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Vive! Burgos Tertulia 05.05.2026| Alberto Estébanez, Fernando Trespaderne y María Martínez · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
0:06
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
0:09
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM. Vive Burgos en Vive Radio.
0:40
Speaker 3: Y abrimos ya nuestra tertulia de opinión de este martes 5
0:45
Speaker 3: de mayo y lo vamos a hacer saludando primero a
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Speaker 3: Alberto Estebanez.¿ Qué tal? Muy buenos días.
0:49
Speaker 4: Hola María,¿ cómo estás?
0:50
Speaker 3: Fernando Tres Paderne.
0:52
Speaker 4: Hola, muy buenos
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Speaker 3: días. Y María Martínez.¿ Qué tal? Bienvenida. Buenos días, gracias.
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Speaker 3: Vamos a comenzar hablando de una cuestión que estábamos justo
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Speaker 3: comentando ahora durante la publicidad. Nos estábamos adelantando a todos
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Speaker 3: los temas que vamos a tratar hoy y es verdad
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Speaker 3: que dentro de todas las noticias que tenemos vamos a
1:10
Speaker 3: comenzar por una que a priori parece positiva. Luego ya
1:13
Speaker 3: si nos metemos e indagamos quizás sacamos alguna conclusión, pero...
1:18
Speaker 3: El titular que nos daba Diario de Burgos estos días
1:21
Speaker 3: nos llevaba a buenas noticias y es que la natalidad
1:24
Speaker 3: desde el año 2021 parece que en estos últimos cinco años
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Speaker 3: habría mejorado. Y es que veníamos con cifras todos los
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Speaker 3: años que demográficamente hablaban de que había mucha más mortandad
1:34
Speaker 3: que natalidad. Por supuesto, a nadie le extraña hablar de
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Speaker 3: que seguimos siendo una población envejecida, pero bueno... tendríamos esas
1:41
Speaker 3: buenas noticias Alberto de que habrían nacido por fin más
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Speaker 3: personas un incremento en estos últimos años que hacía tiempo
1:51
Speaker 3: que no se veía con lo cual tenemos 156 niñas 172 niños
1:54
Speaker 3: bueno pues podemos mirar con alguna cierta esperanza o no
2:01
Speaker 3: no lo sé vamos a entrar en ese debate a
2:04
Speaker 3: estos datos
2:05
Speaker 4: bueno yo creo que es una noticia que hay que
2:06
Speaker 4: leerla con perspectiva bueno porque llegara, por ejemplo, a 2.100 niños, bebés,
2:13
Speaker 4: en este caso, pero el contexto yo creo que es clave, ¿no?
2:15
Speaker 4: Porque si nos pasamos al 2014, acuérdate, en el 2014 las cifras
2:19
Speaker 4: que teníamos eran 2.800 niños al año. Entonces, yo quiero decir
2:22
Speaker 4: que hemos perdido un 25, un 30%. Este repunte, claro, es
2:26
Speaker 4: como una ilusión, una esperanza pequeñito, ¿no? Pero son mínimos históricos.
2:30
Speaker 4: Y yo creo que parte de ese repunte que hemos tenido,
2:33
Speaker 4: y lo hemos hablado antes, viene efectivamente por la población
2:36
Speaker 4: que no son españoles o que no han nacido en Burgos,
2:38
Speaker 4: sino la gente... que viene de fuera... y yo creo
2:42
Speaker 4: que sí, bueno... lo que está claro es que... es
2:46
Speaker 4: una buena noticia en el contexto de que... no sé
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Speaker 4: cómo será en las demás provincias... de Castilla y León...
2:51
Speaker 4: pero si esto ha sucedido en Burgos... quiero decir que
2:52
Speaker 4: es una noticia que viene impulsada... no solamente por ese
2:56
Speaker 4: crecimiento demográfico... de gente que venga de fuera... sino también
2:58
Speaker 4: porque nuestras empresas atraen... posibilidades de trabajo y eso es interesante...
3:02
Speaker 4: Burgo es un polo industrial, todo el mundo lo sabe...
3:05
Speaker 4: y yo creo que eso es muy bueno... para poder
3:07
Speaker 4: traer gente joven... Quedarse, vivir, construir vida aquí, etc. Un
3:12
Speaker 4: 2% está bien, pero cuando tú sabes que vienes de
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Speaker 4: caer de un 30%, pues lo que tienes no es
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Speaker 4: una asolación, es tan solo un aviso que puede tener esperanza, María.
3:23
Speaker 6: María. Pues estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Alberto,
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Speaker 6: pero también es verdad que Tanto a nivel general como
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Speaker 6: a nivel de Burgos, lo que llaman el efecto escenario,
3:37
Speaker 6: esa recuperación de nacimientos que se pospusieron por diferentes motivos,
3:45
Speaker 6: ha vuelto a repuntar. Creo que dos de los motivos
3:47
Speaker 6: más importantes. significativos de este efecto escenario... era la inestabilidad económica...
3:53
Speaker 6: y por supuesto la pandemia... y como bien dice Alberto...
3:59
Speaker 6: pues parece que esa inestabilidad económica... si nos trasladamos a
4:03
Speaker 6: los datos de Burgos... bueno pues parece ser que al final...
4:07
Speaker 6: el poder asentarse es por tener una mejora... en lo
4:13
Speaker 6: que es la estabilidad... y eso se refleja en los datos...
4:17
Speaker 6: a nivel general... es un 1% más que el año anterior. Bueno,
4:22
Speaker 6: yo creo que a pesar de que sea una mejoría puntual,
4:24
Speaker 6: el desequilibrio estructural al final sigue siendo una dinámica. Si
4:31
Speaker 6: ahondamos o ahondaremos un poco luego, bueno, pues podemos llegar
4:36
Speaker 6: a ese resultado, ¿no? Ese saldo vegetativo que al final
4:40
Speaker 6: es un poco el que diferencia entre los nacimientos y
4:43
Speaker 6: las defunciones y que ha sido negativo en toda España.
4:49
Speaker 7: Como ya han puesto de manifiesto, pues es esperanzador el
4:52
Speaker 7: dato de eso, que se haya incrementado en los dos
4:55
Speaker 7: primeros meses del año. Vamos a ver si esa tendencia
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Speaker 7: se mantiene a lo largo de todo el año. Y
5:01
Speaker 7: a mí lo que me llamó la atención también dentro
5:03
Speaker 7: de esa información de Diario de Burgos era que casi
5:07
Speaker 7: la mitad de las madres eran mayores de 35 años, ¿no?
5:12
Speaker 7: Eso también es para hacernos reflexionar, ¿no? Es decir, se
5:18
Speaker 7: llega a la maternidad bastante tarde. Entonces, a pesar de que,
5:23
Speaker 7: como decía María, que la situación económica ha mejorado, yo
5:27
Speaker 7: creo que la gente pospone el ser madre todavía unos
5:31
Speaker 7: años por causas económicas, fundamentalmente. Yo creo que es por eso,
5:35
Speaker 7: porque los salarios no son lo que son, el acceso
5:39
Speaker 7: a la vivienda, como siempre decimos, Tiene las dificultades que
5:44
Speaker 7: tiene y una pareja, pues antes de plantearse ser padres,
5:49
Speaker 7: se tiene que solucionar un poco su vida, ¿no? Por
5:52
Speaker 7: lo menos en el aspecto económico y en el habitacional, ¿no?
5:56
Speaker 7: Entonces yo creo que las administraciones... Aprovechando que la gente
6:00
Speaker 7: parece que cambia la tendencia, pues debería también dar algún incentivo, ¿no?
6:06
Speaker 7: Animar a que los jóvenes sean padres antes, ¿no? Que
6:11
Speaker 7: no lo pospongan tanto, porque ese... Ese saldo negativo vegetativo
6:18
Speaker 7: de que fallezcan más personas o de que la población
6:21
Speaker 7: esté muy envejecida va a ser cuestión de décadas si
6:24
Speaker 7: lo llegamos a superar, no a igualar, que es muy difícil.
6:28
Speaker 7: Pero bueno, yo creo que habría que intentarlo, fomentar más
6:31
Speaker 7: la natalidad. No con los cheques bebés ni estas cosas
6:34
Speaker 7: que inventaban antes, sino buscar otra fórmula, ¿no? Otras fórmulas
6:39
Speaker 4: Estaba pensando, María, si me permites una alusión, porque he
6:41
Speaker 4: hecho alusión a la vivienda. Estaba pensando que en las
6:44
Speaker 4: ciudades medias, como Burgos, por ejemplo, ahora mismo estamos en
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Speaker 4: un término entre 600-800 euros. Claro, evidentemente para un joven
6:52
Speaker 4: que ahora mismo se siente atraído con... Un foco de atracción,
6:54
Speaker 4: por ejemplo, Barcelona-Madrid, es imponcible con un sueldo de, yo
6:57
Speaker 4: qué sé, dos mil y pico euros, acceder y poder vivir.
7:00
Speaker 4: Y eso tal vez, no sé, sería que lo pensáramos
7:03
Speaker 4: un poco, ¿no? Tal vez eso puede ser un sitio,
7:05
Speaker 4: uno de los, de la piedra angular, en el que
7:08
Speaker 4: los jóvenes prefieran en un momento dado venirse a ciudades
7:11
Speaker 4: medias para establecer un núcleo familiar aquí. Y, bueno, estoy diciendo,
7:16
Speaker 4: yo creo que no me equivoco mucho, creo que estamos
7:18
Speaker 4: entre los 600, 800 euros... una vivienda de lujo, una vivienda normal
7:23
Speaker 4: para poder vivir. Yo creo que estamos ahí y eso
7:25
Speaker 4: podría ser también muy interesante para las ciudades medias. Desde
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Speaker 4: un punto de vista político...
7:30
Speaker 6: O incluso los pueblos
7:32
Speaker 4: Ah, claro, efectivamente, los pueblos
7:34
Speaker 6: Cada vez que nace
7:35
Speaker 4: un
7:35
Speaker 6: niño en alguna
7:36
Speaker 4: población,
7:37
Speaker 6: en Saniborgo, es una
7:38
Speaker 4: fiesta. Bueno, siempre era una fiesta. Muchas cosas de la
7:43
Speaker 4: danza se practicaban alrededor de los nacimientos. Exactamente, exactamente.
7:49
Speaker 3: Efectivamente, bien decía Fernando que muchas cuestiones... que quizás pesan
7:55
Speaker 3: y sobre todo quizás las económicas a la hora de
7:57
Speaker 3: decidir formar una
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Speaker 2: familia
7:59
Speaker 3: Decía, por ejemplo, Alberto, que si ahora mismo el alquiler,
8:01
Speaker 3: porque casi seguro hay más población en alquiler, que la
8:05
Speaker 3: que quiere comprar o se lo puede permitir, sueldos de 1.200, 1.300
8:08
Speaker 3: euros y un alquiler de 600, 800 euros para una familia es privativo. Entonces, claro,
8:15
Speaker 3: aquí analizando la natalidad también hay que pensar por qué
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Speaker 3: quienes se plantean ser padre o madre, porque por supuesto
8:20
Speaker 3: es una decisión y a uno le puede gustar o
8:25
Speaker 3: no esa opción, pero quien se plantea quizás ser madre
8:29
Speaker 3: en un futuro,¿ por qué no lo hace en ese
8:30
Speaker 3: momento cuando quizás puede ser más fácil biológicamente? Porque tiene
8:34
Speaker 3: otras circunstancias que no le permiten, ¿no? Quizás esa haya
8:37
Speaker 3: de donde hay que llegar.
8:37
Speaker 4: Yo creo, María, que si hiciéramos un estudio...¿ De cuánta
8:40
Speaker 4: gente joven que se ha ido fuera para intentar desarrollar su...? Bueno,
8:45
Speaker 4: todos hemos oído los médicos en Ibiza y en estos sitios,
8:49
Speaker 4: que es que es imposible vivir en caravanas. Si hiciéramos
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Speaker 4: un estudio de cuántos jóvenes están regresando a sus sitios
8:53
Speaker 4: de origen porque no pueden pagarse una vivienda afuera ni
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Speaker 4: desarrollar ese trabajo, sería interesante saber ese estudio, porque eso
8:59
Speaker 4: nos daría mecanismos suficientes para decir hacia dónde queremos trasladar
9:03
Speaker 4: las políticas relativas a lo social. Bueno, yo creo que
9:08
Speaker 4: sería interesante, porque yo creo que nos llevaríamos... Bueno,¿ cuántas veces...?
9:12
Speaker 4: Yo creo que todos hemos oído a jóvenes nuestros, yo
9:15
Speaker 4: conozco a dos, por ejemplo, que quieren ir a desarrollar
9:17
Speaker 4: el trabajo fuera y al final tienen que hincar rodilla
9:20
Speaker 4: en tierra porque dicen que es imposible, no me da
9:22
Speaker 4: para poder pagar una vivienda. O tienen que ir.
9:26
Speaker 6: Bueno,
9:27
Speaker 4: y la vida en general, evidentemente. Tienes que...
9:32
Speaker 6: Dormir bajo techo, pero tienes que comer, y la fecha
9:35
Speaker 6: de la compra, y suma y sigue, pues al final,
9:38
Speaker 6: con unos sueldos bajos, se convierte en una inestabilidad económica
9:43
Speaker 6: dentro del ámbito familiar, que te va a decir, bueno,
9:47
Speaker 6: es que con uno, y ya si son dos, no
9:49
Speaker 6: te cuento.
9:50
Speaker 8: Es
9:50
Speaker 6: que al final... Yo creo que esa es la rueda,
9:55
Speaker 6: empezar por el difícil acceso a la vivienda, sumado a
10:01
Speaker 6: la inflación, a la cesta de la compra, a que
10:05
Speaker 6: cada vez se van más tarde de casa los jóvenes
10:09
Speaker 6: porque no tienen acceso a nada de esto. te va
10:13
Speaker 6: a provocar, al final en qué va a desembocar, bueno,
10:15
Speaker 6: vamos a dejar el niño para más tarde
10:18
Speaker 4: Y María, te voy a decir una cosa, aquí hay
10:20
Speaker 4: una cosa que he cambiado respecto a hace 50 años, me
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Speaker 4: voy a ir mucho más atrás, es que antes un
10:24
Speaker 4: piso era una cosa de dos. Pero si os dais
10:26
Speaker 4: cuenta
10:27
Speaker 2: ahora
10:27
Speaker 4: mismo un
10:28
Speaker 2: piso,
10:29
Speaker 4: tú hablas de una chica joven, yo que sé, de 24, 25 años,
10:30
Speaker 4: ella hoy quiere emanciparse y tener su propio desarrollo. En fin,
10:36
Speaker 4: yo creo que eso también es una conducta social que
10:38
Speaker 4: hemos adquirido. Es muy europea, en Europa esto es muy normal,
10:41
Speaker 4: pensar de esa manera. Una mujer se emancipa, vive su vida,
10:44
Speaker 4: no de explicaciones. Esto en España, en ciudades grandes sí,
10:47
Speaker 4: pero en ciudades medias como la nuestra todavía parece que
10:50
Speaker 4: un piso es una cosa de dos.¿ Qué opináis?¿ Por
10:53
Speaker 4: qué un piso sigue siendo una cosa de dos? Yo
10:54
Speaker 4: creo que en el siglo XXI no. Y esto complica
10:57
Speaker 4: todavía más.
10:58
Speaker 7: No, yo creo que es una cosa de uno, ¿no?
11:01
Speaker 4: Tú tienes hijas, ¿no? No, yo no tengo hijos.
11:04
Speaker 7: No tengo
11:04
Speaker 4: ese problema, ¿no?
11:05
Speaker 7: Oye,
11:05
Speaker 4: no
11:05
Speaker 7: contribuimos
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Speaker 4: en nada nosotros tres. No los tengo que guardar en casa.
11:14
Speaker 7: María es la...
11:15
Speaker 4: María, tú tienes, ¿no? Bueno, pero somos jovencitos, claro. Bueno,
11:17
Speaker 6: pero... A ver, es que al final
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Speaker 8: Volvemos a lo mismo. Es que...
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Speaker 6: Yo siempre digo, 24 años y se marcha. La mayoría de
11:33
Speaker 6: los chavales con 24 años que se emancipan, una de dos,
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Speaker 6: o es porque han tenido una carrera meteórica... O dos,
11:42
Speaker 6: porque han adquirido una plaza en la administración del Estado
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Speaker 6: y la administración local o la administración autonómica. Si no,
11:50
Speaker 6: me resulta muy complicado, sobre todo porque encima además estamos ahora, bueno,
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Speaker 6: desde unos años atrás, en que no es que se
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Speaker 6: termine la carrera como nos pasaba a nosotros. Terminabas la carrera,
12:05
Speaker 6: en nuestro caso periodismo, y empezabas a trabajar porque ya
12:08
Speaker 6: habías hecho prácticas incluso en cuarto y en quinto de
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Speaker 6: la carrera. Ahora, quien no tiene un máster, nadie termina
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Speaker 6: la carrera y se pone a trabajar. Es como otro
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Speaker 6: mundo que ha evolucionado hacia ese...
12:22
Speaker 8: Yo pensaba
12:24
Speaker 3: también en una cuestión cuando estábamos hablando de los alquileres
12:27
Speaker 3: y de que una persona con un salario, pese a
12:29
Speaker 3: que puede ser una cuestión de solo una persona la vivienda,
12:32
Speaker 3: porque también quieres tener tu independencia, efectivamente, pero si pensamos
12:36
Speaker 3: en una familia podemos pensar que habría dos sueldos. Pero
12:39
Speaker 3: yo creo que también la gente ahora apuesta mucho por
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Speaker 3: tener más estabilidad económica que quizás antes de... Bueno, pues
12:45
Speaker 3: era lo típico, tengo que tener hijos y si me
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Speaker 3: toca apretar me aprieto y no tengo más gastos. Y
12:51
Speaker 3: también quieren, creo, tener más vida social, hacer más cosas
12:55
Speaker 3: y poder permitirse hacer más cosas.
12:57
Speaker 7: Con
12:57
Speaker 3: lo cual... no podemos plantear la natalidad ahora como se
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Speaker 3: planteaba quizás en los 90. Creo que es otra cosa totalmente distinta.
13:07
Speaker 3: Es que la
13:07
Speaker 7: natalidad era una hipoteca para los padres. La del piso
13:11
Speaker 7: y la de los niños. Era
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Speaker 2: una
13:13
Speaker 7: hipoteca que te adaptaba. Ahora yo creo que los jóvenes
13:15
Speaker 7: no quieren hipotecarse en ninguno de los dos sentidos. Ni
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Speaker 7: económica ni con los niños. Pero prefieren disfrutar, aprovechar unos años.
13:23
Speaker 7: Hasta los 30-35 años que es lo que vemos que
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Speaker 7: que la mayoría tiene los niños y han vivido y
13:33
Speaker 7: entonces se dice, pues mira, ahora ya llega un periodo
13:35
Speaker 7: de tranquilidad, vamos a tener a los niños. Pero claro,
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Speaker 7: cuando el niño se va a identificar, los padres dicen
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Speaker 7: que tiene 70 años. Claro. Ese es el problema. Sí, sí.
13:43
Speaker 7: Claro
13:44
Speaker 6: ya se quedan con la casa de los padres. Exacto,
13:46
Speaker 7: se
13:46
Speaker 4: heredan ya directamente
13:47
Speaker 6: ¿no? Y
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Speaker 4: ya no tienen problemas más. Sí, sí, sí. La pregunta
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Speaker 4: que teníamos que hacer, no sé si realmente ese disfrute
13:53
Speaker 4: de la vida que está haciendo Lucien Fernando se debe
13:57
Speaker 4: a eso. O se debe a que en un momento
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Speaker 4: dado tiras la toalla y dices, mira, chico, no tengo
14:01
Speaker 4: posibilidades de acceder a un piso, no tengo posibilidades de
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Speaker 4: crear un núcleo familiar porque no me interesa, porque no
14:08
Speaker 4: es mi forma de vida o no se plantea así. Y, chico,
14:10
Speaker 4: voy a vivirlo. Eso también puede ser porque, perdona, esto
14:14
Speaker 4: se está viendo mucho, el repunte
14:15
Speaker 2: de la
14:15
Speaker 4: hostelería, el repunte de
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Speaker 2: los viajes,
14:17
Speaker 4: aunque sean más caros. El turismo, el viajar, yo creo
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Speaker 4: que también eso es un punto. Porque además ponte en
14:22
Speaker 4: el caso de una persona de 24 años que todavía tiene
14:24
Speaker 4: que estar con sus padres ahí como dando explicaciones de
14:26
Speaker 4: a dónde va, con quién, etc. Y de repente, ¿sabes?
14:30
Speaker 4: Es como si... tu vida se pierde, no sé si
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Speaker 4: me entiendes. Y ya puedes estar agradecido a tus padres,
14:35
Speaker 4: darles un abrazo todos los días por las mañanitas, pero
14:37
Speaker 4: eso no es lo que quiere un joven del siglo XXI.
14:39
Speaker 4: Quiere una independencia total. Y eso es muy
14:42
Speaker 3: difícil. Si te llegara un caso de alguien que a 22, 24
14:44
Speaker 3: años que va a ser padre o madre,¿ y qué
14:46
Speaker 3: es lo que pensaríamos en general? Que pronto, ¿no? Que
14:50
Speaker 3: esa habilidad económica tienes, que garantías para cuidar a un niño.
14:53
Speaker 3: Yo creo que los
14:54
Speaker 7: jóvenes son más disfrutones.
14:55
Speaker 3: También pensando en la responsabilidad que supone, yo creo que
14:57
Speaker 3: se hace, ¿no? Que no sé si antes... Bueno, estoy
15:00
Speaker 3: diciendo aquí igual que hay unos irresponsables, pero no quiero
15:02
Speaker 3: decir eso, sino que el modelo social era otro. Claro
15:04
Speaker 7: por supuesto. Lleva de mi época... Los fines de semana
15:09
Speaker 7: te ibas, pero en España
15:10
Speaker 2: ibas un
15:11
Speaker 7: fin de semana al mes, ¿no? Y ahora los jóvenes,
15:13
Speaker 7: yo conozco jóvenes que están todo el fin de semana,
15:17
Speaker 7: el viernes cogen
15:18
Speaker 2: el
15:18
Speaker 7: avión y se van a cualquier ciudad de Europa y
15:21
Speaker 7: se pasan dos días. Es decir, que con sus padres
15:24
Speaker 7: están de lunes a viernes por la mañana, es decir,
15:27
Speaker 7: cuando están trabajando o estudiando. Y luego
15:29
Speaker 6: el fin de semana vuelan. Y las vacaciones. Yo me
15:31
Speaker 6: acuerdo cuando éramos niños, que parece la tertulia del abuelo correcta. Sí,
15:38
Speaker 8: casi, casi. que
15:39
Speaker 6: te ibas un mes te ibas un
15:41
Speaker 8: mes
15:43
Speaker 6: de vacaciones las familias te marchaban un mes a la
15:45
Speaker 6: playa y ahora te vas una semana y ya eres
15:49
Speaker 6: un privilegiado
15:50
Speaker 7: y los hijos ya cuando tienen 17 años ya ni van
15:53
Speaker 7: con los padres exacto
15:56
Speaker 3: Claro, abordando esta cuestión, que ves que decía Alberto este tema,
16:01
Speaker 3: pues fíjate, estaríamos
16:03
Speaker 2: aquí hablando yo creo que todavía más rato, pero es
16:04
Speaker 3: verdad que como hemos planteado también el de la vivienda,
16:07
Speaker 3: vamos a avanzar en otras de las cuestiones porque mencionábamos
16:11
Speaker 3: los alquileres, mencionábamos esos precios, también si queremos comprar o
16:15
Speaker 3: si se quiere comprar, pues también están las cosas bastante mal,
16:19
Speaker 3: incluso en Burgos, que por supuesto si comparamos con Barcelona,
16:21
Speaker 3: con Bilbao, con Madrid, bueno, es que eso ya es...
16:24
Speaker 3: Otra historia, pero en Burgos, una ciudad media, tenemos unos
16:29
Speaker 3: precios también que son, bueno, que asustan. Y hay que
16:34
Speaker 3: recordar que en todo este el ayuntamiento, esa gestión municipal
16:36
Speaker 3: o ese plan municipal de vivienda dijo, bueno, pues hay
16:38
Speaker 3: que construir para intentar que los precios bajen y podamos
16:44
Speaker 3: dar facilidades también a los jóvenes o a las personas
16:47
Speaker 3: que se quieran independizar. Noticia que vemos, pues que Burgos
16:52
Speaker 3: no paga ese convenio de pisos para jóvenes. Hablábamos de 56
16:57
Speaker 3: viviendas con Videburgos, con la fundación. Eran 500.000 euros a 2025, 800.000 en 2026, 380.000 en 2027.
17:02
Speaker 3: Yo no sé si esto puede ser una prioridad a
17:03
Speaker 3: Zono Fernando, también teniendo el incendio de cocheras con toda
17:06
Speaker 3: la inversión que eso va a suponer, pues ya han dicho...
17:14
Speaker 3: que se van a tener que quitar inversiones que estaban planteadas,
17:16
Speaker 3: pero claro, esta de la vivienda no sé si debe
17:19
Speaker 3: ser una de ellas, no sé si puede esperar esto
17:21
Speaker 3: y si una vez que ya te has comprometido te
17:22
Speaker 3: toca pagar y ya está.
17:23
Speaker 7: Sí, yo creo que los compromisos están para cumplirlos, ¿no?
17:27
Speaker 7: Y es lamentable que un ayuntamiento que se ha comprometido
17:31
Speaker 7: a realizar unas aportaciones pues no haya aportado los 500.000 euros
17:35
Speaker 7: que eran del año pasado y los 800.000 de este año
17:36
Speaker 7: están ahí en el alero, ¿no? y ya no te
17:42
Speaker 7: digo la última partida. Pero esto es un problema que
17:47
Speaker 7: se da en este ayuntamiento por la situación política. Es
17:53
Speaker 7: incomprensible que la oposición tenga maniatado de pies y manos
18:00
Speaker 7: al equipo de gobierno, que no le deje hacer ninguna política,
18:03
Speaker 7: que no haya una, como hemos comentado muchas veces, una
18:07
Speaker 7: política de consenso para temas. Te equivoco en decir que
18:09
Speaker 7: ya Están planteando problemas incluso para el tema de las cocheras,
18:15
Speaker 7: del siniestro de los autobuses. Es un tema de ciudad.
18:19
Speaker 7: Y es que no entiendo por qué ahí tiene que
18:21
Speaker 7: estar en la disputa un tema tan sensible como ese
18:24
Speaker 7: o el de la vivienda.¿ Hay que hacer una política
18:26
Speaker 7: de vivienda? Pues se hace una política de vivienda consensuada.¿
18:29
Speaker 7: Quién se va a oponer a que hagan 56 viviendas para jóvenes?
18:33
Speaker 7: Yo es que no lo entiendo en mi cabeza.¿ Quién
18:35
Speaker 7: se va a oponer a que reconstruyan o hagan unas
18:38
Speaker 7: nuevas cocheras y se compren unos nuevos autobuses para reemplazar
18:43
Speaker 7: a los siniestrados. Pero bueno, es la política, que ponen
18:49
Speaker 7: por encima de todos sus intereses antes que los sociales.
18:52
Speaker 7: Y ya, bueno, tampoco el equipo de gobierno debe estar
18:54
Speaker 7: haciendo muy bien las cosas, porque si los técnicos de
18:58
Speaker 7: la gerencia de urbanismo cuestionan la validez de ese convenio
19:04
Speaker 7: con la fundación, dices... Hombre, yo creo que un ayuntamiento,
19:08
Speaker 7: antes de firmar un convenio con una fundación... Esto
19:10
Speaker 6: lo quería decir, tiene que pasar por el departamento jurídico. Exacto,
19:13
Speaker 7: por el departamento jurídico y decir, pues este convenio, limitamos
19:18
Speaker 7: las funciones que tenemos, nosotros no podemos aportar 1.600.000 euros para este,
19:23
Speaker 7: que mira, que es la financiación de la fundación, o
19:25
Speaker 7: que busquen por ahí financiación
19:27
Speaker 6: externa,
19:28
Speaker 7: pero lo que no entiendo es que se firme y
19:29
Speaker 7: luego no se incumpla. Eso es inconcebible para mí.
19:33
Speaker 6: Bueno, primero porque no se ha cumplido una promesa anunciada
19:35
Speaker 6: y segundo porque no se ha cumplido un convenio firmado.
19:37
Speaker 7: Entonces
19:38
Speaker 6: al final, si el coste total de toda una promoción
19:42
Speaker 6: eran nueve millones y pico y un millón seiscientos mil
19:46
Speaker 6: y algo aportaba el ayuntamiento y el resto lo apuntaba
19:50
Speaker 6: íntegramente la Fundación Videburgos, al final el grueso, los siete
19:56
Speaker 6: millones seiscientos y pico mil euros, los aportaba la Fundación.
20:00
Speaker 6: A mí lo que me gustaría saber es cuántas personas
20:05
Speaker 6: han inscrito ya en ese registro de demandantes de vivienda
20:08
Speaker 6: de la Junta de Castilla y León, que era uno
20:10
Speaker 6: de los puntos claves. Tú te tenías que inscribir en
20:13
Speaker 6: ese registro y cumplir los requisitos que la normativa de
20:17
Speaker 6: vivienda protegida te exija para poder participar en este proceso
20:23
Speaker 6: futuro de adjudicación. No sé... Me parece que al final... Bueno,
20:29
Speaker 6: a mí me gustaría realmente saber la opinión de la
20:31
Speaker 6: Fundación Videburgo, porque al final está amparada ante una fundación
20:36
Speaker 6: como es la Fundación Caja de Burgos. Tiene más de 75
20:41
Speaker 6: años de trayectoria en la promoción de vivienda social y
20:45
Speaker 6: ellos han dejado de reafirmar su compromiso con ese interés general.
20:51
Speaker 6: la voluntad de contribuir a mejorar ese acceso a la
20:54
Speaker 6: vivienda para los jóvenes de Burgos. A mí me gustaría
21:00
Speaker 6: tener también un poco la versión de qué ocurre cuando
21:05
Speaker 6: ellos tienen un aval detrás de una trayectoria intachable.
21:10
Speaker 4: Pues vamos a ver, es que yo creo que hay
21:12
Speaker 4: dos tiempos aquí, el tiempo político y el tiempo administrativo.
21:15
Speaker 4: Pienso que puede ser esta fase que hay, ¿no? Porque
21:18
Speaker 4: una cosa es firmar un compromiso político o hacer un anuncio,
21:22
Speaker 4: que al final es una declaración de intenciones, y otra
21:24
Speaker 4: muy distinta es ejecutar ese acuerdo que requiere, pues ya
21:28
Speaker 4: sabemos todos, el procedimiento administrativo, consignación presupuesto, tarea, informes técnicos
21:32
Speaker 4: y jurídicos, tramitación de expedientes, y finalmente... el pago. Pero cuidado,
21:37
Speaker 4: yo creo que no se paga porque sí. O sea,
21:39
Speaker 4: se paga cuando el expediente esté correctamente tramitado, que aquí
21:42
Speaker 4: creo que hay algún problema. Y eso es lo que
21:45
Speaker 4: probablemente puede estar ocurriendo aquí. Es decir, que el proyecto...
21:47
Speaker 4: Pero el
21:48
Speaker 6: expediente es el convenio.
21:48
Speaker 4: Claro, pues eso puede ir. O que el proyecto puede
21:50
Speaker 4: estar en fase administrativa y no en la fase política
21:53
Speaker 4: de este anuncio. Yo no lo sé. María, tú que
21:55
Speaker 4: sabes un poco de... Sí, María. María... María tiene que saberlo. ¿Sabes? Ahora,
22:06
Speaker 4: lo que está claro es que el ciudadano vive de procedimientos.
22:08
Speaker 4: El ciudadano lo que quiere saber es si esas... Que
22:11
Speaker 4: es un sesamo muy sensible de la vivienda joven y, claro,
22:13
Speaker 4: quiere saber si esto... Si van a llegar a tiempo
22:15
Speaker 4: o no a esos
22:16
Speaker 7: puntos.
22:17
Speaker 4: Pero tú no firmas
22:19
Speaker 7: Pero tú no firmas nada sin
22:20
Speaker 4: el aval de los
22:21
Speaker 7: técnicos o jurídico. Yo, ayuntamiento, no firmo un convenio si
22:25
Speaker 7: detrás no tengo el respaldo de jurídico o de los técnicos,
22:28
Speaker 2: por
22:29
Speaker 7: lo menos de urbanismo, y que me dicen, adelante con
22:31
Speaker 7: la firma porque está todo legal
22:32
Speaker 4: Y
22:32
Speaker 7: por ambas partes.
22:33
Speaker 6: Sí.
22:35
Speaker 4: O sea que ambas partes tienen
22:35
Speaker 6: departamentos jurídicos solventes
22:38
Speaker 4: Correcto. Bueno, pues algo ahí está. Pues hombre,
22:43
Speaker 7: ahí el problema es, yo creo que es que no
22:46
Speaker 7: hay dinero, no hay cash, y que ahí la pinza
22:50
Speaker 7: de la oposición le impide al
22:51
Speaker 4: ayuntamiento sacar
22:54
Speaker 7: dinero de
22:54
Speaker 4: donde no lo hay.
22:57
Speaker 7: O lo hay, pero no se lo dejan destinar a
22:59
Speaker 7: lo que quiere el equipo de gobierno. O lo dedican
23:01
Speaker 7: a otra cosa.
23:02
Speaker 3: Efectivamente, María, o lo dedican a otras cosas, porque vamos
23:05
Speaker 3: a hablar de otra cuestión y son las competencias impropias.¿
23:09
Speaker 3: Qué noticia tenemos también? Pues claro, el Ayuntamiento, como estábamos diciendo,
23:12
Speaker 3: no ha invertido en este convenio con Videburgos.¿ Dónde sí?
23:15
Speaker 3: Pues con 30 millones de competencias impropias. Una cuestión que tampoco
23:19
Speaker 3: nos pilla de nuevas. Fernando, en otras ocasiones ya sabemos, ¿no?
23:22
Speaker 3: Gastos de competencias impropias de otras administraciones que ya se
23:25
Speaker 3: asumen y ya ni se pelean. Pero bueno, es verdad, María, que...
23:30
Speaker 3: si ya asumimos y no peleamos competencias impropias, pues entonces
23:36
Speaker 3: los impuestos que se pagan no van a ir destinados
23:39
Speaker 3: a lo que previsiblemente se tienen que destinar.
23:42
Speaker 6: Claro, además, sobre todo, es que lo que no entiendo
23:46
Speaker 6: es por qué cuando esto ocurría en otros ayuntamientos con
23:50
Speaker 6: características similares en cuanto a población, en cuanto a plantilla,
23:55
Speaker 6: en cuanto a… a gasto corriente... se hacían informes internos...
23:58
Speaker 6: sobre las consecuencias que existirían... en el ámbito municipal... porque
24:03
Speaker 6: en el Ayuntamiento de Burgos... no se hace... porque al
24:05
Speaker 6: final ese ahorro... bueno pues repercutiría... en otras obras... como
24:10
Speaker 6: la que hemos hablado anteriormente...
24:11
Speaker 8: por ejemplo
24:12
Speaker 6: ¿no?... entonces al final... no sé... tampoco es que estén
24:16
Speaker 6: tan bollantes... las arcas... municipales porque al final... se incrementa
24:21
Speaker 6: el gasto corriente... se incrementa el gasto en personal... el
24:23
Speaker 6: Ayuntamiento de Burgos... tiene una plantilla... de más de 1.400 personas
24:28
Speaker 6: y sumamos funcionarios y personal laboral. Y al final esto,
24:34
Speaker 6: según la información que hemos podido leer en el diario
24:39
Speaker 6: de Burgos, de los 32 millones de partida presupuestaria, que al
24:45
Speaker 6: final es el 25% de los gastos anuales. Bueno, no
24:48
Speaker 6: estamos hablando de ninguna tontería y creo que son gastos
24:52
Speaker 6: que probablemente otras administraciones, como puede ser la Junta de
24:56
Speaker 6: Castilla y León, debería de hacerlas. O sea, debería de
25:00
Speaker 6: asumirlas
25:03
Speaker 7: realmente. Bueno, yo mi vida laboral la he pasado oyendo
25:10
Speaker 7: hablar de las competencias impropias
25:15
Speaker 7: Yo me acuerdo de Vicente Ordenvig, que era presidente de
25:17
Speaker 7: la Diputación, que ya hace 30 años hablaba de de esas
25:21
Speaker 7: competencias impropias, sobre todo por el tema, en el caso
25:24
Speaker 7: de la Diputación, bueno, igual que en el Ayuntamiento, todo
25:27
Speaker 7: relacionado con servicios sociales, en
25:29
Speaker 3: el caso
25:30
Speaker 7: de la Diputación...
25:30
Speaker 3: Cuando a veces te escucha Fernando preguntar, ¿no? Y este
25:33
Speaker 3: presupuesto de las competencias impropias de las referencias, bueno, pues
25:36
Speaker 3: la Junta, pero no
25:37
Speaker 7: se pelea
25:38
Speaker 7: No, no se pelea, se dice con la boquita, se
25:41
Speaker 7: pelea poco, ¿no? En el caso, me imagino, que del
25:45
Speaker 7: Ayuntamiento también, en el caso de la Diputación, había un
25:47
Speaker 7: convenio marco por el que la Junta aporta, no sé
25:51
Speaker 7: si en el caso de la Diputación venían a ser,
25:53
Speaker 7: yo creo que unos 10 millones de euros, pero vamos, para
25:56
Speaker 7: un presupuesto de las residencias de la Diputación, que rondará
25:59
Speaker 7: también los 30 millones, más luego el servicio de ayuda a domicilio,
26:03
Speaker 7: que eran otros 10 millones. Bueno, luego tienes que poner, por
26:06
Speaker 7: los 10 millones que pone la Junta, y lo que aportan
26:09
Speaker 7: los usuarios en unos casos, cuando pueden aportar, porque en
26:12
Speaker 7: otros no tienen, digamos...
26:14
Speaker 6: Sí, un mantenimiento de los colegios.
26:15
Speaker 7: Exacto, mantenimiento de los colegios. Si es que son muchísimos gastos, ¿no?
26:19
Speaker 7: Pero todo esto, al final, es un problema de financiación.
26:26
Speaker 7: La Junta no asume esas competencias, aunque luego las delegue,
26:29
Speaker 7: por ejemplo, para que las ejecute el Ayuntamiento, las diputaciones.
26:33
Speaker 7: Yo te lo financio al 100% y tú lo gestionas.
26:37
Speaker 7: Pero la Junta no asume esas competencias porque hay un
26:39
Speaker 7: problema de financiación estatal que no se ha resuelto en
26:42
Speaker 7: este país. El Gobierno sigue sin resolver el problema de
26:45
Speaker 7: la financiación estatal Con las autonomías hace esas cosas tan
26:48
Speaker 7: extrañas que hace una especie para Cataluña, el concierto vasco,
26:52
Speaker 7: no sé qué, y al resto de los mortales los
26:54
Speaker 7: tiene ahí, ¿no? Con una financiación de hace décadas y
26:58
Speaker 7: sin aumentar la aportación. Eso que si no tienen suficiente
27:05
Speaker 7: recurso la Junta, eso repercute en los ayuntamientos que tampoco
27:09
Speaker 2: tienen
27:09
Speaker 7: la financiación que deben tener o las diputaciones, ¿no? Al
27:13
Speaker 7: final es eso, ¿no? yo creo que esos servicios hay
27:15
Speaker 7: que prestarlo... porque para eso están las administraciones... y las
27:18
Speaker 7: más cercanas, como es el caso del Ayuntamiento o la Diputación,
27:21
Speaker 7: lo tienen que dar,
27:23
Speaker 3: sí o sí. Y lo decíais antes, que el ciudadano
27:25
Speaker 3: lo que quiere es que se hagan las cosas, que
27:29
Speaker 3: se invierta donde se tiene que invertir, que se tenga
27:31
Speaker 3: la vivienda... Efectivamente, entonces a él le va a dar igual,
27:35
Speaker 3: relativamente igual. Sí, pero
27:37
Speaker 4: bueno, es un debate muy antiguo
27:38
Speaker 3: Que al
27:38
Speaker 4: final lo paga el ciudadano. Fernando, es un debate muy
27:41
Speaker 4: antiguo en España, esto empezó ya con la democracia, esto
27:44
Speaker 4: arranca desde ahí. Entonces, los ayuntamientos llevan décadas asumiendo competencias
27:49
Speaker 4: que no le corresponden. María ha citado algunas, como es
27:51
Speaker 4: el mantenimiento de los colegios, las ayudas directas que tienen
27:53
Speaker 4: que dar en un momento dado para sacar a alguien
27:54
Speaker 4: de los programas educativos. También los culturales, que esto lo
27:59
Speaker 4: conozco yo porque las competencias pertenecen a la región. O
28:02
Speaker 4: determinados servicios sociales que también asumen. Y no tiene sentido
28:05
Speaker 4: desde el punto de vista de competencia. Le dice, joder,¿
28:07
Speaker 4: el ayuntamiento qué hace? Pero es cierto que la realidad
28:11
Speaker 4: les empuja a hacerlo porque si no,¿ quién va a
28:13
Speaker 4: hacer esto? Ese vacío lo tienen que llenar y este
28:15
Speaker 4: es el más cercano. O sea, que el debate... O sea,
28:18
Speaker 4: el problema es la financiación. Mientras el Estado y el
28:20
Speaker 4: debate político se están centrando en las comunidades autónomas,¿ qué ocurre?
28:24
Speaker 4: Los ayuntamientos, que son las administraciones más próximas al
28:27
Speaker 2: ciudadano,
28:28
Speaker 4: tienen que sacar la... O sea, están obligados a hacerlo. Bueno...
28:32
Speaker 4: Y esto tiene consecuencias muy claras, porque si una ciudad
28:34
Speaker 4: como Burgos está destinando 30 millones de competencias impropias, bueno, que
28:39
Speaker 4: a mí no me gustaría llamarlas así porque realmente, joder,
28:41
Speaker 4: arreglan la vida a mucha gente, pero bueno, ese dinero
28:44
Speaker 4: deja de invertirse en vivienda, que es lo que estamos hablando,
28:46
Speaker 4: y en jóvenes o en proyectos de ciudad. O sea,
28:49
Speaker 4: que más que discutirse el ayuntamiento hace bien o mal,
28:53
Speaker 4: la pregunta es,¿ está bien diseñado el sistema para quien
28:57
Speaker 4: que presta el servicio tenga también los recursos? Claramente, no.
29:02
Speaker 4: Claramente no, ya que hay tres coincidimos, ¿correcto? Exacto. Bueno,
29:05
Speaker 4: pues entonces no es un problema de quién lo ponga
29:08
Speaker 4: o no lo ponga, es un problema de cómo está
29:10
Speaker 4: organizado este país. El sistema. Que hace ya 42 años, es
29:13
Speaker 4: una vergüenza.
29:15
Speaker 7: Eso lo tienen que solucionar. Me parece que esta
29:18
Speaker 4: legislatura está loco. 30 millones son muchos
29:22
Speaker 7: votos.
29:24
Speaker 3: Deja de hacerlo.¿ Se va a solucionar?
29:27
Speaker 7: No
29:28
Speaker 7: Pero son 30 del ayuntamiento, 30 de la diputación, 60 millones. Fíjate si
29:32
Speaker 7: no se pueden hacer políticas
29:34
Speaker 4: con esa cantidad de dinero
29:37
Speaker 4: Respíjate. Ya, pero es que el ayuntamiento que no lo
29:40
Speaker 4: haga corre ese riesgo. Porque podrías decir, no, no, es
29:42
Speaker 4: que no es competencia mía. Bueno, Pero claro,¿ quién se
29:44
Speaker 4: arriesga a eso? Claro, es que luego a la hora
29:46
Speaker 4: de votar dicen, no, no, perdona. Esos 30 millones de competencias
29:50
Speaker 4: impropias dan muchos votos.
29:52
Speaker 7: Sí, y luego se reclaman cuando el
29:54
Speaker 4: de las competencias es del
29:56
Speaker 7: otro
29:56
Speaker 4: sitio, ¿no? Sí, sí, sí. Ahora, como
29:58
Speaker 7: son del mismo, poco reclamamos, ¿no? Sí
30:01
Speaker 3: porque las competencias para otras cosas sí que se, bueno,
30:04
Speaker 3: se atienen entre comillas. Hay que recordar, seguro que aquí
30:06
Speaker 3: a Fernando también le vienen recuerdos de Vietnam, que sé yo.
30:09
Speaker 3: pero cuando se habla del tren directo siempre es ah
30:11
Speaker 3: no pero es que la junta tiene que pedir no
30:13
Speaker 3: pero es que la junta tiene que hacer no pero
30:14
Speaker 3: es que el central tiene que y ahí entran las
30:16
Speaker 3: competencias
30:17
Speaker 7: sí también pero bueno aquí se van pasando la pelota
30:21
Speaker 7: al final es la junta la que tenía que hacer
30:24
Speaker 7: dar el impulso poner el dinero
30:25
Speaker 5: porque pide que si es que tú tenías que haber
30:27
Speaker 5: hecho antes que al final aquí seguimos igual de
30:29
Speaker 7: todas formas
30:29
Speaker 5: María se va a hacer No.
30:33
Speaker 7: Dónde está
30:33
Speaker 5: el
30:33
Speaker 7: estudio ese?¿ Lo
30:35
Speaker 5: hemos conocido todavía? No.¿ Lo vamos a conocer? No.¿ Nos
30:39
Speaker 5: tenemos que despedir? Sí. Fernando, muchísimas gracias.
30:44
Speaker 4: Gracias a vosotros. Gracias
30:45
Speaker 5: María.
30:46
Speaker 4: María, un besito.
30:48
Speaker 5: Gracias, Alberto. Otro para ti, Alberto.
30:49
Speaker 4: Gracias, María. Vive lo tuyo. Vive
31:14
Speaker 2: tu radio.