41:21
  Speaker 4: moeten zetten. Waar komen ze ook voor langs?
• 41:24
  Speaker 15: Nou, dat gaat vaak over twee zaken. Eigenlijk bijvoorbeeld voor
• 41:28
  Speaker 15: de Hunke Muller voorbeeld is... dat het ging om het
• 41:30
  Speaker 15: inrichten van de ultieme digitale customer experience. Ik heb heel
• 41:34
  Speaker 15: veel Engelse termen natuurlijk in mijn vakgebied. Loving it, loving it. Ja,
• 41:38
  Speaker 15: love it. Maar dan gaat het natuurlijk over... als je
• 41:43
  Speaker 15: zo'n ultieme digitale ervaring voor consumenten wil neerzetten... dus dat
• 41:47
  Speaker 15: vrouwen BH's online gaan kopen... Wat is dan eigenlijk het probleem?
• 41:52
  Speaker 15: Waarom doen ze dat nu niet? Of te weinig? Je
• 41:55
  Speaker 15: gaat dus veel meer naar de essentie kijken. En dan
• 41:58
  Speaker 15: ga je niet zeggen, oh, dan gaan we een paar
• 41:59
  Speaker 15: knoppen draaien op de website. Een grotere knop hier en
• 42:03
  Speaker 15: een leuker plaatje daar. Maar dan ga je kijken, wat
• 42:06
  Speaker 15: levert nou echt de ultieme ervaring op? En dan start
• 42:09
  Speaker 15: je met meer echt een visie. Het beschrijven van de
• 42:13
  Speaker 15: visie en je strategische pilaren. En vanuit daar ga je
• 42:16
  Speaker 15: pas naar concretere uitwerkingen.
• 42:18
  Speaker 4: Die vragen zullen er altijd zijn. Maar of er ook
• 42:20
  Speaker 4: altijd geld voor over is... door die bedrijven aan jullie
• 42:23
  Speaker 4: overgemaakt als het weer meezit... hangt dat nog af van
• 42:26
  Speaker 4: de conjectuur? Of denk je, als we die FD-gezellen dit
• 42:29
  Speaker 4: jaar niet winnen... dan winnen we hem volgend jaar wel
• 42:30
  Speaker 4: of het jaar daarop?
• 42:32
  Speaker 15: Ja, ik had ook nog even nagedacht over hoe onze
• 42:38
  Speaker 15: verloop eigenlijk is gegaan. We zijn altijd groeiend geweest, wat
• 42:42
  Speaker 15: natuurlijk helemaal top is. Maar ik weet ook wel dat
• 42:44
  Speaker 15: de hele branche niet helemaal conducteur ongevoelig is. Ik denk
• 42:49
  Speaker 15: als de economie een beetje hapert, dan wordt er ook
• 42:51
  Speaker 15: flink gesneden in onderzoeksbudgetten. Wij hebben als voordeel zelf dat
• 42:57
  Speaker 15: wij heel diverse opdrachtgevers hebben. Dat kan inderdaad van de
• 43:02
  Speaker 15: Hunkemuller en de Heineken. Buggepoe of Gazelle of Thuy. Friesland Campina.
• 43:08
  Speaker 15: Het gaat alle kanten op. Misschien is dat een beetje
• 43:13
  Speaker 15: die spreiding wat ons dan wel helpt. Waar de een
• 43:16
  Speaker 15: misschien moet bezuinigen. Minder uitgeeft. Gaan de anderen juist versnellen.
• 43:22
  Speaker 15: En aan de andere kant. teams bij bedrijven kleiner worden,
• 43:26
  Speaker 15: wordt er ook weer meer uitbesteed aan externe partijen. En
• 43:29
  Speaker 15: misschien kan dus zo'n crisis ook wel een kans zijn
• 43:32
  Speaker 15: voor ons.
• 43:32
  Speaker 4: Marjolein van Ballegooi van het marktonderzoeksbureau Conversation Studio, potentiële winnaar
• 43:37
  Speaker 4: van de FD Gazelle. Succes en dank voor dit gesprek.
• 43:40
  Speaker 4: Wil je als MKB'er ook eens meepraten over het nieuws?
• 43:42
  Speaker 4: Laat het weten via zaken.bnr.nl. Het
• 43:44
  Speaker 16: MKB Praat Mee wordt mede mogelijk gemaakt door Exact, de
• 43:48
  Speaker 16: bedrijfssoftware voor ondernemers en accountants.
• 43:51
  Speaker 4: En luister naar deze rubriek via je favoriete podcast-app. Voor
• 43:55
  Speaker 4: het laatste macro-economische nieuws is hier zometeen Menno
• 43:57
  Speaker 1: Middeldorp. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers
• 44:02
  Speaker 1: en Atradius. Wil je weten wat er speelt en of waarom?
• 44:08
  Speaker 1: In de BNR app. Luister je ook live naar onze programma's?
• 44:11
  Speaker 1: Download de BNR app. En blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen.
• 44:35
  Speaker 2: Thomas van Zijl.
• 44:36
  Speaker 4: Tweede uur van WNR Zaken doen. Zometeen een uitgebreid gesprek
• 44:38
  Speaker 4: met Claudia Helmer... van Momentum Family Office over goed voor
• 44:42
  Speaker 4: je geld zorgen. Als je er iets meer van hebt,
• 44:44
  Speaker 4: maar nu
• 44:44
  Speaker 2: eerst
• 44:46
  Speaker 4: Het laatste macro-economische nieuws met Menno Middeldorp. Menno, goedemiddag. Goedemiddag.
• 44:51
  Speaker 4: En er valt weer een flinke plus te noteren. 12
• 44:58
  Speaker 4: procent hoger dan een jaar eerder.
• 45:00
  Speaker 17: Hoera. Hoera, inderdaad. Het is best wel wat. Er zijn
• 45:06
  Speaker 17: ook meerdere sectoren die meedoen. 60 procent van de sectoren,
• 45:10
  Speaker 17: of de bedrijfsklassen... die hebben een toename laten zien tot
• 45:14
  Speaker 17: op zich vorig jaar. Maar eigenlijk zit het vooral in
• 45:18
  Speaker 17: één hoek... als je gewoon naar die percentage kijkt. Want
• 45:21
  Speaker 17: de machinebouw steeg met 40 procent... Ja, dus Nederland minus Veldhoven,
• 45:26
  Speaker 17: dan krijg je een heel andere score. Nou, jij weet
• 45:28
  Speaker 17: het dus al, dat de machinebouw... Je denkt van, dat
• 45:30
  Speaker 17: zijn tractoren en machines die je in een fabriek zet ergens.
• 45:33
  Speaker 17: En dat is ook wel zo, maar dan wil je
• 45:35
  Speaker 17: een chipfabriek.
• 45:36
  Speaker 4: Ja, maar goed, daar ga je inderdaad al snel de
• 45:38
  Speaker 4: mist in. Ik weet inderdaad dat ASML een belangrijke factor
• 45:41
  Speaker 4: is in het geheel. Ja,
• 45:43
  Speaker 17: en dat die ingedeeld is in de machinebouw. Dus wat
• 45:46
  Speaker 17: niet iedereen weet en ook niet meteen intuïtief is... maar
• 45:49
  Speaker 17: wel heel belangrijk is om deze statistieken te begrijpen. Want
• 45:51
  Speaker 17: het zit inderdaad in de... Dus de chipsector en natuurlijk
• 45:56
  Speaker 17: niet alleen ASML... maar ook alle chipbedrijven en al die
• 46:00
  Speaker 17: bedrijven die er omheen zitten. Dus het is natuurlijk een
• 46:02
  Speaker 17: heel ecosysteem. Maar het zit inderdaad ook wel rond Eindhoven.
• 46:08
  Speaker 4: Veel ongezond hoge percentages die afhankelijk zijn van één bedrijf,
• 46:11
  Speaker 4: of niet? Spurende vraag
• 46:13
  Speaker 17: Ja, ik denk dan van... Je kan dat niet allemaal...
• 46:20
  Speaker 17: van tevoren bedenken. Er wordt heel veel beleid gemaakt... om
• 46:23
  Speaker 17: te proberen groeibedrijven... te kweken. En dan heb je er één.
• 46:28
  Speaker 17: En dan gaan we ons zorgen maken over de concentratie...
• 46:31
  Speaker 17: van de groei uit één sector
• 46:32
  Speaker 4: Ik las vorige week nog in het Economenvakblad ESB... dat 17%
• 46:35
  Speaker 4: van al onze R & D- uitgaven... in Nederland ook toe
• 46:38
  Speaker 4: te schrijven zijn...
• 46:44
  Speaker 17: Dus ook gewoon economisch, op de macro-economische schaal... gewoon een
• 46:48
  Speaker 17: merkbaar bedrijf. Overhoud is de machine-industrie tegenwoordig bijna 3% van BBP.
• 46:54
  Speaker 17: In 2019 was het nog maar 2%. Dus dat is
• 46:57
  Speaker 17: flink toegenomen. En daar zal een groot deel van, zeg
• 47:01
  Speaker 17: maar 1% of zo van BBP, ASML zijn. En als
• 47:05
  Speaker 17: je dan die andere sectoren er mee neemt... andere bedrijven
• 47:08
  Speaker 17: in de sector er mee neemt... Dan zit je ook
• 47:10
  Speaker 17: misschien richting de 2% of zo. Dus dat is een
• 47:12
  Speaker 17: aanzienlijk deel van de economie. Het is een beetje vergelijkbaar
• 47:16
  Speaker 17: met de landbouw. Iets groter zelfs. Dus dan golven we
• 47:20
  Speaker 17: wel lekker mee op de AI en de chip. Je
• 47:25
  Speaker 17: begint het echt te zien in Nederland in meerdere dingen.
• 47:29
  Speaker 17: Dus in ieder geval zeker in de productie van machines
• 47:33
  Speaker 17: die chips maken. Dus het begin van die productieketen. Daar
• 47:36
  Speaker 17: zit Nederland sterk in. En dat zie je dus ook
• 47:38
  Speaker 17: terug flink in de export. Maar het is breder, want
• 47:41
  Speaker 17: Nederland heeft natuurlijk... de andere grote groeimotor van de Nederlandse economie...
• 47:46
  Speaker 17: zijn de zakelijke dienstverleningen, de IT. En die profiteren er
• 47:50
  Speaker 17: ook van. Op minstens één, maar waarschijnlijk ook op twee manieren.
• 47:54
  Speaker 17: Dan zal ik even toelichten. Graag, Menno, nu je er
• 47:57
  Speaker 17: toch bent. De eerste is gewoon de investeringen die gedaan
• 48:01
  Speaker 17: worden in AI. Daar heb je natuurlijk consultants voor nodig.
• 48:04
  Speaker 17: En IT-bedrijven. Menno, je kan niet meer, die
• 48:08
  Speaker 4: AI-consultants.
• 48:09
  Speaker 17: Maar ze zijn er, ik weet het. Ik weet het
• 48:11
  Speaker 17: ook wel, want volgens mij gebruiken ze ook vooral AI...
• 48:13
  Speaker 17: om mijn e-mails te sturen. Om te vertellen dat ik
• 48:16
  Speaker 17: allerlei leuke AI-toepassingen kan kopen... voor mijn research-afdeling. Je moet
• 48:21
  Speaker 17: het nu doen, anders loop je achter. Nou ja, dat
• 48:23
  Speaker 17: gevoel krijg je wel. Gelukkig doen we ook wel wat
• 48:25
  Speaker 17: aan AI bij de Rabobank. Dus het is niet alleen
• 48:29
  Speaker 17: maar de productiviteit... natuurlijk niet alleen maar in de e-mails
• 48:34
  Speaker 17: die verstuurd worden... maar ook in de productiviteit van medewerkers
• 48:38
  Speaker 17: en sectoren... die gevoelig zijn voor AI-automatisering. En daar is
• 48:42
  Speaker 17: de ICT en de zakelijke dienstverlening... daar kan je... Bijna
• 48:49
  Speaker 17: alle werkzaamheden kan je in bepaalde mate versnellen door AI.
• 48:54
  Speaker 17: Dus dat begint nu door te zuipelen, dat begint merkbaar
• 48:57
  Speaker 17: te worden. Dat is lastiger. Ik heb dus eigenlijk drie
• 49:01
  Speaker 17: effecten genoemd. Gewoon de verkoop van machines die chips maken...
• 49:06
  Speaker 17: en dat hele ecosysteem eromheen, dat is gewoon productie. Dan
• 49:09
  Speaker 17: heb je het effect van investeringen vanuit de dienstverlening en IT.
• 49:13
  Speaker 17: Dat is ook gewoon verkopen die gewoon in de BBP-cijfers kunnen...
• 49:17
  Speaker 17: Dat productiviteitseffect is veel lastiger... om in zo'n macro-statistiek vast
• 49:21
  Speaker 17: te stellen waar dat vandaan komt
• 49:23
  Speaker 4: Ik zag inderdaad nog eerder deze week, ook van het CBS...
• 49:25
  Speaker 4: dat de arbeidsproductiviteit in de commerciële sector was toegenomen
• 49:29
  Speaker 17: Ja, en dus vaststellen waar dat precies aan ligt. Kijk, überhaupt,
• 49:32
  Speaker 17: schrommelingen in BBP leiden heel snel tot productiviteit. Want de
• 49:37
  Speaker 17: productie gaat meestal sneller omhoog dan het aantal mensen. Dus
• 49:40
  Speaker 17: jaar op jaar schrommeling en productiviteit kan je niet zoveel mee.
• 49:43
  Speaker 17: Je moet een beetje naar de onderliggende trend kijken... En
• 49:45
  Speaker 17: daarom is het moeilijk om direct te zien... of vanuit
• 49:48
  Speaker 17: de macro-statistiek... of je iets hebt aan die AI-golf. Maar
• 49:52
  Speaker 17: er zijn wel heel veel kleine onderzoeken, experimenten... dus het
• 49:57
  Speaker 17: bewijs stapelt wel op... dat die politieke effecten er echt
• 50:02
  Speaker 17: wel zijn. En Nederland is ook wel sterk in die dienstensectoren...
• 50:07
  Speaker 17: waar je het zou verwachten dat de winst zou zitten...
• 50:11
  Speaker 17: En dat zie je dan ook terug in de regio's
• 50:14
  Speaker 17: in Nederland waar de groei zit. Dus de Nederlandse groei
• 50:16
  Speaker 17: wordt eigenlijk vooral gedragen door de regio rond Amsterdam. Waar
• 50:20
  Speaker 17: die IT en dienstverlening zit. En zakelijke dienstverlening. En door Eindhoven,
• 50:26
  Speaker 17: waar een
• 50:27
  Speaker 4: bekend Veldhovens bedrijf zit. Waarvoor je het weet raak je
• 50:30
  Speaker 4: verblind en denk je dat het overal goed gaat. Maar
• 50:32
  Speaker 4: als je het over de industrie hebt, heb je het
• 50:34
  Speaker 4: ook over schommelende prijzen. En misschien niet eens schommelend, maar
• 50:37
  Speaker 4: vooral de druk omhoog voelend. En daar zal je last
• 50:40
  Speaker 4: van krijgen
• 50:41
  Speaker 17: als je in de
• 50:41
  Speaker 4: industrie
• 50:41
  Speaker 17: bent. Je ziet dus dat... Er zit wel groei in
• 50:45
  Speaker 17: andere delen van de industrie, maar ze hebben het veel moeilijker.
• 50:48
  Speaker 17: En de energieprijzen is daar een hele belangrijke reden voor.
• 50:52
  Speaker 17: Dus de hoge energieprijzen is vooral een probleem voor de chemie.
• 50:55
  Speaker 17: Daar zie je dus ook dat de productie blijft krimpen.
• 50:58
  Speaker 17: Dus het is een soort magnetron-economie met hele hete stukken
• 51:04
  Speaker 17: en bijna
• 51:05
  Speaker 4: bevoren
• 51:05
  Speaker 17: stukken.
• 51:07
  Speaker 4: Magnetron-economie? Ik ga hem weer eens gebruiken, denk ik. Eens
• 51:10
  Speaker 4: kijken hoe dat bij mijn magnetron zit. Menno Middeldorp, dank
• 51:12
  Speaker 4: je wel van Rabo Research. En tot de volgende keer.
• 51:14
  Speaker 4: Graag
• 51:15
  Speaker 2: gedaan.
• 51:19
  Speaker 4: Dan in een vliegende vaart naar Bhutan. Want dat Aziatische
• 51:21
  Speaker 4: koninkrijk wil een economische zone ontwikkelen... en zoekt daarvoor investeerders.
• 51:26
  Speaker 4: Maar mogelijke schadeclaims van verdreven bewoners... kunnen roet in het
• 51:29
  Speaker 4: eten gooien, schrijft De Diplomat. Mark van Harveld is mijn
• 51:32
  Speaker 4: collega buitenlandredacteur... ook kenner van Afrika. Mark, goedemiddag. Goedemiddag. echt
• 51:39
  Speaker 4: nog iets bij voorstellen.
• 51:41
  Speaker 18: Voor wie het niet weet, het is echt een minuscuul
• 51:45
  Speaker 18: klein koninkrijkje in het Himalaya-gebergte. Iets ten oosten van Nepal,
• 51:49
  Speaker 18: ligt tussen India en China. Het is vooral bekend van
• 51:52
  Speaker 18: de fenomenale natuur, de extreem hoge toeristenbelasting en het bruto
• 51:59
  Speaker 18: nationaal geluk. Daar ken jij ze van. Ja,
• 52:02
  Speaker 4: want dan komt het verdiveren. Precies. Dan streven ze naar
• 52:05
  Speaker 4: geluk in plaats van naar economische groei.
• 52:06
  Speaker 18: Ja, naar geluk, naar cultuur, het menselijk welbevinden, natuurbescherming in
• 52:11
  Speaker 18: plaats van het BBP
• 52:13
  Speaker 4: Maar we gaan het nu toch over de economische plan.
• 52:15
  Speaker 18: want die zijn er, want het gaat helemaal niet goed
• 52:17
  Speaker 18: met die economie. Ze hebben wat landbouw, ze hebben wat toerisme...
• 52:21
  Speaker 18: ze exporteren wat waterkracht naar India. En dat was het,
• 52:24
  Speaker 18: er is verder geen private sector. En met een snel groeiende, jonge,
• 52:29
  Speaker 18: hoogopgeleide bevolking... en een jeugdwerkloosheid van 30 procent... leidt dat
• 52:33
  Speaker 18: tot een enorme uitstroom van jongeren naar het buitenland. En
• 52:37
  Speaker 18: dat willen ze counteren met een soort... Boetaans Silicon Valley.
• 52:42
  Speaker 4: Zo, dat is hoog inzetten. Een economische zone.
• 52:45
  Speaker 18: Een economische zone, ja. De Galepo Mindful City gaat het heten.
• 52:49
  Speaker 18: En het wordt dus een soort Silicon Valley op boeddhistische grondslag.
• 52:52
  Speaker 18: Een economische hub die losstaat van de rest van het land.
• 52:55
  Speaker 18: Eigenlijk een beetje het Hongkong scenario. Eén land, twee systemen.
• 53:00
  Speaker 18: En ja, het is enorm ambitieus. Ik lees even wat voor.
• 53:04
  Speaker 18: Duurzame stedenbouw, hernieuwbare energie, AI-innovatie, fintech, cryptovaluta, biologisch voedsel. Echt
• 53:11
  Speaker 18: een duurzaam en digitaal totaalpakket. En ik kom
• 53:13
  Speaker 4: ook nog Mindful City tegen. Dus we blijven trouwen aan
• 53:16
  Speaker 4: de filosofie dat het om meer draait dan alleen maar...
• 53:19
  Speaker 18: Het blijft draaien om het menselijk geluk. Althans, het menselijk
• 53:23
  Speaker 18: geluk van de etnische Boetanezen. Nou, we weten het is
• 53:26
  Speaker 18: een succes. Wat is eigenlijk het probleem? Nou, het probleem
• 53:28
  Speaker 18: is dat dit, achter deze serene glimlach van dit landje...
• 53:32
  Speaker 18: gaat een hele duistere kant schuil. Een achtste van de
• 53:36
  Speaker 18: bevolking is in het buitenland, is gevlucht. In 1989 voerde
• 53:41
  Speaker 18: Boetan een... van gedwongen boetanisering. Ze hadden een hele grote
• 53:46
  Speaker 18: etnische minderheid, 100.000 Nepalezen. Die hebben ze dermate gepest en
• 53:52
  Speaker 18: etnisch gezuiverd... dat die allemaal naar het buitenland zijn gevlucht.
• 53:55
  Speaker 18: Dat is een achtste van de bevolking. Als je dat
• 53:57
  Speaker 18: extrapoleert naar Nederland, nou, reken maar uit. Dat is een
• 54:00
  Speaker 18: flinke groep. Twee miljoen Nederlanders die gevlucht zijn dan
• 54:03
  Speaker 4: Ja, maar dat betekent ook dat als dit de geschiedenis is...
• 54:07
  Speaker 4: en als je dat nog voelt als de... Littekens daarvan
• 54:10
  Speaker 4: nog zichtbaar zijn. En je wil nu zo'n economische zone realiseren.
• 54:13
  Speaker 4: Maar je hebt misschien toch ook geld van buiten
• 54:15
  Speaker 18: Ja, nou het probleem is dat heleboel van die verdrevenen,
• 54:19
  Speaker 18: om ze zomaar te noemen. Die zijn uit Zuid-Boutan verdreven
• 54:22
  Speaker 18: van hun land. En dat is precies de plek waar
• 54:24
  Speaker 18: nu deze Boedatopia moet gaan verrijzen.
• 54:27
  Speaker 4: Ja, maar denk jij dat dit een aantrekkelijke investeringskans is?
• 54:33
  Speaker 18: Ja, op zich... Nou, nee, eigenlijk niet. Ik maak het
• 54:37
  Speaker 18: je nog een keer. Er is natuurlijk een enorm lijkje
• 54:40
  Speaker 18: in de kast. De Nepalese in de diaspora, vooral in
• 54:44
  Speaker 18: de Verenigde Staten... die hebben al gedreigd van... als jij
• 54:47
  Speaker 18: gaat investeren, dan gaan wij procederen. Dus die willen schadeloos stellen,
• 54:50
  Speaker 18: die willen ook gewoon eigenlijk terug. Dus dat is een
• 54:54
  Speaker 18: enorm lijkje in de kast. En dat is niet het
• 54:57
  Speaker 18: enige trouwens... Ook het IMF heeft zijn rekenmeesters op de
• 55:01
  Speaker 18: materie losgelaten... en die hebben geconcludeerd dat er toch wel
• 55:04
  Speaker 18: hele grote fiscale... en economische risico's zijn... omdat die twee
• 55:09
  Speaker 18: fiscale systemen nauwelijks op elkaar afgestemd zijn. En dan gaat
• 55:12
  Speaker 18: het met name om de migratie van goederen... kapitaal, arbeid,
• 55:16
  Speaker 18: dat soort zaken.
• 55:17
  Speaker 4: Ze zijn er nog niet hoor ik. Het duurt nog
• 55:19
  Speaker 4: wel even. Mindful City. Mark van Areveld, mijn collega buitenlandredacteur.
• 55:23
  Speaker 4: Dank voor jouw blik op de wereld. Tijd om belangrijk
• 55:28
  Speaker 4: zakelijk nieuws van dit moment door te nemen. Samen met
• 55:30
  Speaker 4: Claudia Helmers. Hij is de CEO van Momentum Family Office.
• 55:33
  Speaker 4: En Corné van Zijl van Cardano. Corné, goedemiddag. Goedemiddag. Beginnen
• 55:37
  Speaker 4: we met een kansberekening. De renteverhoging van de ECB. Later
• 55:41
  Speaker 4: deze maand in oktober. Taalt een
• 55:43
  Speaker 19: beetje? Nou, het taalt een beetje veel. Als we gaan
• 55:46
  Speaker 19: kijken hoe dat aan het begin van vorige maand was.
• 55:48
  Speaker 19: Dan zaten we op 66% dat de rente verhoogd zou
• 55:52
  Speaker 19: worden in oktober. Eind oktober. En dat is nu gedaald
• 55:55
  Speaker 19: naar 10%. Onder andere met name door een aantal uitspraken
• 55:59
  Speaker 19: van ECB-leden. Die zeggen van ja goed, zo goed gaat
• 56:02
  Speaker 19: het helemaal niet... met de Europese economie en inflatieverwachtingen. Ja,
• 56:06
  Speaker 19: die zijn nu wel hoog. Maar daar maken we ons
• 56:08
  Speaker 19: toch wat minder zorgen over. Dat is toch wel een ombeslag.
• 56:11
  Speaker 19: En vandaar dat die kansberekening ook zo snel gedaald is.
• 56:16
  Speaker 4: Maar die inflatieverwachting is natuurlijk belangrijk voor de ECB. Want
• 56:19
  Speaker 4: als het tussen de hoofden gaat zitten, dan krijg je
• 56:21
  Speaker 4: het niet meer weg. Maar je moet toch als de
• 56:23
  Speaker 4: ECB ook nog blijven uitstralen dat je je best doet
• 56:25
  Speaker 4: om die inflatie weer naar de doelstelling van
• 56:27
  Speaker 19: 2% te brengen. Het is een tijdje geleden dat we
• 56:31
  Speaker 19: dat gehaald hebben. Maar goed, met de stijgende olieprijs die
• 56:34
  Speaker 19: vandaag ook weer gestegen is, betekent dat je op korte
• 56:36
  Speaker 19: termijn gewoon inflatieverwachtingen hebt die omhoog gaan. Maar het zijn
• 56:39
  Speaker 19: vooral de korte termijn inflatieverwachtingen. En dat is wel een verschil.
• 56:42
  Speaker 19: In 2022 zag je dus ook enorme energieimpulsen... met enorme
• 56:46
  Speaker 19: hoge olieprijzen en dus hoge energieinflatie. En toen hadden we
• 56:51
  Speaker 19: echt een oververhitte economie. We kwamen net uit corona, dus
• 56:54
  Speaker 19: iedereen wou geld uitgeven. Ze hadden zo lang gespaard, ze
• 56:56
  Speaker 19: konden eigenlijk geld uitgeven. Dus enorme vraaginflatie. En dus rolde
• 57:00
  Speaker 19: dat heel snel door naar de gewone economie. De zogenaamde tweede-oorde-effecten.
• 57:04
  Speaker 19: En nu heb je dat eigenlijk niet. Ja, als je
• 57:06
  Speaker 19: in Veldhoven woont, heb ik net geleerd, dan is het
• 57:10
  Speaker 19: wat anders. Maar in de rest van het land gaat
• 57:12
  Speaker 19: het toch niet zo heel erg lekker. En dat geldt
• 57:14
  Speaker 19: voor heel Europa. Dus je hoeft wel heel wat minder
• 57:17
  Speaker 19: bang te zijn voor die tweede-orde-effecten. En dat zie je ook.
• 57:20
  Speaker 19: Op de beurs heb je, schrik niet, de 5-year-5-year-forward, inflation expectations. Oftewel,
• 57:25
  Speaker 19: dat zijn inflatieverwachtingen die ingeprijsd zitten in de markten van
• 57:28
  Speaker 19: jaar 5 tot en met jaar 10. En die zijn
• 57:31
  Speaker 19: zo stabiel als maar zijn kan. Zo plat als een pannenkoek.
• 57:34
  Speaker 19: Dat schommelt rond de 2,1 procent. En daar zit het
• 57:36
  Speaker 19: eigenlijk al twee jaar.
• 57:37
  Speaker 4: Dus op je handen blijven zitten... dat hoeft nog niet
• 57:39
  Speaker 4: zo'n verkeerd idee te zijn voor de ECB. Voor deze maand. Nee, inderdaad. Ja,
• 57:43
  Speaker 4: we hebben
• 57:43
  Speaker 19: inflatie. En die inflatie is best wel hoog. Maar het
• 57:46
  Speaker 19: lijkt alsof het dit keer echt een tijdelijke inflatieschok is... Ja,
• 57:52
  Speaker 19: jij hebt het nu ook gezegd. Nee, inderdaad. Dat zeiden
• 57:56
  Speaker 19: ze ook met de vorige inflatiegolf die we zagen. Maar
• 57:58
  Speaker 19: dit keer zijn de economische omstandigheden echt anders. Dus ik
• 58:01
  Speaker 19: denk wel dat ze gelijk krijgen
• 58:02
  Speaker 4: Claudia, welkom. Jij las vandaag het FD, onder andere over MKB'ers...
• 58:08
  Speaker 4: die toch een paar keer nadenken voordat ze de markt betreden.
• 58:10
  Speaker 4: Kun je even kort uitleggen waar het over gaat?
• 58:12
  Speaker 20: Ja, het gaat er eigenlijk om, we hebben een woningtekort
• 58:16
  Speaker 20: in Nederland en ik vind het ook ons maatschappelijk doel
• 58:19
  Speaker 20: dat we dat gaan oplossen. En wat je ziet de
• 58:21
  Speaker 20: afgelopen jaren, dat we ons enorm focussen op de regelgeving
• 58:26
  Speaker 20: rondom niet teveel huur betalen, maar als we dit probleem
• 58:29
  Speaker 20: echt fundamenteel willen tackelen, moeten er ook meer woningen gebouwd worden.
• 58:33
  Speaker 20: En dat zit hem aan de investeringskant. Want die woningen
• 58:36
  Speaker 20: moeten ook gefinancierd worden. Wat we nu zien is dat
• 58:39
  Speaker 20: het geld zowel uitblijft... bij de buitenlandse institutionele partijen. We
• 58:44
  Speaker 20: zien ook dat banken wat terughoudender zijn. En dat is
• 58:48
  Speaker 20: een enorm gevaar. Wat eigenlijk een hele interessante assetcategorie is...
• 58:52
  Speaker 4: We hebben natuurlijk een minister gehad. Nu overigens is hij actief.
• 58:57
  Speaker 4: Die volgens mij in Duitsland heeft gezegd. Beste internationale investeerder.
• 59:00
  Speaker 4: U bent wat mij betreft weer van harte welkom. Hou
• 59:02
  Speaker 4: er rekening mee dat uw rendement er iets anders uitziet
• 59:05
  Speaker 4: dan voorheen. Maar neem het risico. Kom terug.
• 59:08
  Speaker 20: Ja, en volgens mij moeten we ons realiseren... dat deze
• 59:13
  Speaker 20: type investeringen, dat zijn lange termijn investeringen. En heel erg
• 59:17
  Speaker 20: belangrijk voor lange termijn investeringen... is dat je grip houdt
• 59:20
  Speaker 20: op je investering. En wij zijn nu heel erg aan
• 59:22
  Speaker 20: het steggelen... moet de overdragsbelasting dan een beetje omhoog of omlaag.
• 59:25
  Speaker 20: Maar uiteindelijk gaat het erom dat we een bepaalde zekerheid
• 59:28
  Speaker 20: kunnen geven... dit zijn de regels. En dan kan je
• 59:31
  Speaker 20: iemand ook in staat stellen... om een goede business case
• 59:33
  Speaker 20: te maken. Maar wij lopen zo te jong leren met
• 59:35
  Speaker 20: die regelgeving... dat je ziet dat investeerders terughoudend zijn. Terwijl, nogmaals,
• 59:39
  Speaker 20: het is een superinteressante assetcategorie. Woningen als onderpand in Nederland,
• 59:44
  Speaker 20: dat risico is vrij summeer. Maar we verhogen het risico
• 59:47
  Speaker 20: door zoveel onzekerheid uit te sluiten.
• 59:50
  Speaker 4: Maar ondanks dat gejojo, ondanks dat jongleren, blijft het interessant?
• 59:54
  Speaker 4: Of snap je nu wel dat die potentiële investeerder zegt...
• 59:57
  Speaker 4: ik laat het links liggen?
• 59:59
  Speaker 20: Ik blijf het een hele interessante categorie vinden. Maar het
• 1:00:02
  Speaker 20: is wel heel belangrijk dat je goed kijkt... wat doe
• 1:00:04
  Speaker 20: je wel en wat doe je niet. Bijvoorbeeld kortlopend investeren.
• 1:00:07
  Speaker 20: Daarmee beperk je natuurlijk al een deel van het risico.
• 1:00:10
  Speaker 20: Het is heel belangrijk dat we dat geld weer in
• 1:00:12
  Speaker 20: de markt weten aan te wakkeren. En daar zie ik
• 1:00:15
  Speaker 20: enorm veel kansen.
• 1:00:18
  Speaker 19: Ik zit even aan Verstede te denken. Die natuurlijk. Die
• 1:00:22
  Speaker 19: heeft last van aandeelhouders. Die als een gek allemaal weg
• 1:00:25
  Speaker 19: willen uit dat aandeel. Wat bij uitstek deze beleggingscategorie is.
• 1:00:29
  Speaker 19: Maar ik denk dat onzekerheid. De enorme verandering die we
• 1:00:32
  Speaker 19: hebben gezien. En de verlaging van verwachte rendementen. Toch allemaal
• 1:00:35
  Speaker 19: een rol spelen. Je moet het aantrekkelijk maken. Precies wat
• 1:00:38
  Speaker 19: je zegt. Qua regelgeving. Het moet in steen gebeiteld zijn
• 1:00:41
  Speaker 19: voor de komende twintig jaar. En je moet mensen ook
• 1:00:44
  Speaker 19: een beetje een rendement gunnen op een investering. Waarvan
• 1:00:48
  Speaker 4: denk je nu dat iets nog echt voor twintig jaar
• 1:00:50
  Speaker 4: in steen gebeiteld kan zijn... als je weet dat de
• 1:00:52
  Speaker 4: politiek instabiel is, dat je om de één, twee, drie...
• 1:00:56
  Speaker 4: laat ik ze dat gunnen, jaar een nieuw
• 1:00:58
  Speaker 19: kabinet hebt? Ja, ik weet niet of je dat in
• 1:01:01
  Speaker 19: regelgeving zelf kan doen... als je het in de wet
• 1:01:03
  Speaker 19: doet van deze wet blijft staan voor de komende twintig jaar.
• 1:01:07
  Speaker 19: Maar ik ben geen politicus.
• 1:01:09
  Speaker 4: Nee hè
• 1:01:09
  Speaker 19: Nee.
• 1:01:09
  Speaker 4: Ik merk wel de afgelopen dagen
• 1:01:11
  Speaker 19: dat je er steeds weer op...
• 1:01:14
  Speaker 4: Ik zal het niet verder krabben. We gaan nog eventjes
• 1:01:17
  Speaker 4: naar OpenAI. Want er was wat consternatie gisteren. Bleek uiteindelijk
• 1:01:22
  Speaker 4: toch ook allemaal wel met een zisser te kunnen aflopen.
• 1:01:24
  Speaker 4: Maar wil je het in chronologische volgorde vertellen
• 1:01:26
  Speaker 19: Nou, OpenAI kwam met cijfers. En die hadden het over
• 1:01:29
  Speaker 19: 70 miljard omzet. En toen zei Financial Times, die een
• 1:01:34
  Speaker 19: enorm track record heeft... dus die veel mensen geloven... Het
• 1:01:37
  Speaker 19: is geen 70, het is 50 miljard. En dus dacht
• 1:01:42
  Speaker 19: iedereen dat Open AI met zijn cijfers aan het knoeien was.
• 1:01:45
  Speaker 19: Dat bleek niet het geval te zijn. Open AI had
• 1:01:47
  Speaker 19: het over de hele omzet voor het hele jaar. Dat
• 1:01:49
  Speaker 19: is de 70 miljard. Maar dat gerealiseerde omzet was 50 miljard.
• 1:01:52
  Speaker 19: Dat is het ijver in het kort en krachtig.
• 1:01:54
  Speaker 4: Foutje van onze vakbroeders bij de Financial Times.
• 1:01:58
  Speaker 19: Nee, de omzet over de afgelopen 12 maanden was 5 miljard.
• 1:02:01
  Speaker 19: Dus daar hebben ze gelijk in. De omzetverwachting is 70 miljard.
• 1:02:06
  Speaker 19: In ieder geval, het gaf heel veel consternatie. De koersen
• 1:02:08
  Speaker 19: daalden heel hard. Van, oh, als Open AI met z'n
• 1:02:11
  Speaker 19: boeken zit te knoeien... dan is dit het einde van
• 1:02:14
  Speaker 19: de hele AI-boom.
• 1:02:16
  Speaker 4: Daar is hij dan,
• 1:02:16
  Speaker 19: het einde. Ja, dus de koersen gingen ook best hard
• 1:02:18
  Speaker 19: naar beneden afgeleid. Dat is met 3,5 procent, de hele sector.
• 1:02:21
  Speaker 19: Dus het was echt wel een serieuze klap. Maar ja,
• 1:02:25
  Speaker 19: het is een verschil van interpretatie.
• 1:02:28
  Speaker 4: Kun je nu zeggen dat het een verschil van interpretatie was...
• 1:02:30
  Speaker 4: en krabbelde het allemaal weer op? Het zegt wel iets
• 1:02:33
  Speaker 4: over de nervositeit.
• 1:02:34
  Speaker 19: Ja, het zegt heel veel over de nervositeit. Iedereen denkt van,
• 1:02:37
  Speaker 19: dit is natuurlijk zo lang zo goed gegaan. Iedereen verdiende
• 1:02:39
  Speaker 19: zoveel geld mee. En ergens, als je gaat kijken naar
• 1:02:45
  Speaker 19: de investeringen tot en met 2032... is dit de grootste
• 1:02:48
  Speaker 19: investeringsboom ooit. Als je het vergelijkt met railroads, met elektrificatie, met...
• 1:02:54
  Speaker 19: Het snelwegennet in de Verenigde Staten. Er is nog nooit
• 1:02:57
  Speaker 19: zo'n enorme investeringsimpuls geweest als nu. En dat is heel
• 1:03:03
  Speaker 19: goed op korte termijn. Maar waar gaat het leiden? Gaat
• 1:03:06
  Speaker 19: het ook tot winstgevendheid leiden? En een ander crack in
• 1:03:10
  Speaker 19: de schaal was wel dat er kwamen firmes die wouden
• 1:03:16
  Speaker 19: naar de beurs toe. En die zou dan een bedrag
• 1:03:19
  Speaker 19: op moeten leveren van 39 miljard. En dat is drie
• 1:03:22
  Speaker 19: keer wat ze geacht werden als waard te zijn... in
• 1:03:26
  Speaker 19: de laatste financieringsronde in augustus. Dus dat is een beetje
• 1:03:31
  Speaker 19: over de top. Dus wat dat betreft, die ging dus
• 1:03:36
  Speaker 19: ook niet door. Zoals ik ergens in een mooi commentaar las...
• 1:03:40
  Speaker 19: van Fear of Missing Out ging het naar Fox... Fear
• 1:03:44
  Speaker 19: of getting screwed. En ik denk dat dit er daar
• 1:03:46
  Speaker 19: een heel mooi geval van is. Schrijver van de week, Corné,
• 1:03:49
  Speaker 19: wat is het? 4200. We hebben het de hele tijd
• 1:03:52
  Speaker 19: over overheden en dat soort zaken. Ik vond nou een
• 1:03:54
  Speaker 19: heel mooi voorbeeld in Idaho. Daar is het aantal regels
• 1:03:59
  Speaker 19: met 4200 gedaald. Dat is een halvering. En dat is
• 1:04:03
  Speaker 19: dus ongelooflijk goed. Maar hoe hebben ze dat nou voor
• 1:04:06
  Speaker 19: elkaar gekregen? Want iedereen wil natuurlijk minder regels. En daar
• 1:04:09
  Speaker 19: hebben ze gezegd... oké, alle beleidsambtenaren mogen geen regels meer verzinnen.
• 1:04:13
  Speaker 19: Die moeten een bestaande regel gaan verdedigen. Ja, en dan
• 1:04:18
  Speaker 19: wordt het spel opeens heel anders. En dan zeggen ze,
• 1:04:20
  Speaker 19: deze regel is misschien niet zo hard nodig. Anders moet
• 1:04:22
  Speaker 19: ik weer helemaal gaan onderzoeken en verdedigen... waarom deze regel
• 1:04:24
  Speaker 19: nuttig is. Het lijkt mij een heel goed idee.
• 1:04:27
  Speaker 4: Voor politiek
• 1:04:28
  Speaker 19: Den Haag.
• 1:04:30
  Speaker 4: Nog even kort, want ik praat zo meteen uitgedreid door
• 1:04:32
  Speaker 4: met Claudia. Hoe kijk jij naar de opkomst van de
• 1:04:34
  Speaker 4: family offices? Ze waren er al, maar het worden er meer.
• 1:04:37
  Speaker 19: Ja, ik had het er net met Claudia over. Dat
• 1:04:39
  Speaker 19: is een enorm fenomeen. Kijk, als je je mailbox bekijkt,
• 1:04:43
  Speaker 19: het is family office hier, family office daar. En allerlei segmenten.
• 1:04:47
  Speaker 19: Eigenlijk is het een fenomeen wat er altijd al geweest is.
• 1:04:52
  Speaker 19: En waar ik van zat te kijken, waarom is er
• 1:04:54
  Speaker 19: nou opeens zoveel aandacht voor? Want het is er, het
• 1:04:57
  Speaker 19: is er altijd al geweest.
• 1:04:59
  Speaker 20: Ja, dat is een hele scherpe constatering. Wat je ziet
• 1:05:02
  Speaker 20: is dat de huidige investeerder wordt wat kritischer. We hebben
• 1:05:08
  Speaker 20: ook wat meer middelen om kritisch te worden. Iemand gooit
• 1:05:11
  Speaker 20: zijn aandelenportefeuille in chatGDP en vraagt... was dit goed? Je
• 1:05:14
  Speaker 20: krijgt een hele goede analyse of het wel of niet...
• 1:05:17
  Speaker 20: een outperformende portefeuille is geweest. En met die trend zie
• 1:05:21
  Speaker 20: je eigenlijk dat ook de trend is gestegen... naar onafhankelijkheid.
• 1:05:25
  Speaker 20: En dat is redelijk in lijn met de family office.
• 1:05:28
  Speaker 20: Dus je ziet eigenlijk, doordat de investeerder kritischer kan worden...
• 1:05:32
  Speaker 20: zie je ook dat er een stijgende vraag is naar
• 1:05:34
  Speaker 20: die onafhankelijkheid.
• 1:05:35
  Speaker 4: We gaan dit allemaal nader bespreken. Maar dat is pas
• 1:05:39
  Speaker 4: na het dankwoord. Richting Corné van Zijl van Cardano. Fijn
• 1:05:42
  Speaker 4: dat je er was. Tot over twee weken. Tot over
• 1:05:44
  Speaker 4: twee weken, ja. De AIX stout ondertussen 18e van de
• 1:05:47
  Speaker 4: procent in de plus. Dat betekent 1130 punten. En straks
• 1:05:51
  Speaker 4: dus heel veel meer over family offices... en waarom die
• 1:05:53
  Speaker 4: zich onderscheiden van bijvoorbeeld private banks.
• 1:05:55
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 1:06:02
  Speaker 1: verzekerd van betaling. Luister nu eens
• 1:06:07
  Speaker 2: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl. De
• 1:06:20
  Speaker 2: top van Nederland.
• 1:06:24
  Speaker 4: Family offices schieten als paddenstoelen uit de grond... om de
• 1:06:26
  Speaker 4: welvaart intergenerationeel binnen families veilig te stellen. Wat komt er
• 1:06:30
  Speaker 4: allemaal kijken in tijden van hernieuwde... economische en geopolitieke spanningen?
• 1:06:34
  Speaker 4: Ik vraag het aan Claudia Helmer, de kerstverse CEO van
• 1:06:37
  Speaker 4: Momentum Family Office. Welkom.
• 1:06:39
  Speaker 20: Leuk om hier te zijn
• 1:06:40
  Speaker 4: En er gebeurt een hoop in je leven. Een jonge
• 1:06:42
  Speaker 4: tweeling thuis, niet?
• 1:06:47
  Speaker 20: Het is niet saai, nee. Er gebeurt heel veel
• 1:06:50
  Speaker 4: Ik zei het al, je werkt al bij Momentum Family.
• 1:06:52
  Speaker 4: De oprichter van het bedrijf is nog steeds betrokken bij
• 1:06:56
  Speaker 4: het bedrijf. Maakt nog heel veel uren. Is er voor
• 1:06:57
  Speaker 4: jou veel veranderd
• 1:06:59
  Speaker 20: Eigenlijk niet. Toen ik aan boord kwam, ik was nummer
• 1:07:02
  Speaker 20: vijf bij Momentum. Ik werd COO. En het was heel duidelijk,
• 1:07:06
  Speaker 20: wat is de next step? Dat was ook een vrij
• 1:07:08
  Speaker 20: executie gedreven route daarnaartoe. Maar we groeiden hard. We kregen
• 1:07:14
  Speaker 20: steeds meer investeerders... En in de rente daarbij werd dat
• 1:07:18
  Speaker 20: de route daarnaartoe steeds strategischer werd. Wat doe je eerst?
• 1:07:21
  Speaker 20: Wat doe je later? Waar ga je op inzetten? En
• 1:07:24
  Speaker 20: daarmee is mijn rol eigenlijk geleidelijk veranderd naar echt heel
• 1:07:28
  Speaker 20: executie gedreven, naar strategisch executie gedreven.
• 1:07:31
  Speaker 4: En hoe ziet de Marsroute er dan uit? Wat ga
• 1:07:33
  Speaker 4: je doen?
• 1:07:35
  Speaker 20: Heel erg inzetten op verder professionaliseren, kwaliteitsbehoud, mensen. Uiteindelijk zijn
• 1:07:42
  Speaker 20: onze assets onze mensen. Hoe zorg je dat je de
• 1:07:45
  Speaker 20: grootste talenten uit de markt trekt? Dat zijn wel vraagstukken
• 1:07:48
  Speaker 20: waar ik me dagelijks mee bezig hou
• 1:07:49
  Speaker 4: Wat moeten die mensen dan kunnen? Want een family office,
• 1:07:52
  Speaker 4: niet iedereen zal er in zijn leven mee te maken krijgen.
• 1:07:54
  Speaker 4: Wat doet een family office eigenlijk?
• 1:07:56
  Speaker 20: Ja, dat is goed om misschien dan één stapje terug
• 1:07:58
  Speaker 20: te gaan. Wat is een family office? Veel mensen kennen
• 1:08:01
  Speaker 20: de traditionele vermogensbeheerder... of de private bank. En wat je
• 1:08:07
  Speaker 20: voorheen zag is... een private bank of een vermogensbeheerder... zij
• 1:08:10
  Speaker 20: hebben eigen producten. En als je daar naartoe gaat, dan
• 1:08:15
  Speaker 20: krijg je een advies. En binnen het spectrum van hun
• 1:08:17
  Speaker 20: eigen producten... vertellen ze je wat goed bij je past
• 1:08:20
  Speaker 20: en waar je in kunt investeren.
• 1:08:21
  Speaker 4: Je hebt er gewerkt overigens, voor de
• 1:08:22
  Speaker 20: goede orde. Ik heb even aan landschotcampen gezeten, ja. En
• 1:08:26
  Speaker 20: op een gegeven moment zag je dat een zeer vermogende particulier...
• 1:08:30
  Speaker 20: de families, dus de Brenninkmeijers, die wilden een eigen team.
• 1:08:33
  Speaker 20: Die wilden een team dat alleen voor hen werkte en werkt.
• 1:08:38
  Speaker 20: Dus die geen incentives heeft om je meer naar links
• 1:08:40
  Speaker 20: of meer naar rechts te sturen. Die het hele spectrum
• 1:08:42
  Speaker 20: aan assetcategorieën kan overzien. En die vervolgens zegt, dit is
• 1:08:45
  Speaker 20: de allerbeste partij om dan vervolgens ook in te investeren.
• 1:08:48
  Speaker 20: Maar goed,
• 1:08:48
  Speaker 4: een dedicated team, dan moet je wel een hele hoop
• 1:08:50
  Speaker 4: te vertimmeren hebben natuurlijk. Als je het over de brandingmeijers hebt,
• 1:08:52
  Speaker 4: dat is de absolute top van de top
• 1:08:55
  Speaker 20: Ja, dus die single family offices, daar moet je aardig
• 1:08:57
  Speaker 20: wat vermogen voor hebben om dat te kunnen betalen. En
• 1:08:59
  Speaker 20: daartussen ontstond dus ook eigenlijk ruimte voor de multifamily office.
• 1:09:04
  Speaker 20: En wat doet de multifamily office... Het is nog steeds
• 1:09:06
  Speaker 20: dat dat onafhankelijke team... dat alleen in jouw belang kijkt,
• 1:09:10
  Speaker 20: wat past er bij je? En vervolgens dat niet voor
• 1:09:13
  Speaker 20: één familie doet... maar voor meerdere families. Dus een multifamily
• 1:09:16
  Speaker 20: office is in mijn ogen onafhankelijk. Dat gebeurt helaas niet
• 1:09:19
  Speaker 20: meer altijd. Maar het is nogal een container begrip geworden.
• 1:09:21
  Speaker 20: Maar je
• 1:09:22
  Speaker 4: zegt daarbij in mijn ogen. Dus daar zou je nog
• 1:09:23
  Speaker 4: over kunnen discussiëren.
• 1:09:24
  Speaker 20: Nou, er zijn wat multifamily offices... die toch eigen producten
• 1:09:28
  Speaker 20: zijn gaan lanceren. Dat vind ik niet helemaal dat dat
• 1:09:31
  Speaker 20: hoort bij een family office. In mijn ogen is een
• 1:09:35
  Speaker 20: family office onafhankelijk. Maar je ziet dat het een beetje
• 1:09:38
  Speaker 20: als containerbegrip... tegenwoordig wel wordt gebruikt. Dus je ziet... Aan
• 1:09:41
  Speaker 20: de ene kant dat je family offices ziet die zich
• 1:09:43
  Speaker 20: wat meer op de governance en op de administratie richten.
• 1:09:47
  Speaker 20: Je ziet aan de andere kant dat je family offices
• 1:09:48
  Speaker 20: hebt die wat meer aan de investeringskant zitten. Dat zijn wij.
• 1:09:52
  Speaker 20: En je ziet dat van huis uit is een family
• 1:09:54
  Speaker 20: office onafhankelijk. Maar je ziet toch dat er een aantal
• 1:09:57
  Speaker 20: family offices zijn geweest die een paar eigen producten zijn.
• 1:09:59
  Speaker 20: Jullie
• 1:09:59
  Speaker 4: kunnen dus een hele waaier aanbieden aan jullie investeerders, aan
• 1:10:03
  Speaker 4: de families. denk ik, ik mis toch nog iets. Misschien
• 1:10:09
  Speaker 4: is de lancering van een eigen product of een dienst...
• 1:10:11
  Speaker 4: niet zo heel erg gek. Of sluit jij nu pertinent uit...
• 1:10:14
  Speaker 4: wij komen nooit met eigen producten
• 1:10:17
  Speaker 20: Ik zou dat wel een heel, heel lastig iets vinden...
• 1:10:20
  Speaker 20: om een eigen product te lanceren. Want uiteindelijk ga ik
• 1:10:22
  Speaker 20: dan een incentive hebben... om jou in dat product te praten.
• 1:10:26
  Speaker 20: En dat is precies datgeen wat ik niet wil dat
• 1:10:28
  Speaker 20: we hebben. We zijn onafhankelijk. We vragen over elke assetcategorie.
• 1:10:32
  Speaker 20: Zit dezelfde vergoeding... Maar
• 1:10:34
  Speaker 4: wat jullie hebben, nu neem ik aan, contact met banken,
• 1:10:36
  Speaker 4: met fondsen... met andere vermogensbeheerders misschien wel... waar je een
• 1:10:39
  Speaker 4: deel van dat geld van die families kunt onderbrengen. Daar
• 1:10:42
  Speaker 4: zit geen enkel belang in om naar links of naar
• 1:10:44
  Speaker 4: rechts te gaan... of voor dat fonds te kiezen en
• 1:10:45
  Speaker 4: een ander fonds terzijde te leggen?
• 1:10:47
  Speaker 20: Geen enkel. Nee. Dus het is echt onze taak. Kijk,
• 1:10:50
  Speaker 20: je hebt dan family offices. En het is goed ook om...
• 1:10:52
  Speaker 20: Je hebt enerzijds de onafhankelijkheid... en je hebt daarin nog
• 1:10:55
  Speaker 20: dat je breed advies kan geven. En daarvoor heb je
• 1:10:58
  Speaker 20: wel een vrij groot team nodig... om ook al die
• 1:11:00
  Speaker 20: expertise's in huis te hebben. Voor ons is die combinatie
• 1:11:03
  Speaker 20: heel belangrijk... zodat je continu kan kijken in de markt...
• 1:11:06
  Speaker 20: wat zijn op dit moment interessante assetcategorieën om in te investeren...
• 1:11:10
  Speaker 20: hoe borg je dat een investeringsportefeuille... niet te veel exposure,
• 1:11:14
  Speaker 20: blootstelling heeft aan één assetcategorie. We hebben het net over
• 1:11:17
  Speaker 20: aandelen en ook een beetje de lucht. Aast
• 1:11:18
  Speaker 4: van de
• 1:11:18
  Speaker 20: rommelijst
• 1:11:19
  Speaker 4: hoor, dat wordt natuurlijk een risico. Dat wordt een risico
• 1:11:22
  Speaker 4: natuurlijk als je daar wel aan blootgesteld bent.
• 1:11:25
  Speaker 20: Dat is een risico en daar moet je heel bewust
• 1:11:27
  Speaker 20: van zijn. En uiteindelijk gaat investeren erom dat je zo
• 1:11:30
  Speaker 20: breed geïnvesteerd bent... dat als zich ergens een correctie voordoet...
• 1:11:34
  Speaker 20: dat je niet op alle vlakken geraakt wordt. Sterker nog,
• 1:11:36
  Speaker 20: en dan heb je een beetje een vaktechnische term... is correlatie,
• 1:11:39
  Speaker 20: dat als een bepaalde assetcategorie daalt... dat een andere assetcategorie daalt.
• 1:11:43
  Speaker 20: daar juist op reageert door te stijgen. Dat noem je
• 1:11:45
  Speaker 20: negatieve correlatie. En dat is heel belangrijk dat je dat
• 1:11:49
  Speaker 20: in een investeringsportefeuille borgt. En dat kun je alleen als
• 1:11:53
  Speaker 20: je onafhankelijk bent.
• 1:11:54
  Speaker 4: Toch nog even terug naar die onafhankelijkheid. Want jij hebt
• 1:11:57
  Speaker 4: bij een private bank gewerkt, bij Van Lanschot Kempen. De
• 1:12:00
  Speaker 4: oprichter van Momentum heeft er gewerkt. Die heeft er ook
• 1:12:02
  Speaker 4: geen geheim van gemaakt dat hij zei... dat begint toch
• 1:12:04
  Speaker 4: te schuren, dat vond ik niet prettig meer. Voelde je
• 1:12:06
  Speaker 4: je daar destijds wel zo lang bij dan?
• 1:12:09
  Speaker 20: Ik heb met heel veel plezier bij Van Lanschot Campen gewerkt.
• 1:12:12
  Speaker 20: En ik werk nog steeds met heel veel plezier samen
• 1:12:14
  Speaker 20: met Van Lanschot Campen. We hebben best wel veel relaties
• 1:12:16
  Speaker 20: die we samen bedienen. Je ziet ook dat zij inspelen
• 1:12:19
  Speaker 20: op de trend van de family offices. Dus ze zijn
• 1:12:22
  Speaker 20: family office desks aan het optuigen.
• 1:12:26
  Speaker 4: Dus
• 1:12:27
  Speaker 20: dat is alleen maar goed? Ja, ik heb echt niks
• 1:12:32
  Speaker 20: tegen het lanceren van producten. Want dat is heel erg
• 1:12:35
  Speaker 20: belangrijk dat dat in de markt gebeurt. Mijn visie is
• 1:12:38
  Speaker 20: wel dat je, als je heel zuiver wil blijven... het
• 1:12:41
  Speaker 20: product en het advies scheidt. En als je dat al blendt,
• 1:12:44
  Speaker 20: dat je daar in ieder geval transparant over bent. Want
• 1:12:47
  Speaker 20: heel veel mensen zijn zich er niet van bewust... dat
• 1:12:50
  Speaker 20: daar toch andere belangen kunnen spelen. Dus dat je in
• 1:12:54
  Speaker 20: ieder geval dan transparant bent. We hebben eigen producten, we
• 1:12:56
  Speaker 20: geven advies over die eigen producten... maar dat betekent dus
• 1:12:58
  Speaker 20: niet dat je onafhankelijk advies krijgt
• 1:13:00
  Speaker 4: Jullie zijn een steeds groter family office, multi-family office. Is
• 1:13:03
  Speaker 4: dat voor die families die deelnemen, die investeren altijd alleen
• 1:13:07
  Speaker 4: maar goed... Of willen jullie er toch ook graag een
• 1:13:09
  Speaker 4: zweem van exclusiviteit omheen hebben hangen
• 1:13:13
  Speaker 20: Wat een heel belangrijk onderdeel is van een family office...
• 1:13:15
  Speaker 20: we zeiden net die onafhankelijkheid, we zeiden dat brede advies...
• 1:13:18
  Speaker 20: en dan komt de pijler dienstverlening. En dat is iets
• 1:13:23
  Speaker 20: wat wij heel belangrijk vinden. Dat kun je onderscheiden in kwaliteit,
• 1:13:27
  Speaker 20: maar ook in het persoonlijke. En het persoonlijke betekent dat
• 1:13:31
  Speaker 20: je altijd dat stapje extra zet. En die persoonlijke aandacht,
• 1:13:34
  Speaker 20: dat is wel heel belangrijk dat je dat weet. Als
• 1:13:35
  Speaker 20: er
• 1:13:36
  Speaker 4: inmiddels meer dan 100 families zijn, misschien wel meer dan 150...
• 1:13:39
  Speaker 4: als het totale bedrag onder beheer steeds groter wordt... dan
• 1:13:43
  Speaker 4: kun je nog steeds die persoonlijke dienstverlening blijven garanderen.
• 1:13:46
  Speaker 20: Ja, die kunnen wij op dit moment garanderen. En dat
• 1:13:48
  Speaker 20: vinden we ook heel belangrijk dat we daarop blijven inzetten.
• 1:13:51
  Speaker 20: Maar dat betekent wel dat je de juiste keuzes maakt.
• 1:13:53
  Speaker 20: We hebben in het verleden wel eens gezegd... op dit
• 1:13:55
  Speaker 20: moment nemen we geen nieuwe relaties aan. Omdat we weer
• 1:13:58
  Speaker 20: eerst bezig zijn om een nieuwe wealth manager helemaal op
• 1:14:00
  Speaker 20: te leiden. Heel belangrijk vinden we dat we nooit sleutelen
• 1:14:03
  Speaker 20: aan de kwaliteit... en nooit sleutelen aan het persoonlijke contact.
• 1:14:06
  Speaker 20: Want alleen als je die twee combineert kun je het onderscheiden.
• 1:14:08
  Speaker 4: Hartstikke leuk natuurlijk, dat persoonlijke contact. Maar uiteindelijk zullen mensen
• 1:14:11
  Speaker 4: thuis ook hun rekenmachientje erbij pakken. Je gaf al aan,
• 1:14:14
  Speaker 4: je GPT is je vriend of je vijand. Ze kunnen
• 1:14:16
  Speaker 4: gewoon kijken naar wat ze aan rendement realiseren... als ze
• 1:14:18
  Speaker 4: het zelf op een andere manier zouden aanpakken. Jullie winnen
• 1:14:21
  Speaker 4: het toch alleen maar als je zegt... wij zijn niet
• 1:14:23
  Speaker 4: alleen voor de dienstverlening voor jullie... maar we zijn er
• 1:14:26
  Speaker 4: voor een beter rendement. Dat is al opeens.
• 1:14:30
  Speaker 20: Dat is ook een van de onderdelen. Dus het gaat
• 1:14:31
  Speaker 20: om kwaliteit. En daarin komt terug heel veel data. Dus
• 1:14:36
  Speaker 20: wij hebben hele teams. We hebben vijf, zes mensen bij
• 1:14:38
  Speaker 20: Private Equity. Acht mensen bij Private App. Die de hele
• 1:14:41
  Speaker 20: dag data aan het analyseren zijn. Maar het is dus
• 1:14:43
  Speaker 20: niet
• 1:14:44
  Speaker 4: rendement. En dan een hele tijd niks. En dan wat
• 1:14:46
  Speaker 4: leuk dat we... Nee
• 1:14:48
  Speaker 20: dat gaat hand in hand. Dat is superbelangrijk dat die
• 1:14:51
  Speaker 20: twee dingen samen gaan. Ook om te bepalen waarin je
• 1:14:53
  Speaker 20: wil investeren. Ik vind het voor mezelf heel makkelijk om
• 1:14:56
  Speaker 20: te bepalen... ik ga zoveel in private equity en ik
• 1:14:58
  Speaker 20: ga zoveel in private debt. Maar uiteindelijk is het leggen
• 1:15:02
  Speaker 20: van de puzzels enerzijds weten... wat zijn de beste bouwstenen,
• 1:15:04
  Speaker 20: daarvoor heb je professionele teams. Ben je
• 1:15:06
  Speaker 4: al je eigen klant eigenlijk, of niet? Ben
• 1:15:08
  Speaker 20: je zelf klant? Nou, ik investeer wel eens, ja. En
• 1:15:12
  Speaker 20: dan weet ik ook heel goed waarin wel en waarin niet.
• 1:15:14
  Speaker 4: Oké, heel goed. Dat is duidelijk. En vanaf wanneer wordt
• 1:15:17
  Speaker 4: dat dan eigenlijk relevant? Want we hebben het hier over
• 1:15:19
  Speaker 4: gefortuneerde families. 1 miljoen, 2 miljoen, 3 miljoen, 10 miljoen.
• 1:15:26
  Speaker 20: Ik vind het heel belangrijk dat we toegevoegde waarden kunnen leveren.
• 1:15:30
  Speaker 20: En wanneer kunnen wij toegevoegde waarden leveren? Dat is op
• 1:15:32
  Speaker 20: het moment dat het ook een beetje interessant wordt... om
• 1:15:35
  Speaker 20: over verschillende assetcategorieën heen te investeren. Dat spel van assetallocatie
• 1:15:40
  Speaker 20: in aandelen en obligaties... dat doen we op het moment
• 1:15:43
  Speaker 20: niet zo heel veel. Maar private debt, venture capital... Ik
• 1:15:46
  Speaker 20: noem even het hele riedeltje op. Maar dat je dus
• 1:15:48
  Speaker 20: ook venture capital, private equity, secondaries... maar ook misschien wat
• 1:15:51
  Speaker 20: meer exotisch, zoals crypto, goud, hedge funds... Als je dat
• 1:15:54
  Speaker 20: echte spel tussen die verschillende asset-allocaties wil spelen... dan wordt
• 1:15:59
  Speaker 20: dat interessant van zo tussen de 3 en 5 miljoen...
• 1:16:02
  Speaker 20: dat je ook echt kunt allokeren aan al die verschillende...
• 1:16:05
  Speaker 4: Maar als ik een miljoen heb en mijn vooruitzichten zien
• 1:16:07
  Speaker 4: er geweldig uit...
• 1:16:08
  Speaker 20: dan ben jij van harte welkom. Moet er wel een
• 1:16:12
  Speaker 4: tweede gesprek plaatsvinden? Want eigenlijk is dat aan de onderkant,
• 1:16:15
  Speaker 4: dat miljoen.
• 1:16:16
  Speaker 20: Ja, dan ben je samen aan het bouwen naar de toekomst.
• 1:16:18
  Speaker 20: Maar wij zijn super ondernemend. En ik vind het alleen
• 1:16:21
  Speaker 20: maar leuk om die jonge ondernemer al te helpen. En
• 1:16:23
  Speaker 20: soms is het een kop koffie om een paar tips
• 1:16:26
  Speaker 20: mee te geven. En je ziet dat hij een paar
• 1:16:29
  Speaker 20: jaar later terugkomt. Of dat hij weer een vermogende vriend heeft.
• 1:16:32
  Speaker 20: En dat hij zegt, je moet een keertje kop koffie
• 1:16:34
  Speaker 20: bij Momentum drinken. Maar ik moedig iedereen op kantoor aan...
• 1:16:37
  Speaker 20: Ga alsjeblieft niet te hard op die ondergrens zitten. Ga
• 1:16:39
  Speaker 20: het gesprek aan. Praat met die ondernemer. Uiteindelijk is het
• 1:16:43
  Speaker 20: belangrijk dat je dat blijft doen.
• 1:16:44
  Speaker 4: En waarom vind jij het zo leuk? Want ik heb
• 1:16:46
  Speaker 4: jouw cv natuurlijk uitgeplozen. En dan kom je tegen dat
• 1:16:49
  Speaker 4: jij bent begonnen in de wereld van de financiële sector.
• 1:16:53
  Speaker 4: De Zuid als groep vrij goed kent. En er daarna
• 1:16:55
  Speaker 4: op een gegeven moment mee leek te willen afrekenen. Of
• 1:16:57
  Speaker 4: in ieder geval zelf mee klaar was. Je hebt de
• 1:17:00
  Speaker 4: horeca ook nog goed verkend. Met succes ook overigens. Verschillende
• 1:17:03
  Speaker 4: concepten neergezet. En nu zit je toch weer ongeveer daar
• 1:17:06
  Speaker 4: waar je tabak van leek te hebben.
• 1:17:09
  Speaker 20: Ja, voor mij komen hier heel veel dingen samen. En
• 1:17:12
  Speaker 20: ik heb met heel veel plezier bij al mijn vorige
• 1:17:14
  Speaker 20: werkgevers gewerkt. Ik ben gestart als fiscalist bij Loyens & Louvre.
• 1:17:18
  Speaker 20: Ik heb bij Private Equity gezeten, bij Carbon Equity. En
• 1:17:20
  Speaker 20: uiteindelijk is dit het speelveld waar voor mij alles samenkomt.
• 1:17:23
  Speaker 20: Je hebt elk vermogen wat bij ons binnenkomt. We beginnen
• 1:17:27
  Speaker 20: altijd bij het fiscaal-juridisch inrichten. Wil je misschien al een
• 1:17:30
  Speaker 20: stukje van je vermogen overdragen naar de volgende generatie? Je
• 1:17:33
  Speaker 20: hebt
• 1:17:33
  Speaker 4: fiscale recht gestudeerd, geloof ik. Ik
• 1:17:35
  Speaker 20: heb fiscale recht gestudeerd. Dus dat hele puzzeltje daaromheen... wat
• 1:17:38
  Speaker 20: echt een hygiënefactor is voordat je begint met investeren... dat
• 1:17:41
  Speaker 20: is inherent aan iedere portefeuille dat we daarmee beginnen. Dan
• 1:17:45
  Speaker 20: vervolgens komt het stappenplan van heel analytisch te kijken... welk
• 1:17:49
  Speaker 20: vermogen heb je binnen nu en 18 maanden nodig. Daarna
• 1:17:51
  Speaker 20: kijk je welk inkomen wil je uit je vermogen genereren.
• 1:17:55
  Speaker 20: Voorheen zag je wel eens dat iemand al zijn vermogen
• 1:17:59
  Speaker 20: in een assetcategorie stopte... en dan langzamerhand dat vermogen ging opeten.
• 1:18:03
  Speaker 20: Ik geloof meer in een portefeuille waarbij je zegt... dit
• 1:18:06
  Speaker 20: deel zet ik vast en hier krijg ik een voorspelbare
• 1:18:09
  Speaker 20: inkomstenstroom uit. Hiervan kan ik leven, waardoor een ander deel
• 1:18:12
  Speaker 20: van je vermogen... ook meer gericht kan zijn op groei.
• 1:18:14
  Speaker 20: En dan kijk je naar andere assetcategorieën... waarmee je meer
• 1:18:17
  Speaker 20: risico kan
• 1:18:18
  Speaker 4: lopen. een advies.
• 1:18:22
  Speaker 20: En je straalt
• 1:18:23
  Speaker 4: erbij
• 1:18:24
  Speaker 20: Ik blijf zeker adviseren. Het is superbelangrijk, dat vind ik
• 1:18:27
  Speaker 20: bij iedereen die bij ons in het bestuur zit, is
• 1:18:30
  Speaker 20: dat je dicht bij het vuur blijft zitten. En dat
• 1:18:32
  Speaker 20: betekent dat je altijd een paar klanten moet doen. En
• 1:18:34
  Speaker 20: daar zit ook je passie. En daar hoor je dingen.
• 1:18:36
  Speaker 20: Dus ik vind het heel belangrijk dat ik ook in
• 1:18:39
  Speaker 20: de advieskant... We
• 1:18:40
  Speaker 4: gaan naar een dilemma. Als je wil kiezen, heel graag.
• 1:18:43
  Speaker 4: Dan mag je dat achteraf nuanceren.
• 1:18:45
  Speaker 2: Het dilemma
• 1:18:46
  Speaker 4: Ik zie dat er bij nieuwe klanten vaak een rommeltje is. Of...
• 1:18:50
  Speaker 4: dat valt reuze mee, met een paar kleine ingrepen zijn
• 1:18:53
  Speaker 4: ze er helemaal klaar voor
• 1:18:56
  Speaker 20: Ik zie dat het vaak een rommeltje is
• 1:18:59
  Speaker 4: Claudia Helmer, de CEO van Momentum Family Office. Dat is
• 1:19:02
  Speaker 4: misschien ook de reden dat ze bij je langskomen. Maar
• 1:19:03
  Speaker 4: wat klopt er vaak niet?
• 1:19:05
  Speaker 20: Ja, het woord rommeltje, dat heb ik dan breed geïnterpreteerd.
• 1:19:09
  Speaker 20: Wat je vaak ziet, je ziet vaak een totale overexposure...
• 1:19:13
  Speaker 20: dus blootstelling aan veel te veel in één assetcategorie... waardoor
• 1:19:17
  Speaker 20: als het mis zou gaan, iemand veel te hard geraakt wordt.
• 1:19:20
  Speaker 20: Dat vind ik een rommelige investeringsportefeuille. Dan ben je gewoon
• 1:19:22
  Speaker 20: niet bestand tegen bepaalde economische correcties... die er statistisch gezien
• 1:19:26
  Speaker 20: een keer gaan gebeuren.
• 1:19:27
  Speaker 4: Overigens, die nieuwe klant van jullie... die is vermoedelijk al
• 1:19:30
  Speaker 4: klant geweest bij andere financiële instellingen... die dat dan blijkbaar
• 1:19:33
  Speaker 4: op hun beloop hebben gelaten. Of komen ze helemaal vers
• 1:19:36
  Speaker 4: bij jullie aan... en vragen ze zich voor het eerst
• 1:19:38
  Speaker 4: in hun leven af... wat moet ik eigenlijk met mijn geld?
• 1:19:40
  Speaker 20: Beide. En omdat we zelf geen producten hebben... zie je
• 1:19:46
  Speaker 20: ook dat iemand niet per se weg hoeft te gaan...
• 1:19:48
  Speaker 20: bij de partij waar die al zat. Dus eigenlijk schakelen
• 1:19:52
  Speaker 20: wij op een heel ander niveau... dan op het moment
• 1:19:54
  Speaker 20: dat je productaanbieder bent. Wij kijken echt holistisch met de ondernemer,
• 1:19:58
  Speaker 20: met de familie samen... wat past er bij jullie en
• 1:20:01
  Speaker 20: wat is binnen die assetcategorie... de allerbeste investering. En uiteindelijk
• 1:20:05
  Speaker 20: gaat investeren om risico, rendementen... hadden we het net ook
• 1:20:08
  Speaker 20: al over, maar ook om het tijdslepelen van geld. En
• 1:20:11
  Speaker 20: dat laatste... Ik weet niet of het wordt vergeten, maar
• 1:20:13
  Speaker 20: het wordt in ieder geval vaak overgeslagen. Maar dat is
• 1:20:16
  Speaker 20: cruciaal om echt het verschil te maken. En wat bedoel
• 1:20:19
  Speaker 20: je daar dan precies mee? Je ziet bijvoorbeeld in bepaalde assetcategorieën...
• 1:20:22
  Speaker 20: zoals private equity, venture capital, secondaries... je committeert je voor
• 1:20:25
  Speaker 20: een bepaald bedrag aan een fonds. En dat fonds gaat
• 1:20:29
  Speaker 20: dan geleidelijk aan dat bedrag opvragen. Maar de teller, hoeveel
• 1:20:32
  Speaker 20: rendement dat fonds maakt... dat begint pas te lopen als
• 1:20:34
  Speaker 20: hij het geld daadwerkelijk opvraagt. Dus je ziet dat ze
• 1:20:36
  Speaker 20: daar heel zuinig mee zijn. Ze pakken liever nog even
• 1:20:39
  Speaker 20: een lenentje extern... en ze weten dan, dan gaat de
• 1:20:43
  Speaker 20: teller lopen. Maar als je vervolgens dat geld wat niet
• 1:20:46
  Speaker 20: opgevraagd wordt... als je dat passief op een spaarrekening hebt staan...
• 1:20:49
  Speaker 20: dan wordt het een vrij dure investering. Want dat rendeert
• 1:20:52
  Speaker 20: niet zo
• 1:20:53
  Speaker 4: hard. Maar dat mag je toch inmiddels wel weten? dat
• 1:20:55
  Speaker 4: geld op een spaarrekening niet per se de beste manier is...
• 1:20:58
  Speaker 4: om je vermogen te laten groeien?
• 1:20:59
  Speaker 20: Nee, dat is geen geheim. Maar het gaat erom dat
• 1:21:01
  Speaker 20: je heel vaak ziet... dat iemand dan committeert aan een
• 1:21:03
  Speaker 20: private equityfonds. Dat hij denkt, dit was een hele goede investering.
• 1:21:06
  Speaker 20: En zich niet realiseert dat een heel groot gedeelte van
• 1:21:08
  Speaker 20: zijn vermogen... niet staat te doen. Nou, die puzzel om
• 1:21:10
  Speaker 20: precies te weten... wanneer wordt wel kapitaal opgevraagd? Welke commitments
• 1:21:14
  Speaker 20: moet ik nu doen... zodat ik weet dat over een
• 1:21:16
  Speaker 20: jaar het aan het werk staat? Ja, dat is het liquiditeitsspel.
• 1:21:20
  Speaker 20: En uiteindelijk als je zorgt dat je breed gespreid bent...
• 1:21:22
  Speaker 20: dat je daarin de beste producten hebt... want er zit
• 1:21:24
  Speaker 20: ook een groot verschil tussen... een beetje medium partijen, een
• 1:21:27
  Speaker 20: hele goede partijen... en dan nog die cashflow optimaliseert... dan
• 1:21:30
  Speaker 20: begin je wel in een andere league te investeren.
• 1:21:32
  Speaker 4: En als het even meezit, dan kun jij daarvan profiteren...
• 1:21:35
  Speaker 4: maar ook je kinderen of je kleinkinderen. Hoe belangrijk is
• 1:21:38
  Speaker 4: dat vraagstuk voor mensen?
• 1:21:40
  Speaker 20: Heel belangrijk. En dat zit me ook een beetje in
• 1:21:42
  Speaker 20: het aspect grip wat ik heel vaak hoor van de
• 1:21:45
  Speaker 20: relaties die wij bedienen. Ze zijn zich heel bewust ervan
• 1:21:49
  Speaker 20: dat ze een bepaald maatschappelijk voorrecht ook hebben. Dat ze
• 1:21:52
  Speaker 20: ook kapitaal hebben waarmee ze kunnen investeren. Dat ze ook
• 1:21:54
  Speaker 20: bepaalde impact investeringen kunnen doen of heel lokaal kunnen investeren.
• 1:21:59
  Speaker 20: En ze zijn zich er heel bewust van. Heel vaak
• 1:22:01
  Speaker 20: hoor ik de angst... ik wil niet dat mijn zoon
• 1:22:03
  Speaker 20: of mijn dochter... niet meer een passie in zijn werk
• 1:22:07
  Speaker 20: gaat vinden... omdat hij weet dat hij zoveel geld heeft.
• 1:22:09
  Speaker 20: Dus het vraagstuk wat wij heel vaak hebben... hoe zorg
• 1:22:12
  Speaker 20: je enerzijds dat je kinderen wel al meeprofiteren... van een
• 1:22:15
  Speaker 20: deel van het rendement op je vermogen... maar anderzijds dat
• 1:22:19
  Speaker 20: jij het grip op het vermogen houdt. En daar zijn
• 1:22:21
  Speaker 20: gelukkig in Nederland wel bepaalde constructies voor.
• 1:22:24
  Speaker 4: Ja, blijven die ook, want het gaat voortdurend... over hoe
• 1:22:27
  Speaker 4: je vermogen moet belasten en of er misschien niet te
• 1:22:29
  Speaker 4: weinig op vermogen wordt belast en te veel op arbeid.
• 1:22:33
  Speaker 4: Dus dat is misschien meer iets voor de particulieren die
• 1:22:35
  Speaker 4: niet per se over miljoenen beschikken. Maar wat doen we
• 1:22:38
  Speaker 4: met erfbelasting? Wat doen we met schenkbelasting? Gaan we die
• 1:22:40
  Speaker 4: constructies nog tegen het licht houden? Is dat allemaal wel
• 1:22:43
  Speaker 4: zo zeker en in beton gegoten dat wat nu kan
• 1:22:46
  Speaker 4: ook over tien of twintig jaar nog wettelijk is toegestaan?
• 1:22:49
  Speaker 20: Ik vind het heel lastig om een voorspelling te doen...
• 1:22:51
  Speaker 20: over ons fiscale klimaat. Maar je weet dat het
• 1:22:53
  Speaker 4: op het menu staat,
• 1:22:53
  Speaker 20: toch? Deze staat niet op het menu... omdat er in
• 1:22:56
  Speaker 20: principe geen euro minder belasting betaald wordt. Sterker nog, als
• 1:23:00
  Speaker 20: je zo'n constructie optuigt... haal je zelfs het belastingmoment naar voren.
• 1:23:03
  Speaker 20: Want je schenkt al wat aan je kinderen. Dus eigenlijk
• 1:23:05
  Speaker 20: betaal je eerder over het geld... dan wanneer je zou
• 1:23:08
  Speaker 20: komen te overlijden. Maar vervolgens zorg je voor een bepaalde constructie...
• 1:23:11
  Speaker 20: waardoor jij het grip houdt over dat vermogen... wat wel
• 1:23:14
  Speaker 20: al op naam staat van je kinderen... Dus er zit
• 1:23:16
  Speaker 20: denk ik minder incentive voor de regering... om daar nu
• 1:23:19
  Speaker 20: wat aan te vangen. Maar de
• 1:23:20
  Speaker 4: vraag die jij vaker tegenkomt is... hoe zorg ik ervoor
• 1:23:23
  Speaker 4: dat mijn kind niet al te verwend zijn leven doorgaat?
• 1:23:26
  Speaker 4: Die wordt vaker gesteld, dan blijft er wel voldoende geld
• 1:23:29
  Speaker 4: voor mijn kind over. Begrijp
• 1:23:31
  Speaker 20: ik. Klopt. Die eerste vraag is wel een actueel thema.
• 1:23:35
  Speaker 20: En dat resulteert er ook wel eens in. Dat vind
• 1:23:37
  Speaker 20: ik ook heel leuk. Wij krijgen ook wel eens kinderen
• 1:23:39
  Speaker 20: bij ons op bezoek. Waarbij we samen met de ouders...
• 1:23:43
  Speaker 20: dat deel van het vermogen wat al op naam staat
• 1:23:45
  Speaker 20: van de kinderen... waarbij we samen die investeringen doen. En
• 1:23:48
  Speaker 20: dan zie je dat de kinderen hebben uitgezocht... aan impactinvesting
• 1:23:51
  Speaker 20: willen doen... of dat ze heel erg milieugedreven zijn. En
• 1:23:55
  Speaker 20: dan gaan we in dat spectrum de beste investeringen zoeken...
• 1:23:58
  Speaker 20: en gaan we samen die investeringsportefeuille optuigen
• 1:24:01
  Speaker 4: En je bent niet bang voor wat Klaas Knotten een
• 1:24:03
  Speaker 4: paar jaar geleden noemde... een rentenierseconomie dat vermogen blijft hangen
• 1:24:07
  Speaker 4: bij verschillende families... terwijl ze in het geld toch eigenlijk
• 1:24:09
  Speaker 4: beter kunnen investeren?
• 1:24:11
  Speaker 20: Nee, daar ben ik niet bang voor. Uiteindelijk zie je
• 1:24:14
  Speaker 20: ook dat ondernemersbloed. We hebben heel veel ondernemers die verkopen
• 1:24:17
  Speaker 20: hun bedrijf. Die zouden nooit meer hoeven te werken. En
• 1:24:20
  Speaker 20: wat je ziet is dat ze nog geen half jaar later...
• 1:24:22
  Speaker 20: alweer betrokken zijn bij allemaal kleine ondernemertjes... omdat ze daar
• 1:24:26
  Speaker 20: zoveel energie uit halen. Dus ik denk met name dat
• 1:24:28
  Speaker 20: we als land ook moeten stimuleren... dat dat mogelijk blijft.
• 1:24:33
  Speaker 20: Dus haal die barrières weg. Haal die bureaucratische barrières weg
• 1:24:36
  Speaker 20: en zorg dat... ondernemers makkelijk kunnen ondernemen, dingen kunnen uitproberen...
• 1:24:40
  Speaker 20: en dat ze daarin gestimuleerd worden. En
• 1:24:42
  Speaker 4: als het in Nederland niet lukt om die barrières weg
• 1:24:44
  Speaker 4: te werken... dan kan je altijd nog kijken naar het buitenland.
• 1:24:46
  Speaker 4: Want ik geloof dat er internationale expansie op je lijstje
• 1:24:48
  Speaker 4: staat
• 1:24:49
  Speaker 20: Ja, klopt. Alle stappen die we hebben gezet zijn gekomen
• 1:24:54
  Speaker 20: vanuit de vraag. Dus we zijn sterk gegroeid. We zijn
• 1:24:58
  Speaker 20: ook sterk gegroeid in het zuiden van het land. Dat
• 1:25:00
  Speaker 20: is de reden dat we 1 november ons kantoor in
• 1:25:01
  Speaker 20: Den Bosch openen. Dan ben je
• 1:25:02
  Speaker 4: al bijna een België, toch?
• 1:25:03
  Speaker 20: Dan ben je al bijna in België. En we krijgen
• 1:25:06
  Speaker 20: steeds meer vragen vanuit België, Duitsland. Dus dat is de
• 1:25:09
  Speaker 20: reden dat we nu een internationale vergunning aanvragen. En het
• 1:25:12
  Speaker 20: ook zeker op de agenda staat om daar een kantoor
• 1:25:15
  Speaker 20: te vestigen. Maar
• 1:25:15
  Speaker 4: dan moet je daar ook weer van alles op de
• 1:25:17
  Speaker 4: hoogte zijn. Fiscaliteiten. Financiële regels. Je haalt je ook wat
• 1:25:21
  Speaker 4: op de hals.
• 1:25:22
  Speaker 20: Ja, haal je zeker wat op de hals. Maar dat
• 1:25:25
  Speaker 20: is ook de passie. Eigenlijk zie je dat het spel
• 1:25:28
  Speaker 20: van de allerbeste investeringen... dat zal voor een gedeelte overlappen.
• 1:25:32
  Speaker 20: Dus onze professionele teams zullen daar wel wat overlap in zien.
• 1:25:35
  Speaker 20: Alleen de infrastructuur, die moet je helemaal opnieuw gaan uitzoeken.
• 1:25:39
  Speaker 20: Nieuwe fiscale kantoren, vanuit welk vehikel, et cetera.
• 1:25:43
  Speaker 4: Als dit is hoeveel energie je hebt na een slechte nacht... Ja.
• 1:25:46
  Speaker 4: Alle waardering. Claudia Helmer, de CEO van Momentum Family Office.
• 1:25:49
  Speaker 4: Dank voor je komst. Leuk om te doen. Wil je
• 1:25:52
  Speaker 4: meer gesprekken luisteren met de top van het bedrijfsleven... of
• 1:25:54
  Speaker 4: andere leiders van dit moment over zo'n ander hoofdpijndossier... bijvoorbeeld
• 1:25:57
  Speaker 4: de Netcongressie? Luister dan het gesprek terug met Sietse Zuidema...
• 1:26:01
  Speaker 4: de CEO van Jules en Zin of Micronetten. Dus voor
• 1:26:04
  Speaker 4: bedrijventerreinen die het dan zelf kunnen rooien. Je kunt er
• 1:26:07
  Speaker 4: meer over te weten komen als je je abonneert op
• 1:26:09
  Speaker 4: de Top van Nederland. Hoe groot is de kans dat
• 1:26:15
  Speaker 4: een megalomaan wildwaterpark in Zoetermeer een succes wordt? Nou ja,
• 1:26:18
  Speaker 4: je hoort het zo meteen in On de Curatore.
• 1:26:20
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 1:26:27
  Speaker 1: Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 1:26:33
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. Wil
• 1:26:39
  Speaker 1: je weten wat er speelt en of waarom?
• 1:26:41
  Speaker 2: In de BNR-app kun je ook luisteren naar onze podcast.
• 1:26:45
  Speaker 2: Download de BNR-app en blijf
• 1:26:47
  Speaker 3: scherp
• 1:26:49
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 1:26:57
  Speaker 4: Op vrijdag sluiten we het programma af met de serie
• 1:26:59
  Speaker 4: en de podcast Onder Curatoren. Dit is een aflevering over
• 1:27:02
  Speaker 4: Dutch Water Dreams, een wildwaterpark in Zoetermeer. Ondernemer Tobias Walraven
• 1:27:07
  Speaker 4: maakte zijn droom waar en wist daar ook investeerders in
• 1:27:10
  Speaker 4: mee te krijgen. Maar financieel kon het niet uit en
• 1:27:12
  Speaker 4: een faillissement was onafwendbaar. Een investeerder besloot een tweede poging
• 1:27:16
  Speaker 4: te wagen met het wildwaterpark, terwijl een groot deel van
• 1:27:18
  Speaker 4: het staal al aan het roesten was. Hoe het afliep,
• 1:27:21
  Speaker 4: je hoort het nu.
• 1:27:22
  Speaker 21: Maar een groot gedeelte van dat staal... dat moet je
• 1:27:25
  Speaker 21: of poederkoten of verzinken. En dat was niet gebeurd. En
• 1:27:31
  Speaker 21: in die fluoride
• 1:27:32
  Speaker 22: area
• 1:27:35
  Speaker 21: die surfplanken, om ervoor te zorgen dat je geen salmonella krijgt,
• 1:27:37
  Speaker 21: heb je daar natuurlijk allemaal chloor en allemaal van die
• 1:27:41
  Speaker 21: andere ellende. En dat chloor heeft een soort van neiging
• 1:27:48
  Speaker 21: om staal aan te tasten als het niet is behandeld.
• 1:27:52
  Speaker 21: Dus voor die unit is gewoon verkeerd staal gebruikt.
• 1:27:58
  Speaker 4: Niet elke ondernemersavontuur eindigt met een notering in de Quote 500.
• 1:28:02
  Speaker 4: Niet elk bedrijf overleeft een flinke crisis. Niet elke onderneming
• 1:28:06
  Speaker 4: weet het financiële spel goed te spelen. En als alles misgaat,
• 1:28:09
  Speaker 4: als de chaos regeert en schuldeisers aan de poort rammelen,
• 1:28:13
  Speaker 4: dan breekt het tijdperk van de curator aan. In deze
• 1:28:16
  Speaker 4: serie praten mijn collega Elisa Hermanides en ik, Thomas van Zijl,
• 1:28:19
  Speaker 4: over onvergetelijke financiën. met de puinruimers van het bedrijfsleven. Dit
• 1:28:24
  Speaker 4: is Onder Curatoren. En Elisa, we hebben het al wel
• 1:28:27
  Speaker 4: eerder gehad over jouw fascinatie... voor lelijke, mislukte plekken. Vandaag
• 1:28:31
  Speaker 4: hebben we wat dat betreft wel echt een pareltje te pakken.
• 1:28:34
  Speaker 4: Buiten categorie, namelijk een roestende wildwaterbaan... plus een stel roestende
• 1:28:39
  Speaker 4: bakken om dan... ook nog eens in te surfen.
• 1:28:41
  Speaker 23: Ja, het gaat om Dutch Water Dreams, een dromerige naam...
• 1:28:45
  Speaker 23: over iets dat nu een ware ruïne schijnt te zijn.
• 1:28:48
  Speaker 23: Ik zou bijna zeggen, laten we in de auto stappen
• 1:28:50
  Speaker 23: en erheen rijden
• 1:28:51
  Speaker 4: Ik laat me graag chauffeuren. We gaan het echt nog
• 1:28:53
  Speaker 4: een keertje doen... maar eerst duiken we in het bankroet
• 1:28:56
  Speaker 4: van die ruïne. Daar was nogal wat aan de hand.
• 1:28:59
  Speaker 23: Ja, zeker. Zo was er onder meer weer een ouderwetse ruzie...
• 1:29:02
  Speaker 23: over wat roerend en wat onroerend goed was. Altijd leuk.
• 1:29:06
  Speaker 23: En hoe deze discussie is afgelopen... en hoe je op
• 1:29:09
  Speaker 23: een goede manier van een roestig watersportcomplex afkomt... dat gaan
• 1:29:13
  Speaker 23: we vragen aan onze gast van vandaag. En dat is
• 1:29:16
  Speaker 23: Frederik Bartel, partner en curator... bij Hoens & Soeren Advocaten.
• 1:29:20
  Speaker 23: Van harte welkom.
• 1:29:21
  Speaker 21: Dank.
• 1:29:22
  Speaker 23: Ja, wat was Dutch Water Dreams?
• 1:29:25
  Speaker 21: Ja, Dutch Water Dreams, dat was een soort fantasieproject. Megalomaan
• 1:29:32
  Speaker 21: was het ook. En Tobias Walraven had daar, ik meen,
• 1:29:36
  Speaker 21: 33 miljoen had hij geïnvesteerd. En dat had hij bij
• 1:29:39
  Speaker 21: allemaal obligatiehouders losgepeuterd. En die zei, ik wil een Olympische
• 1:29:45
  Speaker 21: wildwaterbaan hebben... in het pittoreske Zoetermeer. Nou...
• 1:29:48
  Speaker 23: En wanneer was dit ongeveer?
• 1:29:50
  Speaker 21: In 2006 is het gebouwd.
• 1:29:52
  Speaker 23: Oké, en dat was dus echt zijn droom om daar
• 1:29:54
  Speaker 23: een watersportcomplex neer
• 1:29:55
  Speaker 21: te zetten? Ja, dat was helemaal zijn droom. En dat
• 1:29:58
  Speaker 21: had ook nog de ondernemersprijs gekregen, als ik het goed heb.
• 1:30:01
  Speaker 21: En alle banken had hij erin meegetrokken. En ik meen
• 1:30:05
  Speaker 21: dat op dag één er al iemand een hartenval had.
• 1:30:06
  Speaker 21: Maar afgezien daarvan, het was een enorm brute beleving. Je
• 1:30:13
  Speaker 21: kon
• 1:30:13
  Speaker 4: er echt flink tekeer gaan als je zegt... tot ongeluk
• 1:30:15
  Speaker 4: op dag één, dan was het niet zomaar een kabbelend
• 1:30:17
  Speaker 4: beekje
• 1:30:18
  Speaker 21: Nee, daar zaten pompen in, dat is mega. Er waren
• 1:30:22
  Speaker 21: vijf buizen en daar zaten elektromotoren in... die bij gemalen
• 1:30:28
  Speaker 21: worden gebruikt. En dat stortte dan een partij water eruit.
• 1:30:33
  Speaker 21: Dan kon je met heel veel kilometers met zo'n raft
• 1:30:36
  Speaker 21: of een kano of iets... dan richting de plas van
• 1:30:39
  Speaker 21: poot gaan. En dat was dan het buitengedeelte. En het binnengedeelte,
• 1:30:45
  Speaker 21: daar had je dan van die zogenaamde flowriders. Dat was
• 1:30:48
  Speaker 21: ook op basis van turbines. En dan spoot het water
• 1:30:51
  Speaker 21: omhoog en dan kon je naar beneden surfen. Dus denk
• 1:30:52
  Speaker 21: aan zo'n skimad naar beneden, alleen dan met water. Ja,
• 1:31:00
  Speaker 4: hartstikke leuk. Een megaproject, megabedragen ook. Dus deze meneer Walraven had,
• 1:31:04
  Speaker 4: neem ik aan, dan een betrouwbaar track record als ondernemer.
• 1:31:07
  Speaker 21: Ja, nee, dat had hij ook. Anders krijg je dat
• 1:31:10
  Speaker 21: geld niet terug. Alleen, het was zo'n grote megalomaan, het
• 1:31:16
  Speaker 21: kwam niet uit. Dus vijf jaar later ging dat failliet.
• 1:31:20
  Speaker 21: Dus begin 2011 was de eerste keer dat het failliet ging.
• 1:31:24
  Speaker 21: En dat heeft geleid tot een haircut, om het zo
• 1:31:31
  Speaker 21: te zeggen. Van die 33 miljoen bleef alleen nog ING over.
• 1:31:35
  Speaker 21: En ING bracht meneer Wegner, Rob Wegner, naar voren... Dat
• 1:31:40
  Speaker 21: was de grote ondernemer op het gebied van de burgerfunsen
• 1:31:44
  Speaker 21: in Duitsland. En die heeft eigenlijk dat Dutch Water Dreams
• 1:31:49
  Speaker 21: min of meer gekregen. En nog een paar miljoen krediet.
• 1:31:52
  Speaker 21: En zo van, nou, maken we het van.
• 1:31:54
  Speaker 23: En dat was de doorstart eigenlijk?
• 1:31:55
  Speaker 21: En dat was de doorstart. Dus de bank haalde iedereen
• 1:31:58
  Speaker 21: eruit en die gingen met één partij verder. En die
• 1:32:01
  Speaker 21: moesten het maar gaan proberen
• 1:32:03
  Speaker 23: Oké, en hoe ging dat dan met meneer Wegner?
• 1:32:06
  Speaker 21: Nou, dat ging ook fantastisch. Niet. Die wilde, althans dat
• 1:32:12
  Speaker 21: was het idee... dat hij daar ook een Burger King
• 1:32:15
  Speaker 21: zou kunnen plaatsen. En dan had hij zogenaamd met de
• 1:32:18
  Speaker 21: gemeente over gesproken... maar de gemeente wist natuurlijk weer van niets.
• 1:32:22
  Speaker 21: En die Burger King kwam er niet. En eigenlijk het project... Ja,
• 1:32:30
  Speaker 21: was ongeveer een miljoen per jaar verlieslaag. Maar mag ik
• 1:32:33
  Speaker 21: je toch even vragen, je hebt een Burger King nodig...
• 1:32:34
  Speaker 21: om dit rendabel te krijgen? Nou, nee, maar er zitten
• 1:32:38
  Speaker 21: een paar McDonald'sen. Dus als je zo'n plot hebt, dan
• 1:32:42
  Speaker 21: kan je veel geld mee verdienen. Dus ik denk ja.
• 1:32:46
  Speaker 21: Hij
• 1:32:47
  Speaker 23: zag synergie.
• 1:32:48
  Speaker 21: Ja, hij zag
• 1:32:50
  Speaker 23: handel. Maar voor hem was het dus ook moeilijk om
• 1:32:53
  Speaker 23: het financieel rond te breien. Wanneer kwam dit op jouw
• 1:32:56
  Speaker 23: pad
• 1:32:57
  Speaker 21: Dit kwam de... Eigenlijk de eerste keer op pad in
• 1:33:01
  Speaker 21: 2011 bij het vieze cement. Want dat hebben wij ook
• 1:33:03
  Speaker 21: met kantoor gevoerd. En toen was Van Voorst als de curator.
• 1:33:08
  Speaker 21: En toen wisten we eigenlijk ook al dat er problemen
• 1:33:12
  Speaker 21: waren met het staal. Toen is Wegner, die heeft het
• 1:33:16
  Speaker 21: overgenomen drie jaar later. En ja, er is niks gebeurd.
• 1:33:21
  Speaker 21: om dat probleem op te lossen. En op een gegeven
• 1:33:24
  Speaker 21: moment viel de staal gewoon naar beneden. Dus in de tijd,
• 1:33:26
  Speaker 21: het was 2000? Inmiddels was het 2015. Dat de tweede,
• 1:33:32
  Speaker 21: de eerste sursciance... en daarna werd dat gevolgd door een
• 1:33:34
  Speaker 21: fiessement
• 1:33:35
  Speaker 23: Even naar die sursciance. Toen werd jij gebeld daarvoor, neem
• 1:33:39
  Speaker 23: ik aan. En wat dacht je toen? Wist je meteen, oh,
• 1:33:42
  Speaker 21: daar gaan we. Ja, dat is het eerste wat je doet.
• 1:33:45
  Speaker 21: Dan stap je in je auto en dan scheur je erheen.
• 1:33:48
  Speaker 21: En dan ga je kijken wat er allemaal is... Ik
• 1:33:50
  Speaker 21: heb nog nooit in deze hele serie zo'n blije kuraal
• 1:33:52
  Speaker 21: te zien. Je vond het echt fantastisch. Ja, maar dat
• 1:33:53
  Speaker 21: is hartstikke leuk. Ja, dan ga je kijken. Maar het
• 1:33:56
  Speaker 21: was natuurlijk een soort seance. En dan mag je eigenlijk
• 1:33:59
  Speaker 21: nog niet veel, want je bent nog niet de baas.
• 1:34:02
  Speaker 21: Maar ja, dat doe je dan stiekem toch. Dus je
• 1:34:03
  Speaker 21: gaat toch stiekem alle laadjes open trekken en kijken wat
• 1:34:06
  Speaker 21: erin zit. Ja, of er nog geld was.
• 1:34:09
  Speaker 23: En wie was daar op dat moment nog? Want jij
• 1:34:11
  Speaker 23: ging ergens heen.
• 1:34:13
  Speaker 21: Wie trof je daar? Het was gesloten. En er was
• 1:34:16
  Speaker 21: een medewerker, die was daar. En die heeft de deuren
• 1:34:19
  Speaker 21: open gedaan. Nou ja, dan ga je kijken wat er
• 1:34:21
  Speaker 21: allemaal is en wat er niet is. En dan ga
• 1:34:23
  Speaker 21: je inventariseren. En ja, dat zal je toch moeten doen.
• 1:34:28
  Speaker 21: Want ze hadden toen nog de hoop en het idee...
• 1:34:32
  Speaker 21: dat er nog een doorstart zou komen. Dus die surscience
• 1:34:34
  Speaker 21: was aangevraagd. En er zou allemaal geld zijn. Er zou
• 1:34:37
  Speaker 21: geld komen van een Israëlische investeerder... en daarna een Bulgaarse investeerder. Nou,
• 1:34:43
  Speaker 21: die centen zijn nooit gekomen... En toen was de rechter
• 1:34:47
  Speaker 21: commissaris op een gegeven moment
• 1:34:50
  Speaker 23: er wel klaar mee. En van die investeringen hoorde je
• 1:34:53
  Speaker 23: dat van Rob Wegner?
• 1:34:54
  Speaker 21: Ja. Want
• 1:34:55
  Speaker 23: die heb je toen gesproken, denk ik
• 1:34:57
  Speaker 21: Ja, die heb ik gesproken. En er waren allemaal verklaringen
• 1:35:01
  Speaker 21: dat er ergens een miljoen was. En er zat een
• 1:35:03
  Speaker 21: miljoen op de derde geldrekening bij een advocaat. Dat stond
• 1:35:07
  Speaker 21: er ook allemaal niet. Dus ja
• 1:35:10
  Speaker 4: het was er niet. Maar het is ook wel zo
• 1:35:11
  Speaker 4: dat dat nog wel enigszins op zich heeft laten wachten.
• 1:35:14
  Speaker 4: Want soms is surceance en faillissement in dezelfde zin zo
• 1:35:17
  Speaker 4: ongeveer uitgesproken. Hier zaten er toch nog wel een paar
• 1:35:19
  Speaker 4: maanden tussen
• 1:35:20
  Speaker 21: Ja, dat klopt. Maar op het moment dat bij zo'n
• 1:35:25
  Speaker 21: surceance ook advocaten zijn betrokken... van prima kantoren, dan twijfel
• 1:35:31
  Speaker 21: je niet 1, 2, 3 aan hun woord. En die
• 1:35:35
  Speaker 23: waren wel betrokken?
• 1:35:36
  Speaker 21: Ja, die waren wel betrokken, alleen het geld was er niet.
• 1:35:39
  Speaker 21: En dan moet je op een gegeven moment stoppen. Het
• 1:35:41
  Speaker 21: was ook niet meer in bedrijf, toen de surceance werd uitgesproken.
• 1:35:45
  Speaker 21: Dus het kon ook wachten. Maar uit mijn hoofd zijn
• 1:35:49
  Speaker 21: we twee keer bij de rechtbank geweest... voor de omzetting.
• 1:35:55
  Speaker 21: En de tweede keer was de rechtbank er zogezegd klaar mee.
• 1:35:59
  Speaker 21: En die zeiden, ja, nu stoppen we ermee. Ook omdat
• 1:36:03
  Speaker 21: er natuurlijk elf man personeel stond op de loonlijst... Die
• 1:36:06
  Speaker 21: moeten ook geld hebben. 40 nul uren contracten, maar die
• 1:36:10
  Speaker 21: delen natuurlijk niet zoveel.
• 1:36:13
  Speaker 23: Rob
• 1:36:13
  Speaker 21: Wegner,
• 1:36:14
  Speaker 23: wat was dat voor man
• 1:36:16
  Speaker 21: Ja, een ondernemer. Ik meen dat hij... Hij is ooit
• 1:36:20
  Speaker 21: begonnen als bankier. En toen is hij voor zichzelf begonnen.
• 1:36:25
  Speaker 21: En toen heeft hij in die tijd, zo'n beetje 2003
• 1:36:30
  Speaker 21: tot 2010... was de periode van alle cv's. Dus die...
• 1:36:34
  Speaker 21: heeft een heel aantal vastgoed-CV's begeleid. Kun je
• 1:36:39
  Speaker 23: even kort uitleggen, voor wie dat niet weet, wat een
• 1:36:41
  Speaker 23: CV is
• 1:36:42
  Speaker 21: Je koopt een pandje of een groot pand... en dan
• 1:36:46
  Speaker 21: vraag je aan mensen om daarin te investeren. Dan heb
• 1:36:49
  Speaker 21: je stille vennoten, die leggen bijvoorbeeld... allemaal 10.000 per participatie
• 1:36:53
  Speaker 21: of aandeel in. En dan heb je één beherend vennoot,
• 1:36:57
  Speaker 21: die regelt alles. Dat is dan de CV. En dan
• 1:37:01
  Speaker 21: heb je een bewaarder. En die bewaarder die zorgt dat
• 1:37:04
  Speaker 21: het geld allemaal veilig is. Nou, ja.
• 1:37:10
  Speaker 23: Daar zat hij in.
• 1:37:11
  Speaker 21: En hij zette die fondsen, die constructies, in de markt.
• 1:37:16
  Speaker 21: En daar kreeg hij een 4 voor. En als je
• 1:37:19
  Speaker 21: 15 miljoen in de markt zet, dan krijg je denk
• 1:37:21
  Speaker 21: ik wel een miljoen free. We hebben
• 1:37:22
  Speaker 4: een andere wereld waar hij zich dan in Zoetermeer mee
• 1:37:25
  Speaker 4: bezig moest houden
• 1:37:27
  Speaker 21: Compleet anders.
• 1:37:28
  Speaker 23: We gaan even naar het staal. Je zei al, daar
• 1:37:31
  Speaker 23: was van alles mis mee. Dat was dus al duidelijk
• 1:37:35
  Speaker 23: bij dat eerste faillissement in 2011, begrijp ik
• 1:37:40
  Speaker 21: Ja, er zijn... Want ik heb een aantekening erop nagezocht...
• 1:37:47
  Speaker 21: Er was al ergens in 2007 of 2008... is er
• 1:37:51
  Speaker 21: door Walraven, die toen nog de baas was... geklaagd bij
• 1:37:59
  Speaker 21: de constructeur, bij Van Wijnen... dat het allemaal niet goed zat.
• 1:38:03
  Speaker 21: En daar is uiteindelijk niet iets mee gedaan.
• 1:38:09
  Speaker 23: En wat zat er dan niet goed
• 1:38:11
  Speaker 21: Nou, er zat een hoop niet goed... Maar dat volgt
• 1:38:13
  Speaker 21: pas uit het rapport wat in 2015 is opgemaakt. Maar
• 1:38:18
  Speaker 21: een groot gedeelte van dat staal... dat moet je of
• 1:38:20
  Speaker 21: poederkoten of verzinken. En dat was niet gebeurd. En in
• 1:38:26
  Speaker 21: die flowrider area... Dat
• 1:38:29
  Speaker 22: waren die surfplanken
• 1:38:30
  Speaker 21: Ja, die surfplanken. En die surfplanken, om ervoor te zorgen
• 1:38:33
  Speaker 21: dat je geen salmonella krijgt... heb je daar natuurlijk allemaal
• 1:38:37
  Speaker 21: chloor en allemaal van die andere ellende. En dat chloor,
• 1:38:41
  Speaker 21: dat heeft een soort van... Neiging om staal aan te
• 1:38:47
  Speaker 21: tasten als het niet is behandeld. Dus voor die unit
• 1:38:51
  Speaker 21: is gewoon verkeerd staal gebruikt.
• 1:38:54
  Speaker 23: Ja,
• 1:38:54
  Speaker 21: dat is
• 1:38:55
  Speaker 23: natuurlijk niet zo handig.
• 1:38:56
  Speaker 21: Vanaf dag één. Nou, er zijn delen die waren wel goed,
• 1:38:58
  Speaker 21: dus die hadden ze wel het goede staal. Maar dan
• 1:39:02
  Speaker 21: heb je die zijspanten, dat waren een soort bakken. En
• 1:39:06
  Speaker 21: die hebben ze zo opgehangen, zodat het water er lekker
• 1:39:08
  Speaker 21: in kon zitten. Ik zag oude filmpjes waarin jij dat
• 1:39:10
  Speaker 21: staal aan het breken bent op Omroep West. Het stelde
• 1:39:12
  Speaker 21: echt niks meer voor. Nee, het stelde helemaal niks meer voor.
• 1:39:14
  Speaker 21: Of je bent een hele sterke man. Nee, dat ben
• 1:39:16
  Speaker 21: ik niet. Maar je kon daar staal breken met je vingers. Ja,
• 1:39:22
  Speaker 23: maar ik vind
• 1:39:22
  Speaker 21: dit
• 1:39:23
  Speaker 23: soort dingen echt fascinerend. Hoe kan dat nou? Dat er
• 1:39:26
  Speaker 23: een wildwaterpark met surfbakken wordt gemaakt... en dat het staal
• 1:39:33
  Speaker 23: gewoon niet eigenlijk kan tegen water met chloor.
• 1:39:36
  Speaker 21: Dat
• 1:39:36
  Speaker 23: is toch niet te geloven?
• 1:39:37
  Speaker 21: Nee, dat is ook niet te geloven. En daar hadden
• 1:39:40
  Speaker 21: ze eigenlijk, zowel Walraven als Wegner... die hadden daartegen moeten ageren.
• 1:39:45
  Speaker 21: Maar Walraven wist het al. In zijn periode was het
• 1:39:48
  Speaker 21: al bekend.
• 1:39:48
  Speaker 4: Jaren voordat
• 1:39:49
  Speaker 21: jij daarover
• 1:39:50
  Speaker 4: moest gaan buigen... en er sprake was van dat
• 1:39:52
  Speaker 21: tweede... Ja, en tegen de tijd dat ik me erover
• 1:39:55
  Speaker 21: moest gaan buigen. Want we hadden een klein probleempje. Ik
• 1:39:58
  Speaker 21: had natuurlijk een taxatie laten verrichten van die wildwaterbaan... wat
• 1:40:02
  Speaker 21: het op dat moment waard was. En dat was 2,8
• 1:40:04
  Speaker 21: miljoen negatief. Dus ja, ik had niet zoveel actief te verkopen.
• 1:40:09
  Speaker 21: Dus ik dacht van nou, als ik nou nog die
• 1:40:11
  Speaker 21: aannemers even aan kan spreken... voor de verbouwingskosten of voor
• 1:40:14
  Speaker 21: de herbouwkosten van 1,9 miljoen... dan heb ik wel een zaak.
• 1:40:18
  Speaker 21: En dan loop je tegen een juridisch probleem aan. Wat
• 1:40:22
  Speaker 21: eigenlijk ook voor juristen wel interessant is. Normaal gesproken verjaart
• 1:40:29
  Speaker 21: een vordering na vijf jaar. Tenzij je hem stuit. Maar
• 1:40:32
  Speaker 21: in de bouw... heb je verkorte verjaringstermijnen. Dus je moet
• 1:40:36
  Speaker 21: het binnen twee jaar, dat je het weet, bekwame tijd...
• 1:40:39
  Speaker 21: moet je zeggen, ja, er is een probleem. En dat
• 1:40:42
  Speaker 21: was natuurlijk weer niet tijdig gebeurd. En het verjaart dan
• 1:40:46
  Speaker 21: ook nog eens een keer na twee jaar. Maar er
• 1:40:48
  Speaker 4: worden toch garanties afgegeven
• 1:40:49
  Speaker 21: ook door de constructeur? Ja, er worden garanties afgegeven. Maar
• 1:40:53
  Speaker 21: nu komt het leuke. Tegenwoordig heb je de UAV, dus
• 1:40:59
  Speaker 21: de bouwverordening... of voorwaarden, algemene voorwaarden... En daar is voor
• 1:41:05
  Speaker 21: een onderscheid gemaakt in een vervaltermijn. Dus een vervaltermijn betekent
• 1:41:09
  Speaker 21: dat je geen aanspraken meer kan hebben. En dat begint
• 1:41:14
  Speaker 21: te lopen na de datum van oplevering. Dus er is
• 1:41:17
  Speaker 21: eind 2006 opgeleverd. En toen het werd gebouwd in 2006...
• 1:41:22
  Speaker 21: toen waren de voorwaarden van 1989 nog van toepassing. En
• 1:41:30
  Speaker 21: die hebben een vervaltermijn van vijf jaar... Die is in
• 1:41:35
  Speaker 21: 2012 tien jaar geworden voor dit soort constructies. Dus ik
• 1:41:40
  Speaker 21: dacht heel blond om te zeggen van dat is tien jaar,
• 1:41:42
  Speaker 21: dan was ik nog op tijd. Alleen ja, daar zijn
• 1:41:44
  Speaker 21: ze niet in gestonken
• 1:41:46
  Speaker 23: Van Wijnen kwam dus wel mooi weg, maar dat is
• 1:41:48
  Speaker 23: ook omdat eerdere bestuurders er eigenlijk niks aan hebben gedaan.
• 1:41:53
  Speaker 23: Was dat ook niet gewoon gevaarlijk toen het nog wel functioneerde,
• 1:41:55
  Speaker 23: dit wildwaterpark?
• 1:41:58
  Speaker 21: Ja, de gemeente heeft het natuurlijk niet voor niks gesloten. Kijk,
• 1:42:01
  Speaker 21: als er gewoon staal naar beneden komt vallen. Ja, je
• 1:42:05
  Speaker 21: krijgt toch een ander kinderfeestje. Je krijgt toch een ander kinderfeestje,
• 1:42:08
  Speaker 21: ja
• 1:42:09
  Speaker 23: Ik vind het toch apart. Dat waren allebei ondernemers. Die
• 1:42:13
  Speaker 23: Rob Wegner was op allerlei andere manieren ook met geld bezig.
• 1:42:16
  Speaker 23: Dan weet je toch ook als ondernemer wel van... oh,
• 1:42:19
  Speaker 23: ik moet die Van Wijnen aanklagen, want dan kan ik
• 1:42:23
  Speaker 23: de zaak nog redden.
• 1:42:26
  Speaker 21: Ja, dat lijkt mij een hele logische gevolgtrekking... maar dat
• 1:42:30
  Speaker 21: is niet gebeurd. Kijk, het is natuurlijk ook wel een
• 1:42:33
  Speaker 21: oogje om dan te zeggen... als bestuurder ben je aansprakelijk...
• 1:42:38
  Speaker 21: Maar Rob Werner had tegen die tijd al zo'n ruzie...
• 1:42:42
  Speaker 21: met de Belastingdienst en de ING. Die hadden zijn faillissement aangevraagd.
• 1:42:46
  Speaker 21: Jij wilde hem aansprakelijk stellen? Ja, natuurlijk was hij aansprakelijk daarvoor.
• 1:42:50
  Speaker 21: Als je hier niet tegen ageert, dan ben je toch
• 1:42:52
  Speaker 21: als bestuurder aansprakelijk. Maar omdat hij al veel bonje had met...
• 1:42:56
  Speaker 21: Hij was al failliet. Wat moet je dan nog? Dan
• 1:42:59
  Speaker 21: kan je je bonnetje indienen bij die curator. Dat is
• 1:43:03
  Speaker 21: een kwestie van achteraan de rij aansluiten.
• 1:43:06
  Speaker 23: Maar dan zit er helemaal geen geld meer in dat staal.
• 1:43:09
  Speaker 23: Op geen enkele manier.
• 1:43:12
  Speaker 21: Voor de boedel. Voor de boedel niet 1, 2, 3.
• 1:43:16
  Speaker 21: De vraag is... bij een negatieve waarde van 2,8 miljoen...
• 1:43:20
  Speaker 21: wat heb je dan wel?
• 1:43:22
  Speaker 23: Nou, en wat heb je dan wel?
• 1:43:23
  Speaker 21: Nou, toen dacht ik, ja, die pompen kan je eruit halen.
• 1:43:28
  Speaker 21: En die flowriders kan je er ook uithalen... en verkopen
• 1:43:31
  Speaker 21: aan iemand in Ibiza of zoiets. En dan ga je alles,
• 1:43:35
  Speaker 21: een beetje nog wat er is, bij elkaar sprokkelen. En
• 1:43:37
  Speaker 21: dat ga je verkopen. In losse onderdelen? In losse onderdelen.
• 1:43:41
  Speaker 21: En dan verkoop je gewoon verder... Ja, het liefste aan
• 1:43:45
  Speaker 21: een partij. En die sloopt dan die hele tent maar
• 1:43:47
  Speaker 21: uit elkaar... en verkoopt het staal aan China.
• 1:43:49
  Speaker 23: Ja, maar dat doen curatoren vaker, hè? Dat ze gewoon
• 1:43:52
  Speaker 23: iemand zoeken die de boel eigenlijk kan opruimen. Voor wat geld?
• 1:43:57
  Speaker 21: Nou ja, die het koopt. Dus we zijn op zoek
• 1:43:59
  Speaker 21: gegaan naar iemand die dit zou kunnen kopen. Dus we
• 1:44:04
  Speaker 21: hebben daar een heel uitgebreid bidboek voor gemaakt. Maar ja,
• 1:44:07
  Speaker 21: hou er rekening mee dat je dan nog wel 4,5
• 1:44:09
  Speaker 21: miljoen erin moest investeren. En dan zou het 1,3 miljoen
• 1:44:13
  Speaker 21: waard zijn. Maar we hadden natuurlijk ook een taxatie laten verrichten.
• 1:44:18
  Speaker 21: Als ik alles eruit zou slopen, hoeveel dat dan ongeveer
• 1:44:21
  Speaker 21: zou opleveren. Nou, dat zou uitkomen op 1,2 miljoen. Want...
• 1:44:27
  Speaker 23: Je kon dus alles in onderdelen verkopen. Maar je dacht
• 1:44:31
  Speaker 23: toch van, ik ga proberen het hele ding in de
• 1:44:35
  Speaker 23: markt te zetten. Maar onder welke noemer dan? Want het
• 1:44:38
  Speaker 23: was niet meer een onderneming die je echt kon doorstarten
• 1:44:43
  Speaker 21: Ja.
• 1:44:44
  Speaker 23: Of wel
• 1:44:44
  Speaker 21: Ja, als je als plan hebt om er iets mee
• 1:44:47
  Speaker 21: te gaan doen, dan kan dat wel. We hadden ook
• 1:44:52
  Speaker 21: nog een klein probleempje met de ING. Want de ING
• 1:44:55
  Speaker 21: had een hypotheekrecht op het erfpachtrecht. Dus een soort pandrecht
• 1:44:59
  Speaker 21: op alles wat roerend was. Je had de Belastingdienst, die
• 1:45:03
  Speaker 21: heeft een bodemrecht... dat gaat boven het pandrecht van de bank.
• 1:45:06
  Speaker 21: En je had de gemeente die de eigendom had van
• 1:45:09
  Speaker 21: de grond. En die had de kanon opgezegd, dus die zei...
• 1:45:12
  Speaker 21: alles is van Bassie. Dus we zaten met eigenlijk drie
• 1:45:17
  Speaker 21: of vier partijen... die over het kleine beetje actief nog
• 1:45:22
  Speaker 21: aan het stoeien waren...
• 1:45:24
  Speaker 23: En dan probeerde je ook nog een koper te vinden
• 1:45:26
  Speaker 21: Ja, want ik dacht dat is eigenlijk het handigste... want
• 1:45:28
  Speaker 21: dan hebben we in ieder geval een koopprijs... en daarna
• 1:45:31
  Speaker 21: kunnen we gaan ruzie maken over hoe we de poed
• 1:45:33
  Speaker 21: gaan verdelen.
• 1:45:34
  Speaker 23: Maar dan eerst die koper. Hoe ging je daar dan
• 1:45:36
  Speaker 23: naar op zoek
• 1:45:37
  Speaker 21: Nou, we zijn... Nou ja, men weet dat het failliet is.
• 1:45:42
  Speaker 21: En dan kom je ook bij TV West en dan
• 1:45:43
  Speaker 21: zeg je... ja, het is failliet. En toen heb ik
• 1:45:45
  Speaker 21: nog persbericht gelanceerd... wat een fantastisch mooi project het was.
• 1:45:48
  Speaker 21: En mooi en leuk en zo jammer. En vol potentie.
• 1:45:53
  Speaker 21: Nou ja, dat het was gefailleerd. Ik begreep er helemaal
• 1:45:56
  Speaker 21: niks van. Dus er kwamen wel mensen aan en die zeiden... oh,
• 1:46:00
  Speaker 21: dat vind ik wel leuk. Er was een iemand die
• 1:46:02
  Speaker 21: had een zwembad... en die deed voor kinderen... Ja, het
• 1:46:07
  Speaker 21: was allemaal een zwembad... en iedereen die daar zijn kinderen
• 1:46:11
  Speaker 21: een zwemdiploma moeten hebben... die wilde naar iets groters. Dus
• 1:46:14
  Speaker 21: die had interesse. Want die dacht, als ik nou ook
• 1:46:17
  Speaker 21: nog het zwembad wat daarnaast was meeneem... ja, dan heb
• 1:46:20
  Speaker 21: ik een heel complex. Dus die begon te rekenen. Dan
• 1:46:23
  Speaker 21: hadden we Bart en Sander. En Bart en Sander hadden
• 1:46:26
  Speaker 21: ook briljante ideeën. Die hebben daar een half jaar gezeten
• 1:46:29
  Speaker 21: om plannen te maken... Dan hadden we meneer Jagai, die
• 1:46:34
  Speaker 21: kwam eraan met Zoetermeer Leisure. En ze hadden nog een
• 1:46:37
  Speaker 21: aantal mensen. En die hadden allemaal toch wel een zekere interesse.
• 1:46:41
  Speaker 21: Maar je zegt
• 1:46:41
  Speaker 4: bijvoorbeeld over dat duo Bart en Sander zijn. Die hebben
• 1:46:44
  Speaker 4: er nog half jaar gezeten. Dus je had ook wel
• 1:46:48
  Speaker 4: tijd en ruimte om dat allemaal te faciliteren, blijkbaar.
• 1:46:50
  Speaker 21: Ja, die hadden de onderneming Vortex. En doet een beetje
• 1:46:55
  Speaker 21: denken aan die series. Had je ook zo'n soort Vortex,
• 1:46:59
  Speaker 21: geloof ik. De Twin Towers of zo. Maar die hebben
• 1:47:02
  Speaker 21: er bijna een half jaar gezeten... om daar een plan
• 1:47:05
  Speaker 21: te ontwikkelen. En dus op een gegeven moment zeiden ze
• 1:47:09
  Speaker 21: dat het plan klaar was. Dus wij dachten, nou dat
• 1:47:12
  Speaker 21: is mooi, nu gaat hij komen. Dus wij hadden de
• 1:47:16
  Speaker 21: bank uitgenodigd, die was bij ons op kantoor. En wij
• 1:47:21
  Speaker 21: zaten dan daar ook namens de viscus en de kopers
• 1:47:23
  Speaker 21: zaten er. En de gemeente zat er ook.
• 1:47:26
  Speaker 23: Iedereen was
• 1:47:27
  Speaker 21: aanwezig. Iedereen was aanwezig en de jongens beginnen en laten
• 1:47:29
  Speaker 21: een powerpoint presentatie zien. Ze hadden fantastische ideeën. En toen
• 1:47:34
  Speaker 21: zei hij, en? Ja, we hebben alleen één probleem, we
• 1:47:36
  Speaker 21: hebben geen geld. Want dat had ook gewoon de eerste
• 1:47:38
  Speaker 21: slide kunnen zijn,
• 1:47:39
  Speaker 4: denk ik
• 1:47:39
  Speaker 21: dan. Ja, of met
• 1:47:42
  Speaker 23: eerste contact al misschien
• 1:47:44
  Speaker 21: Dus ja, dat was een beetje een domper
• 1:47:46
  Speaker 23: Wil je weten wie uiteindelijk wel bereid was... om het
• 1:47:49
  Speaker 23: verroeste watercomplex te kopen? Zoek om de curatoren dan op
• 1:47:54
  Speaker 23: in je podcast-app. Seizoen 4, aflevering 18. En luister verder
• 1:47:58
  Speaker 23: vanaf ongeveer 20 minuten. Dank je wel voor het luisteren.
• 1:48:04
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 1:48:11
  Speaker 1: verzekerd van betaling
• 1:48:13
  Speaker 24: Spijt, we hebben er allemaal wel mee te maken gehad.
• 1:48:16
  Speaker 24: Ben Tichelaar en Willemijn Veenhoven onderzoeken waarom sommige mensen... blijven knagen,
• 1:48:21
  Speaker 24: wat werk ermee te maken heeft... en hoe spijt je
• 1:48:24
  Speaker 24: juist kan helpen om betere keuzes te maken. Of in
• 1:48:26
  Speaker 24: ieder geval andere fouten. De Ben Tichelaar podcast. Elke maandag
• 1:48:30
  Speaker 24: om half drie op BNR Nieuwsradio... en als podcast in
• 1:48:33
  Speaker 24: de BNR-app
• 1:48:35
  Speaker 25: Onbetaalde facturen, chaotische offertes, ongeleide projecten... Geen last meer van.
• 1:48:41
  Speaker 25: Met Teamleader Focus. Meer inzicht, minder stress. Maak tijd om
• 1:48:46
  Speaker 25: te ondernemen. Teamleader, de bedrijfssoftware voor het MKB
• 1:48:51
  Speaker 26: Jij onderneemt? Wij kijken met je mee naar je risico's
• 1:48:54
  Speaker 26: en verzekeringen. Schoutenzekerheid. Verzekerd van jouw toekomst.
• 1:49:00
  Speaker 25: Teamleader, de bedrijfssoftware voor het MKB. Teamleader.nl
• 1:49:05
  Speaker 27: Cijfers vertellen veel, maar niet het hele verhaal. Bij BDO
• 1:49:10
  Speaker 27: kijken we verder naar je mensen, je organisatie, je sector.
• 1:49:14
  Speaker 27: Zo krijgen cijfers betekenis en kan je sturen op wat
• 1:49:17
  Speaker 27: echt telt. BDO, een andere kijk op waarde.
• 1:49:20
  Speaker 5: Al zeven jaar de beste eventlocatie van Midden-Nederland. Buitenplaats Kamerrijk
• 1:49:26
  Speaker 27: BDO, jouw partner voor audit, fiscaal en financieel advies.
• 1:49:32
  Speaker 28: Hi, I'm Andrew van Australië en Nieuw-Zeeland reisspecialist Travel Essence.
• 1:49:36
  Speaker 28: Al twintig jaar is het onze specialiteit het reisbudget van
• 1:49:40
  Speaker 28: onze klanten zo slim mogelijk te benutten. Die kennis en
• 1:49:43
  Speaker 28: expertise gebruiken wij ook voor uw droomreis.
• 1:49:52
  Speaker 29: Of het nou over aanstormende beurssterren gaat... of over de
• 1:49:56
  Speaker 29: grootste beursgang aller tijden. Bij BNR Beurs hoor je het allemaal.
• 1:50:00
  Speaker 29: Elke beursdag praten we je bij over je lievelingsaandelen... en
• 1:50:03
  Speaker 29: over aandelen die je moet kennen of beter kan vergeten.
• 1:50:08
  Speaker 29: BNR Beurs, elke werkdag om half zeven op de radio...
• 1:50:11
  Speaker 29: of in de BNR-app.
• 1:50:19
  Speaker 28: Onze kennis en expertise gebruiken ook voor uw droomreis. Kijk
• 1:50:22
  Speaker 28: op travelessence.nl
• 1:50:40
  Speaker 30: Wilt u uw zware materieel verkopen, maar geen idee waar
• 1:50:43
  Speaker 30: u moet beginnen? Dan is Veilen met Ritchie Brothers het antwoord.
• 1:50:47
  Speaker 30: Ritchie Brothers heeft het wereldwijde kopersnetwerk om uw machines snel,
• 1:50:50
  Speaker 30: makkelijk en veilig te verkopen.