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Ecología para todos: La pequeña cordoniz, ¿hay que prohibir su caza? · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 1: ¡Gracias!
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  Speaker 3: Y un domingo más, ecología para todos. Saludamos al profesor
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  Speaker 3: Miguel del Pino. Buenos días. Muy
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  Speaker 4: buenos días.¿ Qué saca de su bolsillo? Siempre saco cosas sorprendentes.¿
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  Speaker 4: Por qué? Un boleto de Quiriela viejo. Cada
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  Speaker 3: semana es una sorpresa. No habrá examen hoy, ¿no? No
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  Speaker 3: habrá prueba. No,
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  Speaker 4: pero bueno.
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  Speaker 3: Qué bonito.
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  Speaker 4: Te lo paso bonito,
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  Speaker 3: ¿verdad? Es que la cartelería, es verdad, Jaume, siempre digo
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  Speaker 3: lo mismo, pero la cartelería del Teatro de la Zarzuela
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  Speaker 4: es preciosa. Es muy bonita, es muy bonita.
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  Speaker 3: Tenemos un tablero de ajedrez, pero no con piezas de ajedrez. No,
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  Speaker 3: no
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  Speaker 4: Salen clavos, claro, para arriba. Es el cartel de jugar
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  Speaker 4: con fuego. que se representa en el teatro. Es muy
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  Speaker 4: ingenioso porque, claro, en Jugar con Fuego, la moraleja final
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  Speaker 4: del libreto de Ventura de la Vega
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  Speaker 2: era
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  Speaker 4: quien juega con fuego, al final se quema. Claro, la
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  Speaker 4: pobre duchesa de Medina juega con sus amores y amoríos,
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  Speaker 4: se disfraza de campesina, engaña a unos y al final
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  Speaker 4: cae en su propia red y se enamora del tenor.
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  Speaker 4: Está muy bien. Ha jugado con fuego y en este
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  Speaker 4: caso no se ha quemado, se ha clavado. Muy interesante.
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  Speaker 2: Te ha gustado, ¿no?
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  Speaker 4: Es que el problema es que si ahí ponías fuego
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  Speaker 4: parecían velas. Mira
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  Speaker 4: antes de dar mi opinión, os voy a contar rápidamente
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  Speaker 4: cómo es. Y tú, que me conoces todavía mejor que yo,
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  Speaker 4: me lo deduces y me gustó. Mira, Jugar con Fuego
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  Speaker 4: es la primera gran zarzuela. Digo gran porque Jugar con
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  Speaker 4: Fuego se estrena el 6 de octubre de 1851. El gran maestro
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  Speaker 4: Francisco Aschenco Barbieri demuestra a sus compañeros, a los fundadores
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  Speaker 4: de la zarzuela restaurada, que la zarzuela puede ser también
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  Speaker 4: un espectáculo de tres actos. Como la ópera. Como Dios manda.
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  Speaker 4: Como la ópera. Porque las zarzuelas de sus congéneres contemporáneos
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  Speaker 4: eran zarzuelas de dos actos, una especie de toladilla mejorada.
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  Speaker 4: Pero Barbieri dice, no, esto puede ser tan grande como
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  Speaker 4: la ópera. Y Jugar con Fuego es la primera... de
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  Speaker 4: tres actos, comparable plenamente a la ópera. Para colmo, en
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  Speaker 4: ese momento se escribe música a la italiana. Entonces, Jugar
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  Speaker 4: con Fuego demuestra, el gran Barbieri demuestra que no tiene
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  Speaker 4: nada que envidiar ni a Donizetti, ni a Bellini, ni
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  Speaker 4: a Rossini, que era la gran moda de la época. Rossini,
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  Speaker 4: que vino a España. Por cierto, no fue a saludar
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  Speaker 4: a Barbieri, los coles, que muy mal lugar.
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  Speaker 3: Ay, los egos, Miguel. A Rossini
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  Speaker 4: a Barbieri le sentó como un tiro. Bueno, total. Que
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  Speaker 4: construyendo en italiano Barbieri es una verdadera maravilla, una gran zarzuela.
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  Speaker 4: Es la piedra angular de la zarzuela, a partir de
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  Speaker 4: aquí nace la zarzuela grande. Bueno, dicho esto,
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  Speaker 3: la
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  Speaker 4: zarzuela transcurre en la noche de San Juan de 1850. Tres actos,
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  Speaker 4: nunca visto hasta entonces, solamente las dos. El primero en
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  Speaker 4: la propia verbena de San Juan, el segundo en un
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  Speaker 4: palacio y el tercero en un baricobio. Bueno, vestuario de
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  Speaker 4: la zarzuela clásica, damas lindas tapadas, galanes de capa y
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  Speaker 4: espada y tal. Y en este caso, Marina Boyain, luego
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  Speaker 4: me haces una pregunta muy interesante. Me ha gustado. Entonces,
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  Speaker 4: Marina Boyer en este caso traslada el ambiente romántico, las
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  Speaker 4: capas y espadas, las tapadas y tal.
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  Speaker 3: A un campo de
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  Speaker 4: fútbol.
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  Speaker 3: Oye, pues de vez en cuando no viene nada mal eso.¿
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  Speaker 3: Te gustó?
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  Speaker 4: Entiendo que sí,
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  Speaker 3: Miguel.
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  Speaker 4: Lo cual demuestra que no estoy tan bien. Hay que
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  Speaker 4: reconocer un gran talento a Marina Boyain. Y puedo reconocer
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  Speaker 4: otra cosa, que incluso lo más sorprendente, lo más nuevo,
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  Speaker 4: cuando se hace con inteligencia, puede tener resultado. Porque Todo
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  Speaker 4: este disparate que os he contado trasladar esto a un
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  Speaker 4: campo de fútbol, en este caso, funciona. Funciona. Hombre, yo
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  Speaker 4: me quedaría 40 veces. El Jogar con Fuego se ha representado
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  Speaker 4: ya en 5 ocasiones antes, durante el siglo XX, en el
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  Speaker 4: Trato de la Zarzuela. Yo las he visto todas.
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  Speaker 3: Siempre con éxito.
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  Speaker 4: Siempre con éxito enorme,
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  Speaker 3: con
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  Speaker 4: la versión de la gran Josefina Meneses, la de Carmen González, mitos,
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  Speaker 4: mitos
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  Speaker 4: Esta renovación, pues mira, es imposible no jugar como hace
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  Speaker 4: Alberto González Lapuente en ABC con el concepto del VAR,
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  Speaker 4: ya que estamos en un campo de fútbol, ¿verdad? Entonces,
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  Speaker 4: la bellísima romanza de un tiempo fue donde la duquesa
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  Speaker 4: de Medina, hasta entonces disfrazada de camarera, saca su verdadera alma,
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  Speaker 4: su alma romántica. De ahí que he jugado con fuego
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  Speaker 4: y me voy a quemar, ¿verdad? Y entonces, en esa
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  Speaker 4: bellísima romanza rutinista, hace tales sobreagudos que por mucho que
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  Speaker 4: se le dijo bis, bis, bis, bis, bis, tiraba para arriba.
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  Speaker 4: Por Dios, que no haga bis porque un ser humano
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  Speaker 4: no puede aguantar dos veces la maravilla de romanza que
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  Speaker 4: acaba de cantar esta señora, ¿verdad? Fue maravillosa. Interpretación, 10. Pero
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  Speaker 4: un momento, que es otra de las claves del éxito
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  Speaker 4: de esta versión. No solamente cantando, sino actuando. Grandes actores.
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  Speaker 4: Grandes actores que hacen creíbles sus papeles, aunque tengan lugar
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  Speaker 4: en el palco de honores de las Copas de Europa
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  Speaker 4: del Real Madrid, de un gran estadio, ¿verdad?
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  Speaker 5: El día del
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  Speaker 4: Real Madrid, cuando
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  Speaker 5: marca el Madrid en el minuto 90 y no sé cuánto,
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  Speaker 5: entonces ahí el amor cambia.
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  Speaker 4: Sería
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  Speaker 5: eso
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  Speaker 4: Ya lo veo,
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  Speaker 5: lo veo. Y eso que no soy
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  Speaker 4: ninguno de vosotros. Tenía que salir en Madrid, como eres,
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  Speaker 4: un trofeo. Pero si es que sobre la música de
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  Speaker 4: Barbieri se oye un rumor de Campo de Zulo. Bueno,
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  Speaker 4: ahora hablando ya completamente. Hombre, yo me quedaría cien veces
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  Speaker 4: con la música romántica belcantista de Barbieri del siglo XIX,
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  Speaker 4: me quedaría con la versión clásica. Pero reconozco... Que dentro
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  Speaker 4: de las cosas raras que vemos últimamente en las presentaciones
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  Speaker 4: de Zarzuela, como durante muchos años ha pasado con la ópera,
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  Speaker 4: en este caso, caramba, mi vieja alma de romántico de
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  Speaker 4: Zarzuela se convirtió un poquito en reconocimiento. Al final tienes
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  Speaker 4: que dar la vuelta a los temas, porque si lo
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  Speaker 4: repites siempre igual la gente se cansa de ir. Bueno,
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  Speaker 4: esa teoría le ha hecho muchísimo daño a la ópera.
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  Speaker 4: Porque para que eso salga bien una vez, por ejemplo,
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  Speaker 4: el Rigoletto, el Rigoletto trasladado a la época de los
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  Speaker 4: gastos de Nueva York, que fue buenísimo, pero claro, para
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  Speaker 4: ver esa maravilla tienes que tragar 200... Ensayos
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  Speaker 5: malos.
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  Speaker 4: En este caso, para ver un jugar con fuego con
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  Speaker 4: tanta inteligencia como ha traspuesto Marina Boyain... a esta época
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  Speaker 4: de un campo de fútbol... pues te tienes que tragar también...
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  Speaker 4: muchas cosas raras que nos horrorizan... y esto también nos horroriza...
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  Speaker 4: una parte de los clásicos... por eso digo que el
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  Speaker 4: hecho de que me haya gustado a mí... le sigo
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  Speaker 4: quedando con la clásica... No
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  Speaker 3: está mal, le ha gustado. Te veo convencido. No
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  Speaker 4: estoy
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  Speaker 3: tan viejo como yo creía, ¿verdad? Hasta el 12 de abril,
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  Speaker 3: en el Teatro de la Zarzuela, jugar con fuego
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  Speaker 3: Venga, ay, qué rica.
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  Speaker 5: Oye
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  Speaker 3: qué bien lo ha silado. A ver ahora cómo meto
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  Speaker 3: la
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  Speaker 5: codorniz. Lo
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  Speaker 4: hacía para
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  Speaker 5: picarle para que diga que no, que él no
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  Speaker 4: se las come. En los merenderos de San Juan de
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  Speaker 4: aquellos tiempos, se comía mucha perdida. Bueno, volvamos a la codorniz. Venga. Mirad,
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  Speaker 4: la Sociedad Española de Ornitología pretende que se establezca una
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  Speaker 4: moratoria total, absoluta, sobre la caza de la codorniz. Razones. Bueno,
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  Speaker 4: siempre ahora, que además hay una oposición a la caza,
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  Speaker 4: que van contra también de muchos principios del mundo rural,
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  Speaker 4: pedir una moratoria total siempre es polémico. Pero hay una razón, mirad.
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  Speaker 4: La población de codorniz, desde el año 1990, en España... ha
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  Speaker 4: bajado un 74%, lo cual es una barbaridad. Quiere decir
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  Speaker 4: que la codorniz podría pasar a un estatus nuevo, desconocido
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  Speaker 4: hasta ahora, que es el de especie en peligro,
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  Speaker 3: cuando
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  Speaker 4: la codorniz era una mini faisánida muy abundante, ¿verdad? Bueno,
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  Speaker 4: que baje una población más, un 74% de sus efectivos,
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  Speaker 4: desde luego es muy alarmante. Pero siempre que pasa esto,
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  Speaker 4: hay que pensar lo siguiente. A ver, razones.¿ Por qué?
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  Speaker 4: ha bajado tanto la población de Codorní.¿ Los cazadores? No,
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  Speaker 4: no es un tema de...
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  Speaker 3: Qué raro que no sea cuestión del ser humano, ¿eh
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  Speaker 4: Bueno, pero del ser humano más bien...
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  Speaker 3: Ya, ya, ya.
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  Speaker 4: modificador
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  Speaker 3: del
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  Speaker 4: medio rural...
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  Speaker 3: Sí, sí, sí. Los
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  Speaker 4: cazadores la regulan, ¿no? Porque hay un cupo siempre, cada año. Bueno,
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  Speaker 4: de todas formas, hay veces que esos cupos... Hay que
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  Speaker 4: regularlos porque hay otras circunstancias, como en este caso los
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  Speaker 4: plaguicidas en el campo, la construcción, la urbanización, las dichosas...
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  Speaker 4: Ya me enfadé. Las dichosas plantas de espejos solares quitando
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  Speaker 4: espacios rurales. Pero si eso es ecosostenible, medioambiental, pijo bonito.
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  Speaker 4: No te metas con ello. Que no me enfades jugar
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  Speaker 4: con fuego y me enfades con los espejos solares. No
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  Speaker 4: te enfades con ello. Eso es transición. Sobre todo los
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  Speaker 4: cambios en las prácticas rurales y del suelo. Porque la
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  Speaker 4: codorniz que es un curiosísimo, es un faisánido, como el gallo,
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  Speaker 4: como el pavo, como el urogallo. De hecho, el nombre
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  Speaker 4: que le dio el inneo es algo así como urogallo jodorliz,
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  Speaker 4: porque es una especie de faisánida diminuta, pero tiene una
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  Speaker 4: cualidad que no tienen otras faisánidas. Por ejemplo, el gallo banquiba,
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  Speaker 4: el antecedente del gallo doméstico, el uro gallo, revolotean y
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  Speaker 4: se suben a los arbustos. En cambio, la codorniz es
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  Speaker 4: una gran voladora. A pesar de su aspecto rechoncho, gordito,
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  Speaker 4: sus alas puntiagudas, muy largas, la hacen volar a grandes distancias. Y,
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  Speaker 4: por tanto, es una ave migradora, migratoria. ¿Ah, sí? Hay
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  Speaker 4: varias rutas migratorias. Una viene por Argelia hacia el norte,
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  Speaker 4: pasa por España. Otra va más por el este y
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  Speaker 4: otra va casi por la India.
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  Speaker 3: Y en qué periodo empiezan a migrar?
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  Speaker 4: El periodo es terminado el verano. Durante el verano se
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  Speaker 4: alimentan fundamentalmente de grano y en primavera de insectos, insectos
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  Speaker 4: y grano.
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  Speaker 3: Se van buscando, perdona, la luz, el buen tiempo y
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  Speaker 3: la
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  Speaker 4: comida. Aquí viven sobre todo en medio de los sembrados,
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  Speaker 4: del campo, con poquito arbusto, ramas, árboles para poder esconderse,
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  Speaker 4: pero poder escapar rápidamente al vuelo, que es como se
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  Speaker 4: cazan cuando se levanta el vuelo porque lo levanta el perro. Bueno,
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  Speaker 4: pues entonces, yo que soy un respetuoso total con el
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  Speaker 4: mundo de la caza ligado al medio rural y tal,
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  Speaker 4: en este caso tengo que decir, cuidado, cuidadito, a ver
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  Speaker 4: si no la cargamos, que la rarefacción, la disminución de
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  Speaker 4: las poblaciones es alarmante, es muy grande. Por lo tanto,
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  Speaker 4: habría que tomar medidas y hacer un estudio muy serio.
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  Speaker 4: Y esto es un termómetro que lo que nos está
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  Speaker 4: demostrando es que la utilización del campo tiene fiebre. Es
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  Speaker 4: una de las cosas buenas que tiene el controlar las
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  Speaker 4: poblaciones de especies. que si se ponen en peligro, quiere
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  Speaker 4: decir que son el síntoma de que ese
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  Speaker 5: ecosistema...
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  Speaker 4: Pero
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  Speaker 5: una cosa,¿ que no estén aquí no significa que estén muertas?¿
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  Speaker 5: Puede ser que se hayan quedado en Asia o en África? No,
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  Speaker 5: que nacen menos
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  Speaker 4: Claro, en este caso la disminución es por déficit de natalidad. Bueno,
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  Speaker 4: si hay déficit de natalidad, le añades un exceso de
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  Speaker 4: mortalidad por presión cinegética, pues entonces puede decir que hay
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  Speaker 4: que hacer... Bueno, pasando al mundo del agua, hace poco
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  Speaker 4: se hizo en el Cantábrico con la anchoa y se
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  Speaker 4: pretende hacer también con la angula, ¿verdad? Entonces hay momentos
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  Speaker 4: en que basta con un control durante unas temporadas, a
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  Speaker 4: lo mejor pocas, para que la especie recupere sus efectivos,
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  Speaker 3: ¿verdad?
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  Speaker 4: De paso nos cargamos las granjas de espejos solares.¿
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  Speaker 3: Cómo eres, de verdad? Y así mato dos pájaros de
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  Speaker 3: un tiro, nunca mejor dicho. Oye
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  Speaker 3: pregunta, profesor,¿ hay que prohibir su caza, la de la codorniz?¿
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  Speaker 3: Qué opina?
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  Speaker 4: Yo pienso que hay que, a lo mejor, prohibirla totalmente,
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  Speaker 4: lo que pide la Sociedad Española de Ornitología, durante una
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  Speaker 4: o dos temporadas.
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  Speaker 3: Tomarse un tiempo, entonces.
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  Speaker 4: Exacto, tomarse un tiempo. Y entonces estudiar seriamente cómo la
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  Speaker 4: especie se recupera. Seguirá siendo una especie cinegética. Pero hay
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  Speaker 4: que regular, pues, que no nos carguemos... Que recojamos el interés,
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  Speaker 4: pero no el capital. Ese es uno de los
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  Speaker 5: secretos.
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  Speaker 4: Y eso que
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  Speaker 5: dice usted del guión de codornices?¿ Que les hacen un
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  Speaker 5: guión para
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  Speaker 4: saber dónde vuelan? Es un ave completamente diferente.¿ O que
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  Speaker 4: actúan en el teatro? Es una leyenda. Es una leyenda.
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  Speaker 4: Que decía que había un ave que venía guiando a
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  Speaker 4: las codornices. Porque viene a ser una especie de adelanto
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  Speaker 4: No es verdad. Es un ave pequeñita, pero que se
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  Speaker 4: asimilaba con que venía guiando a las bandadas de codornices.
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  Speaker 4: No es cierto, no es cierto ni mucho menos. Saben
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  Speaker 4: guiarse ellas y vuelven al sitio. Completamente diferente, no lo necesitan.
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  Speaker 4: Alguien completamente diferente, el guión de codornices. El guión de codornices.
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  Speaker 3: Qué bien, qué bonito nos ha quedado. Entre el guión
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  Speaker 3: de codornices y el guión de jugar con fuego, hemos
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  Speaker 3: hecho un 2x1 maravilloso. Dices
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  Speaker 5: que hay exóticas y domésticas.
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  Speaker 4: Tú puedes criar codornices en casa? Sí, de hecho hay
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  Speaker 4: hasta jaulas, igual que las hay para los canarios. Hay
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  Speaker 4: quien tiene unas codornices, sobre todo para comer los huevecitos.
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  Speaker 4: Son muy comestibles, bien cocidos, escalfados, para algunos platos de
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  Speaker 4: tipo gourmet, ¿verdad? Hay quien tiene unas cornicitas en la terraza,
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  Speaker 4: en su casa y tal, y allí pues saca un producto.¿
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  Speaker 4: Y no salen volando estas?¿ Se quedan ahí? Son más torponas,
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  Speaker 4: más en jaula, claro. Bueno, hay que tenerlas en jaula.
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  Speaker 4: Pero en jaula tipo granjita. Bueno, también hay una codorniz
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  Speaker 4: china muy bonita, muy bonita, una codorniz de California con
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  Speaker 4: un pequeño copete de plumas en la cabeza. Sí, el
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  Speaker 4: mundo de la codorniz, de las codornices domésticas es variado. Ahora,
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  Speaker 4: para codorniz, la nuestra. La nuestra es la más importante,
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  Speaker 4: la que tiene más... Bueno, a mí me encantan sus colores,
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  Speaker 4: que son crípticos para camuflarse entre los terrones, entre los
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  Speaker 4: terrones de ese medio rural. A mí este tipo de
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  Speaker 4: aves que crían así, en los rastrojos, me parecen parte
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  Speaker 4: preciosa del ecosistema. Si quieres, habría que colocar también entre
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  Speaker 4: ellas a la perdiz, ¿verdad? La prima mayor de la codorniz. Pero,
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  Speaker 4: por favor, entre unos y otros, no dejemos que se
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  Speaker 4: extinga esta especie o que llegue a una situación límite.
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  Speaker 4: Hay momentos en que es inteligente, sin atacar a la
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  Speaker 4: caza total y disparadamente, pero es inteligente tomar medidas para
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  Speaker 4: estudiar si una población necesita un descanso tanto en tierra
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  Speaker 4: como en el mar. Dicho queda.
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  Speaker 3: Pues dicho queda. Profesor, muchísimas gracias y hasta la semana
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  Speaker 3: que viene, que ya será sábado santo, que disfrute de
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  Speaker 3: estos días de Semana Santa. Igualmente
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  Speaker 4: vosotros, igualmente todos los oyentes.