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Nicolás Merizalde: Mi problema no era la cocaína, era Nicolás · SOMOS con María Ortiz van Meerbeke

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Yo soy alcohólico, yo soy drogadicto.
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Viví 10 años de problemática con adicciones, al principio
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divertido, después medio problemático y después muy
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problemático. En los 2 años que estuve interno
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nunca oí hablar ni de drogas ni de alcohol.
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Es que eso no es el problema. Voy a hablar de lo que realmente
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el problema, que era la profundidad de mi alma, que
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estaba muy rota. Unos se escapan a través del
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alcohol, otros de la droga, otros de los juegos, otros de la
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comida, otros del sexo, otros de la depresión, la ansiedad, salud
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mental, codependencia. Pero un paraguas muy amplio que
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permite que cualquier ser humano que tenga su alma rota, que
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quiera, pues conocerse, enfrentarse y sanarse, pues
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tendrá la puerta abierta en proyecto de vida.
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Soy María Ortiz Vanberbeck y este es un podcast que nace de
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un pendiente que tenía antes de morir.
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Tengo el privilegio de entrevistar y conocer a personas
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todos los días y quise ahora hacerlo fuera en mi consultorio.
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Este espacio busca traer conversaciones sin libreto ni
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guión para recordarnos que aunque nuestras historias son
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distintas. Somos mucho más parecidos de lo
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que pensamos en un mundo que busca anestesiarnos es de
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valientes mantener el corazón abierto.
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Somos es el espacio donde me permito hacerlo y ojalá en el
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intento. A ti también.
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Mi promesa es traer siempre mi humanidad para que tú también
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puedas traer la tuya. Esto es somos.
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Nicolás, querido, te digo que esto para mí es un sueño hecho
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realidad desde que te conocí. Bueno, primero te conocí por la
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entrevista del topo y luego tuve la fortuna de conocerte y
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acompañar a uno de mis hermanos en su proceso de rehabilitación.
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Y yo te contaba hace minutos que cuando yo acompañé a este
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hermano mío. Y voy al cierre y tuve la
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oportunidad de hacer parte en ciertos momentos de su proceso.
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Me impactó lo mucho que él cambió en tan pocos días.
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Si yo no estoy mal, estuvo 52 días interno en mi familia.
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Corre. Yo no creo que sea una vena.
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Yo creo que es una historia de muchas cosas que se repiten de
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contextos de tipos de relaciones, pero hay un un tema
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de de adicción y de de drogadicción, creo yo.
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Y mi hermano es la primera persona que por voluntad propia
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decide empezar y terminar su proceso.
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Y recuerdo que el día que fuimos a recogerlo, cuando ya salía de
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de su internado, yo en el carro decía, guau, cosas tan pequeñas,
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pero que para mí fueron muy significativas.
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Como me miraba a los ojos, se dio cuenta, se daba cuenta
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cuando estaba en el celular, no se enganchaba en peleas que
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antes se enganchaba, pedía perdón, me acuerdo que iba en el
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carro y me Ay, discúlpame, te interrumpí.
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Yo dije, bueno, esto. Hace unos años era imposible y
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puede ser muy micro lo que estoy diciendo, pues yo dije, esto
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demuestra que en muy pocos días este hermano mío hizo un cambio
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interno muy importante. Yo soy terapeuta y yo dije, no
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me acuerdo que en el cierre incluso se los dije a los
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internos que estaban ese día. Les dije, yo creo que todo el
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mundo debería venir alcohólicos anónimos, porque aquí yo no sé
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qué hace, pero aquí lo que hicieron es un antes y un
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después en la vida de mi hermano y por supuesto que nuestra
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familia. Entonces, tú eres dueño de este
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centro de proyecto de vida y yo quiero empezar por preguntarte,
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hay una frase que me encanta que dice, no hay nadie mejor para
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enseñar algo que aquel que lo necesita aprender.
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Entonces, que nos cuentes un poquito tu historia de vida.
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¿Cómo llegas tú a hacer lo que haces hoy en día?
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Y bueno, y luego de ahí saldrán más preguntas.
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Primero que todo gracias. Me encanta tenerte aquí.
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Me encanta que estés conmigo hoy y te agradezco enormemente la
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invitación. De verdad me parece súper
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Chévere. Yo soy alcohólico, yo soy
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drogadicto. Viví 10 años de problemática con
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adicciones, al principio divertido, después medio
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problemático y después muy problemático.
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Llegue a vivir situaciones muy dolorosas en mi adicción, en
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adicción, principalmente al alcohol y a la cocaína.
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Probé todo lo que había disposición, pero principalmente
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era alcohólico. Carina, un chino desbarajustado
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emocionalmente, con una familia muy disfuncional, con unos
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ejemplos a mi alrededor que me llevaban siempre a creer que ese
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era el camino, lleno de inseguridades, lleno de miedos,
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lleno de traumas, lleno de carencias, pero también con 1.1
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nivel de curiosidad con la rumba que.
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¿Pues hacía que yo no sintiera miedo de nada, no?
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Entonces es muy aventurero. Después de psicólogos,
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psiquiatras, sacerdotes, misioneros, cristianos, indios,
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amazónicos, acupuntura, hipnosis, cambio de colegio,
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cambio de novia, cambio de amigos.
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Después de una de un camino muy largo, terminé en un tratamiento
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en Italia a principios del año 95.
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Un tratamiento al que llegué porque mi Dios es muy grande,
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porque son milagros. Mi mamá montaba por allá en un
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tren, hablando con un socio entre Roma y Milano, Llorándole
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y contándole que estaba vuelta a nada de preocupación por mí.
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En el mismo vagón había otro tipo colombiano de Medellín
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sentado en el mismo vagón. ¿Empezó a escuchar a mi mamá
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llorando y hablando de su hijo y la interrumpió, le dijo, usted
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es colombiana? Sí.
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¿Tiene un problema con su hijo en temas de adicción?
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Sí, me dice, yo estoy en la Junta directiva de un centro de
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rehabilitación muy importante aquí en Italia y le puedo
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conseguir un cupo a su hijo y yo termino interno en este sitio.
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Mi familia me engaña. Me dice que yo voy a ir a
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internarme un mes, que es un proceso muy lindo y muy rápido y
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que si yo quiero ayuda y acepto montarme en ese avión.
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Lo que venga después del tratamiento ellos me lo van a
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apoyar. Si yo quiero quedarme viviendo
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en Italia o lo que sea, entonces yo me monto en ese avión más
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pensando en que este hijo de papi y mami que había perdido la
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entrada al country Club de Bogotá, el carro con chófer, la
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casa con empleada que ha perdido todo eso, pues iba a volver a
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recibir todo eso como premio al tratamiento, pues me monto en
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avión y arranco y decir interno un mes y hago ese sacrificio,
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llego a este sitio y me encuentro con quién fue mi
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terapeuta. ¿Y el tipo me pregunta, y usted
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a qué viene? ¿Y yo le digo, pues a dejar de
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consumir, me dice, y por qué le digo?
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Pues porque mi vida está hecha a un 8 debido a que yo consumo y
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el tipo me dice, entiendo su punto, pero está equivocado, es
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al revés. Usted consume porque su vida
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está hecha a un 8 y su problema no se llama cocaína y su
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problema no se llama alcohol. Su problema se llama Nicolás y
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tenemos que descubrir que lo que está pasando en el alma de
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Nicolás para tratar eso, sanar eso.
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Que Nicolás pueda estar feliz con Nicolás y por ende, ya no
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necesite escaparse de su realidad a través del alcohol y
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las drogas. El planteamiento del tipo me
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gustó y por eso acepté quedarme. Terminé estando interno 23
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meses, ahí fue donde fue el engaño a mi familia.
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Mi familia sabía que el tratamiento era más largo, pero
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pues me engañaron. Sabían si me decían que iba a
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estar un año y medio, 2 años interno, pues yo no me monto en
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ese avión. En los 2 años que estuve interno
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nunca oí hablar ni de drogas ni de alcohol.
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Es que eso no era el problema. Voy a hablar de lo que realmente
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era el problema, que era la profundidad de mi alma, que
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estaba muy rota y en la medida que fue pasando el tiempo,
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empecé a descubrir cosas que en ese momento era preferido no
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descubrir, pero que era necesario.
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Empecé a sanar y me empezó a gustar Nicolás y al empezarme a
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gustar Nicolás. Empecé a dejar de desear
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escaparme de mi realidad. Entonces atacamos la raíz de la
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problemática y fuimos eliminando.
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La sintomatología o la consecuencia que era el alcohol
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de las drogas, como a los tal vez 14 o 15 meses de estar
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interno. Un día pedí que me dieran
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autorización de hablar con el Director General de esta
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institución que era por allá un sacerdote, Mario Piqui, que uno
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nunca veía porque además estaba físicamente en un lugar distinto
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a nosotros y me dijeron, listo, vaya y hable con él.
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Tiene cita tal día y fui y me senté con don Mario y le dije.
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¿Cómo hago para retribuirles a ustedes lo que están haciendo?
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Por mí nunca me cobraron 1 USD totalmente gratuito, me
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recibieron, me dieron cariño, me acompañaron y nunca me cobraron
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un peso. ¿Entonces le dije, cómo hago
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para agradecerles lo que ustedes están haciendo?
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Y el tipo me dijo, Hágalo por alguien.
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¿Entonces le dije, cómo? Así me dijo, si en lo que le
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queda de vida usted tiene la oportunidad de ayudar a una
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persona a salir del hueco, las adicciones con eso saldamos la
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cuenta. Entonces le dije listo y en ese
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momento como que el chip de qué quería hacer.
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Yo con mi idea cambió dije, yo me quiero dedicar a esto.
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Ellos tenían una escuela de formación en terapeutas, en
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adicciones y entonces me dijeron, si usted se quiere
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quedar a nosotros lo becamos y usted se puede quedar aquí
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estudiando. Entonces yo me quedé y me formé
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con ellos y desde ese momento me picó el bicho de yo quiero
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ayudar, pero en Colombia. Yo no quiero quedarme en Italia.
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Algún día regresaré a Colombia con el sueño de voy a abrir una
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institución sin ánimo de lucro como la misma que yo viví como
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paciente para ayudar personas en temas de adicción.
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No sé, tal vez unos años después recibí una llamada estando yo en
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Italia de alguien que me dijo, Mire, queremos abrir un programa
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de rehabilitación en Bogotá con la alcaldía de Bogotá.
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Con el departamento administrativo de bienestar
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social del distrito para indigentes de la calle el
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cartucho y queremos el mismo modelo de tratamiento que tienen
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allá en Italia. Entonces se comunicaron con la
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institución pidiendo eso y la institución dijo, aquí hay un
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colombiano, hizo el tratamiento con nosotros, se formó con
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nosotros de golpe. Él está interesado.
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Creo que no me han terminado de hacer la propuesta y ya me voy a
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montar un avión y me ha devuelto para Bogotá.
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Y abrimos una una comunidad terapéutica que se llama hogar
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en el camino que todavía hoy funciona una una comunidad
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terapéutica divina, en donde empezaron a llegar, pues
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indigentes, indigentes que llegaban encamionados, mandaban
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un camión con 3040 muchachos descalzos, con el costal al
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hombro, llenos de pulgas, de garrapatas que venían de dormir
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debajo de los puentes a hacer sus procesos de recuperación.
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Yo lo digo sin temor a equivocarme, que la época
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laboral más gratificante que yo he tenido en mi vida fue esa.
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No fue divino trabajar con los habitantes de calle.
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Trabajé un tiempo allá con ellos en la Comunidad y después me
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trasladaron a trabajar a gancho amarillo.
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Adentro el cartucho en el kambucho y allá atrabajé otros
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años sentado en la carpa, en el andén con el indigente, con la
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pipa de basuco prendida. Fue una experiencia divina,
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porque además es es ver realmente el punto más bajo a
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dónde puede llegar una persona con un problema de adicción.
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¿Pero también la posibilidad de que ese ser humano que detrás de
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lo sucio que está físicamente, de lo deteriorado que está, pues
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es un ser humano igual que yo, que tiene los mismos dolores,
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que tienen los mismos miedos, que tiene los mismos sueños y
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que tiene las mismas necesidades de ayuda, no?
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Entonces fue una época muy bonita.
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Empecé a recibir pacientes, perdón, empecé a recibir
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llamadas de personas queriendo ser pacientes.
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¿Nicolás, qué se comió usted? Yo quiero comerme lo mismo.
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Será que usted me pague una cita como así que una cita.
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¿Voy a empezar a atender pacientes?
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No puede ser. Entonces voy a empezar a atender
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pacientes que necesitan ayuda también de otra, de otra
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calidad, de otro, de otro estrato, de otra historia de
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vida distinta a la que estaba teniendo con los indigentes.
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Entonces se abrí un consultorio y empecé a hacer consulta
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externa. Yo no creo en la consulta
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externa en adicciones, con todo el respeto que se merecen los
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especialistas, terapeutas, médicos, psiquiatras.
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Psicólogos que atienden consulta externa en adicciones, me parece
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que siempre se queda un poquito corta.
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¿Entonces, mientras hacía consulta externa, siempre era
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pensando, quiero abrir una institución, quiero abrir una
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institución, golpeé puertas, pasé proyectos o NGS proyectos
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al Gobierno, busque donaciones siempre como en el mismo plano
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de lo que yo vivía en Italia, no?
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Y todas las puertas, pues una detrás de la otra, cerrándose en
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la cara. 2 veces nos dieron unas casas del proceso 8000 creo que
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fue o de las confiscadas al narcotráfico en comodato y 2
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veces después de tomar posesión del inmueble pintando las
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paredes, nos llegaban unas motos a decirnos, miren, tienen que
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desalojar en 48 horas porque mi jefe les manda a decir que esta
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casa es de él y las 2 veces nosotros sacamos los documentos
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que nos daba el Gobierno diciendo, mire, me las acaban de
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entregar en comodato por 20 años.
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Créala al documento. O créame a mí que mi jefe le
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está mandando una razón desde la cárcel.
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Entonces, a las 2 días desaló de la casa y poco a poco tantas
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puertas se cerraron que el sueño se empezó a desvanecer.
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No hay forma de hacerlo, no hay forma aquí es imposible trabajar
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de esta manera el Gobierno a B o ceila, mejor dicho, fueron
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muchas decepciones una atrás de la otra, en esa búsqueda del
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sueño. Teníamos un grupo de alcohólicos
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y narcóticos anónimos con unos amigos.
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Muchos habíamos consumido juntos y nos reuníamos una vez a la
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semana en el Club Colombo libanés a tomar café, a comer y
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a hacer grupo. Y hacíamos grupos cerrados que
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tienen una característica distinta, que permiten
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confrontación. Se extiende uno mucho más.
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Eran grupos de cuatro o 5:01 noche estábamos en grupo y el
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tema del Grupo eran los sueños. ¿Entonces cada uno hablaba de
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sus sueños y en el momento que me tocó hablar a mí, yo dije, mi
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sueño es abrir una institución de este estilo y ellos me
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preguntaron y por qué no lo ha hecho?
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Y les conté esto mismo que te estoy contando, se me han
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cerrado todas las puertas papá y alguno de ellos al que siempre
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estaría agradecido, con el que siempre estaría agradecido, se
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voltea y me dice Nicolás, y por qué no abrió una institución con
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ánimo de lucro, deje de golpear de esta manera, golpee de esta
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otra. ¿Por qué no lo hace con ánimo de
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lucro? Y pues mi respuesta fue porque
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mi chequera no aguanta para abrir una institución.
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No tengo los recursos económicos para abrir una institución, yo
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me ganaba en ese entonces trabajando con los indigentes,
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creo que eran 630000 pesos mensuales y trabajaba 75 horas a
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la semana. ¿No, no tengo de dónde poner una
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chequera para abrir una institución de estas y él se
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voltea y dice, y si yo me asocio con usted y lo ponemos entre los
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2 y cada uno pone una plata? Éramos 14 en el Grupo ese día.
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Y el otro salto dijo, yo también me le mido y el otro yo también
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me le mido y terminamos siendo 10, que dijimos, ponemos 10
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cheques y abrimos una institución entre los 10.
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Me dijeron ellos 9, Nicolás. Nosotros creemos en su sueño y
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queremos montarnos en ese bus para ayudar gente.
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Entonces es el proceso arranca a partir de ahí, de la creación de
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proyecto de vida de un sueño que nació desde Italia, de una
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historia de vida de adicción. Y de un grupo de amigos amorosos
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que querían lo mismo, ayudar a la gente.
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Pusimos 10 cheques encima de la mesa, conseguimos una sede,
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conseguimos un equipo terapéutico idóneo, creamos el
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programa de proyecto de vida, que es un programa distinto, que
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sí tiene una base neurálgica en los 12 pasos de alcohólicos y
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narcóticos anónimos, pero que es un proceso psicológico
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especializado. Y abrimos las puertas de
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proyecto de vida hace. 1616 años hemos recibido alrededor de 2000
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pacientes desde que abrimos la casa y todas las personas que
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llegan a nuestra casa con una misma, con un mismo común
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denominador que es seres humanos que tienen el alma rota.
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No, unos se escapan a través del alcohol, otros de la droga,
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otros de los juegos, otros de la comida, otros del sexo, otros de
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la depresión, la ansiedad, salud mental, codependencia.
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Pero un paraguas muy amplio que permite que cualquier ser humano
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que tenga su alma rota, que quiera, pues conocerse,
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enfrentarse y sanarse, pues tendrá la puerta abierta en
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proyecto de vida. Esa es un poquito la historia.
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Uy tantas preguntas. La primera y te la hago a ti en
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tu historia particular, pero también quizás sí se puede
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extrapolar en casos que hayas conocido.
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¿Hubo algún punto que tú en tu juventud?
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¿Cuántos años tenías cuando 14 y es a tu adicción?
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14. Cuando empieza mi, pues cuando
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empieza mi consumo. ¿A los 1414 hay algún momento en
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que tú dices? Uy, necesito ayuda cuando tocas
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fondo o realmente fue tu familia la que la que con este viaje a
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Italia. Sí, a ver, hubo muchos eventos
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que hubieran sido suficiente fondo para que yo me diera
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cuenta que había un problema importante y estuviera en
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disposición de dejarme ayudar. ¿Pero era tan crónica la
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adicción que así llegaran los fondos?
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Yo tenía una capacidad enorme de pasar la página.
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¿Si yo te cuento aquí fondos míos, seguramente te cuento el
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primero y me dices, ya habrá sido suficiente?
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No, no fue suficiente. Tuvieron que llegar muchos,
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muchos, muchos fondos que fueron acumulándose dentro de mi vida y
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que fueron llenando esta tacita hasta que una gota se derramó.
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¿Cuál fue la gota que hizo que finalmente yo tomara la decisión
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de aceptar ayuda? Que mi familia tomara una
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decisión valerosa, dificilísima, pero llena de amor, de decirme
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aquí hay 2 opciones, una es dejarse ayudar o la otra es
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quedarse sin nuestro apoyo. Y yo tomé una decisión en mi
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enorme arrogancia, que fue mandarlos para el carajo y
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decir, yo puedo solo yo no necesito a ustedes.
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Entonces el hijo de Papi y Mami deja de ser el hijo de Papi y
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Mami. Y de un día para otro está en la
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calle con 2 bolsas de basura negras llenas de mi ropa, sin el
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apoyo y sin todas las cosas económicas que me ofrecía mi
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familia. Y empiezo a vivir de casa en
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casa de mis amigos, y empiezo a hundirme cada vez más en un
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hueco y un hueco y un hueco y en un hueco en esa.
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Fue como la última, el último fondo que seguramente si lo
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comparo con los anteriores. Ese fondo no fue tan grave, pero
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era el que necesitaba para que todos los otros llegaran a un
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punto de acumulación que ya no pudiera más no perder a mi
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familia, perder a la gente que me quiere y a la que yo quiero y
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darme cuenta que todo eso lo estaba perdiendo por una
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enfermedad que me ha me ha quedado grande enfrentar y
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solucionar y que yo solo no podía.
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Yo fui a grupos de alcohólicos anónimos 5 años antes de parar
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y. A mí no me sirvió, pero a mí no
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me sirvió. No porque el programa de
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alcohólicos anónimos no sea perfectamente hermoso, sino
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porque es que yo no quería y yo no estaba preparado.
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Yo, yo no estaba listo para que esa ayuda pudiera realmente que
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pena la redundancia, ayudarme. Yo creo que todos los programas
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son buenos, el de alcohólicos anónimos, narcóticos anónimos,
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los psicólogos, los psiquiatras. Mejor dicho, conozco 1000
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programas y todos son muy lindos.
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El paciente es el que tiene que poner el porcentaje importante
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en su tratamiento para que el programa sea exitoso.
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Si tú me preguntas cuántas personas de proyecto de vida se
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han recuperado y cuántas no, pues hay un porcentaje de
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recuperación y un porcentaje de no éxito.
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Entonces, si tú te sientas hoy con el con el con tu hermano.
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Y le preguntas cómo le fue proyecto de vida, pues él puede
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decir, me salvó la vida. Estoy feliz.
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Gracias a Dios tal que guerra, que era proyecto de vida.
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Pero si tú pones al compañero de cuarto de tu hermano que se
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recayó, seguramente te va a decir lo peor que me ha pasado
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en la vida es proyecto de vida. Proyecto de vida es el 10% de
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una ecuación. El otro porcentaje es tanto el
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paciente como su familia. Te estaba contando hace un rato
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que ayer hice una reunión con los familiares de nuestros
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pacientes y yo les hacía mucho énfasis en eso, les decía.
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Mire, en una ecuación, el 60% es el paciente, el 30% es la
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familia y el 10% la tercera pata del trípode, que somos nosotros
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o la institución que sea. La participación exitosa de un
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tratamiento en la institución no suma más del 10%.
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Nosotros hacemos una cosita muy chiquita.
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Ahora me interesa mucho, Nicolás, porque dijiste que en
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proyecto de vida has recibido muchas problemáticas, muchos
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casos de diferente índole, y yo, como te dije yo cuando salí de
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proyecto de vida, dije, todos tenemos que internarnos y yo sí
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creo que hay un componente importante en internarse, en
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sacar a la persona. Del contexto que lo enferma.
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Yo siempre hablo con mis pacientes y le digo, es muy
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difícil que un alcohólico se recupere adentro de un bar
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porque todo el día está viendo, pues justamente lo que le
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recuerda a eso que dices tú de querer evadir o para ti.
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Y tú dijiste que muchas veces estas sesiones particulares se
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quedan cortas en desde tu experiencia y quizás incluso con
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tu historia de vida. ¿Cuáles son esos 3 componentes?
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123 componentes que tú digas es muy importante que estén a la
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hora de poder que una persona realmente salga de ese hoyo y
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sane esa alma y no quiera evadirse.
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La problemática es una problemática mucho más grave de
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lo que la gente cree y como la problemática está en la
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profundidad del alma, poder descubrirla toma mucho tiempo y
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mucho trabajo. ¿Esto no es fácil encontrarlo,
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encontrar dónde está esa cajita? Del inconsciente, donde hemos
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estado metiendo durante x número de años una cantidad de basura
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que nos ha hecho daño. Basura, de la cual buscamos
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escaparnos inconsciente a través del alcohol o de las drogas o de
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cualquier tipo de sustancia. Poder abrir esa cajita no es
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fácil, es jodidísimo. Entonces hagamos de cuenta que
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yo te pido a TI terapia para que miremos esa cajita.
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Entonces tú me dices listo, nico, te atiendo en mi
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consultorio el jueves a las 5:00 de la tarde y yo llego allá, te
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saludo, me tomo un café, entro al baño, me lavo las manos, me
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siento y me comí 15 minutos llegando a los 15 minutos.
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¿Empezamos a hablar tú y yo y tú me cuentas qué hubo Nico?
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Cómo te fue desde la última cita que tuvimos hace 8 días y
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empezamos a conversar sobre lo que pasó de hace 8 días a hoy y
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nos comimos otra media hora conversando sobre lo que pasó y
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los últimos 15 minutos de cita empiezas tú a Terapearme.
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Y me das unas herramientas y me das tus opiniones terapéuticas y
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me mandas con una tarea para volvernos a ver dentro de 8 días
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mi problemática, que de uno a 10 mide 6.
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Por ponerle un número fue atendida de la mejor manera
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posible, como si fuera una problemática que mide 2.
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Entonces esa consulta externa termina siendo un cuidado
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paliativo. Para una problemática mucho más
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grande, la medicina que le metimos a la enfermedad es
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insuficiente con respecto a la necesidad que tiene la
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enfermedad. Pacientes se sientan conmigo y
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me dicen, Nico, yo no me quiero internar porque es que a B o c
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las excusas que quieran poner encima de la mesa, pero yo me
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comprometo con usted a que vengo 3 veces a la semana a consulta
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con usted y no va a fallar nunca.
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Lunes, miércoles y viernes de 5 a 6 de la tarde.
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No hay ningún terapeuta en el mundo que le da a uno o 3 citas
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a la semana, pero hagamos de cuenta que yo soy un desocupado
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y que lo único que voy a hacer es atender a ese paciente.
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Entonces lo voy a atender 3 veces a la semana y yo les hago
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un cálculo y les digo o k 3 veces a la semana por cuatro
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semanas del mes. Son 12 terapias mensuales
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partiendo de la base que ninguno de los 2 cancelen nunca una
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cita. Si yo tengo un paciente interno,
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le hago las mismas 12 horas en un día.
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Las horas terapia que le podemos ofrecer a un paciente en 50 o 60
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días de enterrado. Si lo atiendo 3 veces a la
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semana, me demoro año y medio, 2 años atendiéndolo primero eso
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segundo, la vulnerabilidad o el peligro que tiene un paciente
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que está haciendo consulta externa versus uno que está
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interno. Cuando yo estoy interno estoy
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aislando el estímulo. El estímulo no solamente
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llamémoslo drogas o alcohol, el estímulo es defectos de
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carácter, comportamientos, emocionalidad, relaciones.
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Riesgos, tentaciones, llámalo como quieras.
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De. Acuerdo todos los distractores.
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Es muy difícil entrar en un contacto emocional con tu
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realidad. ¿Jodidísimo es dificilísimo,
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porque además el adicto cuándo empieza a entrar en contacto?
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Instantáneamente lo que quiere es escaparse de eso.
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Entonces, si yo estoy con un paciente que está interno, que
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entra en crisis, tengo forma de hacerle contención estando en la
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crisis. ¿Si yo mando al paciente después
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de 1 hora en consulta en crisis para la casa, seguramente el
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paciente no vuelve a consulta porque dice, me sabe a mierda lo
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que Nicolás me dijo, no me gusta ese terapeuta, no me gusta lo
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que me dijo, yo no vuelvo a donde ese terapeuta porque no le
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está diciendo que él quiere escuchar o su crisis sin
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herramientas lo manda a consumir?
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Claro, no, entonces yo no le doy a una yo yo no le doy a un
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paciente que tiene problemas de adicción alternativa a hacer un
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tratamiento ni ambulatorio ni en consulta externa por.
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Que me siento un pésimo ser humano, un pésimo profesional y
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un ladrón. Nicolás, yo le pago lo que usted
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quiera por las consultas. No se trata de eso, no se trata
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de La Plata que usted me va a pagar por atender.
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Se trata de que si yo creo a priori que la herramienta de
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consulta externa a usted no lo va a llevar a donde usted
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necesita, prefiero remitirlo a que vaya y busque otra ayuda,
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porque nosotros no vamos a ser cómplices de la enfermedad.
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Y. Ahora hablábamos de esto, que
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también es algo que me que me fascina, desde la fascinación de
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entender, porque como te comentaba, yo no atiendo a
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personas que tengan una adicción.
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Rápidamente remito, pero sí creo que a mi consultorio llegan
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muchas personas con codependencia que yo he ido
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aprendiendo sobre la marcha, porque no soy especialista, ni
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adicciones ni en condependencia. Pero quiero que me hables porque
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lo conversábamos de lo complejo que es entender la
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codependencia. ¿Qué es una codependencia?
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¿Cómo se puede ver? Porque yo muchas veces me doy
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cuenta que la persona que cree estar siendo parte de la
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solución muy buena, sosteniendo a toda la familia
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económicamente, abriéndole la puerta Asus hijos, terminan
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siendo parte del problema. Te.
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Voy a poner un ejemplo para responder tu pregunta que me
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encanta hace varios años recibo una llamada de un.
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Muy buen amigo mío, que en ese momento era socio nuestro en
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proyecto de vida que está haciendo.
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No se una especialización fuera de Colombia, en España y están
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en su grado, están en el grado de de la especialización en un
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cóctel y me llama desde el hotel y me dice Nico, acabo de llegar
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de mi especialización, de la del grado, no sé qué, y me pasó una
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cosa que es que sentados en la mesa 10 personas nos ofrecieron
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un whisky. ¿Todos los otros 9 aceptaron el
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whisky y yo dije que a mí me trajeron Coca Cola y la niña que
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estaba sentada al lado mío me preguntó, tú no tomas?
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Yo dije, no, yo no tomo. ¿Por qué?
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Porque yo soy alcohólico anónimo y ella se pone a llorar y le
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dice, es que tengo un problema con mi papá, que es adicto.
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Y quiero ayudarlo. Entonces dice, miren, yo soy
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socio de una institución en Bogotá, lo voy a la voy a poner
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en contacto con mi socio, que es el director que se llama
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Nicolás, para que usted hable con él.
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A ver cómo pueden hacer esta niña me llama, me cuenta su papá
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y me dice que coincidencialmente, ella y su
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papá van a venir a Bogotá 2 semanas después a una feria, voy
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y me reúno con ellos, almuerzo con ellos cuando están aquí en
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Bogotá y el señor por fortuna toma la decisión de internarse
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en nuestra institución. Hace su proceso su esposa, sus
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hijos, sus familiares entran en el proceso de familiares, en las
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terapias de familia. Se enganchan mucho en el
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proceso, les gusta mucho el proceso.
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Sale este señor del internado y poco tiempo después recibe una
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llamada de su esposa y la esposa.
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Me dice, Nico, yo no soy adicta, pero yo vivo como si fuera
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adicta. Vivo en procesos de ansiedad, de
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depresión, de tristeza. No le encuentro un sentido a mi
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vida, quiero controlar todo, quiero meterme en la vida, todo
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el mundo, desconfío todo el yo quiero ayuda, quiero comerse,
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comerme lo mismo que se comió mi esposo, me puedo internar,
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estoy, la esposa es interna, sale del internado la esposa,
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semanas después me llama la hija, la hija es interna, semana
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después el hijo. Semanas después, el tío semanas,
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11 personas de la familia fueron pacientes nuestros, un adicto,
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10 codependientes el 18% de los pacientes que han pasado por
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proyecto de vida hoy no son adictos, pero viven igual que el
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adicto, tienen su alma, igual derrota que el adicto.
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Desafortunadamente, el codependiente es mucho más,
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mucho más difícil de detectar. Porque la sintomatología del
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adicto es evidente a todo el mundo.
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Yo siendo alcohólico, pues huelo, feo, vivo, enguayabado,
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hago cosas que no tengo que hacer.
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Cometo errores, que es fácil que un entorno se dé cuenta que yo
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soy alcohólico, pero si yo soy codependiente, me pongo una
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máscara, sonrío todo el día, digo que todo está bien.
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Es muy difícil identificar lo que está pasando por dentro.
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Proyecto de vida es un spa para el alma.
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No es un centro de rehabilitación y ese spa para el
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alma no lo puse yo. Lo puso la esposa de este señor.
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Ella, cuando salió dijo, yo lo que viví aquí fue un spa para mi
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alma. Vine a consentir mi alma, a
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sanar lo que está pasando. Proceso que quiero necesita todo
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el mundo, independientemente si metemos cocaína o no.
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Yo lo digo en los grupos de narcóticos anónimos, que somos
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muy afortunados los adictos. Somos muy afortunados en
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comparación a los no adictos que nosotros llamamos terrícolas,
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porque nuestra sintomatología nos lleva obligatoriamente a
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levantar la mano y decir, tengo un problema, el otro puede pasar
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de gadge 50 años. Claro, entonces, pues es muy
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difícil identificar la codependencia.
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Pero si tú te pones a mirar, pues todos tenemos rasgos de
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codependencia en nuestra vida. Todos.
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Que aprendemos a vivir con ella es otra cosa, pero que
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necesitamos ayuda y que podemos levantar la mano y tener un
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mejor vivir. Si pedimos ayuda, pues
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maravilloso. Ojalá sea de más.
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Mira y hablando esto del spa, algo que me que me impactó
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cuando entré a proyecto de vida. Esto creo que nunca te lo dije.
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Pues es como la la la casa, lo lo básico que es.
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Y yo me acuerdo que cuando entré dije, tiene todo el sentido,
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porque si esto fuera un spa en lo exterior.
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¿Divino, delicioso, bien pintado, que huela, pues quién?
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No sé quién se va a querer ir de ahí.
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Entonces me acabas de hacer pensar que interesante el spa
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para el alma. Quizás tiene que ver y quiero
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saber si si si es así o no, con que sea un poco incómodo que
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estemos. Que que que al quitarnos las
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distracciones, el celular, las conversaciones superfluas, la
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fiesta, los amigos, cuando quitamos todo eso y estamos en
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una Casablanca de cuatro paredes donde uno tiene que lavar el
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baño, servir el café o cocinar ahí es en esa incomodidad, es
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como. Yo yo más que pensar en la
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palabra incomodidad, que sí es incómodo.
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Es incómodo, si yo lo comparo con la comodidad que puedo tener
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en mi casa, más pienso en la palabra que usaste de
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Distractor. En la medida en que yo tenga el
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menor número de distractores que me alejen de poder estar
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concentrado en lo que realmente es importante.
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¿El proceso puede ser más exitoso?
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¿No? Yo no permito que haga celulares
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en los pacientes, entonces los pacientes me dicen, pero es que
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yo no voy a usar el celular para nada malo.
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¿Le digo okay, entonces para qué lo voy a usar para leer la
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Biblia? O K usted se sienta a leer la
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Biblia y eso puede ser usado para que usted se esté
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distrayendo de lo que estuvo trabajando durante el día que lo
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puso en crisis. Ver el noticiero, ver una
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película, ver una serie, tener un computador, todo eso.
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Hace parte la vida, pero durante un proceso de recuperación puede
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ser usado por el adicto que está buscando escaparse la realidad
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para escaparse de la realidad del momento crítica y se vuelve
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un distractor. Entonces no es por el hecho de
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que vamos a generar incomodidad, sino vamos a generar que la
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persona tenga que estar realmente en contacto con su
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emocionalidad sin distractores. O K o KY volviendo al tema de la
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codependencia a las personas que nos escuchen y me encantó lo que
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dijiste, todos tenemos en alguna u otra medida, comportamientos,
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rasgos de codependiencia. Explícanos.
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Cómo se puede una persona que nos esté escuchando y quizá se
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esté preguntando como venga, qué, qué rasgos, qué dinámicas
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familiares tú puedes decir échele, ojo a esto si eso pasa
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en su vida, porque quizás usted no como el adicto, que es muy
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evidente, pero pueda estar necesitando ayuda para ver qué
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hay ahí. María, nosotros no nos gusta
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meternos donde nos han, donde no nos han llamado.
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No, entonces uno dice, yo no le voy a decir a mi amigo que lo
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estoy viendo, que está metido por malos pasos, porque me va a
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mandar para el carajo, porque él no me está pidiendo ayuda,
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porque no me concierne. Entonces uno no se mete en la
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vida de los otros por respeto o por miedo a que el otro lo mande
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a uno para el carajo. Pero si tú te pones a pensar
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sentada aquí, cuántas personas a tu alrededor, tú ves que no
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están viviendo una vida chévere, plena, tranquila, pues vas a
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encontrar que hay muchos. Y más los más cercanos.
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Es más fácil de identificar los que tienen una cotidianidad
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conmigo. Yo, yo, yo puedo ver en mi amigo
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si mi amigo que conozco hace 1020 o 30 años está bien o no
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está bien, sin necesidad que él me diga que está bien o no está
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bien en mis familiares uno sabe que uno se haga, el huevón es
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otra cosa. Que uno no quiera meterse para
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no salir quemado es otra cosa en los núcleos familiares.
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Anoche me preguntaba alguna mamá dentro del grupo que hicimos me
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dijo Nicolás, pero cómo puedo darme cuenta yo si mi hija está
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bien, malo, regular, porque ella no me cuenta cómo está.
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¿Yo le digo, es tu hija, hace cuánto?
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Entonces me dijo hace 24 años y le dije, si tú no sabes cuando
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tu hija está bien, mal o regular con 24 años de ser su mamá, es
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porque la del problema eres tú, la del problema eres tú.
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Porque está ciega, porque estás en negación, porque no quieres
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darte cuenta, porque no quieres confrontar.
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Situación uno sabe, María, uno sabe, porque la cotidianidad de
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conocer una persona, uno sabe cuando la persona está bien o
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está pasando por crisis, o está triste, o está emocionado, o
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está en paz o no está en paz. Que no nos guste meternos es
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otra cosa, pero pues mi invitación es métanse y que lo
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mande para el carajo. Y gracias por decirlo, porque
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Fíjate que en los últimos años, Nicolás, yo me batallo mucho.
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Cuando a veces siento que confronte de más en mi manera de
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hacer terapia, yo no me no, no me gusta ni quisiera demorarme
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10 años, pues como para que la persona yo les digo yo, mi
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manera de hacer terapia es bien activa.
36:41
Yo te voy a decir lo que yo veo, eso no significa que sea la
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verdad absoluta, eso no significa que yo sea la experta,
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yo te presto mis lentes y yo siempre les digo lo que no te
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haga sentido, vótalo por la ventana de acuerdo y es, y yo
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siempre les digo, en la confrontación hay mucho amor.
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Porque eso a mí no me da miedo ni que yo te caiga gorda ni que
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digas y muchos se van cuando cuando los confronto en la
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segunda sesión y digo, yo creo que tú eres parte del problema,
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se van, pero qué lindo lo que dices, porque creo que yo
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prefiero pecar por decir mi verdad, que por preocuparme por
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caer bien YY con mis pacientes y con mi familia.
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Y ahora me haces pensar, no sé, y esto quizás no lo he hablado
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mucho con mi hermano, pero yo sí creo que un momento para mí
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importante. En su acompañamiento, en su
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proceso, que yo no sabía en ese momento que iba a terminar, en
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que él se internara. Fue una pelea que yo tuve con él
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tremenda, donde a mí se me saltó el taco y le dije de cara todo
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lo que yo pensaba. ¿Seguramente hay muchas cosas
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detrás de esa pelea antes de esa pelea que llevó a mi hermano a
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tomar la decisión, pero yo ahí dije, qué bueno y qué importante
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el conflicto sano, cierto? Ahora, volviendo a tu historia,
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yo le. Dicto charlas y las charlas
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cuando las dicto. Siempre procuro que sean los
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pelados con su sus papás y normalmente lo que me encuentro
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es que los papás salen sintiendo que los regañé y muchos me lo
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dicen salir regañado. Muchos dicen, me contaron que
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Nicolás da una charla a ese estilo y yo prefiero no ir
38:26
porque no me gusta que vaya un loco que ni conozco a jalarme
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las orejas. Y siempre le digo, yo no vine
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aquí a hacer amigos y se lo digo a mis pacientes.
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Yo no pretendo que ustedes me quieran como un amigo y nunca
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pretendan de mí que yo les diga una cosa distinta a lo que yo
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opino, porque de pronto les va a dar ir una susceptibilidad.
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Se lo diré con todo el amor. Pero se los diré con toda la
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firmeza y seguramente mi forma de decírselo no les va a gustar,
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pero no voy a dejar de decírselos de esa manera porque
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considero que es de la única manera que va a poderle servir.
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Yo también soy muy confrontativo terapéuticamente, yo soy muy
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confrontativo, yo no soy condescendiente, yo no, a mí no
39:07
me gusta esto, a mí esto no me gusta ir a decirle, Ay,
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pobrecito, no, pobrecito, no venga.
39:12
Cuajamos el toro por los cachos y enfrentemos lo que tenemos que
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enfrentar con las herramientas que tenemos y con las
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herramientas que están a disposición.
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¿Pero venga, le damos en la jeta la problemática juntos?
39:21
Me encanta. ¿Qué tanto se relaciona la
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adicción Nicolás con la falta de límites?
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Muchísimo, muchísimo. En tu historia.
39:31
Uy, muchísimo. Y en el comunero de ordenador de
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la gente, muchísimo. En el momento en que yo no
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entiendo de límites en mi casa o no me enseñaron límites en mi
39:39
casa voy a vivir las consecuencias fuera de mi casa.
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No tenemos que aprender en ese en esa área conductista de la
39:45
vida, que todas nuestras acciones tienen consecuencias.
39:49
Y si yo no aprendo de consecuencias en mi casa, a
39:52
partir de los límites que me ponen en mi casa, pues voy a
39:55
aprender en la calle y la calle. Es un profesor muy duro, muy
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duro. Es mucho mejor aprender del amor
40:03
de los papás con límites desde chiquito en la casa que aprenden
40:05
en la calle después, pero sí tiene mucho que ver.
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Y quizás para ir cerrando, porque sé que tienes pacientes,
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porque yo me quedaría acá 6 horas más hay.
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¿Hay un documental que a mí me me me me me me me marcó, que se
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llama The Wisdom of Truman, que es de del trabajo de Gaor Mate,
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no? Lo he visto.
40:25
Súper recomendable que lo quiera ver.
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Sí, la sabiduría del trauma. Él es un médico que que luego de
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ser ginecólogo y médico de familia lo echan y termina
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trabajando con una de las comunidades más grandes de
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drogadictos y indigentes de personas en situación de calle
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en Canadá, en Vancouver. Y él empieza a fascinarse por el
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tema de la drogadicción y creo que está totalmente alineado con
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lo que tú dices, que son personas con el alma rota y hay
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una escena donde entrevistan a un heroinómano, no sé si diga
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así y le preguntan que qué siente usted cuando se inyecta y
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él se lavó en los ojos y dice, yo siento lo más parecido al
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amor de una mamá y a mí me quebró esa escena.
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Soy mamá y ahí me hizo pensar. Que quizás todos los dolores del
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alma que se terminan desencadenando o viéndose como
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una adicción tiene mucho con esta falta de de amor genuino,
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de aceptación. Entonces, volviendo a tu
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historia de pequeño, que tú hablas de que tu familia era muy
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disfuncional y me compartías antes, que quizás ha sido más
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largo el proceso de entender y perdonar a tu mamá que incluso a
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tu papá que fue adicto también porque tú dijiste, él está
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enfermo, lo entiendo, lo lo lo acepto y lo perdono a tu mamá,
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no tanto. Tú que puedes si pudieras volver
41:39
a ver a ese Nicolás chiquito adolescente, hijo de Mami, Papi,
41:43
como más desde la mirada quizás compasiva de entender como que
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puedes ver hoy en día de ese Nicolás chiquito que le
41:50
quisieras como. Decir, mira, yo, yo yo siento
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que yo fui un hijo amado, yo siento que mi papá y mi mamá
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siempre me amaron, pero trajeron a la mesa sus traumas, su
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historia y su dolor también. Hoy lo entiendo, lo respeto, lo
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perdono y sé que es así. No los juzgo, no los culpo de
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nada de lo que me pasó. ¿Tú sabes cuándo fue la primera
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vez que yo me sentí realmente amado de una manera que llenó mi
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corazón? La primera vez que entré a un
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grupo de alcohólicos anónimos y una persona que no me conocía me
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abrazó. Es es muy loco decirlo, porque
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si esto algún día lo oye, a mi mamá le va a doler.
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Porque vuelvo y aclaro, toda la vida me he sentido amado por mi
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mamá, pero el amor que yo sentí de la confraternidad de
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alcohólicos y narcóticos anónimos es un amor que no tiene
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comparación con la con el amor que yo experimenté en otros
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momentos en mi vida, ese calor visceral de ser amado
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genuinamente por la realidad de la condición.
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Pues solamente lo encontré ahí. Yo he ido a grupos de
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alcohólicos y narcóticos anónimos en muchas partes del
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mundo, en muchas he ido, inclusive en países en donde no
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hablo el idioma y me siento en un grupo y no entiendo nada de
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lo que dicen ni una sola palabra, lo que dice y siento la
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misma, alegría, felicidad, compañerismo, cofradía,
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cercanía, amor. Que en lo que puedo sentir en un
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grupo de proyecto de vida con gente que veo todos los días,
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no, ese niño chiquito de 81012 años le faltó mucho.
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Le faltó buen ejemplo, le faltó límites, le faltó amor
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responsable, le faltó que lo cogieran de la mano y lo
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ayudaron a cruzar la calle, no. Y yo culpé en algún momento de
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mi vida a mis papás por no haber hecho eso, pero después pude
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entender que mis papás no son perfectos, que mis papás no
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saben ser papás, que nadie les enseñó a ser papás, que a su vez
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ellos tuvieron hogares disfuncionales, que ellos
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también tuvieron una historia que trajeron encima de la mesa,
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historia que yo traigo en la mesa con mis hijos, con 1000
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equivocaciones todos los días y que ellos a su vez van a poder
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traer a su mesa también cuando sean padres.
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Aquí no hay matemática pura María, aquí no hay un tema, que
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es que si yo me levanto le doy leche a mi hijo, después le
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ofrezco un huevo y le doy 2 abrazos.
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¿El resultado? Ser positivo.
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Esa matemática en los seres humanos no es yo tengo un
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hermano y Felipe no puede ser más juicioso y sano porque no es
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más viejo y yo no he podido ser más cabra porque no soy más
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viejo y somos hermanos. Hijos de los mismos papás, con
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el mismo ejemplo, con el mismo buen o mal ejemplo, con las
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mismas características familiares.
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Tú sientas a mi hermano, ahí la dices, no puedo creer que sean
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hermanos, es imposible que salir hermanos.
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Y sí lo somos y nos llevamos 2 años, no nos llevamos 20.
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¿Por qué? ¿Qué pasó?
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¿Por qué la ecuación salió? Tan trascendentalmente distinta
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con el uno y con el otro, sin entrar a decir bueno o malo,
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pero distinta. No hay una matemática que te
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pueda explicar eso. Desafortunadamente sí hay unos
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parámetros preventivos que pueden ser importantes.
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Y hay unas, unas lecciones que como padres de familia podemos
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ir aprendiendo y poniendo en práctica nuestros hogares que
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nos pueden ayudar a tener no certezas, pero mayores
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tranquilidades, sí, ay, güey. Pero tampoco es seguro que el
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resultado va a ser positivo. No, no es seguro.
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En los años que yo llevo trabajando en esto he visto como
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unos denominadores. A.
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Ver, sí, sí, hay como unos denominadores.
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Yo me siento con un pelado de 18 años para conversar.
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Después pido hablar con los papás y 9 o 10 veces digo con
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razón, no como que todo viene de arriba.
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¿O sea, esto no es un tema que un día apareció por hoy gracias
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al Espíritu Santo? No, eso tiene una razón de ser y
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normalmente las razones de ser vienen de atrás y es de nuestros
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papás, de nuestros abuelos, de lo que venimos trayendo de
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arriba, no hace culpables a los papás, pero sí hace
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corresponsables de la solución. Los papás se tienen que remangar
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la mano, también tomar decisiones difíciles, tomar
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actitudes distintas, formar Asus hijos de una manera distinta,
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porque sino. El resultado va a ser ese, va a
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ser ese. Cuando yo abrí proyecto y además
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me estoy desviando tu pregunta, disculpa, pero cuando yo abrí
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proyecto de día, la edad promedio de los pacientes que
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ingresaban en nuestra casa era de 31 años, hoy es de 20, hoy es
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de 20. La edad promedio cada vez son
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más jóvenes, cada vez están enrollados más jóvenes, cada vez
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hay más conciencia y eso es bueno.
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¿No se espera uno o 10 años a comerse toda la mierda antes de
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pedir ayuda la piden al año o a los 2 años?
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¿Los papás son más participes en la búsqueda de ayuda, pero cómo
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es posible que un chino de 19 años ya haya ensayado, probado,
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pasado, rico, tocado, fondo, yendo donde un psicólogo
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volviendo a parar, volviendo a idear y terminar interno?
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¿En qué momento pasó? ¿Eso?
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No pasó muy rápido y eso para mí tiene mucha responsabilidad en
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el núcleo familiar. Mucha responsabilidad y a los
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papás no les gusta oír eso, a los papás no les gusta decir la
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responsabilidad también es mía. Yo en las conferencias que dicto
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en un momento la conferencia le empiezo a preguntar a los
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pelados que cómo se llama su mejor amigo, su mejor amiga y
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todos responden, Juan Pedro Luis, lo que sea ninguno
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responde mi papá o mi mamá, ninguno dice, mi mejor amigo es
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mi papá, mi mejor amiga es mi mamá y está bien, así tiene que
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ser. Pero nosotros, los papás
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modernos, todos queremos ser los mejores amigos de nuestros
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hijos, y si yo soy el mejor amigo de mi hijo, soy un pésimo
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papá. No puedo hacer las 2 cosas
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porque el papá es el peor rol que existe en el planeta.
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Nuestros hijos son la mayor bendición, pero el rol de ser
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padre es inmamable porque requiere hacer y tomar
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decisiones que no son agradables para nuestros hijos, que van a
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generar conflicto. Entonces yo por evitar el
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conflicto, entonces estoy diciendo, sí, tranquilo, haz lo
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que quieras. ¿Hiciste la tarea?
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Sí, ojalá que sí la haya hecho porque yo no quiero revisarla,
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qué manera yo quiero confiar. ¿Quieres salir sal?
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No quiero revisarte el celular, no quiero saber con quién te
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mando en Uber y no soy el papá presente que mi hijo necesita y
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mañana recojo los pedacitos, me entendí qué pena la lora.
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No, yo estoy acá feliz para las personas que no estén
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escuchando. ¿Qué qué pregunta quizás?
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¿Dejarías ahí como en el tintero para que se la lleven?
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¿Qué necesita una persona para creer que es válido pedir ayuda?
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A la gente le cuesta mucho levantar la mano y pedir ayuda.
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Se sienten menos, se sienten derrotados, se sienten.
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¿Se sienten mal cuando tienen que entender que solos no
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pudieron y que necesitan ayuda? Esa parte de la negación es
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enormemente difícil de romper y nos cuesta mucho trabajo.
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Pedir ayuda y pedir ayuda es una delicia.
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Uy, pedir ayuda es muy rico en lo que sea.
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Si yo me siento ahorita aquí con el señor que esta acompañándonos
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con la Cámara y le digo, compadre, quiero un abrazo suyo.
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Me encantaría recibir un abrazo suyo y él me da un abrazo y lo
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conocí hace media hora y él me da un abrazo.
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Son 2 personas que van a sentir alegría.
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¿No va a traerle ninguno de los 2 malestar?
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Que yo le diga, Oye, quiero pedirle un favor, regáleme un
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abrazo, él me va a dar un abrazo, se va a despedir y se va
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a ir y va a sentir algo rico en su corazón y se va a ir y yo voy
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a sentir algo rico en mi corazón.
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Y llegó el peso que él está sintiendo rico en el corazón.
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Mañana se sienta con otra persona y se lo puede transmitir
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porque alguien levantó la mano y dijo, necesito algo, necesito un
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Consejo, Necesito María, que me des un espacio, que quiero ir a
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tomarme un café contigo y quiero conversar y quiero ir a llorar y
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quiero ir a desahogarme. Lo que sale de eso siempre es
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positivo. La ayuda terapéutica de ayuda
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con el sacerdote, la ayuda con la mamá, la ayuda con el amigo,
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la ayuda con el compañero de trabajo, o sea, pedir ayuda es
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delicioso porque no conozco a alguien que pida ayuda, que lo
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que reciba a cambio sea un cachetadón.
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Lo único que uno recibe cuando levanta la mano y dice quiero
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ayuda es cosas ricas. Que llenan el corazón de
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felicidad, de compañía, de calorcito, de alegría.
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Como es que chimba esta mierda que estoy sintiendo.
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Eso es muy rico, pero la gente le da mucho susto porque es que
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tienen las los prejuicios, que es que si levanta las manos la
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gente los va a juzgar como enfermos, como locos, como no,
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puta. Todos necesitamos ayuda, todos
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necesitamos ayuda y es una delicia pedirla y recibirla.
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Amén. Sí, gracias, Nicolás, gracias
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infinitas por tu existencia, por compartirme por tu tiempo.
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Tan divina, gracias a TI. Me lo llevo para el resto de la.
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Vida, gracias, muchas gracias por la sonrisa.
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Ay, no estoy. Somos es una producción
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independiente hecha con mucho corazón.
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¿Puedes encontrarme en Instagram como María Ortiz Fat?
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Gracias por escuchar. Espero encontrarnos en el
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próximo episodio. Esto es somos.