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14.07 Entrevista Andrés Corral, Médico salubrista y experto en Gestión de Servicios de Salud · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: de salud. El nuevo ministro de salud es el cirujano
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  Speaker 2: Juan Carlos Abeiga Parra, que fue designado por el presidente
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  Speaker 2: el 10 de julio mediante el decreto ejecutivo 446. Él reemplaza en
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  Speaker 2: el cargo a Jaime Bernabé Erazo, quien permaneció en sus
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  Speaker 2: funciones un poco más de dos meses. Lamentablemente, unas funciones
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  Speaker 2: que las cumplió sin pena ni gloria. No conocimos nada
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  Speaker 2: de la gestión de Jaime Bernabé. Y bueno, ahora el
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  Speaker 2: nuevo ministro Abeiga es el octavo ministro en esta cartera
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  Speaker 2: de Estado durante la actual administración del presidente Novoa. Y claro,
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  Speaker 2: todos nos preguntamos, bueno,¿ hacia dónde tiene que ir el
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  Speaker 2: Ministerio de la Salud?¿ Cuáles son los retos y las
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  Speaker 2: principales cosas a atender en un tema tan delicado como
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  Speaker 2: es la salud de los ecuatorianos? Bienvenido a nuestro invitado,
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  Speaker 2: al doctor Andrés Corral. Gracias por estar aquí, Andrés. Y bueno,¿
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  Speaker 2: cuál es su perspectiva de la situación de la salud,
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  Speaker 2: de lo que se ha hecho o no se ha hecho,
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  Speaker 2: se ha dejado de hacer, de las urgencias que tenemos
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  Speaker 2: y los retos que
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  Speaker 3: enfrenta a este octavo ministro de Salud. Gracias, Verónica. Andrés,
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  Speaker 3: un gusto compartir con ustedes y con toda la audiencia. Bueno,
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  Speaker 3: en realidad la situación del sector salud, del sistema de salud,
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  Speaker 3: es bastante compleja y no se resume o no se
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  Speaker 3: podría resumir, limitar únicamente al desabastecimiento de medicamentos, que es
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  Speaker 3: la constante, que es lo que normalmente y de forma
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  Speaker 3: coyuntural se aborda de manera periódica. Es uno de los
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  Speaker 3: tantos síntomas de la descomposición del sistema, del debilitamiento del
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  Speaker 3: sistema que se ha venido dando durante los últimos años.
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  Speaker 3: Sin embargo, si hablamos de lo que ha ocurrido desde el 2024,
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  Speaker 3: que se agravó en el 2025 y más aún este año,
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  Speaker 3: responde justamente a la falta de continuidad entre otros problemas
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  Speaker 3: a la falta de continuidad de las autoridades que presiden
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  Speaker 3: el Ministerio de Salud Pública. Lamentablemente, los ministros en promedio
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  Speaker 3: han durado entre dos y cuatro meses y en ese
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  Speaker 3: tiempo es muy complicado que se puedan llevar a cabo
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  Speaker 3: o implementar políticas a nivel sanitario. Entonces, parte primero de
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  Speaker 3: esa falta de continuidad de las autoridades es pero se
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  Speaker 3: suma también a la falta de recursos suficientes para el
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  Speaker 3: sector salud. Y lo digo porque, aun cuando en los
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  Speaker 3: reportes del Ministerio de Finanzas, cuentas satélites, las últimas del 2024,
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  Speaker 3: se habla de más de 5 mil millones de dólares para
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  Speaker 3: salud pública, en la práctica eso dista mucho de la realidad.
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  Speaker 3: Y lo digo porque el año anterior, en el 2025... el
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  Speaker 3: presupuesto codificado y el 95% de ello ejecutado fue de 2.700 millones.
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  Speaker 3: Entonces estamos hablando de la mitad del presupuesto que se reporta.
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  Speaker 3: Y este año está ocurriendo lo mismo. 5.500 millones de
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  Speaker 3: dólares en el papel, pero financiados efectivamente no más de 2.800 millones.
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  Speaker 3: Entonces con esa reducción del presupuesto también es muy complicado
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  Speaker 3: que se puedan ejecutar políticas públicas. Ahora, el actual ministro,
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  Speaker 3: así como los anteriores que han pasado, lamentablemente se desconocen
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  Speaker 3: si están respondiendo a un plan previamente acordado, estructurado, porque
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  Speaker 3: parecería que con la llegada de cada ministro se vuelve
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  Speaker 3: a empezar. Y creo que la situación ya no permite
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  Speaker 3: que se continúe improvisando. es necesario, es preciso que se
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  Speaker 3: estructure un plan, un plan de gobierno de inicio, pero
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  Speaker 3: idealmente un plan de Estado.¿ Y a qué me refiero?
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  Speaker 3: Un plan de Estado trasciende los gobiernos. Un plan de
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  Speaker 3: Estado a 20, 30 años que responda a los objetivos que se
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  Speaker 3: pretenden para el Sistema Nacional de Salud, un sistema que
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  Speaker 3: se encuentra descompuesto, como lo dije, y que requiere una
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  Speaker 3: urgente transformación. Entonces, medidas parche como la compra de medicamentos
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  Speaker 3: a través de la declaratoria de una emergencia, de un
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  Speaker 3: régimen especial, de compras centralizadas que se dan de manera periódica,
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  Speaker 3: realmente no responden a los verdaderos problemas estructurales del sistema
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  Speaker 3: de salud. Los retos que asume el actual ministro son
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  Speaker 3: bastante grandes y complejos y creo que todos estamos conscientes
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  Speaker 3: de ello. Sin embargo, si no parte de la voluntad política,
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  Speaker 3: y me refiero, realmente para el gobierno la salud es
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  Speaker 3: una prioridad, y si no lo es, debería empezar a hacerlo.
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  Speaker 5: Por supuesto.
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  Speaker 3: Debería empezar a hacerlo y con el apoyo desde el
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  Speaker 3: nivel ejecutivo, contar con el presupuesto necesario, pero también el
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  Speaker 3: apoyo desde el Ministerio de Trabajo, desde la Secretaría de
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  Speaker 3: Planificación y otras instancias o carteras de Estado que son precisas,
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  Speaker 3: que participen en el proceso de transformación del sistema de salud.
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  Speaker 2: Ahora, con este nuevo ministro,¿ qué urgencias cree que debería atenderse?¿
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  Speaker 2: Cuáles son las cosas más críticas que estamos viendo ahora
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  Speaker 2: mismo en el sistema de salud?
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  Speaker 3: Bueno, parte del abastecimiento de medicamentos y dispositivos, que es
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  Speaker 3: lo que puede percibir la ciudadanía, de lo que se quejan,
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  Speaker 3: lo que están demandando más. y lo hacen porque de
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  Speaker 3: eso depende la vida de los pacientes, de eso depende
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  Speaker 3: la vida de los familiares que se encuentran en esta situación,
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  Speaker 3: sobre todo pacientes oncológicos que han descontinuado su tratamiento, enfermos
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  Speaker 3: renales crónicos que no están recibiendo las sesiones de hemodiálisis
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  Speaker 3: que corresponden, tanto en los hospitales públicos, pero también en
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  Speaker 3: los prestadores privados, que al no recibir los pagos de
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  Speaker 3: manera oportuna, han descontinuado la atención o esa atención se
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  Speaker 3: ha mantenido, pero en niveles de calidad que se han
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  Speaker 3: venido deteriorando justamente por la falta de pago. De igual
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  Speaker 3: manera sucede con los pacientes trasplantados que no estuvieron recibiendo inmunosupresores.
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  Speaker 3: Son medicamentos que necesitan los pacientes para evitar que el
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  Speaker 3: cuerpo rechace ese órgano. Ahora fueron adquiridos medicamentos inmunosupresores pero
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  Speaker 3: con un cambio de marca, de presentación comercial, y eso
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  Speaker 3: puede afectar su condición de salud. Entonces, lo primero que
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  Speaker 3: tiene que ser solventado es eso, el abastecimiento de medicamentos
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  Speaker 3: y dispositivos. Ya se creó a través del decreto 393 una
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  Speaker 3: empresa pública.
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  Speaker 2: La ILP, que justamente hablábamos sobre esto con
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  Speaker 3: el consejo
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  Speaker 2: Julio Neira.
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  Speaker 3: Sí, que se encargaría del abastecimiento, la infraestructura y la logística. Entonces,
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  Speaker 3: con esto entendemos que estará a cargo de la compra
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  Speaker 3: centralizada de medicamentos y dispositivos, pero además de la compra
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  Speaker 3: o la contratación para nuevas obras, la compra de equipamiento,
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  Speaker 3: el mantenimiento de la infraestructura, el mantenimiento del equipamiento biomédico,
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  Speaker 3: los servicios externalizados, que son parte de la logística también hospitalaria,
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  Speaker 3: y me refiero a la limpieza, la seguridad, etc. la
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  Speaker 3: alimentación y la lavandería. Todo eso ahora depende de la
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  Speaker 3: empresa pública. Pero hay que recordar que la empresa pública
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  Speaker 3: todavía está organizándose.¿ Es una estrategia
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  Speaker 2: adecuada tener esta empresa ALP
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  Speaker 3: La idea es buena. La idea es buena porque se
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  Speaker 3: pueden conseguir mejores precios por economía de escala, se puede
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  Speaker 3: mejorar la logística, se puede planificar mejor a nivel nacional,
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  Speaker 3: se puede incluso... tecnificar más tanto la compra de medicamentos
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  Speaker 3: como el manejo de los inventarios, la implementación de sistemas
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  Speaker 3: que se requieren para el control. O sea, todo eso
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  Speaker 3: se puede lograr a través de la empresa pública, siempre
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  Speaker 3: y cuando sea debidamente, adecuadamente llevada. Se aproveche todo el
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  Speaker 3: potencial que podría tener esta empresa pública. Sin embargo, justamente
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  Speaker 3: por esta posibilidad falta de información por el hermetismo con
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  Speaker 3: el que se maneja actualmente todo se desconoce de qué
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  Speaker 3: modo está avanzando la organización de esta empresa pública y
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  Speaker 3: por tanto también la reorganización del Ministerio de Salud Pública
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  Speaker 3: porque se quedó con un solo viceministerio se eliminó el
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  Speaker 3: segundo que había porque todas esas competencias pasaron a la
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  Speaker 3: empresa pública entonces tampoco se conoce cómo están avanzando con
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  Speaker 3: esa reorganización Y si bien ahora la competencia de compra
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  Speaker 3: de medicamentos, logística, infraestructura, depende de la empresa pública, debe
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  Speaker 3: haber un plan de transición.¿ A qué me refiero con esto?
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  Speaker 3: Los hospitales ya no pueden comprar medicamentos, dispositivos, ya no
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  Speaker 3: pueden contratar servicios de hotelería, logística y demás, el mantenimiento.
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  Speaker 3: Pero¿ quién está respondiendo frente a esto mientras la empresa
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  Speaker 3: pública ya se organiza y cuenta con todos los recursos
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  Speaker 2: necesarios? Es una gran pregunta
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  Speaker 3: Ahora
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  Speaker 2: si usted fuera el encargado de hacer todo esto,¿ qué
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  Speaker 2: medidas estructurales inmediatas haría para resolver este desabastecimiento crónico de
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  Speaker 2: fármacos en la República?
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  Speaker 3: Bueno, la iniciativa de compras internacionales no es mala. Nuevamente,
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  Speaker 3: siempre y cuando se lo lleve de manera adecuada. Y
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  Speaker 3: compras internacionales, me refiero a que se lo puede hacer
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  Speaker 3: directamente con los fabricantes en el país de origen, pero
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  Speaker 3: para eso se tienen que garantizar todas las condiciones. tanto
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  Speaker 3: en la manufactura, buenas prácticas de manufactura, como también en
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  Speaker 3: el transporte, desde el lugar de origen hasta la llegada
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  Speaker 3: al país. Y luego también que se cumplan con las
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  Speaker 3: condiciones regulatorias, registro sanitario, certificaciones de calidad, entre otros. Entonces,
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  Speaker 3: la iniciativa de compra de gobierno a gobierno o directamente
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  Speaker 3: con los productores, los fabricantes, es buena, ¿sí?, Y puede
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  Speaker 3: ser una de las estrategias. Otra de las estrategias es,
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  Speaker 3: como ya se hizo en anteriores gobiernos, que se adquieran
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  Speaker 3: medicamentos a través de la OPS. Se pueden adquirir medicamentos.
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  Speaker 2: La
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  Speaker 3: Organización Panamericana de la Salud puede comprar medicamentos, puede comprar vacunas,
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  Speaker 3: pueden comprar equipos biomédicos, pueden comprar ambulancias. Todo eso ya
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  Speaker 3: se lo ha hecho. Entonces se puede recurrir nuevamente a
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  Speaker 3: esa estrategia. no puede ser solo una. Deben ser varias
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  Speaker 3: y diversas. Y la compra a nivel nacional, porque también
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  Speaker 3: existe una industria farmacéutica con capacidad en el país y
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  Speaker 3: a la que no se puede desconocer. Entonces, es la
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  Speaker 3: compra a nivel nacional, pero sí reformando, y a eso
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  Speaker 3: me refiero con voluntad política, reformando nuevamente esta ley y
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  Speaker 3: reglamento de contratación pública que, a pesar de los cambios
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  Speaker 3: últimos que se han dado, aún no responde a las
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  Speaker 3: necesidades y a la especificidad del sector salud. Entonces, sí comprar,
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  Speaker 3: seguir comprando de manera centralizada, pero acortando tiempos. Acortando tiempos,
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  Speaker 3: porque actualmente, de acuerdo a lo que se contempla para
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  Speaker 3: una subasta inversa electrónica, que es el principal mecanismo de compra,
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  Speaker 3: entre la fase preparatoria y la firma de un contrato,
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  Speaker 3: pueden transcurrir hasta seis meses. Entonces, ese tiempo... el sistema
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  Speaker 3: no lo tiene. Peor aún los pacientes, que son los
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  Speaker 3: que sienten, perciben las consecuencias de la falta de atención
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  Speaker 3: de este sector
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  Speaker 2: Importante diálogo con el doctor Andrés Corrales, médico salubrista y
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  Speaker 2: experto en gestión de servicios de la salud. Hablamos de
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  Speaker 2: los nuevos retos, de las urgencias del flamante ministro de Salud.
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  Speaker 4: Doctor, muchas gracias por acompañarnos. Realmente un placer poder escuchar
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  Speaker 4: su análisis. Ahora quiero hacer una pregunta doble, una pregunta compleja, porque...¿
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  Speaker 4: Qué debería tener el sistema de salud ideal aterrizado en
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  Speaker 4: esta realidad ecuatoriana? Es decir,¿ deberíamos seguirle dando autonomía a
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  Speaker 4: los hospitales?¿ Deberíamos irnos por este modelo centralizado de compra
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  Speaker 4: de medicinas?¿ Hasta qué punto deberíamos tener diferentes entidades?¿ Hasta
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  Speaker 4: qué punto deberíamos tener las intermediaciones o derivaciones con el
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  Speaker 4: privado donde se va un montón de recursos? Entonces, uno,¿
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  Speaker 4: cuál debería ser el mejor de los casos? Y segundo,¿
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  Speaker 4: cómo podemos hacer eso factible?
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  Speaker 3: Bueno, hay diferentes, variados sistemas, modelos a nivel mundial. Y
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  Speaker 3: la situación del sector es compleja, no únicamente en el Ecuador.
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  Speaker 3: Y eso también hay que entenderlo. Esto se está dando
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  Speaker 3: incluso en Europa, en modelos o sistemas que han sido
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  Speaker 3: exitosos durante mucho tiempo, como el español, como el del
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  Speaker 3: Reino Unido, han entrado en crisis. Y lo han hecho
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  Speaker 3: porque no han sabido entender la dinámica, los cambios tanto
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  Speaker 3: demográficos con una población que continúa envejeciendo, con una esperanza
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  Speaker 3: de vida que aumenta, como también con esto, y va
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  Speaker 3: de la mano, el aumento de enfermedades crónicas no transmisibles.
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  Speaker 3: Y además la explotación o la sobreexplotación del talento de
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  Speaker 3: los profesionales de la salud. Esa ha sido la razón
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  Speaker 3: por la que se han dado renuncias masivas en España,
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  Speaker 3: en el Reino Unido. Entonces hay que entender mejor también
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  Speaker 3: las necesidades de los profesionales de la salud, no únicamente
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  Speaker 3: desde lo que requieren en su lugar de trabajo, sino
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  Speaker 3: lo que requieren también para desenvolverse de manera satisfactoria en
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  Speaker 3: sus vidas. Ahora,¿ qué es lo que se requiere aquí
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  Speaker 3: en el país en función de las experiencias en otros
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  Speaker 3: países de otros sistemas? Primero, regresar a ver al primer nivel.
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  Speaker 3: Y este es un discurso que se ha repetido durante
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  Speaker 3: mucho tiempo. la prevención y la promoción. Es evitar que
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  Speaker 3: las personas se enfermen.¿ A quién corresponde esto? Al primer nivel,
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  Speaker 3: a los centros de salud. Son los establecimientos que están
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  Speaker 3: más cercanos a las comunidades, al lugar de residencia de
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  Speaker 3: los pacientes. Entonces, en definitiva, es mantener sana a la población.
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  Speaker 3: Y por ahí también parte la necesidad de adecuar la
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  Speaker 3: forma como se financian las necesidades de salud. No se
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  Speaker 3: puede financiar en base a las atenciones curativas.¿ Cuánto necesito
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  Speaker 3: yo para curar a las personas que ya están enfermas?
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  Speaker 3: Necesito financiar a los establecimientos del primer nivel para que
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  Speaker 3: mantengan sana la población. Entonces tienen que establecer ciertos indicadores
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  Speaker 3: en base a los cuales yo voy a asignar presupuesto.
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  Speaker 3: Si tú tienes más población, te voy a asignar más población.
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  Speaker 3: Si tú cumples con los indicadores que te he establecido,
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  Speaker 3: te voy a asignar no solo lo que estuvo comprometido,
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  Speaker 3: sino algo más que te permita aumentar la capacidad de
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  Speaker 3: estos centros de atención. Entonces, es el modelo de atención que, primero,
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  Speaker 3: existe un modelo de atención en el país que tiene
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  Speaker 3: que ser realmente aplicado, pero sí adecuar ese modelo de
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  Speaker 3: gestión en el que se favorezca la atención del primer nivel.
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  Speaker 3: Y el primer nivel, recordar además que sostiene o evita
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  Speaker 3: que el nivel hospitalario, el segundo y el tercer nivel, colapse.
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  Speaker 3: Ahí se contienen o se realizan el 80% de las
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  Speaker 3: atenciones o de la demanda de atención de los pacientes
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  Speaker 3: de la población. Entonces, regresar a ver al primer nivel,
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  Speaker 3: establecer un modelo de financiamiento que permita sostener realmente al
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  Speaker 3: sistema de manera general. Tiene que el presupuesto ser garantizado,
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  Speaker 3: tiene que ser un presupuesto protegido, no que dependa de
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  Speaker 3: la disponibilidad del presupuesto fiscal todos los años, sino que
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  Speaker 3: dependa también de otras fuentes de financiamiento que permitan esa
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  Speaker 3: sostenibilidad de las políticas públicas y que permitan que el
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  Speaker 3: presupuesto no sólo sea el mismo del año anterior, sino
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  Speaker 3: que continúa aumentando, no lo que ha venido ocurriendo, que
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  Speaker 3: cada vez hay continúa la baja. El presupuesto tiene que
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  Speaker 3: seguir aumentando en función de la demanda de atención de
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  Speaker 3: la población. Y por otro lado también que es fundamental
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  Speaker 3: que exista realmente una articulación entre las diferentes instituciones, pero
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  Speaker 3: también entre los diferentes niveles de atención dentro de las instituciones.
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  Speaker 3: Actualmente el sistema es fragmentado, segmentado cada institución de salud
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  Speaker 3: hace lo que puede de la forma que puede hacerlo, ¿sí?
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  Speaker 3: Aún cuando el Ministerio de Salud Pública es el rector
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  Speaker 3: del Sistema Nacional de Salud. Pero en la práctica, el
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  Speaker 3: IE se maneja de un modo, el ISPA, el ISPOL
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  Speaker 3: lo hace de igual forma, porque además tienen un modelo
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  Speaker 3: de financiamiento también diferente. Entonces, tiene que haber realmente una
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  Speaker 3: articulación efectiva entre las instituciones. Y para hacerlo... Algo que
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  Speaker 3: es una tendencia a nivel mundial, una necesidad de, por tanto,
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  Speaker 3: una necesidad a la que tenemos que responder, los procesos
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  Speaker 3: de transformación digital. Si no existe una historia clínica única
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  Speaker 3: que conecte a todas las instituciones públicas de salud, es
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  Speaker 3: muy complicado. Y es complicado porque puede ser que un
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  Speaker 3: examen que ya se realizó en el Ministerio de Salud
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  Speaker 3: lo vuelvan a hacer en la misma semana en el
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  Speaker 3: IES porque no conocían que ese examen se lo realizó
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  Speaker 3: ya o que se cambie de tratamiento a un paciente
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  Speaker 3: cuando venía recibiendo un medicamento específico. Entonces todo eso parte
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  Speaker 3: de una historia clínica digital única, pero también sistemas que
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  Speaker 3: permitan la trazabilidad de medicamentos dispositivos, que se sepa después
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  Speaker 3: de que son comprados y recibidos en bodegas, cómo se
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  Speaker 3: mueven esos medicamentos dentro de un establecimiento de salud. Eso
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  Speaker 3: permite mejorar el control y, por tanto, optimizar los recursos,
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  Speaker 3: que es lo que ahora, no se puede desconocer, se
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  Speaker 3: desperdician por esa falta de control de los recursos. Entonces,
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  Speaker 3: el modelo de gestión es el financiamiento, la necesidad de articulación,
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  Speaker 3: procesos de transformación digital que son necesarios en los que
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  Speaker 3: ya entremos pero ya de manera efectiva y limpiar
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  Speaker 2: las mafias también y es otro tema que
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  Speaker 3: no se puede desconocer pero tampoco se puede atribuir el
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  Speaker 3: problema del sistema de salud únicamente a la corrupción la
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  Speaker 3: corrupción existe las mafias existen y lo que compete al
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  Speaker 3: ministro de turno al gobierno en general es desmantelar las
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  Speaker 3: mafias garantizar los mecanismos adecuados administrativos como para que no
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  Speaker 3: se brinden las condiciones para que esto se continúe dando.
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  Speaker 3: Yo creo que han habido avances en cuanto a este tema.
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  Speaker 3: Todavía hay mucho por hacer. Sí. Pero, insisto nuevamente, no
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  Speaker 3: se puede atribuir únicamente la situación del sistema de salud
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  Speaker 3: a la corrupción, a las mafias, porque es un problema multidimensional, multifactorial,
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  Speaker 3: y tiene, por tanto, que ser abordado en esa dimensión.
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  Speaker 2: Importante diálogo con el doctor Andrés Corral, médico saludista y
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  Speaker 2: experto en gestión de servicios de salud. Hablamos de los
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  Speaker 2: retos para la salud y para el nuevo ministro. que
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  Speaker 2: recientemente se incorporó el día de ayer Juan Carlos Abeiga,
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  Speaker 2: paraministro de Salud, el octavo en esta cartera de Estado. Gracias, Andrés,
• 20:40
  Speaker 2: por acompañarnos. Amigos, las 8.19 tenemos que ir a comerciales. Volvemos
• 20:43
  Speaker 2: enseguida con más.