Latest / Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert. / 17. Zwischen Akte und Alltag. Jana Haupt - Tandenbetreuung... Was ist das? Wie funktioniert das? Für wen ist sie sinvoll?

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17. Zwischen Akte und Alltag. Jana Haupt - Tandenbetreuung... Was ist das? Wie funktioniert das? Für wen ist sie sinvoll? · Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.

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  Es ist so spannend, dass sie sagen, es ist ihnen noch nicht
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  bekannt gewesen, weil das ist oftmals die Reaktion, die ganz
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  viele Menschen haben wie du hast 2 Betreuer oder wie?
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  Was ist denn Tandem überhaupt? Aber tatsächlich gibt es Tandem
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  Betreuung von Anfang an. Herzlich Willkommen bei zwischen
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  Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung
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  wirklich passiert. Ich bin Madeleine Frühwein.
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  In diesem Podcast spreche ich mit Menschen des Systems, der
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  rechtlichen Betreuung über ihre Erfahrungen, von
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  Herausforderungen und Missständen bis hinzu Hoffnungen
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  und Ideen für ein menschlicheres Betreuungssystem.
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  Denn die rechtliche Betreuung geht über Akten und Paragraphen
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  hinaus, sie ist menschliche Realität.
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  Schön, dass du dabei bist. Viel Freude beim Hören.
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  Hallo und herzlich Willkommen zu dieser Podcast.
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  Folge heute freue ich mich, Jana Haupt begrüßen zu dürfen.
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  Hallo, schön, dass sie da sind. Ein herzliches Moin aus dem
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  Norden von Deutschland. Schön, dass ich hier sein darf,
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  Frau frühwein. Mögen sich vielleicht kurz
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  vorstellen damit wir wissen, wer sie sind und damit wir sie
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  einordnen können. Genau also mit meiner Begrüßung.
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  Moin, erkennt man schon, ich wohne in Schleswig Holstein im
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  echten Norden, wie man hier oben sagt.
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  Ich bin seit fast 18 Jahren rechtliche Betreuerin, das auch
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  in Vollzeit mit einem Büro mit mehreren Mitarbeitern und einer
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  Vielzahl von Klienten und darf damit den Beruf ausführen, der
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  für mich einer der schönsten der Welt ist.
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  Das haben Sie aber schön gesagt. Das ist total spannend, was sie
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  gerade schon erzählt haben, da hätte ich eigentlich schon ein
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  paar Fragen. Können Sie vielleicht kurz
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  zwischen nochmal erklären, was ihre Arbeitsumbereitung ist?
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  14 in erwägung zu sagen, was das bedeutet, war die Sonderfolge,
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  die ich aufgenommen hatte mit Themen rund um den Podcast werde
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  ich ab dem 14 Januar 2026 im 2 Wochen Rhythmus neue Podcast
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  folgen veröffentlichen, da die Inhalte der Folgen recht
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  informativ und auch thematisch dicht sind.
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  Möchte ich den Hörerinnen die Möglichkeit geben, jeder dieser
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  Folgen in Ruhe anhören zu können, bevor die nächste Folge
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  erscheint. Zudem wurde dies auch bereits
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  mehrfach als Wunsch bei mir geäußert und daher halte ich
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  auch diesen neuen Veröffentlichungsrhythmus für
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  sinnvoll. Zudem geht der Podcast an
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  Weihnachten und Silvester und auch dem 0701 vorerst in
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  Winterpause und startet ab dem 1401 wieder.
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  Das als kurze Zwischeninformation Ich wünsche
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  Ihnen und euch schöne Festtage und nun geht es weiter mit dem
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  Podcast. Also tatsächlich.
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  Sind wir ein Büro mit 2 Betreuern und wir arbeiten
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  ausschließlich Hybrid. Das bedeutet, es gibt ein Büro
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  zwar vor einem Ort, wo man jederzeit andocken kann und auch
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  für unsere Mitarbeiter andocken können, aber jeder von uns hat
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  einen PC. Wir arbeiten ausschließlich mit
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  einer E Akte und sind eigentlich viel unterwegs, unsere
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  Mitarbeiter im Hintergrund dürfen auch dort arbeiten, wo
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  sie gerade sind und wann sie das möchten.
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  In der Regel ist das zu Hause so, dass es sich dort auch mit
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  Familie und Beruf einfach super vereinbaren lässt.
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  Und für uns ist der Vorteil, wir fahren zu unseren Klienten
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  direkt dorthin, wo die das wollen.
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  Ob das nun zu Hause ist, in einer Einrichtung oder auch
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  einfach in einem café, weil sie die Umgebung als sicher
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  empfinden. Ja, danke für den kurzen,
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  spannenden Einblick. Das hatten wir so jetzt auch
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  noch nicht im Podcast. Aber es soll ja heute um ein
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  ganz anderes Thema gehen, nämlich um die Tandembetreuung,
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  was ja auch n super spannendes Thema ist und leider noch sehr
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  unbekannt. So kam es mir jedenfalls vor in
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  den Gesprächen, die ich bisher geführt habe und da wäre es
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  natürlich meine erste Frage, was ist denn genau eine
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  Tandembetreuung? Es ist so spannend, dass sie
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  sagen, es ist ihnen noch nicht bekannt gewesen, weil das ist
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  oftmals die Reaktion, die ganz viele Menschen haben wie du hast
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  2 Betreuer oder wie? Was ist denn Tandem überhaupt,
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  aber tatsächlich gibt es Tandem Betreuung von Anfang an, seit
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  1.1. 23 sind Sie im Paragraph 1817 geregelt, mittlerweile der
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  ganz schlicht einfach nur sagt, es ist möglich mehrere Betreuer
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  zu bestellen, wenn damit einfach die Angelegenheiten der.
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  Eher betreuten, besser zu regeln sind.
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  In der Regel sind das Ehrenamtler und Berufsbetreuer,
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  zusammen in einer Kombination. Nur selten werden 2 berufliche
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  Betreuer eingesetzt, das ist dann in Fällen, und die kennen
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  sie vielleicht dann schon eher, dass ein Sterilisationsbetreuer
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  oder ein Verhinderungs oder Ergänzungsbetreuer existiert,
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  ist das eher ein Begriff. Ja, verhinderungsbetreuer, das
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  ist glaube ich so das, was eher bekannt ist.
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  Aber nicht so die Tandembetreuung tatsächlich
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  gerade so in Kombination mit zum Beispiel Eltern und zum Beispiel
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  der Vater hat die rechtliche Betreuung für das Kind, ist aber
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  schon recht alt und wünscht sich ne Berufsbetreuerin, zum
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  Beispiel als zweite Betreuerin rechtliche Betreuerin, so in
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  Kombination so was zum Beispiel. Ja genau, genau das ist eine
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  Tandembetreuung. Und solche Tandembetreuung führe
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  ich tatsächlich auch schon immer und aktuell auch 4 in ganz
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  unterschiedlichen Konstellationen.
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  Aber das, was Sie sagen, dass eine Betreuung im Ehrenamt durch
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  Eltern schon sehr lange existiert, genau das ist solch
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  ein Fall, der Vater ist mittlerweile über 80, die
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  Tochter über 60. Es wird immer in Ehrenamt wurde
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  es geführt und plötzlich fällt dem Vater auf, was ist, wenn ich
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  eigentlich nicht mehr da bin, wer kümmert sich dann um meine
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  Tochter? Das ist oftmals ein Einstieg für
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  die Tandembetreuung, dann gibt es aber tatsächlich dort drinne
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  auch Besonderheiten, die es zu beachten gibt, aber die
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  Situation ist genau das Richtige.
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  Ja, also wir. Haben es ja jetzt schon gelernt.
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  Es sind dann meistens 2 Menschen, können es auch 3
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  Menschen zum Beispiel sein? Ich glaube, das würde das Chaos
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  dann perfekt machen. 2 Menschen sind schon sehr gut, also wir
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  bleiben vielleicht in diesem Beispiel, wo Vater und Tochter
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  ja diese Betreuung lange zusammen hatten.
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  Der Vater ist ehrenamtlich eingerichtet worden, die
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  Betreuung in bestimmten Aufgabenkreisen aufgrund seines
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  Alters bleiben wir genau bei meinem Beispiel war es so, dass
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  er sagte, Ämter und Behörden, das wird immer mehr, und ich
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  verstehe den Papierkram auch fast nicht mehr.
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  Jeder will was von mir und ich verstehe nicht, warum ich nicht
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  einfach zum Amt wie früher hingehen kann.
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  Vor 30 Jahren und dann kläre ich das mit denen gerade.
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  Das ist ein Aufgabenbereich, der dann aus der ehrenamtlichen
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  Betreuung rausgenommen wurde in die berufliche Betreuung.
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  Es geht also nicht, dass Aufgabenkreise von 2 Betreuern
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  geführt werden, also man kann sich nicht Ämter und Behörden
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  teilen. Sondern es muss ganz explizit
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  vom Gericht dann beschrieben werden, wer ist für was
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  zuständig. Also ich in dem Fall für Ämter
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  und Behörden und die anderen Bereiche blieben beim Vater.
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  Das hat sich jetzt für mich so angehört.
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  Wenn ich jetzt berufsbetreuerin wäre und ich hätte den
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  aufgabenkreis, Ämter und Behörden, dass ich ja gar nicht
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  mit dem Vater jetzt kommunizieren müsste, weil.
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  Er hätte ja ganz andere aufgabenkreise, aber eigentlich
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  dachte ich, man muss schon miteinander dann kommunizieren
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  als Berufsbetreuerin und mit dem Vater irgendwie, weil man ja
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  zusammen die Betreuung führt, aber das hat sich jetzt so
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  angehört, so, das ist so mein Bereich und das ist so sein
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  Bereich und ich bleib in meinem Bereich und klär die Sachen mit
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  der betreuten Person dann und er erklärt Halt auch seine Sachen
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  mit der betreuten Person ist das so?
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  Nein, Kommunikation ist das A und O.
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  Ja, nicht nur zwischen Betreuern, sondern natürlich
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  auch immer in dem Kontext mit den Betreuten zusammen.
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  Und es geht eher um Haftungsfragen, um
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  Verantwortlichkeiten. Stellen Sie sich vor, wir haben
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  Ämter und Behörden, und ich habe die Auffassung, wir müssen
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  vielleicht einen Antrag auf Grundsicherung stellen, und der
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  ehrenamtliche Betreuer sagt, NÖ, das sehe ich anders, dann wäre
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  es fatal, wenn wir den gleichen Aufgabenbereich haben, aber
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  nichtsdestotrotz müssen wir uns jederzeit absprechen, so ist.
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  Ist es ja, dass Bereiche auch ineinander übergreifen.
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  Wir können ja gar nicht so klar Kante ziehen, in einem
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  Aufgabenbereich. Soll ich Ihnen dazu mal ein
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  Beispiel geben? Ja, gerne.
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  Nehmen wir zum Beispiel, dass wenn eine ehrenamtliche
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  Betreuung eingerichtet ist und eine Tandem Betreuung mit einem
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  beruflichen Betreuer besteht. Der Klient muss jetzt zum Arzt.
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  Er wird begleitet zum Arzt, weil er die Gespräche nicht versteht
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  und der Arzt fragt nachher, Mensch, sie brauchen
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  Medikamente. Wie sieht es denn aus mit der
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  Zuzahlungsbefreiung? Dann sagt der Klient, so was
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  habe ich noch nicht, wer ist jetzt zuständig, wenn zum
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  Beispiel der ehrenamtliche Betreuer die Gesundheitsfürsorge
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  hat, vielleicht auch noch andere Bereiche, aber der rechtliche
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  Betreuer, die Vermögenssorge hat, an wen würde man sich jetzt
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  wenden, wie wäre das aufzulösen? Eine Idee?
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  Ja, im besten Fall mit beiden sprechen und sich von beiden
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  Seiten Rückmeldungen einholen. Genau.
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  Rückmeldungen auf jeden Fall, aber tätig werden ist
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  tatsächlich. Also es ist eine Absprache unter
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  den Betreuern, aber wenn man Kanten ziehen will, dann wäre es
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  zum Beispiel so, dass der Klient begleitet wird von dem
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  ehrenamtlichen Betreuer zu den Arztgesprächen, weil er die ja
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  nicht versteht. Der Ehrenamtler hat die
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  Gesundheitsfürsorge. Bei der Beantragung auf
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  Befreiung von Zuzahlung bei der Krankenkasse greift allerdings
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  die Vermögenssorge, weil es ist ein Antrag auf Geldleistung,
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  nämlich damit ja dann auf Befreiung hinterher.
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  Das heißt, man merkt schon. Um das Kommunizieren kommt man
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  nicht drum rum, um das gemeinsame absprechen auch.
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  Und wir haben tatsächlich ja noch immer nicht zu vergessen,
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  was kann der Klient alleine, kann er vielleicht selber zur
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  Krankenkasse gehen und kann sagen, ich brauche eine
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  Zuzahlungsbefreiung, denn dann muss der rechtliche Betreuer ja
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  in keiner Art und Weise tätig werden, denn wir sollen ja nicht
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  Aufgaben wegnehmen, sondern nur unterstützen und maximal.
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  Übernehmen in Bereichen, die ein betreuter nicht kann, nicht
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  nicht will, sondern nicht kann. Das heißt, der Betreute geht
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  vielleicht sogar selbstständig zur Krankenkasse, bekommt dort
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  den Antrag mit und wenn er dann überfordert ist mit dem
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  Ausfüllen, dann muss man schauen, wie man weitergeht,
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  denn dann wird das Helfernetz tatsächlich größer, wenn wir zum
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  Beispiel eine Eingliederungshilfe drin haben,
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  eine qualifizierte Assistenz. Auch dann bin ich als
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  rechtlicher Betreuer unter Umständen noch nicht drin.
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  Aber ich beobachte jederzeit. Ich bin immer auf dem aktuellen
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  Status und ich begleite von außen.
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  Diese Abstimmung zwischen den Betreuerinnen, wie könnte das?
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  Stattfinden also sind das dann Telefonate, die man zu zweit, zu
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  dritt dann vielleicht führt, mit den Betreuten zusammen oder
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  trifft man sich dann hat man feste Termine, sage ich mal.
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  Alle 3 Monate treffen wir uns zu dritt und sprechen noch mal
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  gewisse Sachen durch oder wie könnte so eine Abstimmung
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  zwischen den Betreuerinnen aussehen?
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  Erstmal wird nichts hinter den Betreuten gemacht, von daher
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  eine Abstimmung zwischen Betreuerin immer die Transparenz
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  mit den Klienten, immer das A und o und dann ist Kommunikation
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  natürlich ein weites Feld und man muss schauen wie.
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  In welcher Art und Weise kommuniziert der Klient denn am
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  liebsten am besten? Wie ist er dazu geneigt?
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  Das heißt, Kommunikationsstand kann stattfinden in Mails, in
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  Telefonaten, in persönlichen Kontakten, in regelmäßigen
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  Absprachen, manche Klienten fahren wirklich sehr gut mit dem
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  System, was sie jetzt sagen, man hat einen festen Termin alle 3
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  Monate, wenn etwas dazwischen ist, dann spricht man weitere
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  Termine ab. Andere sagen, bitte ruf mich gar
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  nicht an, ich würde darauf nicht reagieren oder ich gehe an keine
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  Telefonnummern, weil ich nicht weiß, was kommt.
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  Schreib mir vorher eine SMS, auch das haben wir, sag mir was
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  du willst und dann ruf ich dich zurück.
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  Also das ist tatsächlich ein weites Feld mit dem
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  Parallelbetreuer, den wir dann haben, dem Tandembetreuer ist es
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  natürlich so, ich arbeite ganz oft damit, dass wir mit Klienten
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  besprechen, dass diese Transparenz.
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  Elementar ist, dass wir uns untereinander austauschen dürfen
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  und tue dann aktuelle Sachstände per Mail kommunizieren und dort
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  dann sowohl den Betreuten in CC setzen, wenn es geht, wie auch
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  natürlich den Tandembetreuer, so sind immer alle auf den
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  Laufenden und können für sich raussuchen, was ist jetzt für
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  mich relevant, wo ist vielleicht ein Handlungsbedarf oder wo
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  frage ich noch mal nach. Das hört sich ja schon wirklich
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  sehr nach Teamarbeit an. Das war jetzt so mein erster
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  Gedanke, das wird wahrscheinlich auch so eine Tandembetreuung
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  wird Teamarbeit sein. Auf jeden Fall eine
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  Tandembetreuung braucht noch mehr Teamarbeit und noch mehr
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  Absprache, als wenn man alleine der rechtliche Betreuer ist.
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  Aber wie gesagt, ein Helfernetzwerk besteht ja in der
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  Regel immer aus mehreren Personen.
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  Es gibt kaum eine Betreuung, in der nur ein betreuter und ein
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  Betreuer existieren. Wir haben so viele
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  Netzwerkpartner ringsherum und auch da muss ja eine gute,
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  transparente Kommunikation stattfinden.
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  Und dann sitzen mal gut und gerne auch bei einem
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  Helfernetzgespräch plötzlich 8 oder 9 Leute an einem Tisch,
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  aber es ist wichtig, weil klare Abgrenzung und auch die
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  Bereitschaft zur Kooperation des A und O sind in der rechtlichen
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  Betreuung. Würden Sie sagen, so die
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  Tandembetreuung ist so die Art der rechtlichen Betreuung, die
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  eher. Freiwillig eingerichtet wird,
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  weil wir hatten das jetzt schon in anderen Podcastfolgen, immer
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  mal das Thema, das ja auch eine rechtliche Betreuung auch gegen
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  den Willen eingerichtet werden kann, unter bestimmten Umständen
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  natürlich. Aber würden Sie sagen, so die
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  Tandembetreuung ist eher so die Betreuung, wo wirklich, wo auch
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  gerne vielleicht mal eingerichtet wird oder so eher
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  die positivere Betreuung, wenn sie da so zustimmen?
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  Also ich, ich finde persönlich ja jede Betreuung positiv, aber
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  ich weiß, was Sie meinen mit freiwillig und nicht freiwillig.
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  Also es geht ja immer um den Wunsch des Betreuten und
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  manchmal ist es so und da wären wir vielleicht in einem anderen
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  Beispiel der Tandembetreuung wenn ein Klient unbedingt einen
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  rechtlichen Betreuer haben will, der aber vielleicht nicht in
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  allen Bereichen geeignet ist, weil ihm nur bestimmte
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  Fachkenntnisse fehlen, das kann auch wieder in der
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  Vermögenssorge sein, aber auch in Ämtern und Behörden, das
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  heißt? Der Betreute hat sich in den
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  Kopf gesetzt. Ich will aber betreut werden von
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  XY und der Macht das auch ehrenamtlich.
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  Die Betreuungsbehörde schreibt ja einen Bericht und eine
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  Einschätzung, wie es möglich ist.
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  Und auch da kann es vorkommen, dass es dann heißt, in den
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  Bereichen ist derjenige auf jeden Fall geeignet als
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  ehrenamtlicher Betreuer, aber in anderen vielleicht nicht.
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  Wir würden vorschlagen, dort eine Tandembetreuung
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  einzurichten. Und auch das ist eine
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  Kombination, die einfach sehr gut ist, weil es nach dem Wunsch
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  des Betreuten geht, die ihm vertraute Betreuungsperson zu
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  bekommen und gleichzeitig aber ja, die Fachkompetenz, die die
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  Betreuung notwendig braucht. Von daher insgesamt auf jeden
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  Fall. Es geht immer um eine
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  Freiwilligkeit gegen den Wunsch des Betreuten, auch noch eine
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  Tandembetreuung so einzurichten, ist wirklich, es wird in der
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  Praxis kaum praktikabel sein, weil wenn schon eine Betreuung
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  gegen den Wunsch des Betreuten eingerichtet werden muss, dann
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  ist ja ein Hauptaugenmerk bei mir der Vertrauensaufbau, wenn
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  ich dann noch einen zweiten Betreuer habe und ich muss das
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  Vertrauen aufbauen in ein dreier Netzwerk.
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  Wird es einfach sehr schwer. Können Sie vielleicht
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  irgendwelche konkreten Pendel nennen oder Situationen, wo
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  wirklich so eine Tandembetreuung sinnvoll ist?
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  Also wir hatten ja schon jetzt gerade so angerissen, zum
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  Beispiel der Vater, der die rechtliche Betreuung für das
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  Kind hat, ist sehr, sehr alt und traut sich nicht mehr, alle
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  Kreise zum Beispiel zu. Das hatten wir so als Beispiel.
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  Gibt es da so noch andere Konstellation, wo man sagt, da
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  wär es vielleicht ganz sinnvoll, oder gibt es da ne spezielle
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  Zielgruppe, vielleicht die davon besonders gut profitieren
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  könnte? Also es ist in allen Bereichen
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  möglich. Also wir hatten ja tatsächlich
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  auch das zweite Beispiel, dass ein Klient unbedingt eine
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  spezielle Person als Betreuer haben möchte, die aber nicht in
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  allen Bereichen die Kompetenz aufweist.
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  Um das aber trotzdem möglich zu machen und auch das Ehrenamt zu
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  stärken, sehe ich dort eine Tandembetreuung natürlich als
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  sehr geeignet. Andere Möglichkeiten sind zum
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  Beispiel, ich habe eine Tandembetreuung.
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  Dort ist der Bereich der Gesundheit auch ausgegliedert an
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  eine ehrenamtliche Betreuung, weil mein Klient einfach eine
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  schwere gesundheitliche Erkrankung hat und.
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  Der Angehörige sich dort speziell auskennt, auch aus
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  eigener Erfahrung heraus und sagt, ich möchte diesen Weg
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  gerne mit meinem Angehörigen gehen und bin bereit, da alle
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  Arztbesuche zu begleiten. Ich bin bereit, da spezielle
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  Kliniken noch mal zu sorgen, auch noch enger an ihm dran zu
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  sein, aber über das Maß einer normalen Geschwisterbeziehung
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  hinaus, nämlich auch in dem Bereich Mitentscheidungen
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  treffen zu können. Mit dem Klienten zusammen,
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  nämlich beim Arzt, weil er es dann vielleicht nicht kann.
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  Und da ist es auch auseinander genommen worden, was eine sehr
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  gute Sache ist, weil ich kann mich im Hintergrund eher um das
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  Finanzielle kümmern, wie wir dann vielleicht ein Hospiz
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  bezahlen, wo wir noch Sachen beantragen können.
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  Das ganze Papier liegt also bei mir während.
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  Der ehrenamtliche Betreuer dann mit die ganzen Arztbesuche
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  begleitet und die ganzen Gespräche und die ganzen
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  Therapien. Super Kombination.
• 18:07
  Ja, das stimmt. Das war jetzt auf jeden Fall
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  sehr gut verständlich mal dargestellt, ich hänge gerade so
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  an einem Gedanken, wenn jetzt eine Tandembetreuung in
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  Konstellation von einem Berufsbetreuer oder einer
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  Berufsbetreuerin mit einem Ehrenamtlichen, aber einem fremd
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  Ehrenamtlichen zusammengeführt wird können.
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  Könnte das auch für den Ehrenamtlichen den Einstieg in
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  die Berufsbetreuung sein? Also von dem ehrenamtlichen
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  beruflichen Betreuung könnte das so ein Übergang sein, so eine
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  Begleitung auch für den Ehrenamtlichen dann?
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  Nein, ich, ich glaube, das wäre der falsche Weg, um in eine
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  berufliche Betreuung überzuführen, wenn ein
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  Ehrenamtler sich dafür interessiert.
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  Zum einen sind Ehrenamtler wahnsinnig gut unterstützt durch
• 18:50
  Betreuungsvereine, an denen sie ja angedockt sein müssen und
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  auch gerne angedockt sind, dort erhalten sie ja auch immer
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  fachliche Unterstützung, wenn jemand sich für den Beruf der
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  rechtlichen Betreuung interessiert, dann ist er in der
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  Regel A in der Lage, eine ehrenamtliche Betreuung schon zu
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  führen. Und B wenn er irgendwo angedockt
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  sein möchte, um Fachwissen zu erwerben, dann wahnsinnig gerne
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  bei einem rechtlichen Betreuer in Form eines Praktikums in Form
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  vom Hospitieren. Das haben wir auch immer wieder
• 19:19
  hier, das Macht mehr Sinn als eine Tandembetreuung zu führen.
• 19:23
  Ja, das hatten wir auch schon in einer Folge mit Sven Eichner
• 19:27
  mein ich, wo wir auch darüber geredet haben, dass ja auch
• 19:29
  angehende Berufsbetreuerinnen oder die, die zumindest da
• 19:32
  Interesse haben, in dem Bereich auch einfach mal in einen
• 19:34
  Betreuungsverein oder zu einem Betreuungsbüro gehen können und
• 19:37
  fragen können, ob sie mal so einen Tag oder eine Woche
• 19:39
  mitlaufen können, um sich einfach mal so das.
• 19:42
  Anzugucken, wie es so den ganzen Tag abläuft, was so Aufgaben
• 19:45
  sind, also das mit dem Praktikum, gut, dass sie das
• 19:47
  noch mal erwähnt haben, das ist natürlich auch eine Möglichkeit,
• 19:50
  um in den Beruf mal so reinzukommen, mal sich das
• 19:52
  anzugucken, genau. Auf jeden Fall.
• 19:55
  Also es ist auch so wichtig und jeder guthabende rechtliche
• 19:58
  Betreuer gibt gerne Auskunft, nimmt gerne Menschen mit, weil
• 20:02
  wir mögen ja diesen Beruf, und wir geben Ihnen gerne weiter,
• 20:06
  niemand wird sich da verwehren. Und wenn ich alleine daran
• 20:09
  denke, ich bin ja im Berufsverband des BDB selber
• 20:13
  Mitglied und dort auch strukturiert.
• 20:16
  Ich kenne viele Kollegen, die immer wieder hospitanten haben,
• 20:19
  wir sind nicht müde dabei auf Berufsmessen zu gehen, über
• 20:23
  unseren Job zu sprechen, wir sind auch nicht müde dabei,
• 20:27
  Ämtern und Behörden das zu erklären, und ich habe gerade in
• 20:30
  letzter Woche wieder einen jungen Erzieher gehabt, der
• 20:33
  sagt, das könnte ich mir auch vorstellen, und so ist das
• 20:36
  Gespräch über unseren Klienten. Könnten nachher später in ein
• 20:40
  Gespräch gewandelt worden. Was ist das für eine berufliche
• 20:43
  Perspektive und ich freue mich natürlich, dieser junge Mann
• 20:48
  kommt im nächsten Monat zu mir und läuft mal 2 Tage mit um
• 20:51
  wirklich reinzuschauen, damit man nicht reinstolpert in den
• 20:55
  Beruf und dann vielleicht vollkommen überfordert ist, weil
• 20:58
  man sich das ganze ganz anders vorgestellt hat.
• 21:01
  Ich habe gerade noch überlegt, das hört sich ja schon
• 21:04
  vielleicht ein bisschen, also so eine Tandembetreuung hört sich
• 21:06
  für mich jetzt schon manchmal vielleicht auch ein bisschen
• 21:08
  kompliziert an im Sinne von, dass es vielleicht auch
• 21:11
  Konflikte geben könnte, weil vielleicht die
• 21:13
  Betreuungspersonen so unterschiedlich sind, dass die 2
• 21:16
  vielleicht auch gar nicht so gut miteinander können, also gibt es
• 21:19
  sowas auch. Das gibt es, das gibt es auf
• 21:22
  jeden Fall. Aber das ist doch wie überall im
• 21:24
  Leben, wenn ich meinen Nachbarn nicht mag, muss ich ja trotzdem
• 21:26
  mit ihm klarkommen, und ich glaube, es ist eine Art der
• 21:28
  Professionalisierung von uns, auch mit solchen Dingen
• 21:31
  umzugehen und da einen guten Weg zu finden.
• 21:34
  Also es gehört wirklich zu einer Tandem Betreuung, gehört
• 21:37
  Kooperationsbereitschaft, Kommunikation, Transparenz, das
• 21:42
  sind aber alles Dinge, die zu einer normalen rechtlichen
• 21:45
  Betreuung, zu meiner Arbeitsauffassung ja auch
• 21:47
  gehören. Es gibt ja auch Betreuer, die
• 21:50
  würden anders entscheiden als ich.
• 21:52
  Dadurch sind wir ja so unterschiedlich, das macht das
• 21:54
  ganze Jahr ja so facettenreich und so gut, um für jeden
• 21:58
  Klienten genau den passenden Betreuer finden zu können.
• 22:02
  Wenn ich 82 Jahre alt wäre und mein Kind noch rechtlich
• 22:05
  betreuen würde, wie müsste ich denn dann vorgehen?
• 22:09
  Oben so eine Tandembetreuung einzurichten, also müsst ihr
• 22:12
  mich dann an die Betreuungsbehörde wenden und
• 22:14
  sagen, Hey Leute, ich kann mit dem Papierkram nicht mehr, kann
• 22:17
  mir da jemand den Aufgabenkreis abnehmen oder wie würde so was
• 22:21
  laufen? Also das Schönste ist natürlich,
• 22:23
  wenn ein Ehrenamtler selber auf diese Idee kommt, Unterstützung
• 22:27
  zu brauchen, weil es ist kein Eingeständnis, dass man etwas
• 22:30
  nicht kann, sondern tatsächlich etwas sehr positives.
• 22:33
  Wenn man feststellt, man könnte Unterstützung gebrauchen, das
• 22:36
  mal vorneweg, das ist ganz wichtig, und dann gibt es
• 22:39
  natürlich verschiedene Wege. Auch ehrenamtliche Betreuungen
• 22:43
  müssen einmal im Jahr einen Betreuungsbericht abgeben im
• 22:46
  Rahmen diesen Berichtes gibt man an, was es für Änderungen gibt,
• 22:50
  und dort sind nicht nur die Änderungen beim Klienten,
• 22:53
  sondern natürlich auch, wenn sich in der Zusammenarbeit etwas
• 22:55
  verändert. Und wenn ich das Gefühl habe,
• 22:58
  die Behörden wollen immer mehr und ich komme da nicht mehr
• 23:01
  hinterher oder ich bin da fachlich einfach nicht mehr auf
• 23:04
  dem Stand der Zeit, dann schreibe ich das da rein mit der
• 23:08
  bitte, doch bitte einen tan Betreuung zu bestellen.
• 23:11
  Das wird in der Regel dazu dann führen, dass die
• 23:14
  Betreuungsbehörde angerufen wird, das zu hinterfragen wo.
• 23:18
  Worum geht es überhaupt? Um welche Aufgabenbereiche sind
• 23:21
  es, vielleicht sogar noch mehr Aufgabenbereiche, die vielleicht
• 23:24
  ausgegliedert werden sollten, ja oder nein und natürlich auch
• 23:27
  immer, um den Wunsch des Betreuten.
• 23:29
  Im positivsten Fall hat der ehrenamtliche Betreuer natürlich
• 23:33
  vorher mit dem Klienten gesprochen, und der fällt nicht
• 23:36
  aus heiterem Himmel wie Papa, du willst das nicht mehr machen, um
• 23:39
  bei dem Beispiel zu bleiben, sondern da fanden auch dann
• 23:42
  Gespräche statt, gerade in diesen Beispielen haben wir
• 23:45
  oftmals. In der Übergangsphase natürlich
• 23:49
  noch mehr Konfliktpotenzial, als wenn von Anfang an eine
• 23:54
  Tandembetreuung besteht. Denn das, was zum Beispiel
• 23:58
  Eltern in der ehrenamtlichen Betreuung machen, ist weit mehr
• 24:03
  als das, was rechtliche Betreuung ist.
• 24:05
  Und das zu verstehen als Klient oder als auch als Umstehende,
• 24:10
  wie der kommt jetzt nicht mehr ins Krankenhaus und bringt mir
• 24:13
  saubere Unterwäsche. Ja, das ist nicht rechtliche
• 24:16
  Betreuung, aber das hat Papa natürlich in seiner Funktion als
• 24:18
  Papa gemacht. Aber er hat auch eine
• 24:19
  Betreuungsurkunde gehabt, das ist natürlich im außen immer
• 24:23
  wieder schwierig, das zu erklären, das aufzuspalten, also
• 24:27
  da hat man natürlich in der Tandembetreuung noch mehr
• 24:30
  Aufklärungsbedarf, als wenn sie von Anfang an mit 2 Menschen
• 24:34
  besetzt wird. Nehmen wir mal an, ich habe das
• 24:36
  jetzt mit meinem Kind abgesprochen, dass ich
• 24:38
  irgendeinen Aufgabenkreis nicht mehr übernehmen kann, weil ich
• 24:41
  mich nicht mehr dazu in der Lage fühle und mein Kind wäre auch
• 24:44
  damit einverstanden mit, dass noch jemand zweites in diese
• 24:48
  Konstellation reinkommt. Könnte ich dann auch einfach bei
• 24:51
  einem Betreuungsverein vorbeigehen, um mich überhaupt
• 24:53
  darüber zu informieren, weil vielleicht habe ich dann eine
• 24:55
  Betreuung noch irgendwo mal so aufgeschnappt und weiß
• 24:58
  eigentlich gar nicht, was das jetzt so richtig ist, was das
• 25:01
  bedeutet. Kann ich dann einfach zum
• 25:03
  Betreuungsverein gehen und und sagen, Hey Leute, ich hab das
• 25:06
  mal gehört, was ist das denn? Weil ich kann vielleicht
• 25:08
  irgendwie nicht mehr oder ich bin auch sehr krank oder wie
• 25:11
  auch immer, um sich einfach mal zu informieren, also bevor man
• 25:14
  so was in den Jahresbericht reinschreibt.
• 25:17
  Ja, für einen Ehrenamtler ist immer der erste Ansprechpartner,
• 25:20
  der Betreuungsverein. Noch mal.
• 25:22
  Das sind die Menschen, die dich beraten, die dich unterstützen,
• 25:26
  die dir weiterhelfen, wenn du nicht weiterkommst.
• 25:29
  Auch das ist wirklich eigentlich eine Möglichkeit.
• 25:32
  Die schlechteste Möglichkeit ist tatsächlich so lange zu warten,
• 25:37
  bis es nicht mehr geht und man entweder nicht mehr da ist und
• 25:40
  dann ziemlich schnell ad hoc ein neuer Betreuer bestellt werden
• 25:43
  muss, das kommt leider auch immer wieder vor, also in meinem
• 25:46
  letzten Fall hatte ich nicht nur, dass mein Klient plötzlich
• 25:49
  von zu Hause ausziehen musste, weil es kein zu Hause mehr gab,
• 25:51
  weil Mama gestorben war. Wir mussten also eine
• 25:54
  Einrichtung wechseln, das ganze soziale Umfeld hat sich geändert
• 25:58
  und dann gab es da noch eine fremde Person, die mittlerweile
• 26:01
  über Dinge reden wollte, worüber mein Klient jetzt vielleicht
• 26:04
  noch gar keinen Kopf hatte, weil er absolut in seiner Trauer war.
• 26:07
  Das ist 1, was natürlich die schlechteste Variante ist und
• 26:10
  die zweite, schlechteste Variante ist, dass man nachher
• 26:12
  so Arbeit abliefert, dass es nicht mehr geht und die
• 26:15
  Betreuungsbehörde dann sowieso tätig wird aufgrund eines
• 26:18
  Hinweises seitens der Gerichte oder auch des Helfernetzwerkes
• 26:23
  mit der Bitte um über Prüfung der rechtlichen Betreuung.
• 26:25
  Das wollen wir ja auch nicht, denn das sind tatsächlich dann
• 26:28
  schlechte Voraussetzungen für eine Tandembetreuung, denn dann
• 26:31
  hat man das Gefühl, dass einem sowohl als ehrenamtlicher
• 26:34
  Betreuer wie auch als Klient etwas weggenommen wurde, das
• 26:38
  wäre doof, wir haben es. Ja, jetzt schon immer mal wieder
• 26:41
  so Rausgehört. Aber können Sie vielleicht das
• 26:43
  ganz kurz auf den Punkt bringen, was genauso die Vorteile sowohl
• 26:47
  für die Ehrenamtlichen als auch für die Klientinnen an sich
• 26:50
  durch eine Tandembetreuung sind? Aus meiner Sicht ist einer der
• 26:55
  größten Vorteile, dass es eine Kontinuität und Nähe gibt, wenn
• 26:59
  vorher schon eine ehrenamtliche Betreuung bestand.
• 27:02
  Also gehen wir mal von dem Fall aus, dass eine ehrenamtliche
• 27:05
  Betreuung schon bestand und jetzt eine Tandembetreuung dazu
• 27:08
  eingerichtet werden soll, dann bleibt.
• 27:10
  Erstmal alles wie bisher und es schleicht sich nur nach nach
• 27:14
  ein. Es ist immer besser, wenn sich
• 27:15
  nur Teile des Lebens ändern, statt wenn es sich einmal auf
• 27:18
  den Kopf dreht. Ich denke das geht uns beiden
• 27:20
  genauso lieber stückchenweise genau als komplett, das ist
• 27:26
  wirklich also eine Kontinuität und eine Nähe ist gegeben und
• 27:29
  man weiß ungefähr was auf einen zukommt, wie alles läuft, dann
• 27:33
  glaube ich auch tatsächlich, dass ein zweiter absoluter
• 27:35
  Vorteil, und das hatten wir vorhin auch kurz angesprochen,
• 27:38
  diese Wunschorientierung ist. Wenn ein Klient unbedingt
• 27:42
  jemanden als Betreuer haben möchte, der aber nicht für alle
• 27:44
  Bereiche die Fachlichkeit aufweist, wie schön ist es, wenn
• 27:49
  eine Tandem Betreuung eingerichtet werden kann, sodass
• 27:52
  man sowohl dem Wunsch des Klienten entgegenkommt, wie auch
• 27:55
  die Fachlichkeit sicherzustellen?
• 27:57
  Das finde ich mega, dafür finde ich Tandem Betreuung einfach,
• 28:00
  dafür liebe ich es und wir haben.
• 28:03
  Geordnete Übergänge also, wenn ein altes Ehrenamt bleibt und
• 28:08
  nur Fachbereiche nach und nach ergänzt, werden Eltern
• 28:12
  vielleicht feststellen, ah, so schlecht ist das dann doch
• 28:14
  nicht. Betreuer sind nicht alle
• 28:16
  schlecht von Persona, sondern ne die tun auch die Wünsche meiner
• 28:20
  Kinder respektieren, genauso gibt es das übrigens im
• 28:24
  umgedrehten Fall, ich habe auch eine Betreuung, dort betreue ich
• 28:28
  den Vater. Und mit dem Sohn zusammen, der
• 28:32
  das bislang gemacht hat, aber nun weggezogen ist.
• 28:35
  Ja, der wird über kurze lang, das ist einfach absehbar, mir
• 28:39
  die Betreuung komplett übergeben, weil er sich jetzt
• 28:42
  sicher sein kann, dass ja alles so weiterläuft, dass ich nicht
• 28:45
  den Vater über den Tisch ziehe oder das kleine Haus verkaufe
• 28:49
  oder was auch immer dort ja kursiert, alles an Ideen und
• 28:53
  Vorurteilen. Und ich finde es tatsächlich
• 28:55
  auch sehr gut, dass wir dadurch das Ehrenamt stärken können.
• 28:59
  Noch mal, das Ehrenamt ist eines unserer Rückgräte in der
• 29:03
  rechtlichen Betreuung, ganz klar, und wie schlimm wäre es,
• 29:07
  wenn wir uns, die Ehrenamtler, einfach verbrennen, weil wir sie
• 29:10
  ausbrennen und überfordern. Ich finde es ganz stark, wenn
• 29:15
  Menschen sich für die rechtliche Betreuung als Ehrenamt
• 29:18
  entscheiden, umso schlimmer wäre es, wenn sie.
• 29:21
  Im System zerrieben werden, weil die Anforderungen zu hoch sind,
• 29:26
  weil sie überfordert sind oder weil sie Dinge nicht wissen.
• 29:29
  Wie schön ist es dann, wenn man dann vielleicht eine
• 29:31
  Tandembetreuung hat und trotzdem in diesem Ehrenamt arbeiten
• 29:35
  kann, das sind so tatsächlich die, finde ich, so als Nutzen
• 29:38
  und Vorteile für alle insgesamt und nicht zuletzt natürlich, ich
• 29:43
  liebe es auch, meinen Radius immer wieder zu erweitern, immer
• 29:47
  mal über den Tellerrand zu schauen.
• 29:49
  Von daher ist Ehrenamt natürlich eine Herausforderung in der
• 29:53
  Zusammenarbeit, aber auch immer wieder ein so ein super tolles
• 29:56
  Ergebnis. Ja, das ist total schön, dass
• 29:59
  Sie das mit den Ehrenamtlichen gerade gesagt haben, also dass
• 30:01
  ja auch die eigentlich nicht alles machen müssten.
• 30:04
  Man könnte das ja auch im Tandem machen, also gerade fremd.
• 30:07
  Ehrenamtliche zum Beispiel, das ist ein ganz schöner Gedanke,
• 30:10
  weil das war jetzt auch so in meinem Kopf, oder ich glaube,
• 30:13
  auch in meinem Umfeld, in dem ich mich so bewege, dass wenn
• 30:16
  man das ehrenamtlich macht, also als Fremdehrenamtlicher, dass
• 30:20
  man dann eigentlich alles machen muss, also so alles oder nichts
• 30:23
  mäßig einfach und ich glaub, das müsste wirklich ein bisschen
• 30:26
  mehr, also zumindest in meinem Umfeld einfach kommuniziert
• 30:30
  werden, dass ja auch fremdehrenamtliche gar nicht
• 30:32
  alle aufgabenkreise machen müssen, die Halt anstehen,
• 30:35
  sondern man könnte vielleicht ein Teil abgeben und ein Teil
• 30:38
  macht dann der oder die Berufsbetreuerin, also das ist
• 30:41
  ein ganz schöner Gedanke, tatsächlich, den muss ich mir
• 30:43
  mal merken, auf jeden Fall. Ja.
• 30:46
  Es gibt ja auch einfach schöne Fälle.
• 30:48
  Also es ist ja nicht früher, hat man auch so ein klassisches
• 30:51
  Vorurteil. Ehrenamtler bekommen leichte
• 30:54
  Betreuung, Berufsbetreuer bekommen schwere Betreuung
• 30:56
  zwischen leicht und schwer kann man gar nicht mehr
• 30:58
  unterscheiden, vielleicht noch in der Komplexität, dass
• 31:01
  Berufsbetreuer komplexere Fälle bekommt, aber es gibt.
• 31:05
  Ganz tolle Ehrenamtler, die fachlich so versiert sind, dass
• 31:09
  sie wirklich sehr komplexe Fälle übernehmen.
• 31:12
  Und es gibt Ehrenamtler, die einfach einen speziellen Bereich
• 31:15
  haben, den sie sehr gut einbringen könnten, aber auf
• 31:19
  anderen Bereichen nicht, und warum dann nicht auch gerade
• 31:22
  diese Eigenschaften nutzen können, die das Engagement
• 31:25
  nutzen können und dann eine Tandembetreuung einrichten, was
• 31:29
  man natürlich nicht vergessen darf, ist es macht finanziell
• 31:33
  für den Staat einen riesen Unterschied ob Tandem oder nicht
• 31:37
  Tandem, denn in Tandem müssen 2 Betreuer bezahlt werden, führt
• 31:41
  es einen Ehrenamtler alleine, ist es eine ganz andere
• 31:44
  Hausnummer oder führt es ein rechtlicher Betreuer alleine,
• 31:48
  fällt er auch die Pauschale für den Ehrenamtler weg.
• 31:51
  Also es muss auch immer gewollt sein vom System.
• 31:54
  Ich persönlich liebe es, ich mag es, ich finde es gibt wirklich.
• 32:00
  Großartige Chancen und Möglichkeiten, die man sonst
• 32:04
  nicht hätte. Aber es ist nicht überall
• 32:07
  gewollt. Gibt es denn irgendwelche
• 32:10
  Verwirrungssituationen mit Behörden zum Beispiel oder in
• 32:15
  irgendwelchen Einrichtungen, wo der betreute sich dann aufhält
• 32:18
  oder wo er dann mal für einen Krankenhausbesuch zum Beispiel
• 32:21
  hinkommt? Wenn dann festgestellt wird, von
• 32:23
  Ärzten zum Beispiel, dass da 2 Betreuungen herrschen?
• 32:27
  Es gibt extrem viel Verwirrung. Also das A und O ist, dass sich
• 32:31
  Betreuer schon mal einig sind über ihre eigenen
• 32:34
  Aufgabenbereiche. Aber natürlich gibt es
• 32:36
  Verwirrungen immer wieder, es gibt Verwirrungen bei Behörden,
• 32:40
  wenn. Ich, Ämter und Behörden, habe
• 32:42
  einen Antragsteller und dann kommt aber jemand anders und
• 32:45
  sagt, ich habe auch eine Urkunde und ich habe da eine ganz andere
• 32:48
  Meinung zu. Das ist für eine Behörde
• 32:51
  natürlich sehr verwirrend, weil sie müssen sich erst mal
• 32:54
  orientieren, mit wem rede ich jetzt und wer ist für welchen
• 32:56
  Bereich zuständig. Und wenn ich überlege, wie oft
• 32:59
  ich den Erklärbär Spiele, was überhaupt rechtliche Betreuung
• 33:02
  ist, dann ist das natürlich noch mal eine Hausnummer höher.
• 33:06
  Ja, also wenn schon. Andere Außenstehende verstanden
• 33:10
  haben, was rechtliche Betreuung ist.
• 33:11
  Dann ist es natürlich noch mal ein umso mehr.
• 33:13
  Ach übrigens, es gibt noch die Sonderform der Tandembetreuung
• 33:16
  es kann auch sein, dass es einen zeitlichen Verzug gibt, wenn wir
• 33:20
  zum Beispiel beim Krankenhaus eine Entscheidung getroffen
• 33:23
  werden muss und der Arzt entscheidet die Entscheidung
• 33:25
  dieses Betreuers akzeptiert er aber nicht, weil er eine andere
• 33:28
  Auffassung über die Aufgabenbereiche hat.
• 33:31
  Wer Tandembetreuung schon führt, weiß nachher, welche
• 33:34
  Aufgabenbereiche. Wo stehen müssen und weist auch
• 33:37
  unter Umständen das Gericht darauf hin, wenn etwas nicht
• 33:40
  detailliert genug ist? Denn je detaillierter diese
• 33:43
  Aufgabenbereiche raus kristallisiert sind, desto
• 33:46
  klarer ist natürlich auch für Außenstehende, was ist mein
• 33:49
  Bereich, in dem ich entscheide und in dem ich beratend zur
• 33:53
  Seite stehe. Und was ist der Bereich des
• 33:55
  anderen Betreuers. Also es fängt eigentlich am
• 33:58
  Anfang schon in der Ausformulierung der Urkunde an
• 34:02
  und dann natürlich im Durchsetzungsvermögen.
• 34:04
  Des Teams, also des Betreuungsteams.
• 34:07
  Mhm. Und wie sieht das mit dem
• 34:09
  Jahresbericht aus? Also vielleicht erst mal
• 34:11
  grundsätzlich, dass man weiß, was das ist?
• 34:13
  Gibt ja ein Jahresbericht, der einmal im Jahr ausgefüllt werden
• 34:16
  muss mit dem Betreuten, im besten Fall natürlich zusammen
• 34:19
  oder in Absprache, auf jeden Fall zumindest.
• 34:22
  Gibt's denn da erst mal grundsätzlich 2?
• 34:25
  Arten von Jahresberichten also ich will, was Ehrenamtliche
• 34:28
  ausfüllen müssen und was Berufsbetreuer in ausfüllen
• 34:31
  müssen in dem Umfang, sage ich mal oder in den Fragen
• 34:33
  unterscheidet sich das. Also ehrenamtliche Betreuung und
• 34:36
  berufliche Betreuung unterscheidet sich ja auch schon
• 34:38
  in der Haftung. Ja, wir haften ganz anders als
• 34:41
  Berufsbetreuer wie ein ehrenamtlicher Betreuer.
• 34:44
  Die Berichtspflichten sind tatsächlich auch vom Amtsgericht
• 34:47
  zu Amtsgericht sehr unterschiedlich.
• 34:50
  Für manch einen Ehrenamtler gibt es einen A 4 Vordruck, wo man ja
• 34:54
  und 9 einkreuzen darf. Andere Gerichte erfordern
• 34:57
  tatsächlich einen ausführlich geschriebenen Bericht und auch
• 35:00
  für uns als rechtliche Betreuer ist der Bericht sehr grob nur
• 35:04
  dargelegt. Was muss alles rein und wir
• 35:07
  haben sicherlich manchmal über Softwareanbieter, manchmal aber
• 35:10
  natürlich auch über die jahrelange Tätigkeit wissen wir,
• 35:13
  wie der Bericht aufgebaut ist und was rein soll und was nicht
• 35:15
  rein soll. Ich schreibe in meinen Tandem
• 35:18
  Betreuung tatsächlich. In die Berichte ohne den
• 35:22
  ehrenamtlichen Betreuer, sondern mit meinen Klienten zusammen und
• 35:27
  gebe ihnen dann aber meinen ehrenamtlichen Betreuer, denn in
• 35:31
  meinen Fällen ist es bislang immer so, dass die
• 35:34
  Tandembetreuer sich an meinen berichten Langhangeln und ihre
• 35:38
  Bereiche halt dann einsetzen, umformulieren.
• 35:40
  Es ist ganz wichtig, dass man sich miteinander austauscht,
• 35:43
  denn. Wir haben ja auch einen Bereich
• 35:45
  über die allgemeine Situation und da wäre es schon fatal, wenn
• 35:49
  da unterschiedliche Sachen drinne stehen.
• 35:51
  Sicherlich haben wir alle eigene Sichtweisen auf Dinge, aber so
• 35:55
  grundlegende Dinge, die die klar sind, sollten auch klar bleiben
• 35:59
  in so einem Bericht, damit der Rechtspfleger nicht nachher
• 36:02
  stutzig wird, der eine schreibt, er ist.
• 36:04
  In einer WFBM. Und der andere sagt Nein, der
• 36:06
  sitzt den ganzen Tag zu Hause auf der Couch, das wäre schon
• 36:08
  doof. Das wäre nämlich die die nächste
• 36:10
  Frage gewesen, wie das da mit den Berichten aussieht, also ob
• 36:13
  jeder so einen einzelnen Bericht schreiben.
• 36:15
  Muss oder alle beide zusammen oder ne.
• 36:19
  Aber es wurde jetzt Grunde. Nein, jeder schreibt einen
• 36:21
  Einzelnen genau. Also ich muss Rechenschaft ja
• 36:24
  über meine Arbeit ablegen und nicht Rechenschaft über die
• 36:26
  Arbeit des anderen Betreuers und genauso im umgekehrten Maße,
• 36:30
  aber wir berichten über ein und denselben Klienten, und da gibt
• 36:34
  es natürlich Überschneidung, aber ich schreibe natürlich nur
• 36:38
  in den Aufgabenbereichen, die auch mir obliegen, was dort
• 36:42
  anlag, was die Ressourcen sind, was vielleicht die Probleme.
• 36:45
  Sind und was ich in diesem Jahr getan habe und was nicht und
• 36:50
  natürlich auch immer die Ausschau, wo gibt es vielleicht
• 36:53
  eine Möglichkeit zu weiteren Verselbständigungen oder was
• 36:56
  liegt im nächsten Jahr noch an, was ganz genau meine
• 36:59
  Aufmerksamkeit erfordern würde. Es ist spannender als man denkt,
• 37:04
  dieser Bereich der Tandem Betreuung einfach nicht so
• 37:06
  bekannt ist. Ich führe die aber wirklich so
• 37:10
  gerne und und sie sind aufwendiger.
• 37:13
  Zeitlich gesehen, aber ich sehe da so hohe Chancen drin, dass
• 37:19
  wir rechtliche Betreuung noch mehr in die Mitte der
• 37:20
  Gesellschaft führen können und mehr Verständnis dafür haben.
• 37:26
  Wir hatten mal ein Politiker, der hat doch so schön pauschal
• 37:28
  gesagt, rechtliche Betreuung kann jeder, dagegen sind wir
• 37:31
  sehr vorgegangen, weil nicht jede rechtliche Betreuung kann
• 37:35
  jeder, aber sicherlich kann rechtliche Betreuung in Form von
• 37:39
  Beratung, Unterstützung, Begleitung und teilweise
• 37:42
  Übernahme. Kann in irgendeinem Bereich
• 37:44
  wirklich jeder, weil jeder Mensch Fachkompetenzen hat?
• 37:48
  Aber das ist die Chance, um genau das auch im Ehrenamt zu
• 37:53
  leben. Aus meiner Sicht eine
• 37:55
  Möglichkeit der Stärkung des Ehrenamts, aber es muss gewollt
• 37:58
  sein. Genau, aber es muss gewollt
• 38:00
  sein, weil ich hatte auch eine Podcast Folge mit einem
• 38:03
  Ehrenamtlichen, also fremd ehrenamtlichen Betreuer, und er
• 38:06
  hat gemeint, er macht ja das total gerne, also er ist auch
• 38:09
  schon seit 20 Jahren ehrenamtlicher Betreuer für 5.
• 38:12
  Lernt innen. Er macht die Betreuung
• 38:14
  ehrenamtlich total gerne, aber was ihn einfach stört, ist so
• 38:17
  der Umgang mit Ämtern und Behörden, also mit welchem Ton
• 38:20
  die Betreuungsbehörde oder auch das Amtsgericht ihm
• 38:23
  entgegenkommt und welche Anforderungen dargestellt sind,
• 38:27
  und das findet er total doof, weil er macht es total gerne und
• 38:32
  er hat so das Gefühl, die Behörden und die Ämter, die
• 38:34
  wissen, sind alle. Alles besser.
• 38:37
  Und dann denkt er sich immer, ja, dann sollen die doch die
• 38:39
  Betreuung führen und dann denkt er im nächsten Moment wieder,
• 38:42
  nee, lieber nicht, weil wie wer weiß wie diese Menschen in den
• 38:46
  Behörden mit meinen Klienten dann umgehen.
• 38:48
  Am Ende des Tages und er findet das so schade und er hat auch
• 38:52
  gesagt, er würde auch gern den ganzen Papierkram hat er es
• 38:54
  genannt, abgeben, an eine Berufsbetreuerin zum Beispiel,
• 38:58
  die Halt vielleicht sich dann auch besser auskennt damit, er
• 39:00
  ist nämlich auch schon recht alt und hat damit Probleme und er
• 39:04
  würde gern, weil er auch. Im sozialen Bereich eine
• 39:06
  Ausbildung gemacht hat und sehr lange, sehr viele Jahre im
• 39:09
  sozialen Bereich gearbeitet hat. Er kann gut mit Menschen und er
• 39:12
  kommt mit seinen Klientinnen super gut klar und er würde viel
• 39:15
  mehr sich also den Menschen so die Zeit schenken und sich da
• 39:19
  viel mehr also einbringen einfach mehr und diesen
• 39:21
  Papierkram abgeben und ich glaube wirklich, dass so
• 39:25
  generell so diese Tandembetreuung einfach gar
• 39:28
  nicht so. Ja, ich weiß nicht.
• 39:30
  Bekannt ist aber vielleicht gar nicht so.
• 39:31
  Im Kopf herrscht, dass so was ja auch bei Ehrenamtlichen möglich
• 39:35
  ist, oder ja bei Ehrenamtlichen möglich ist, bei fremd
• 39:37
  Ehrenamtlichen auch und ich glaub, wenn das mehr gehört
• 39:40
  wird, also dass es diese Möglichkeit einfach gibt, auch
• 39:43
  bei fremd Ehrenamtlichen, ich glaub, dann hätten wir auch gar
• 39:46
  nicht so ein riesen Betreuungsproblem wie wir
• 39:49
  aktuell haben, weil ja ganz viel dann ehrenamtliche Menschen
• 39:52
  abnehmen könnten, wenn sie eben vielleicht zum Beispiel den
• 39:55
  Papierkram nicht machen müssten, Anträge stellen und so.
• 39:59
  Das war jetzt so mein Gedanke. Wobei es ja eine Gratwanderung
• 40:02
  ist. Genau, also man muss insgesamt
• 40:03
  ein bisschen gucken. Es ist ja eine Gratwanderung,
• 40:06
  wenn ich eine Betreuung aus dem Ehrenamt übernehme, dann habe
• 40:09
  ich oftmals Probleme damit, dass sie vorher auch gut rechtlich
• 40:13
  geführt wurde, aber in einem hohen Maß darüber hinaus, wie
• 40:17
  ich vorhin sagte, Unterwäsche ins Krankenhaus, das ist keine
• 40:21
  rechtliche Betreuung, wenn das aber immer der rechtliche
• 40:23
  Betreuer, der rechtliche Betreuer gemacht hat, auch wenn
• 40:26
  er fremd ehrenamtlich war, dann. Dann führt das zu
• 40:29
  Missverständnissen. Ja, ich gehe auch keine
• 40:32
  Zahnbürsten kaufen, schon kommt es manchmal vor, dass ich
• 40:35
  Abonnements für Zeitschriften mache, warum?
• 40:38
  Weil ich mit dem Klienten darüber gesprochen habe, er
• 40:40
  möchte das, wir haben das ausführlich besprochen, es ist
• 40:44
  sein Wunsch, aber er ist nicht in der Lage, es abzuschließen
• 40:48
  und bevor er nachher mit 5 Abos zurückkommt, schließe ich das
• 40:51
  lieber ab für ihn ja, also es ist in allem so eine
• 40:56
  Gratwanderung und. Papierkram macht einen Großteil
• 40:59
  unserer Arbeit aus und auch ich hadere immer wieder mit meinem
• 41:05
  Gegenüber. Ämter, Behörden können wir alle
• 41:09
  Menschen nehmen, immer wenn ich als rechtsbetreuerin Aufschläge,
• 41:13
  dann wird mir natürlich auch ein anderer Wind entgegenwehen, aber
• 41:16
  ich glaube, da ist auch ein Ehrenamtler nicht alleine, uns
• 41:19
  geht es genauso, auch wir müssen uns manchmal sehr Gehör
• 41:23
  verschaffen. Was unsere Aufgaben sind, was es
• 41:25
  nicht unsere Aufgaben sind und was noch OK ist und was nicht
• 41:29
  mehr OK ist in in in einer Anforderung an uns.
• 41:34
  Ja, ich glaube, da haben Berufsbetreuerinnen einfach
• 41:36
  einen besseren Überblick oder ein besseres Gespür, eben weil
• 41:39
  sie die Betreuung berufsmäßig hören.
• 41:41
  So was, was erlaubt ist oder bis zu welcher Grenze, was genau von
• 41:45
  Ämtern und Behörden erlaubt ist. Ich glaube, das ist der große
• 41:47
  Vorteil gegenüber von ehrenamtlichen Menschen.
• 41:50
  Ja, das stimmt. Das stimmt und man versucht ja
• 41:53
  viel, dann Ehrenamtler darin zu stärken und zu schulen.
• 41:57
  Aber ich sehe auch einen ganz großen Bedarf einfach darin,
• 42:00
  Ämter und Behörden zu schulen. Was ist eine rechtliche
• 42:02
  Betreuung überhaupt und was macht sie und was macht sie
• 42:05
  nicht? Also es gab Zeiten bis vor
• 42:07
  einigen Jahren, wo wir von der Eingliederungshilfe immer noch
• 42:10
  für Aufgaben herangezogen werden sollten, da hieß es dann, nee,
• 42:13
  sie haben ja einen rechtlichen Betreuer, sie brauchen keinen
• 42:15
  ambulanten Betreuer, das ist natürlich ein Trugschluss.
• 42:19
  Aber solche Vorurteile aufzuweichen dauert Jahre,
• 42:23
  dauert einfach viele, viele Jahre.
• 42:25
  Und da ist es immer wieder ein Aufklärungsbedarf, auch dort,
• 42:28
  sozusagen auf der Gegenseite. Nein, das mache ich jetzt nicht,
• 42:31
  oder wie gesagt, unser überspitztes Beispiel mit der
• 42:34
  Unterwäsche im Krankenhaus, auch dort stehe ich oft vor dem
• 42:37
  sozialen Dienst und sage, das tut mir total leid, dass ihr die
• 42:40
  Waschtasche verschlammt habt, aber es ist nicht meine Aufgabe,
• 42:43
  eine neue zu kaufen, wenn sie hier verloren gegangen ist, geht
• 42:46
  sie suchen. Ja, das sind alltäglich, und da
• 42:49
  haben Sie absolut recht. Das hat sicherlich was mit der
• 42:51
  Berufserfahrung zu tun, aber das traue ich tatsächlich auch jedem
• 42:55
  zu, der keine Berufserfahrung hat, da zu sagen, nee danke, ich
• 42:58
  lasse mich hier nicht vor den Karren spannen.
• 43:00
  Ja klar, was ich jetzt noch so im Kopf habe, weil es mich
• 43:04
  beschäftigt in den letzten Aufnahmen, die ich so hatte,
• 43:06
  wissen sie, ob auch Tandembetreuung schon.
• 43:10
  Von Betreuungsbehörden geführt wird.
• 43:12
  Also es gibt ja schon und schon länger auch Behörden, die
• 43:15
  rechtlich betreuen. Die Behördenbetreuung, so nennt
• 43:18
  man das Ja, gibt es da vielleicht auch so Tandem
• 43:20
  betreuen, also dass Behördenmitarbeiter mit einen
• 43:23
  Ehrenamtlichen zusammen als Tandem betreut?
• 43:26
  Ich kenne keine eigene Mhm, das ist aber meine persönliche
• 43:29
  Erfahrung. Ich kenne aber auch nur sehr,
• 43:32
  sehr, sehr wenige Behördenbetreuungen.
• 43:35
  OK, also. Von daher, nee, hätte mich jetzt
• 43:38
  nur interessiert, weil das ja auch ganz spannend gewesen wäre,
• 43:41
  wie das dann so funktioniert, aber generell behördenbetreuung
• 43:44
  ist ja ein ganz anderes Thema und auch ein sehr großes Thema
• 43:47
  dann doch am Ende des Tages. Auf jeden Fall.
• 43:50
  Aber ich wollte es mal in den Raum werfen werfen, weil das ja
• 43:52
  auch so eine Möglichkeit vielleicht wäre.
• 43:54
  Keine gute Möglichkeit vielleicht, aber es wäre eine
• 43:56
  Möglichkeit. Gibt es denn sonst irgendwas
• 43:59
  ganz Wichtiges, was wir jetzt vergessen?
• 44:00
  Vergessen haben, was noch zu erwähnen wäre bei der
• 44:02
  Tandembetreuung. Aus meiner Sicht tatsächlich
• 44:05
  nicht. Ich glaube, wir haben vieles
• 44:09
  erwähnt, ich glaube, wir haben ganz oft
• 44:11
  Kooperationsbereitschaft, Abgrenzung und Transparenz
• 44:15
  erwähnt, weil das ist das A und o.
• 44:17
  Sonst ist es nicht möglich und ich finde es ganz wichtig, immer
• 44:21
  noch mal zu sagen, Tandembetreuung gab es
• 44:23
  tatsächlich schon immer, es gab sie vor 2023, es gibt sie seit
• 44:27
  2023 in einem anderen gelagerten Text.
• 44:30
  Aber es ist tatsächlich möglich, auch wenn es nur der eine Satz
• 44:34
  ist. Aber es ist halt in 1817 das
• 44:38
  Betreuungsgericht kann mehrere Betreuer bestellen, wenn die
• 44:41
  Angelegenheiten des Betreuten hierdurch besser besorgt werden
• 44:44
  können. Und genau das umschreibt alles
• 44:47
  das, was Tandem macht. Dann würde ich noch mal alles
• 44:50
  kurz zusammenfassen. Da halte ich mich jetzt heute
• 44:52
  aber wirklich ganz kurz, weil wir haben das so schön
• 44:54
  ausführlich und präzise beschrieben, oder sie.
• 44:58
  Im Speziellen, dass ich da, glaube ich, gar nicht mehr so
• 44:59
  viel zusammenfassen muss. Aber ich mache es noch mal ganz
• 45:02
  kurz, also haben Sie jetzt auch zum Schluss noch mal gesagt,
• 45:05
  Paragraph 1817 steht die Tandembetreuung und das ist
• 45:09
  meistens so eine Konstellation von berufsbetreuerinnen und
• 45:13
  ehrenamtlichen Menschen, also sowohl Angehörige als auch
• 45:15
  Fremdehrenamtliche, das ist so die Hauptkonstellation oder
• 45:18
  eigentlich ja auch der Sinn und Zweck davon.
• 45:21
  Da sind wir ja auch gleich ganz schnell gesagt, dass
• 45:23
  Kommunikation natürlich das A und O ist in so einer
• 45:26
  Tandembetreuung, dass es um Abstimmung geht, mit besonderem
• 45:29
  Augenmerk auf den betreuten Menschen natürlich, und dass man
• 45:34
  natürlich auch die Aufgabenkreise gar nicht so
• 45:37
  präzise abtrennen kann, sondern dass das auch überlappend ist.
• 45:41
  Und dass natürlich da eine Abstimmung, eine Kommunikation
• 45:43
  immer notwendig ist und es natürlich auch um Transparenz
• 45:47
  geht. Und in letztendlich auch um
• 45:50
  Teamarbeit. Also Tandembetreuung ist
• 45:51
  Teamarbeit und ich hatte dann so gefragt, ob man so die
• 45:54
  Tandembetreuung als so eher die positive Betreuung so nennen
• 45:58
  kann, weil das ja meistens dann schon so Betreuung sind, wo ja
• 46:03
  vielleicht der Vater sagt, ne ich, ich kann dies und das nicht
• 46:05
  mehr und besprich das mit seinem Kind und das Kind sagt ja gut,
• 46:09
  kann ich mir vorstellen oder dass halt irgendein Fachmann zum
• 46:12
  Beispiel vielleicht irgendein. Bereich besser kann als der
• 46:17
  Vater jetzt und da dann angefragt wird, ob derjenige
• 46:20
  dann die Betreuung übernehmen kann in dem Bereich.
• 46:23
  Ich finde, rechtliche Betreuung ist eine höchst individuelle
• 46:26
  Angelegenheit. Wir haben unterschiedlich
• 46:30
  individuellste Situation, warum eine rechtliche Betreuung
• 46:33
  eingerichtet werden sollte, auch wenn Aufgabenkreise im ersten
• 46:37
  Moment immer. Gleich klingen, sind sie doch in
• 46:41
  Ihrer Kombination höchst individuell und Tandem Betreuung
• 46:45
  ist weder eine bessere Betreuung noch etwas, was unbedingt
• 46:50
  anzustreben ist, sondern sie ist genau ein Ausdruck dieser
• 46:53
  Individualität, die uns die rechtliche Betreuung als
• 46:57
  Möglichkeit bietet. Und ich finde, sie sollte
• 47:00
  einfach mehr Beachtung bekommen und darf tatsächlich auch öfters
• 47:04
  benutzt werden und nicht nur, und das sehen wir oft in der
• 47:08
  Praxis in 1817 ist es beschrieben, was daraus gemacht
• 47:11
  wird, sind Sterilisationsbetreuer, die
• 47:13
  eingesetzt werden oder ergänzungs und
• 47:16
  verhinderungsbetreuer, aber auch über eine lange Zeit eine Tandem
• 47:20
  zur Betreuung zu führen ist möglich und sollte tatsächlich
• 47:24
  genutzt werden, wenn sie für den Fall passend erscheint.
• 47:28
  Genau das war jetzt eine sehr gute Zusammenfassung bisher,
• 47:32
  denn ich habe dann auch noch nach dem gefragt, wie man denn
• 47:35
  so eine Tandem Betreuung einrichten könnte und dann wie
• 47:39
  gesagt, man kann das in den Jahresbericht so als Wunsch
• 47:42
  reinschreiben und meistens meldet sich dann die Behörde und
• 47:45
  dann wird ein Gespräch stattfinden und wird geschaut ob
• 47:47
  es gehen kann oder nicht. Und natürlich gibt es dann auch
• 47:50
  Vorteile sowohl für die also eigentlich für alle, für die
• 47:53
  ehrenamtlichen Betreuerinnen, auch für die Klientinnen.
• 47:57
  Gerade in einer Tandembetreuung ist auch so der Vorteil, dass ja
• 48:00
  so eine Kontinuität und Nähe durch den Ehrenamt und amtlichen
• 48:04
  gegeben ist, weil das ja meistens der Vater zum Beispiel
• 48:07
  ist. Das heißt da ja auch schon lange
• 48:09
  Jahre eine Beziehung vorhanden ist und Selbstvertrauen
• 48:11
  vorhanden ist. Und es schleicht sich nur nach
• 48:14
  und nach etwas Neues ein oder ein neuer Mensch, der dann
• 48:18
  vielleicht immer mehr aufgabenkreise vielleicht auch
• 48:20
  übernimmt, weil dann klar ist, dass vielleicht die Eltern
• 48:23
  irgendwann auch gar nicht mehr da sind und dann ja so auch ein
• 48:26
  fließender Übergang. Gegangen bis hin zur die Eltern
• 48:29
  haben die rechtliche Betreuung nicht mehr, weil sie vielleicht
• 48:31
  nicht mehr leben und dann ist der oder die Berufsbetreuerin da
• 48:34
  und das vielleicht sogar schon viele viele Jahre und dann hat
• 48:38
  der oder die Berufsbetreuerin mit dem Klienten oder der
• 48:41
  Klientin natürlich auch schon eine lange Beziehung, lange
• 48:44
  Bindung und auch ein Vertrauen kann ein großer Vorteil auf
• 48:47
  jeden Fall sein und es kann natürlich auch eine Fachlichkeit
• 48:50
  sichergestellt werden, das haben sie ja auch gesagt.
• 48:53
  Gerade wenn es um Themen geht, wo vielleicht die Eltern nicht
• 48:56
  mehr so im Thema drin sind oder nicht visiert sind da drin und
• 49:01
  natürlich auch das Ehrenamt an sich wird, das haben sie auch so
• 49:04
  gesagt, weniger verbrannt, also indem man einfach sagt, der
• 49:08
  Ehrenamtliche muss gar nicht alles übernehmen und vielleicht
• 49:10
  sich dann dadurch überfordert fühlen und vielleicht die
• 49:12
  Betreuung dann nicht ausreichend gut oder dementsprechend dem
• 49:17
  Klienten gut führen können, sondern dann kann er eine
• 49:20
  Berufsbetreuerin mit. In die Tandembetreuung und da
• 49:24
  entstehen einfach auch ganz viele Vorteile für alle im
• 49:26
  Grunde und natürlich auch haben sie ganz zum Schluss noch
• 49:29
  gesagt, so die Horizonterweiterung des oder der
• 49:32
  Berufsbetreuerin, dass man vielleicht auch noch mal mit
• 49:35
  anderen Menschen so in Kontakt kommt, noch mal andere
• 49:37
  Sichtweisen erhält im Rahmen einer Tandembetreuung, was man
• 49:41
  sonst vielleicht nicht hätte, auch andere
• 49:42
  Austauschmöglichkeiten. Und ich hatte noch gefragt, ob
• 49:45
  dann irgendwie so ne Verwirrung gibt, gerade so bei Behörden
• 49:48
  oder im Krankenhaus. Wenn dann auf einmal 2
• 49:50
  Berufsbetreuerinnen da sind oder eingetragene Personen und der
• 49:55
  Arzt dann gar nicht weiß, mit wem er jetzt reden kann, auf wen
• 49:58
  wen er jetzt hören darf oder auch nicht.
• 50:00
  Und dann haben sie gesagt, ja, das ist immer mal wieder so,
• 50:03
  gerade wenn. Ärzte zum Beispiel ja auch ganz
• 50:05
  oft gar nicht wissen, was überhaupt eine rechtliche
• 50:07
  Betreuung ist. Also das gibt es ja auch, das
• 50:09
  gar nicht grundsätzlich bekannt ist, was eine rechtliche
• 50:11
  Betreuung ist. Und wenn man dann überhaupt
• 50:13
  damit erstmal anfangen muss und dann noch die Sonderform der
• 50:16
  Tandembetreuung und dann stehen da noch 2 Leute, die die
• 50:20
  Betreuung innehaben. Also es kann schon mal schwierig
• 50:22
  werden, Verwirrung hervorrufen, aber letztendlich mit
• 50:26
  Kommunikation und vielleicht ein bisschen Geduld lässt sich das
• 50:29
  dann auch ganz gut beheben. Genau so ist das.
• 50:32
  Genau, ja, und dann sind wir nur noch mal auf den Jahresbericht
• 50:35
  eingegangen, weil ich dann gefragt habe, ja, wie sieht es
• 50:37
  mit dem Jahresbericht aus, wer schreibt denn dann den
• 50:39
  Jahresbericht? Müssen beide Seiten einen
• 50:41
  Jahresbericht schreiben und dann haben sie gesagt, Na ja, es gibt
• 50:44
  ja schon Unterschiede in der Haftung, also ich als
• 50:47
  berufsbetreuerin hafte anders wie ein Ehrenamtlicher zum
• 50:51
  Beispiel auch die Jahresberichte sind tatsächlich von Amtsgericht
• 50:54
  zu Amtsgericht auch unterschiedlich, also selbst da
• 50:56
  gibt es keine einheitliche Linie.
• 50:58
  Und sie machen es jetzt speziell so, dass sie den Jahresbericht
• 51:01
  schreiben und schicken den an den Ehrenamtlichen und auch an
• 51:04
  den Klient oder an die Klientin. Und der Ehrenamtliche orientiert
• 51:08
  sich dann an dem, was sie. Sagen einfach nur im Sinne von,
• 51:12
  dass zum Beispiel klar ist, der Mensch arbeitet in einer
• 51:15
  Einrichtung für Menschen mit Behinderung, das ist sein
• 51:18
  Arbeitsplatz und nicht, dass da für sowas zweimal drin steht.
• 51:21
  Also jede Seite soll schon die eigene Sichtweise denke ich auch
• 51:24
  reinschreiben, was abgesprochen wurde mit dem Klient, aber so
• 51:27
  gewisse Eckpunkte, die sollten natürlich übereinstimmen und
• 51:31
  deswegen schon 2 Berichte, aber letztendlich dann doch
• 51:35
  einheitlich. Das wäre jetzt mal meine ganz
• 51:37
  grobe Zusammenfassung, weil ich glaube, es wurden so viele gute
• 51:41
  Sachen erklärt und verständlich erklärt, dass der oder die
• 51:44
  Hörerin einfach noch mal zurückspringen müsste, um sich
• 51:47
  das einfach mal genauer anzuhören.
• 51:50
  Damit es auch wirklich klar ist, die Tandem.
• 51:52
  Sehr gerne ein unspektakuläres Thema, dann doch ganz spannend
• 51:56
  geworden. Nee, das war eine sehr, sehr
• 51:58
  schöne Folge und denke, dann machen wir für heute an dieser
• 52:01
  Stelle Schluss. Sehr gerne ja, dann vielen Dank.
• 52:04
  Und vielleicht bis irgendwann wieder ne.
• 52:09
  Das war zwischen Akte und Alltag, was in der rechtlichen
• 52:12
  Betreuung wirklich passiert. Rechtliche Betreuung betrifft
• 52:16
  viele, doch zu selten wird sie besprochen.
• 52:19
  Jede Stimme kritisch oder konstruktiv, macht sie
• 52:22
  sichtbarer. Hast du Fragen, Erfahrungen oder
• 52:26
  Feedback? Schreib mir gern auf Madeleine
• 52:30
  Fruehwein. De bis zur nächsten Folge.