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Ley de Bienestar animal: qué mejora y qué falta (CARNE CRUDA #1167) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Violeta,¿ tú sabes que ahora también puedes donar a carne
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Speaker 2: cruda a través de iVox?
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Speaker 3: Claro que lo sé, que ahora en nuestra página, ahí arriba,
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Speaker 3: bien visible,
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Speaker 2: tiene
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Speaker 3: un botón azulito que dice apoyar, con el que puedes
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Speaker 3: hacerte productor del programa.
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Speaker 2: Y sabes a partir de cuánto?
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Speaker 3: También lo sé, a partir de 3 euros
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Speaker 2: Bueno, por lo que vale una cerveza doble en el
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Speaker 2: centro de Madrid. Bueno, con suerte, yo he visto cerveza
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Speaker 2: mucho más cara. Sí,
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Speaker 3: es verdad. En cualquier caso, no te queda excusa para
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Speaker 3: escucharnos y no donar.
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Speaker 2: Querido, querida, invítate a una o dos birras al mes
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Speaker 2: para esta República Independiente de la Radio.
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Speaker 3: Que también pueden ser más, que no pasan así algunas más,
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Speaker 3: que a lo mejor quieres beber un poco menos y
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Speaker 3: donar un poco más. Y
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Speaker 2: así te cuidas tú y nos cuidas a nosotras.
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Speaker 3: Del cuidado de los animales hablamos hoy, por cierto.
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Speaker 2: Así que vamos al lío. Va usted a poner
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Speaker 4: la guillotina en la Puerta del Sol. Pues sí, señor,
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Speaker 4: la guillotina, la guillotina. No voy a seguir toda mi
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Speaker 4: vida escribiendo panfletos y despotricando contra los borbones. Sí, señor,
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Speaker 4: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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Speaker 4: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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Speaker 4: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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Speaker 4: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor! Vamos a comer.
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Speaker 2: Se cumple un año desde que Casado, el rey pasmado,
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Speaker 2: fuera apartado del trono genovés por Ayuso, la reina de corazones.¡
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Speaker 2: Que le corten la cabeza! Un año desde que el
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Speaker 2: PP volviera a barrer la porquería bajo la alfombra y
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Speaker 2: apuñalase al delator porque Génova... No paga a traidores. Un
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Speaker 2: año en el que la presidenta madrileña no ha conseguido
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Speaker 2: explicar por qué su hermanísimo se benefició de un contrato
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Speaker 2: millonario de mascarillas del gobierno de la comunidad de su
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Speaker 2: hermana durante lo peor de la pandemia. La mascarilla es
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Speaker 2: solo una de las máscaras detrás de las que se
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Speaker 2: esconde Ayuso. La presidenta madrileña es un carnaval de máscaras
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Speaker 2: que no ocultan su verdadero rostro. Porque su verdadero rostro
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Speaker 2: es otra máscara. Ayuso ganó las últimas elecciones con la
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Speaker 2: máscara de la libertad con la que disfraza, de supuesto liberalismo,
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Speaker 2: una política clientelar de enchufes y amiguismo, una fiscalidad en
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Speaker 2: favor de los más ricos, el desprecio a los más
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Speaker 2: pobres y el control de los medios. La libertad de
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Speaker 2: Ayuso consiste en regar de subvenciones a la prensa ultraconservadora
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Speaker 2: que la mima por la cuenta que le trae y
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Speaker 2: convertir la radiotelevisión pública... en su órgano de propaganda... como
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Speaker 2: hizo su mentora... Esperanza Aguirre... la libertad de Ayuso... consiste
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Speaker 2: en prohibir... a los sanitarios... de la atención primaria... colgar
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Speaker 2: carteles de huelga... no es libertad... es el viejo caciquismo...
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Speaker 2: autoritario de la restauración... restaurar La libertad de Ayuso... consiste además...
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Speaker 2: en rescindir... todos los contratos... de los comedores escolares... durante
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Speaker 2: la pandemia... para concedérselos... a vedo... a empresas de comida rápida...
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Speaker 2: consiste en regalar el dinero de los madrileños... a sus
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Speaker 2: amigos Nacho Cano, Caque Minuesa, Mario Vaquerizo... o Quique Sarasola...
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Speaker 2: y consiste en el dumping fiscal... para favorecer a los
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Speaker 2: más favorecidos... y las becas a familias con ingresos superiores...
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Speaker 2: al 100.000 euros para que lleven a sus hijos... a
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Speaker 2: colegios privados mientras abandona... a la Cañada Real y llama
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Speaker 2: delincuentes a sus vecinos... Vamos, que no es liberalismo, es clasismo,
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Speaker 2: neoliberalismo y capitalismo de amiguetes. Durante la pandemia, la presidenta
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Speaker 2: de Madrid llevó varias máscaras. La más folclórica, sin duda,
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Speaker 2: fue la máscara de Mater Dolorosa, con la que la
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Speaker 2: retrató el diario El Mundo, transmutado en revista parroquial para devotos.
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Speaker 2: Ayuso se presentaba como la madre sufriente de los madrileños,
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Speaker 2: con las manos en el pecho como alas de ángel
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Speaker 2: y el semblante encarnado por el dolor de ver morir
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Speaker 2: a sus hijos. Al mismo tiempo, firmaba un protocolo por
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Speaker 2: el que se negaba la asistencia médica a más de 7.000
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Speaker 2: ancianos que morían desahuciados en las residencias. Su consejero de
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Speaker 2: Política Social denunciaba el calvario y terminaba crucificado por la presidenta,
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Speaker 2: que enmascaraba con lágrimas postizas una inquietante sociopatía. También por
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Speaker 2: entonces se colocó la máscara de heroína, que construía un
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Speaker 2: hospital de pandemias y conseguía mascarillas cuando nadie más podía.
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Speaker 2: Después nos enteramos de que el Zendal costó tres veces
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Speaker 2: más de lo presupuestado un sobrecoste que se llevaron empresas
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Speaker 2: amigas como Ferrovial, ACS o el Corte Inglés. Ayuso seguía
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Speaker 2: de nuevo los pasos de Aguirre, que gastó millones en
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Speaker 2: una ciudad de la justicia tan inservible como su hospital.
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Speaker 2: No buscaba salvar vidas, sino promocionar la suya. El Zendal
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Speaker 2: no fue otra cosa que el spot publicitario más caro
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Speaker 2: de la historia. Después nos enteramos también de que las
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Speaker 2: mascarillas salían de contratos con la familia. Y entonces se
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Speaker 2: armó el quilombo con Casado y Ayuso sacó la máscara
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Speaker 2: de la ofendida. De virgen pasó a mártir y acabó
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Speaker 2: en los altares aupada por una masa fervorosa que absuelve
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Speaker 2: la corrupción y condena al que la denuncia. Esa misma máscara...
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Speaker 2: Es la que porta a la presidenta para hacer frente
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Speaker 2: a la rebelión de la sanidad pública. Se hace la ofendidita.
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Speaker 2: Clama ante el complot de la izquierda. Se siente atacada.
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Speaker 2: Cuando es ella la que ataca. Por primera vez se
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Speaker 2: resquebrajan sus múltiples máscaras y emerge su careta. La pinocha.
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Speaker 2: Ese ninot de las manifestaciones que desnuda su personalidad sin
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Speaker 2: disfraz ni pinturas. Si hay un carnaval que puede romperle
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Speaker 2: la máscara es la marea blanca porque saca su peor cara.
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Speaker 2: hasta ahora el espejito espejito... le decía siempre que era
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Speaker 2: la más guapa... pero de pronto se ha encontrado con
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Speaker 2: un espejo... que la retrata como es... prepotente y soberbia...
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Speaker 2: hasta ahora le habían reído todas las gracias... pero ha
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Speaker 2: dado con la horma de su zapato... y el zapato
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Speaker 2: le aprieta... el ojito derecho de la prensa de derechas...
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Speaker 2: ha descorrido la tela... y se ha dado de bruces
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Speaker 2: con el retrato de Dorian Gray... esperemos que los madrileños
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Speaker 2: lo vean... aunque hay una mayoría... tendente a mirar para
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Speaker 2: otro lado. Pero lo tienen delante. El verdadero rostro de
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Speaker 2: Ayuso es una calavera. En Madrid ojalá un cambio, como
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Speaker 2: pide McCartney en esta canción.
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Speaker 7: You know what I mean After all they have been
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Speaker 7: doing it for years Why don't we make them pay
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Speaker 7: for every last time They couldn't cry it's only tears
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Speaker 7: You know what I mean I saw a monkey that
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Speaker 7: was learning to choke A guy beside him gave him
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Speaker 7: cigarettes to smoke And every time that monkey started to
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Speaker 7: cough¡ Suscríbete al canal!
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Speaker 2: Buscamos cambios, cantaba Paul McCartney hace justo 30 años en
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Speaker 2: este Looking for Changes, un himno de protesta contra la
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Speaker 2: experimentación con animales que sigue estando más que vigente porque
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Speaker 2: los cambios que pedía no han llegado. Cambios se pedían
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Speaker 2: en España, en la nueva ley de bienestar animal impulsada
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Speaker 2: por el Ministerio de Asuntos Sociales que dirige Yone Belarra
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Speaker 2: y aprobada por el Congreso después de tensas negociaciones entre
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Speaker 2: PSOE y Unidas Podemos que ha tenido que ceder en
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Speaker 2: algunos puntos importantes, Violeta.
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Speaker 3: Hoy hablamos de los derechos de los animales y averiguamos
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Speaker 3: por qué veterinarios, abogadas, activistas y protectoras creen que la
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Speaker 3: nueva ley se queda muy corta.
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Speaker 2: Esta ley, que ahora sigue su trámite en el Senado,
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Speaker 2: afecta a muchísimos animales.
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Speaker 3: Sí, la patronal de Pienso Anfa calcula que en España
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Speaker 3: hay casi 10 millones de hogares con mascotas. Esto significa
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Speaker 3: que unos 29 millones de perros, gatos, hurones y otros
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Speaker 3: bichillos no hacen compañía a diario. Bueno, casi nada. Casi nada.
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Speaker 3: Pero en paralelo encontramos una realidad menos hogareña, porque en
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Speaker 3: 2021 las protectoras recogieron alrededor de 285.000 animales de la calle.
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Speaker 2: Y hasta ahora cada comunidad autónoma contaba con una normativa
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Speaker 2: concreta que además dependía de los intereses del gobierno de turno.
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Speaker 2: Pero el pasado 9 de febrero, algo cambió.
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Speaker 8: Votos emitidos 348, sí 174, no 167, abstenciones 7. En consecuencia,
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Speaker 8: queda aprobado el dictamen.
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Speaker 3: Algo cambió. Después de un debate a cara de perro,
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Speaker 3: teníamos que decirlo, nunca mejor dicho, el Pleno del Congreso
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Speaker 3: aprobó in extremis la nueva ley de bienestar animal con
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Speaker 3: los votos a favor del Partido Socialista, Unidas Podemos, Esquerra Republicana,
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Speaker 3: Bildu y la
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Speaker 2: CUP. In extremis porque una línea roja de Unidas Podemos
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Speaker 2: era que la norma debía incluir a los perros de caza...
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Speaker 2: Y de las realas, las jaurías de perros de Cazamayor.
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Speaker 3: Sí, pero en diciembre el Partido Socialista registró una enmienda
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Speaker 3: con el apoyo del PP, Vox, PNV y Coalición Canaria
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Speaker 3: que los dejaba fuera. En el último momento, para evitar
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Speaker 3: que la ley no saliera adelante, Podemos cedió.
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Speaker 2: Además, ese mismo 9 de febrero se aprobó otro trámite
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Speaker 2: legislativo que afecta al bienestar animal.
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Speaker 3: Eso es, la reforma del Código Penal sobre Maltrato Animal,
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Speaker 3: que aumenta las penas y amplía el objeto de la norma,
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Speaker 3: a los animales vertebrados. Antes solo se protegía a animales domésticos,
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Speaker 3: lo que dejaba indefensa a muchas especies salvajes que también
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Speaker 3: sufren la violencia de los humanos.
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Speaker 2: De los humanos, poco humanos. Para diferenciar ambas legislaciones hemos
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Speaker 2: invitado a María González Lacabex, que es abogada y miembro de... Intercids,
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Speaker 2: una asociación de operadores jurídicos especializados en eso, en derechos
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Speaker 2: de los animales. María Crudos Díaz.
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Speaker 9: Hola, buenos
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Speaker 2: días.¿ Cuáles son las novedades fundamentales de esta modificación del
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Speaker 2: Código Penal?
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Speaker 9: Las novedades fundamentales son eliminar problemas de interpretación. Por ejemplo,
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Speaker 9: ahora con el Código vigente se enuncia el delito de
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Speaker 9: maltrato animal como maltratar injustificadamente. Ese término injustificadamente daba problemas
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Speaker 9: de interpretación. Ahora se sustituye por fuera del amparo legal,
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Speaker 9: que es algo mucho más objetivo. Se amplía el ámbito
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Speaker 9: de aplicación de esos delitos como creo que habéis citado,
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Speaker 9: no solamente aquellos animales que están, digamos, bajo el control
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Speaker 9: o el poder, sí, el control directo del ser humano,
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Speaker 9: sino también aquellos animales que viven libres en su medio natural,
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Speaker 9: que quedaban fuera, quedan fuera con el código vigente de
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Speaker 9: este delito. Se han incluido también algunas circunstancias agravantes nuevas,
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Speaker 9: las circunstancias agravantes las vemos como importantes porque le permiten
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Speaker 9: al juez modular la pena y adaptarla mejor a las
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Speaker 9: diferentes circunstancias que se pueden plantear en cada uno de
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Speaker 9: los casos y se incorpora una inhabilitación que nos parecía
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Speaker 9: muy importante que es para aquellas personas condenadas por maltrato
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Speaker 9: animal que se les prive del derecho a tener y
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Speaker 9: portar armas. Hay un pequeño ajuste que nos gustaría que
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Speaker 9: se hiciera pero es cierto que es una es una
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Speaker 9: pena muy importante.
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Speaker 3: María, tú también eres fundadora de Animalex, el primer despacho
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Speaker 3: de España dedicado en exclusiva al maltrato animal. Y desde
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Speaker 3: el ámbito del derecho, veis esta reforma del Código Penal
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Speaker 3: como un retroceso.¿ Por qué?
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Speaker 9: Bueno, lo cierto es que hemos visto con sorpresa cómo
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Speaker 9: al mismo tiempo que se incorporaban esas cuestiones positivas, se
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Speaker 9: han incorporado novedades que objetivamente sí entendemos que son un retroceso.
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Speaker 9: Por ejemplo... Desde que el año 2003 el maltrato animal
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Speaker 9: es delito, la única pena para este delito en los
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Speaker 9: casos de gravedad es la prisión. Con esta reforma se
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Speaker 9: introduce una novedad que es la multa como pena alternativa
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Speaker 9: a la pena de prisión. Objetivamente entendemos que si la
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Speaker 9: multa es una pena de inferior gravedad a la prisión
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Speaker 9: y no existía hasta ahora, esto supone un retroceso en
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Speaker 9: la respuesta penal, en la consideración de la gravedad de
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Speaker 9: estas conductas que da el Código Penal. Y por otro lado,
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Speaker 9: uno de los grandes avances del año 2015 fue la
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Speaker 9: tipificación de la explotación sexual de animales. Este término desaparece
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Speaker 9: de la redacción actual, de manera que únicamente actos sexuales
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Speaker 9: con animales que causen lesiones, es decir, que causen una
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Speaker 9: conducta que ya está tipificada por sí misma, da igual
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Speaker 9: cuál sea el medio procedimiento, pues quedarían realmente fuera. Me
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Speaker 9: explico mejor, la conducta en sí, realizar actos sexuales con
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Speaker 9: animales o explotarles sexualmente, como dice ahora el código penal,
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Speaker 9: por sí misma, independientemente de si causa lesiones o no,
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Speaker 9: que es lo que entendemos que se tipificó en el
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Speaker 9: año 2015, pues ahora quedaría fuera, como subsumida o integrada
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Speaker 9: dentro de lo que es el acto de causar una
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Speaker 9: lesión a un animal. Estos son realmente las dos grandes
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Speaker 9: alertas que se han encendido entre los operadores políticos con
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Speaker 9: relación a esta reforma. Luego hay otras cuestiones, pero en
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Speaker 9: cuanto a retrocesos creo que son las dos principales.
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Speaker 10: Hablemos ahora de la ley. Dejar de matar a los
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Speaker 10: animales abandonados podría significar no solo salvarles la vida, sino
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Speaker 10: también concederles la oportunidad de salvarles la vida a algunos
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Speaker 10: humanos y recuperar un viejo pacto de amistad.
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Speaker 2: Esto es lo que defendía ya por 2006 la doctora
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Speaker 2: en filosofía y miembro del Centro de Ética Animal de
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Speaker 2: la Universitat Pompeu y Fabra, Marta Tafalla. Unas palabras que
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Speaker 2: citaba en un artículo en el diario. es, nuestro medio asociado,
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Speaker 2: Sergio García, director general de Derechos de los Animales del
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Speaker 2: Ministerio de Derechos Sociales de Unidas Podemos y uno de
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Speaker 2: los impulsores de la ley. Sergio, crudos días.
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Speaker 11: Hola, buenos días,¿ qué tal?
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Speaker 2: Recupera esta ley ese viejo pacto de amistad entre humanos
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Speaker 2: y animales?
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Speaker 11: Bueno, yo creo que la ley le falta, le faltan
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Speaker 11: muchísimas cuestiones que nos hubiera gustado incluir, pero sí que
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Speaker 11: creo que da algunos pasos, da algunos pasos importantes para
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Speaker 11: avanzar hacia ese pacto y sobre todo para avanzar hacia
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Speaker 11: un cierto espacio común en todo el territorio nacional que
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Speaker 11: reduzca el maltrato, el abandono y ciertas cuestiones que son
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Speaker 11: absolutamente reprochables por yo creo la mayoría de la ciudadanía.
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Speaker 2: La ministra Velarra reconoció que esta no es exactamente la
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Speaker 2: ley que perseguíais, que habéis tenido que ceder para que
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Speaker 2: se pueda aprobar y empezar a terminar con la impunidad
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Speaker 2: de maltratadores.¿ Qué echáis en falta en el texto aprobado?
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Speaker 11: Bueno, pues echamos en falta la inclusión de todos los
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Speaker 11: perros que realizan actividades, lo hemos dicho más de una ocasión,
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Speaker 11: nos hubiera gustado que estuvieran incluidos todos y nos hubiera
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Speaker 11: gustado incluir otro tipo de actividades con otros animales, como
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Speaker 11: por ejemplo las actividades que tienen que ver con los
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Speaker 11: espectáculos taurinos, los animales de experimentación y algunas otras cuestiones
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Speaker 11: que sin lugar a dudas creemos que existe una mayoría
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Speaker 11: social que rechaza y que aboga porque se planteen reformas
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Speaker 11: y modificaciones en estas actividades y nos hubiera gustado, pero bueno,
15:49
Speaker 11: había que negociar esta norma, había que sacarla con la
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Speaker 11: mayoría parlamentaria que hay y era necesario, desgraciadamente, dejar cosas
16:00
Speaker 11: por el camino.
16:00
Speaker 2: Sergio,¿ y sentís esta cesión como una derrota?
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Speaker 11: Bueno, entendemos como un punto y aparte. Más que como
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Speaker 11: una derrota, como un punto y aparte, y no como
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Speaker 11: un punto final. Nos hubiera gustado que esta ley hubiera
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Speaker 11: sido un abanico amplio de protección hacia muchos más animales,
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Speaker 11: pero bueno, lo entendemos como un primer paso, un posicionamiento
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Speaker 11: sobre lo que el gobierno del país tiene que hacer
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Speaker 11: y como la primera de las muchas piedras que hay
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Speaker 11: que poner en cuestión de protección y derechos de los animales.
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Speaker 3: Sergio, para bajar esto a tierra, si nos están escuchando
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Speaker 3: dueños de mascotas,¿ cómo afecta esta ley a estas personas
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Speaker 3: que tienen animales domésticos?
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Speaker 11: Bueno, pues en líneas generales, porque al final son 90 artículos,
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Speaker 11: son muy amplios y que establecen todo un sistema de
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Speaker 11: conocimiento de tenencia responsable de animales. Por resumirlo de una
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Speaker 11: manera muy fácil, a la gente que trata bien a
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Speaker 11: sus animales, que cuida a sus animales y que los
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Speaker 11: mantiene y los trata en familia, como lo hacemos casi
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Speaker 11: todos y todas, nosotras no le va a suponer absolutamente nada.
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Speaker 11: No va a tener que prácticamente cambiar nada en su
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Speaker 11: vida para que estos animales sigan estando con ellos y
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Speaker 11: con ellas. A partir de ahí, lo que hace la
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Speaker 11: norma es desplegar una serie de herramientas que, sobre todo,
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Speaker 11: avanzan en el control animal. de la identificación de animales,
17:27
Speaker 11: en la reducción del abandono, en la trazabilidad de los
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Speaker 11: animales de compañía y en todo el sistema que tiene
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Speaker 11: que ver con la cría indiscriminada y con los ejes
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Speaker 11: fundamentales para combatir el abandono. Y para ello se avanzan,
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Speaker 11: como decía, muchísimas herramientas para que las administraciones puedan controlar
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Speaker 11: esta situación.
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Speaker 2: También hemos pedido su opinión a la diputada Sandra Guaita,
17:51
Speaker 2: una de las ponentes del Grupo Socialista en la tramitación
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Speaker 2: de la ley.
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Speaker 13: Es la primera ley de protección animal de todo el
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Speaker 13: Estado que pretende homogenizar las condiciones mínimas que los animales
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Speaker 13: tienen que estar en todo el Estado. Esta ley además
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Speaker 13: viene acompañada de una modificación del Código Penal que pensamos
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Speaker 13: que es importante porque el conjunto de las dos leyes
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Speaker 13: lo que vienen a tratar es de luchar contra el
18:13
Speaker 13: maltrato y contra el abandono de todos los animales de
18:18
Speaker 13: compañía y domésticos. También con la modificación del Código Penal
18:21
Speaker 13: penal aumentamos esta protección al resto de vertebrados, cosa que
18:24
Speaker 13: tampoco teníamos hasta este momento. Es verdad que este es
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Speaker 13: un primer paso, esto no implica aprobar esta ley y
18:30
Speaker 13: quedarnos aquí, sino que tenemos que continuar trabajando para que
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Speaker 13: los animales en nuestro país estén protegidos a la altura
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Speaker 13: de lo que la sociedad nos demanda en este momento.
18:41
Speaker 2: Le habíamos preguntado también por qué quedan fuera los perros
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Speaker 2: de caza. Le hemos insistido en que contestase a esa
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Speaker 2: pregunta y esto es lo que nos ha respondido por escrito.
18:51
Speaker 3: Sí, nos ha dicho. Creo que con el audio os
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Speaker 3: contesto a la pregunta, ya que la modificación del Código
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Speaker 3: Penal les protege a todos contra el maltrato y el abandono.
18:58
Speaker 3: Y las leyes autonómicas también. Sergio, te recuperamos por teléfono
19:02
Speaker 3: porque el sonido es mejor.¿ Es esto cierto?¿ Ya les
19:05
Speaker 3: protegen el Código Penal y las leyes autonómicas?
19:09
Speaker 11: Bueno, el Código Penal protege ante situaciones de maltrato. Sí
19:13
Speaker 11: que es cierto que nosotros entendíamos que era necesario un
19:16
Speaker 11: marco común para cuestiones que tienen que ver con la
19:18
Speaker 11: tenencia responsable de estos animales, con todo lo que tiene
19:21
Speaker 11: que ver con los ojes de cría y de tenencia responsable,
19:25
Speaker 11: con los espacios donde están estos animales, más allá de
19:29
Speaker 11: cuestiones concretas que tienen que ver con el maltrato. En
19:34
Speaker 11: el código penal anterior, porque se habla de domésticos y
19:36
Speaker 11: amansados donde están incluidos, y ahora en el que habla
19:40
Speaker 11: de todos los animales vertebrados. Con lo cual, estarían protegidos
19:43
Speaker 11: en el ámbito del maltrato, pero sí que es cierto
19:46
Speaker 11: que nos hubiera gustado que hubieran estado incluidos en todo.
19:40
Speaker 11: Durante el proceso de tramitación, la Real Federación Española de
19:41
Speaker 11: Caza exigió que Unidas Podemos cesase su campaña de mentiras
19:44
Speaker 11: y odio contra los cazadores, pero...
20:03
Speaker 2: parece que han cambiado de opinión.
20:05
Speaker 3: Sí, ahora están mucho más satisfechos con la ley... precisamente
20:07
Speaker 3: porque al final deja fuera de la protección... a los
20:10
Speaker 3: animales utilizados en actividades profesionales... como la cinegética, es decir,
20:14
Speaker 3: la caza. Sergio, tú llegaste a asegurar que dimitiría... si
20:18
Speaker 3: no se incluía a los perros de caza en la norma...¿
20:20
Speaker 3: has cambiado de idea?¿ Qué va a pasar?
20:22
Speaker 11: Bueno, yo creo que todavía queda tiempo de tramitación de
20:26
Speaker 11: esta norma... y luego además tenemos que poner en marcha
20:29
Speaker 11: el reglamento... Yo, en lo personal, estaría encantado de dimitir,
20:34
Speaker 11: pero creo que todavía queda algún trabajo por realizar y
20:38
Speaker 11: creo que sería un poco irresponsable dejar cierto trabajo hecho
20:42
Speaker 11: a medias. Nos queda todavía la tramitación en el Senado,
20:45
Speaker 11: vamos a ver qué pasa en ella. Y sin lugar
20:48
Speaker 11: a dudas, yo creo que quien más le interesaría esa
20:52
Speaker 11: dimisión en este caso es a esa federación de caza
20:55
Speaker 11: y a esos colectivos públicos. Y bueno, vamos a terminar
20:58
Speaker 11: el trabajo.
20:59
Speaker 2: Y qué particularidades tienen estos perros y cómo se regularán
21:02
Speaker 2: sus derechos?
21:03
Speaker 11: Pues nosotros vamos a intentar que en la tramitación en
21:06
Speaker 11: el Senado los perros de cazadores, porque es importante también
21:10
Speaker 11: diferenciar los perros de caza de los perros de los
21:13
Speaker 11: cazadores porque asociamos perros de caza a una serie de razas.
21:17
Speaker 11: y en este caso estamos hablando de los perros de
21:20
Speaker 11: ciertas actividades, de los perros de los cazadores. Actualmente se
21:25
Speaker 11: regulan por las normas autonómicas, donde están incluidos en todas
21:29
Speaker 11: ellas los animales de compañía, como están calificados estos perros,
21:33
Speaker 11: y es una cuestión que la norma de protección y
21:36
Speaker 11: derechos de los animales a nivel estatal, esta que vamos
21:38
Speaker 11: a terminar de aprobar ahora en el Senado, los incluye
21:44
Speaker 11: como animales de compañía y por lo tanto las normas
21:47
Speaker 11: autonómicas que determinan los animales de compañía los regulan y
21:50
Speaker 11: los especifican. Luego será necesario seguramente establecer normas concretas para
21:57
Speaker 11: los animales que realizan diferentes actividades y en esas normas
22:01
Speaker 11: se está trabajando ya desde los diferentes ministerios.
22:03
Speaker 2: María,¿ estás de acuerdo con las leyes autonómicas o la
22:06
Speaker 2: modificación del Código Penal que dan defendidos estos animales? Al
22:08
Speaker 2: Código
22:09
Speaker 9: Penal iría lo que la ley de protección de los
22:13
Speaker 9: derechos y el bienestar de los animales no ha podido controlar. Entonces,
22:19
Speaker 9: como digo, están los casos más graves. La cuestión es
22:23
Speaker 9: diferenciar las dos leyes y entender que la ley administrativa
22:28
Speaker 9: lo que pretende es controlar y regular la tenencia de
22:33
Speaker 9: los animales para evitar que se produzcan situaciones que luego
22:39
Speaker 9: tengan que ser castigadas con el con el Código Penal.
22:42
Speaker 9: Por lo tanto, si la protección, digamos, que es parcial
22:46
Speaker 9: y con respecto a las normativas autonómicas u otras que
22:51
Speaker 9: ahora existen, bien, hoy en día sí estarían protegidos. El
22:57
Speaker 9: problema que elevemos y sobre lo que alertamos es el
23:00
Speaker 9: precedente que se puede crear con esta exclusión que entendemos
23:05
Speaker 9: que se crearía de manera que se produjera encascada o
23:10
Speaker 9: un efecto dominó en las leyes autonómicas o en otras
23:13
Speaker 9: normativas para directamente empezar a excluir a perros utilizados en
23:18
Speaker 9: este tipo de actividades. En algunas normativas ya se había
23:24
Speaker 9: comenzado últimamente a categorizarlos de una manera diferente, hablando de
23:29
Speaker 9: animales auxiliares, algo que no existía hasta ahora, Y realmente
23:34
Speaker 9: el riesgo que vemos con esta exclusión directa de una
23:37
Speaker 9: ley de protección animal es que por primera vez en
23:40
Speaker 9: nuestro ordenamiento jurídico estos perros y otros animales quedarían fuera directamente,
23:46
Speaker 9: algo que nunca se había dado. Nuestro peligro y sobre
23:49
Speaker 9: lo que alertamos es sobre el precedente que puede crear.
23:52
Speaker 2: También quedan excluidos la tauromaquia y los animales de producción,
23:56
Speaker 2: es decir, aquellos que se explotan con un fin económico.
23:59
Speaker 2: Sí
23:59
Speaker 3: y hay unas cuantas prácticas muy criticadas por las organizaciones
24:02
Speaker 3: animalistas que también se quedan fuera. Si os parece, vamos
24:04
Speaker 3: a hacer un rápido repaso por alguna de ellas.
24:10
Speaker 14: Tiro y arrastre.
24:12
Speaker 3: Esta competición de caballos se celebra en la Comunidad Valenciana
24:14
Speaker 3: desde los años 40 con financiación pública. Los animales van
24:18
Speaker 3: cargados con sacos de arena y deben recorrer una pista
24:20
Speaker 3: de unos 60 metros. Aunque teóricamente está prohibido el maltrato,
24:24
Speaker 3: muchos caballos son golpeados y acaban heridos y agotados.
24:27
Speaker 14: Los dromedarios
24:28
Speaker 2: de Oriente. Por favor, Violeta, dime que no es Navidad
24:31
Speaker 2: otra vez
24:31
Speaker 3: No, no es Navidad otra vez, pero como todavía los
24:34
Speaker 3: tenemos recientes, igual recuerda que este año en cabalgatas como
24:36
Speaker 3: la de Moaña, en Pontevedra, los reyes magos van montados
24:39
Speaker 3: sobre camellos reales. Los naturalistas piden que la nueva ley
24:44
Speaker 3: acabe con este uso de la fauna silvestre porque caricaturiza
24:47
Speaker 3: el sufrimiento animal. Pero no ha sido así tampoco otro
24:50
Speaker 3: reclamo histórico de estas organizaciones. Los
24:52
Speaker 2: cetáceos en cautividad.
24:57
Speaker 3: De la Navidad al zoo, porque aunque la ley sí
25:00
Speaker 3: prohíbe el uso de animales salvajes en circo, deja fuera
25:03
Speaker 3: la orca y delfines de los zoos, acuarios y centros
25:06
Speaker 3: de investigación. De hecho, se avala su uso en espectáculos
25:10
Speaker 3: siempre que estén supervisados por cuidadores profesionales.
25:13
Speaker 14: Tiro al pichón.
25:15
Speaker 3: Pese a que alguna normativa autonómica ya la prohíben, esta
25:18
Speaker 3: mal llamada caza deportiva, que tiene su origen en el
25:21
Speaker 3: siglo XIX, continúa practicándose en localidades de Soria, Ciudad Real
25:25
Speaker 3: o Madrid.
25:25
Speaker 2: Creo que el nombre lo dice todo, pero cuéntanos en
25:27
Speaker 2: qué consiste.
25:28
Speaker 3: Sí, se trata de lanzar palomas o codornices al aire
25:31
Speaker 3: para abatirlas a tiros. La mayoría de las veces las
25:33
Speaker 3: expulsan por tubos conectados a motores de aire comprimido a
25:37
Speaker 3: velocidades que pueden ir entre los 30 y 200 kilómetros
25:39
Speaker 3: por hora. Salen tan aturdidas que no les da tiempo
25:42
Speaker 3: ni a desplegar la ala.
25:43
Speaker 2: Bien, vemos que hay varios asuntos que aún... quedan sobre
25:46
Speaker 2: la mesa. Volvamos a la civilización para seguir analizándolos
26:05
Speaker 2: Sergio, aunque finalmente estas prácticas no se prohíban, lo que
26:08
Speaker 2: a mí personalmente me parece muy grave,¿ mejora la ley
26:10
Speaker 2: el cuidado y supervisión de estos animales?
26:14
Speaker 11: Sí, es una cosa que llama la atención a veces
26:18
Speaker 11: en algunos análisis. La ley se centra sobre todo en
26:23
Speaker 11: animales de compañía y silvestres en cautividad, pero sí que
26:26
Speaker 11: hay varias disposiciones de modificación de normas de animales de
26:29
Speaker 11: producción porque hay que entender que los animales de producción
26:32
Speaker 11: tienen sus propias normas. tienen sus propios tratamientos legislativos y
26:37
Speaker 11: lo que se hace en la ley de protección y
26:40
Speaker 11: derechos de los animales es modificar ciertas cuestiones de esas
26:43
Speaker 11: leyes para limitar el uso de ciertos animales en espectáculos,
26:48
Speaker 11: para garantizar siempre una vigilancia veterinaria en algunas cuestiones y
26:53
Speaker 11: para prohibir, por ejemplo, carruseles con animales o la utilización
26:58
Speaker 11: de ponis en ciertas Al igual que pasa con las
27:02
Speaker 11: peleas de gallos, en las que también desde la visión
27:06
Speaker 11: de gallo, desde el punto de vista de animal de compañía,
27:08
Speaker 11: se prohíbe en esta ley, pero la utilización también como
27:13
Speaker 11: animal de producción del gallo es una cuestión quizá un
27:15
Speaker 11: poco técnica, pero cubre con la modificación de las leyes
27:20
Speaker 11: de producción animal y de sanidad animal.
27:23
Speaker 3: María, también habéis criticado que la modificación del Código Civil
27:25
Speaker 3: para que los animales sean calificados como seres sintientes y
27:28
Speaker 3: no bienes muebles deja un vacío legal.¿ A qué os referís?
27:32
Speaker 9: Sí, el Código Civil cambió esa consideración de cosas a
27:36
Speaker 9: seres sintientes. Entonces, hay delitos en los que antes entraban
27:42
Speaker 9: los animales bajo esa categoría de cosas, pero sí han
27:45
Speaker 9: cambiado de tal categoría ya en... en teoría, y siendo rigurosos,
27:51
Speaker 9: no podría seguir aplicándoseles. El ejemplo más claro es el
27:55
Speaker 9: de los delitos contra la propiedad. Hurto, robo, sustracción, apropiación indebida,
28:01
Speaker 9: todos son delitos que en el Código Penal están redactados
28:04
Speaker 9: pensando en cosas. Ya nos hemos encontrado con alguna sentencia
28:09
Speaker 9: en la que el juez considera que estos delitos, con
28:12
Speaker 9: la nueva consideración que les da el Código Civil como
28:15
Speaker 9: seres sintientes, dejan de ser aplicables. a los animales. Realmente
28:20
Speaker 9: esto se soluciona con una enmienda que nosotros llamamos enmiendas
28:23
Speaker 9: técnicas muy sencillas, digamos pacíficas y no absolutamente inofensivas y
28:30
Speaker 9: que realmente, como digo, son muy sencillas de hacer y
28:33
Speaker 9: simplemente sería meter la palabra animal en cada uno de
28:38
Speaker 9: estos delitos.
28:39
Speaker 2: Sergio,¿ vosotros qué podéis hacer en ese sentido?
28:42
Speaker 11: Bueno, yo sobre el Código Penal sí que me gustaría
28:44
Speaker 11: dar alguna aportación y también plantear sobre estas enmiendas técnicas
28:48
Speaker 11: de las que habla María, que ya están presentadas y
28:50
Speaker 11: están trabajadas. De hecho, se presentaron en el Congreso estas
28:55
Speaker 11: enmiendas técnicas, incluso la de eliminación de la alternativa de multa,
28:59
Speaker 11: y fueron rechazados por la mayoría parlamentaria, tanto en comisión
29:03
Speaker 11: como posteriormente en el Pleno. Decir que... que lo que
29:10
Speaker 11: ha planteado María quizá antes sobre la primera vez que
29:14
Speaker 11: se establece una sustitución de las penas de cárcel por
29:18
Speaker 11: multa es solo en diferentes cuestiones. El Código Penal ahora
29:24
Speaker 11: se estructura de una manera mucho más objetiva teniendo en
29:28
Speaker 11: cuenta la implicación que tiene que ver, por ejemplo, con
29:32
Speaker 11: informes veterinarios o con un maltrato acreditado veterinariamente. Antes, como
29:37
Speaker 11: bien ha dicho María, se hablaba de quien maltrata. injustificadamente
29:41
Speaker 11: a un animal, ahora se establece una catalogación por grado
29:46
Speaker 11: de maltrato objetivamente valorado por… por un veterinario. Las penas
29:52
Speaker 11: de maltrato grave con resultado de muerte, no existe una
29:56
Speaker 11: alternativa de multa para ellas y las penas suben de
29:58
Speaker 11: 18 a 24 meses. Las penas de maltrato sin resultado
30:04
Speaker 11: de muerte y con necesidad de atención veterinaria suben también
30:08
Speaker 11: de 12 a 18 meses. En estas existe una alternativa
30:11
Speaker 11: de multa. Y cabe decir que en toda la historia,
30:15
Speaker 11: yo creo, del Código Penal donde se incluyen animales, solo
30:19
Speaker 11: una persona ha entrado en prisión. con una pena de
30:21
Speaker 11: ocho meses, además, y por una alternativa, siempre existe la
30:25
Speaker 11: alternativa por parte del juez, cuando son delitos de menos
30:32
Speaker 11: de dos años, de cambiar la pena de multa por
30:35
Speaker 11: una alternativa de trabajo sin beneficio de la comunidad. Eso
30:38
Speaker 11: es una cosa que ya es real en la mayoría
30:40
Speaker 11: de los delitos y también podía ser, lo que hemos
30:42
Speaker 11: hecho es incorporar la alternativa de multa para los delitos
30:45
Speaker 11: graves de maltrato animal sin resultado de muerte, para que
30:49
Speaker 11: exista también otra opción al juez, que no tiene por
30:52
Speaker 11: qué siempre decretar una alternativa de multa, sino que puede
30:56
Speaker 11: establecer un ingreso en prisión, si así lo determina el juez.
31:00
Speaker 11: Con lo cual, bueno, y lo último sobre... los delitos
31:06
Speaker 11: relacionados con los actos sexuales, tampoco existe ninguna condena, no
31:11
Speaker 11: ha existido nunca una condena de delitos sexuales o explotación sexual,
31:16
Speaker 11: como se denominaba antes, ya que la jurisprudencia establecía que
31:19
Speaker 11: era necesario que hubiera también un maltrato injustificado y grave
31:23
Speaker 11: para que así fuera. De hecho, la única condena creo
31:26
Speaker 11: que fue la de los caballos de Alcudia, en la
31:28
Speaker 11: que se demostró que hubo un delito de maltrato grave...
31:32
Speaker 11: por penetración con objetos a una serie de caballos... lo
31:36
Speaker 11: que hemos hecho es cambiar el contexto de explotación sexual...
31:41
Speaker 11: por el de actos sexuales... otra de las cuestiones y
31:44
Speaker 11: tiene que ver con la enmienda técnica... y con esto finalizo...
31:48
Speaker 11: hemos incluido en la enmienda técnica al Senado... la eliminación
31:52
Speaker 11: de la necesidad de acreditación de atención veterinaria... en este
31:56
Speaker 11: tipo de supuestos para incorporar por primera vez en el
32:03
Speaker 11: Código Penal de nuestro país los actos sexuales con animales
32:07
Speaker 11: sin necesidad de demostrar un maltrato animal.
32:10
Speaker 2: Pero Sergio, llama la atención que no haya sido incluida
32:13
Speaker 2: en la ley ni los animales utilizados en fiestas ni
32:16
Speaker 2: los animales utilizados en la producción, que ha sido una
32:19
Speaker 2: de las peticiones de las organizaciones animalistas durante décadas.
32:24
Speaker 11: Esta ley es una ley de animales de compañía y
32:25
Speaker 11: silvestres en cautividad. Y, como te he comentado antes, en
32:30
Speaker 11: esta ley existen unas disposiciones adicionales que modifican normas de producción.
32:35
Speaker 11: Es decir, cada tipología de especies de animales tiene sus
32:38
Speaker 11: propias normas, por lo menos en el ámbito de la
32:41
Speaker 11: normativa a nivel estatal. Lo que hemos hecho es incluir
32:45
Speaker 11: modificaciones de esas leyes con disposiciones adicionales de esta norma.
32:50
Speaker 11: Es decir, sí que incorporan ciertas cuestiones que tienen que
32:53
Speaker 11: ver con animales de producción. Por supuesto, para nosotros sería
32:59
Speaker 11: mucho más interesante haber incluido muchas más cuestiones, sobre todo
33:03
Speaker 11: lo relacionado con espectáculos con animales, animales catalogados con especies
33:08
Speaker 11: de producción, más allá de los animales de compañía y
33:11
Speaker 11: silvestres en cautividad. Pero bueno, las mayorías parlamentarias son las
33:15
Speaker 11: que son también, ¿no?
33:16
Speaker 2: Sergio García, director general de Derechos de los Animales del
33:19
Speaker 2: Ministerio de Derechos Sociales, gracias por tus respuestas y por
33:22
Speaker 2: la autocrítica. Un abrazo fuerte.
33:25
Speaker 11: Gracias, un abrazo
33:26
Speaker 2: María, a ti te pedimos que te quedes un rato
33:28
Speaker 2: más para seguir analizando la normativa. Sumamos a esta mesa
33:34
Speaker 2: de análisis a José Enrique Zaldívar, que es presidente de
33:36
Speaker 2: la Asociación de Veterinarios Abolicionistas de la Tauromaquia y del
33:40
Speaker 2: Maltrato Animal, Abadma. José Cruz, buenos días.
33:43
Speaker 5: Buenos
33:44
Speaker 2: días.¿ Desde el punto de vista veterinario es una buena ley?
33:49
Speaker 5: No. Desde el punto de vista veterinario de un veterinario
33:54
Speaker 5: como yo, que soy clínico de animales de compañía desde
33:58
Speaker 5: hace más de 40 años, y desde el punto de
34:01
Speaker 5: vista de un veterinario que es presidente de una asociación,
34:05
Speaker 5: que lleva 15 años trabajando contra la tauromaquia y contra
34:08
Speaker 5: el maltrato animal. Me parece que es una ley absolutamente insuficiente.
34:12
Speaker 5: Ya lo habéis comentado, ha dejado fuera de la legislación
34:16
Speaker 5: a un montón de animales. Los de producción, a los
34:20
Speaker 5: que os habéis referido antes. En el preámbulo de esta
34:24
Speaker 5: ley hay una cosa que me ha chocado muchísimo. El
34:27
Speaker 5: Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea habla de los
34:30
Speaker 5: animales como seres sintientes... Y dice claramente que los Estados
34:35
Speaker 5: miembros pueden legislar sobre tradiciones culturales. Es decir, el Estado
34:41
Speaker 5: español está perfectamente capacitado para legislar sobre lo que se
34:46
Speaker 5: ha hablado, sobre el uso de animales de producción. Los
34:49
Speaker 5: animales de producción quedan fuera, sí, quedan fuera de lo
34:54
Speaker 5: que hacen con ellos en su explotación, en su transporte,
34:58
Speaker 5: en su sacrificio o en su experimentación. Esos cuatro puntos exclusivamente.¿
35:04
Speaker 5: Por qué hemos dejado fuera, por ejemplo, y habéis hablado
35:06
Speaker 5: de ello, el acoso y derribo? Que no solo se
35:09
Speaker 5: hace en la comunidad valenciana, se hace en Canarias, en Euskadi,
35:13
Speaker 5: en Castilla-La Mancha, en la Comunidad de Madrid, cada uno
35:16
Speaker 5: con sus tipologías diferentes.¿ Por qué hemos dejado fuera el
35:20
Speaker 5: acoso y el derribo? Una barbaridad que se hace con
35:23
Speaker 5: ganado manso en muchas ganaderías en Extremadura, en Andalucía o
35:28
Speaker 5: en Castilla-León. que se ha legislado sobre el uso de
35:33
Speaker 5: animales en determinados eventos, como cabalgatas, como belenes, como ferias. Bueno, sí,
35:42
Speaker 5: se han marcado una serie de artículos en los que
35:46
Speaker 5: se pretende que estos animales estén, bueno, dentro de lo
35:49
Speaker 5: que cabe, en un máximo bienestar. Se va a regular
35:54
Speaker 5: la temperatura, se va a prohibir el uso de estos animales,
35:57
Speaker 5: hay elementos pirotécnicos. Pero lo que comentabais antes,¿ qué hace
36:02
Speaker 5: un reno en una cabalgata, Reyes? Que, por cierto, no
36:04
Speaker 5: es un animal silvestre, es un animal de producción.¿ O
36:09
Speaker 5: qué hace un dromedario en una cabalgata? Bueno, pues no
36:13
Speaker 5: hacen nada. Es decir, toda esta ley podía haber legislado
36:17
Speaker 5: perfectamente sobre ello. Entiendo lo de las mayorías políticas, las
36:21
Speaker 5: sensibilidades y todo este tipo de cosas. Pero de verdad,
36:24
Speaker 5: me faltan muchísimas cosas, muchísimas en esta ley. Yo esta
36:28
Speaker 5: ley no la hubiera pasado al Congreso de los Diputados
36:32
Speaker 5: ni la hubiera votado.
36:33
Speaker 3: Sobre lo que sí incluye la ley, criticáis especialmente el
36:36
Speaker 3: punto del sacrificio cero.¿ Por qué
36:40
Speaker 5: Bueno, el sacrificio cero no lo criticamos. Yo el otro día,
36:42
Speaker 5: el jueves, estuve en un foro en el Colegio de
36:45
Speaker 5: Veterinarios de Madrid con tres veterinarios más, bueno, sí, tres
36:48
Speaker 5: veterinarios más, Y se habló del sacrificio. El sector veterinario
36:52
Speaker 5: lo que critica es que en las clínicas veterinarias no
36:56
Speaker 5: se pueden sacrificar animales. Y yo diferencio claramente entre lo
37:00
Speaker 5: que es el sacrificio y lo que es la eutanasia.
37:02
Speaker 5: Cuando yo eutanasio a un paciente mío, un gato o
37:04
Speaker 5: un perro, sé que le estoy provocando la muerte porque
37:08
Speaker 5: no tiene ninguna posibilidad de vivir con cierto grado de bienestar.
37:15
Speaker 5: Cuando los veterinarios sacrificamos, estamos seguramente sacrificando a un animal
37:20
Speaker 5: que tiene una patología, normalmente crónica, que puede ser tratada.
37:26
Speaker 5: Tratada para paliar ese tipo de proceso. Pero claro, esta
37:30
Speaker 5: ley prohíbe que los veterinarios sacrifiquemos animales de compañía en
37:34
Speaker 5: nuestras clínicas. Por ejemplo, cuando el propietario no tenga medios
37:39
Speaker 5: económicos para pagar.¿ Y qué hacemos los veterinarios? Porque a
37:44
Speaker 5: mí me puede venir esta mañana o esta tarde una
37:48
Speaker 5: perra con una piometra cerrada, con riesgo de peritonitis, que
37:52
Speaker 5: la tengo que operar de urgencia porque si no sé
37:54
Speaker 5: que se va a morir. Y el propietario me dice, ya,
37:57
Speaker 5: pero es que no lo voy a poder pagar. Bueno,
38:00
Speaker 5: pues¿ quién me va a pagar? El legislador. Porque claro,
38:02
Speaker 5: los veterinarios somos muy empáticos. Yo lo máximo que puedo.
38:07
Speaker 5: pero no voy a abrir la puerta de nuestra clínica
38:09
Speaker 5: veterinaria a todo aquel que venga con una patología que
38:12
Speaker 5: necesita un diagnóstico a través de una serie de pruebas
38:15
Speaker 5: clínicas que no puede pagar o que necesita una cirugía
38:18
Speaker 5: a través de unas pruebas que tampoco puede pagar. Eso
38:22
Speaker 5: es lo que cuestionamos los veterinarios. El sacrificio cero que
38:25
Speaker 5: está produciendo, que en protectoras y albergues se estén llenando
38:28
Speaker 5: de perros. Yo tengo compañeros que trabajan en este tipo
38:31
Speaker 5: de infraestructuras y que tienen todos los días muchísimos problemas
38:35
Speaker 5: porque los perros algunos se llegan a matar pero están
38:39
Speaker 5: todo el día agrediándose unos con otros si es que
38:42
Speaker 5: no hay espacio
38:45
Speaker 12: cómo solucionamos
38:46
Speaker 5: esto?¿ podemos legislar sin dar medios materiales, infraestructura y medios
38:50
Speaker 5: económicos para el sacrificio cero? me parece de locos los
38:54
Speaker 5: veterinarios no queremos sacrificar a la carta como nos han
38:57
Speaker 5: acusado un montón de veces del sector animalista tú tienes
39:00
Speaker 5: que legislar para que nos crees un problema
39:03
Speaker 2: Hablando precisamente de perros,¿ qué ocurre con la denominación de
39:06
Speaker 2: perros potencialmente peligrosos? ¿Desaparece?
39:10
Speaker 5: No, no desaparece, porque esto estaba en el anteproyecto, hasta
39:14
Speaker 5: en los borradores, la derogación de la ley del año
39:19
Speaker 5: 99 sobre el régimen jurídico de los perros potencialmente peligrosos,
39:22
Speaker 5: se ha eliminado. Vamos a ver, si una ley que
39:26
Speaker 5: está fomentando la adopción y que promueve que no haya
39:32
Speaker 5: abandono¿ cómo puede no derogar esa ley que ha sido
39:37
Speaker 5: una de las causantes del mayor número de abandonos y
39:40
Speaker 5: que los albergues y protectoras estén llenos de perros de
39:44
Speaker 5: esas características vivir con un perro PPP yo he tenido
39:48
Speaker 5: un PPP, he tenido un Stafford Esperar salir a la calle,
39:51
Speaker 5: pero no a la calle de Madrid, al monte, y
39:55
Speaker 5: tener que llamar a la Guardia Civil por el acoso
39:57
Speaker 5: al que me sometían, no a mí, a mi mujer,
40:01
Speaker 5: determinados vecinos. La esperaban en la puerta del chale para
40:05
Speaker 5: decirle que no podía tener ese perro allí. Bueno, se
40:10
Speaker 5: había establecido un sistema de valoración de este tipo de
40:13
Speaker 5: perros en función de la derogación de la ley. Agua
40:18
Speaker 5: de borrajas. Los PPPs ahí están enjaulados y con el
40:25
Speaker 5: problema de que la gente que los adopta, que hay
40:27
Speaker 5: algunos que los adoptan, cada vez que salen a la
40:30
Speaker 5: calle se encuentran con un problema. Pero no con un
40:32
Speaker 5: problema de cualquier ciudadano, sino con problemas con los mismos
40:35
Speaker 5: propietarios de otros tipos de tallas. Violeta
40:37
Speaker 2: hemos leído unas cuantas animaladas, nunca mejor dicho, en torno
40:41
Speaker 2: a esta ley.
40:41
Speaker 3: Sí, vamos a aprovechar que tenemos esta mesa de expertos
40:43
Speaker 3: para aclarar muchos de esos titulares engañosos.
40:48
Speaker 10: Mi vecino me ha contado que me van a quitar
40:50
Speaker 10: el periquito, que puedo tener relaciones con mi perro si
40:52
Speaker 10: le pido permiso y que no puedo matar a la
40:54
Speaker 10: rata que vive bajo el fregadero de mi cocina.
40:57
Speaker 3: Esto es lo que nos respondía una oyente de manera
40:59
Speaker 3: irónica ayer en Twitter cuando preguntamos por los bulos sobre
41:02
Speaker 3: esta ley y seguramente por los titulares que ha visto
41:05
Speaker 3: por ahí.
41:06
Speaker 14: Adiós al hámster, tortuga y periquito. La lista de mascotas
41:09
Speaker 14: prohibidas según la ley de Ione Belarra.
41:12
Speaker 3: Este titular es una perla que difundió Libertad Digital hace
41:15
Speaker 14: unos
41:15
Speaker 3: meses, antes de que se aprobara la ley. El Ministerio
41:18
Speaker 3: de Derechos Sociales ya ha desmentido que la ley vaya
41:21
Speaker 3: a impedir tener pequeños mamíferos o periquitos. María,¿ se va
41:24
Speaker 3: a regular los animales de compañía que podemos tener?
41:28
Speaker 9: Sí, esto es lo que se llama listado positivo. Es decir,
41:32
Speaker 9: en vez de prohibir determinados animales... Se le da la
41:40
Speaker 9: vuelta y decimos, bueno, vamos a determinar qué animales sí
41:45
Speaker 9: pueden estar bajo el control humano, teniendo en cuenta que
41:49
Speaker 9: se puedan mantener en unas condiciones mínimamente adecuadas, que no
41:57
Speaker 9: supongan un riesgo para la seguridad de los humanos, que
41:59
Speaker 9: no pertenezcan a especies protegidas... o a especies declaradas invasoras,
42:08
Speaker 9: por ejemplo, es decir, cumpliendo una serie de requisitos. El
42:11
Speaker 9: listado positivo, en general, parece una herramienta adecuada. Todos estos
42:18
Speaker 9: titulares que está viendo no están basados en la realidad.
42:23
Speaker 9: Estos listados, mejor dicho, positivos, porque en teoría, según plantean
42:28
Speaker 9: en el proyecto, se establecerían por categorías de de especies
42:32
Speaker 9: están por desarrollar, no es cierto que haya ya unos
42:39
Speaker 9: listados establecidos por este proyecto de ley y como digo,
42:44
Speaker 9: sería algo abierto y quedarían excluidas aquellas especies que en
42:48
Speaker 9: la lógica de cualquiera entran como natural, que quede fuera
42:55
Speaker 9: la posibilidad de su tenencia.
42:57
Speaker 16: La nueva ley de bienestar animal dice que si ustedes
43:00
Speaker 16: matan una rata pueden ser multados con 50.000 euros.¿ Qué
43:01
Speaker 16: le parece? Vamos, absurdo.
43:05
Speaker 17: Una locura. Rata ya de Ocupa y ya lo que
43:07
Speaker 17: nos faltaba. Y
43:08
Speaker 3: esto
43:09
Speaker 2: que es otro medio de desinformación de referencia. Una
43:11
Speaker 3: rata Ocupa, es que ya el conjunto
43:12
Speaker 2: el combo
43:13
Speaker 3: mágico. Esto viene de otro gran difusor de bulos, Okidiario.
43:16
Speaker 2: Hombre, Eduardo Indro, un abrazo, un beso.
43:18
Speaker 3: Sí, el titular dice que la ley castiga con 50.000
43:21
Speaker 3: euros y cárcel matar a una rata que entre en
43:23
Speaker 3: tu casa.¿ Se podrá ir a la cárcel por poner
43:25
Speaker 3: una trampa a un ratón?
43:27
Speaker 5: No, pero es que estáis incidiendo en un tema súper interesante.
43:31
Speaker 5: Nosotros en la clínica hemos estado recibiendo clientes que nos
43:34
Speaker 5: preguntaban sobre esto. Le decía, bueno, pero que es todo mentira,
43:38
Speaker 5: pero si lo han puesto en un periódico, si lo
43:40
Speaker 5: han puesto en otro, si se ha oído en el
43:42
Speaker 5: Congreso de los Diputados. Ha habido un diputado de Vox
43:44
Speaker 5: que lo ha soltado el otro día ahí tan tranquilamente
43:47
Speaker 5: mientras se estaba debatiendo la votación de la ley. Bueno,
43:52
Speaker 5: pues los medios de desinformación, las noticias fake, todo esto
43:56
Speaker 5: afecta muchísimo. Es que
43:57
Speaker 2: ahora llaman periódico a cualquier cosa.
43:58
Speaker 3: Otro de los temas que lo estaba comentando José Enrique,
44:00
Speaker 3: que se están difundiendo muchísimo, es la despenalización de la
44:04
Speaker 3: zoofilia a raíz de la reforma del Código Penal.
44:07
Speaker 2: ¿Cómo? Necesito contexto. Sí, es
44:08
Speaker 3: lo que contábamos un poco antes, pero quiero que escuchéis
44:10
Speaker 3: esto de Espinosa de los Monteros, que aprovecha para mezclar
44:12
Speaker 3: zoofilia con consentimiento.
44:14
Speaker 12: Respecto a lo que menciona usted, de que se despenalice
44:16
Speaker 12: la zoofilia, me cabe solo una duda, y es cómo
44:19
Speaker 12: se obtiene el consentimiento de los animales para mantener relaciones sexuales,
44:22
Speaker 12: porque el consentimiento es el centro de la idea en
44:24
Speaker 12: el caso de Unidas Podemos. Por lo tanto, me gustaría
44:25
Speaker 12: que Podemos, quizás tengan ocasión de preguntarles luego, si han
44:28
Speaker 12: pensado cómo van a obtener el consentimiento. de las gallinas,
44:30
Speaker 12: los asnos o aquellos animales con los que ellos estén
44:32
Speaker 12: pensando mantener relaciones sexuales. Sería interesante saber cómo lo hacen.
44:36
Speaker 6: Qué fantasía es
44:39
Speaker 12: esto?
44:40
Speaker 3: Esto ya es la fantasía definitiva. Le voy a preguntar
44:42
Speaker 3: a María, explicando bien este debate en torno a la
44:45
Speaker 3: zoofilia y de dónde ha salido.
44:46
Speaker 9: Se habla de zoofilia, el Código Penal dice explotación sexual
44:50
Speaker 9: de animales. Bueno, esto de lo del consentimiento creo que
44:53
Speaker 9: se está mezclando con otras cuestiones. En 2015, cuando se
44:56
Speaker 9: tipificó la explotación sexual de animales... En la tramitación, una
45:02
Speaker 9: entidad que se dedica a trabajar cuestiones relacionadas con la violencia,
45:07
Speaker 9: la Coordinadora de Profesionales por la Prevención de Abusos, presentó
45:10
Speaker 9: un dosier muy amplio con un resumen de estudios e
45:15
Speaker 9: investigaciones que acreditan la peligrosidad asociada a estas conductas. Es decir,
45:22
Speaker 9: el abuso sexual de animales relacionado con abuso sexual a menores,
45:25
Speaker 9: es decir, hay que entender que son conductas que no
45:28
Speaker 9: dejan de constituir un acto como de poder o de
45:32
Speaker 9: control sobre alguien que no puede decidir. Pero, insisto, son
45:38
Speaker 9: conductas con una peligrosidad social asociada y acreditada. Y por
45:43
Speaker 9: eso se introdujeron en 2015. Independientemente de que haya lesiones
45:50
Speaker 9: o no, ahora la explotación sexual sale y según este
45:54
Speaker 9: proyecto de ley solamente se castigará cualquier tipo de acto
45:58
Speaker 9: sexual con el animal si se pueden demostrar lesiones.
46:02
Speaker 2: Esto es un retroceso?
46:04
Speaker 9: Entendemos que sí, porque como digo, si hasta ahora consideramos
46:08
Speaker 9: que la explotación sexual de animales está incorporada como conducta
46:11
Speaker 9: y como una forma de maltrato, si ahora me exiges
46:16
Speaker 9: acreditar unas lesiones y además unas lesiones que requieran un
46:20
Speaker 9: tratamiento veterinario, no cualquier tipo de lesión, evidentemente lo que
46:26
Speaker 9: estás haciendo es despenalizar la conducta en sí misma, que insisto,
46:30
Speaker 9: son conductas que en 2015 se incorporaron porque se entendió
46:34
Speaker 9: que eran conductas con una peligrosidad social asociada. Recientemente teníamos
46:41
Speaker 9: la sentencia de un proceso que lleva una compañera de
46:46
Speaker 9: la asociación de un caso que consistió en que un
46:50
Speaker 9: hombre trató de abusar sexualmente de una mujer y como
46:54
Speaker 9: no lo consiguió, acto seguido lo que hizo fue encerrarse
46:57
Speaker 9: con la perra en el baño y abusar sexualmente del animal.
47:03
Speaker 9: Quiero decir, es un caso muy ilustrativo de cómo es
47:06
Speaker 9: ese vínculo entre violencias y de una reivindicación que hacemos
47:10
Speaker 9: siempre de que realmente el legislador entienda que está legislando
47:13
Speaker 9: sobre conductas violentas, que la violencia es violencia y da
47:17
Speaker 9: exactamente igual de qué manera se se manifieste, toma expresión
47:24
Speaker 9: o toma forma de maneras muy distintas. Y el maltrato
47:26
Speaker 9: animal es una
47:26
Speaker 2: forma de violencia. José, en la modificación del Código Penal
47:29
Speaker 2: una cuestión importante es la intervención o no del veterinario,
47:32
Speaker 2: si hace falta esa intervención.¿ Eso quién lo decide?¿ Vosotros
47:35
Speaker 2: los médicos o el juez?
47:38
Speaker 5: Bueno, pues entiendo que si hay una denuncia justificada y
47:42
Speaker 5: recogida por un juez, pues ese juez evidentemente va a
47:45
Speaker 5: peritaje veterinario. A ver, mi experiencia con la zoofilia, confieso
47:52
Speaker 5: que la modificación del código penal o el código no
47:56
Speaker 5: me la he leído. Yo me fío mucho de los
47:59
Speaker 5: abogados como María, que interpretan muy bien todos estos cambios.
48:04
Speaker 5: Pero yo, por ejemplo, en mi vida profesional solo he
48:06
Speaker 5: tenido dos casos de dos clientas que vinieron con sus
48:11
Speaker 5: perras a que yo certificara que su marido las había violado. Evidentemente, bueno,
48:18
Speaker 5: por no entrar en detalles, yo no pude certificar que
48:21
Speaker 5: aquellas perras habían sido violadas porque me suena además que
48:25
Speaker 5: eran de razas pequeñas. Una era un caniche y otra
48:28
Speaker 5: era una perra pequeña, vaginas muy diminutas. Bueno, el tipo
48:35
Speaker 5: de abuso que ellas me contaban es que las había
48:38
Speaker 5: penetrado o las habían penetrado Pero evidentemente yo les dije, mire,
48:42
Speaker 5: yo no puedo certificar esto. Pero sí, tendrá que ser
48:45
Speaker 5: el juez el que decida. Bueno, evidentemente tiene que haber
48:49
Speaker 5: un peritaje veterinario. Seguramente María os lo pueda explicar mejor.
48:54
Speaker 2: Y para terminar...
48:56
Speaker 5: Claro, yo creo que el veterinario en esto es fundamental.
48:59
Speaker 5: Pero bueno, también habla María de lesiones de tipo psicológico
49:03
Speaker 5: para el animal.¿ Cómo podemos los veterinarios valorar que un
49:06
Speaker 5: animal ha sido afectado psicológicamente... por una actuación de este tipo.
49:10
Speaker 5: Es sumamente complicado. María,¿ por alusiones?
49:13
Speaker 9: Realmente son lesiones difíciles de acreditar. La pericial veterinaria es esencial.
49:19
Speaker 9: Nosotros en los veterinarios no somos nada en un procedimiento judicial.
49:24
Speaker 9: Pero es verdad que estas conductas son difíciles de acreditar.
49:28
Speaker 9: Sí hubo un caso de una violación de unas yeguas
49:31
Speaker 9: en en Alcudia, en las que había lesiones también físicas,
49:35
Speaker 9: pero también consiguieron acreditar una afectación psicológica por un cambio
49:42
Speaker 9: de comportamiento. Pero es verdad que es muy difícil para
49:44
Speaker 9: el veterinario, no conociendo al animal antes, acreditar que ha
49:48
Speaker 9: habido un cambio comportamental o un cambio conductual y además
49:51
Speaker 9: conseguir asociarlo a ese acto concreto que ha tenido lugar
49:58
Speaker 9: o que ha sufrido.
50:00
Speaker 2: Y por último... Se ha publicado en algunos de esos
50:03
Speaker 2: medios de desinformación que esta reforma del Código Penal castiga
50:07
Speaker 2: más pegar a un animal que a una mujer, aunque
50:09
Speaker 2: en realidad las penas solo son mayores cuando el maltrato
50:11
Speaker 2: animal se dirige a hacer daño moral a un ser humano,
50:14
Speaker 2: lo que está más penado que, por ejemplo, el delito
50:15
Speaker 2: de coacciones a personas.¿ Eso es proporcionado, María? Sí, la
50:19
Speaker 2: verdad es
50:19
Speaker 9: que el tema de la proporcionalidad también ha estado bastante
50:24
Speaker 9: en el debate. Es una discusión que tiene trampa, porque
50:28
Speaker 9: realmente si miramos el código penal podemos encontrar supuestas desproporciones
50:35
Speaker 9: entre muchos artículos. Por ejemplo, hay un delito que tiene
50:39
Speaker 9: que ver con la agresión a la fauna o al medioambiente,
50:43
Speaker 9: que es colocar cepos, veneno, es decir, crear una situación
50:48
Speaker 9: de peligro, ¿no? sin necesidad de que haya un resultado y,
50:52
Speaker 9: por ejemplo, ese tipo de delitos que se castigan hasta
50:55
Speaker 9: dos años son mayores que darle un puñetazo a alguien
50:59
Speaker 9: o causarle una lesión menor o hacer un maltrato de obra,
51:03
Speaker 9: es decir, aquel que no tiene resultado. Es decir, poner
51:07
Speaker 9: veneno en el suelo se castiga más que agredir directamente,
51:10
Speaker 9: por ejemplo, a un ser humano. Bueno, no quiero extenderme,
51:13
Speaker 9: pero lo que digo es que ese debate de la proporcionalidad,
51:17
Speaker 9: pues como digo, tiene trampa si comparamos diferentes delitos pues
51:24
Speaker 9: lo podemos ver y efectivamente en el caso que comentáis
51:28
Speaker 9: no es infravalorar el daño que se le causa al
51:32
Speaker 9: humano todo lo contrario se le da tanta importancia que
51:37
Speaker 9: constituye un agravante al maltrato animal es decir, yo castigo
51:42
Speaker 9: el maltrato animal que como tal está castigado y además
51:45
Speaker 9: añado el agravante de que si eso se ha hecho
51:48
Speaker 9: para causar un sufrimiento a un humano todavía debe ser
51:51
Speaker 9: más grave. Con lo cual, depende de cómo lo interpretes, realmente,
51:55
Speaker 9: en nuestra opinión, no es una infravaloración del daño causado
52:00
Speaker 9: al ser humano, sino todo lo contrario. Realmente es un
52:04
Speaker 9: ponerlo en valor porque le da lo que nosotros en
52:06
Speaker 9: derecho llamamos un plus de antijuridicidad.
52:10
Speaker 2: María González, abogada de Intercids y José Enrique Zaldívar, veterinario
52:13
Speaker 2: y presidente de Abadma, gracias por estar hoy aquí aclarando
52:17
Speaker 2: todas nuestras dudas.
52:20
Speaker 9: Gracias a vosotros. Muchísimas gracias.
52:24
Speaker 2: Y más allá de bulos y luchas internas por esta ley,
52:27
Speaker 2: hay una realidad, la de las protectoras españolas que cuidan
52:29
Speaker 2: de los miles de animales que son abandonados cada año.
52:31
Speaker 2: Nuestra compañera Irene Valiente ha hablado con una de ellas. Irene,
52:35
Speaker 2: crudos días.
52:35
Speaker 10: Crudos días.
52:37
Speaker 2: Qué jaleo!¿ A dónde nos llevas?
52:39
Speaker 10: Pues escuchamos a los habitantes del refugio que abrió la
52:42
Speaker 10: Fundación Benjamín Mener en 2009, muy cerca de la ciudad
52:46
Speaker 10: sevillana de Dos Hermanas.
52:48
Speaker 17: Al año... Rescatamos y rehabilitamos del orden de 1400 perros,
52:55
Speaker 17: el 95% son razas destinadas a la caza. Cuando se
53:00
Speaker 17: acerca el fin de la temporada de caza con galgo,
53:02
Speaker 17: recibimos del orden de 10 animales diarios, habiendo recibido en
53:06
Speaker 17: un mes a más de 300 galgos.
53:09
Speaker 10: Laura Gallego trabaja allí y me contó las condiciones en
53:12
Speaker 10: las que llegan cientos de perros.
53:13
Speaker 17: Físicamente nos pueden llegar desde fracturas abiertas, atropellos, animales con
53:21
Speaker 17: enfermedades mediterráneas bastante avanzadas. Pero
53:25
Speaker 10: la mayoría de las veces las lesiones más graves son
53:27
Speaker 10: las menos obvias.
53:29
Speaker 17: Psicológicamente nos llegan perros muy rotos. Perros muy bloqueados que
53:35
Speaker 17: no puedes sacarle siquiera del chenil. Perros que en cuanto
53:39
Speaker 17: te acercas a ellos se hacen pis encima. Que han
53:42
Speaker 17: sido incapaces de caminar con una correa porque en cuanto
53:44
Speaker 17: se la pones al cuello se congelan. Perros que tiritan
53:48
Speaker 17: nada más verte. que no puedes hacer movimientos bruscos porque
53:52
Speaker 17: se ponen en posición de indefensión. Perros que se asustan
53:54
Speaker 17: con ruidos fuertes. Y luego están
53:57
Speaker 10: aquellos que aparentemente no llegan con secuelas, pero que en
54:00
Speaker 10: cuanto alguien coge una fregona, una escoba o cualquier utensilio
54:03
Speaker 10: con un palo, se echan a temblar.
54:06
Speaker 3: Irene, por lo que hemos leído estos días en septiembre,
54:07
Speaker 3: el diputado de Unidas Podemos, Juan Gómez de Uralde, pidió
54:10
Speaker 3: por escrito en el Congreso los datos de abandono y
54:13
Speaker 3: maltrato de perros
54:14
Speaker 10: Le respondieron? Sí, el Ministerio de Interior contestó que en
54:17
Speaker 10: España se registraron 56 infracciones penales por este delito en
54:21
Speaker 10: 2021 y 24 entre enero y julio del año
54:24
Speaker 3: pasado. No
54:25
Speaker 10: parecen muchas tampoco. No, porque no tiene nada que ver
54:27
Speaker 10: con las cifras que manejan las protectoras españolas, que como
54:30
Speaker 10: decíais al principio del programa, en 2021 recogieron 285.000 perros
54:33
Speaker 10: y gatos. Y desde refugios como el de Laura calculan
54:40
Speaker 10: que hasta 60.000 galgos son abandonados cada año.
54:43
Speaker 17: Son las cifras del SEPRONA. Contabilizan primero que haya una
54:45
Speaker 17: infracción penal, segundo que el animal tenga un microchip y
54:49
Speaker 17: por tanto haya un dueño al que se le establezca
54:53
Speaker 17: una condena. Los datos del SEPRONA y esto es reconocido
54:55
Speaker 17: por el propio
54:56
Speaker 10: SEPRONA. Además estas cifras no incluyen los animales que rescatan
54:59
Speaker 10: las protectoras, los particulares o la policía local y nacional.
55:03
Speaker 2: Ya entiendo entonces esa diferencia abismal entre los datos.
55:06
Speaker 10: Claro, y por lo que me contaba Laura, el 75%
55:09
Speaker 10: de los perros que llegan al refugio ni siquiera tienen
55:12
Speaker 10: ese microchip. O bien porque se lo han arrancado o
55:14
Speaker 10: bien porque nunca se lo han puesto.
55:16
Speaker 2: Y qué opina ella de la nueva ley?
55:18
Speaker 10: Primero le pregunté si cree que
55:20
Speaker 17: supone algún avance. Se avanza en unificar todas las normativas autonómicas.
55:24
Speaker 17: También se prohíbe el sacrificio de animales de compañía. Todavía
55:28
Speaker 17: hay normativas autonómicas donde se permite el sacrificio de animales sanos.
55:33
Speaker 17: cuando las instalaciones de una porrera municipal se satura. Es decir,
55:38
Speaker 17: se empieza a hablar a nivel estatal de protección animal.
55:40
Speaker 17: Va a existir una estadística...
55:41
Speaker 10: También celebra que vaya a existir una estadística oficial para
55:44
Speaker 10: evitar precisamente las diferencias de cifras de las que estábamos hablando.¿
55:48
Speaker 10: Y qué piensa Laura de que hayan dejado fuera a
55:50
Speaker 10: los perros de caza? También le consulté y ya os
55:52
Speaker 10: podéis imaginar su respuesta.
55:54
Speaker 17: Para nosotros esto es un sinsentido porque no hay ninguna
55:57
Speaker 17: diferencia entre un galgo de un cazador a un galgo
56:01
Speaker 17: que viva en una familia... El mayor número de abandonos
56:05
Speaker 17: de animales actualmente en España son perros de caza. De hecho,
56:10
Speaker 17: las protectoras seguimos haciéndonos cargo de este desastre con dinero
56:14
Speaker 17: de donaciones particulares. Es un
56:17
Speaker 10: sinsentido que dejen fuera a los perros más maltratados y
56:20
Speaker 10: abandonados del país. Así lo ve Laura, que lo vive
56:23
Speaker 10: de cerca cada día.
56:26
Speaker 2: Pues gracias a Laura por contárnoslo y por su trabajo.
56:29
Speaker 10: Y recordar que la Fundación Benjamin Menard es solo una
56:32
Speaker 10: de las cerca de 1.600 protectoras que en España cuidan
56:35
Speaker 10: de los animales mientras esperan una ley a la altura
56:38
Speaker 2: Una pena que se haya perdido esta oportunidad. Irene, gracias
56:41
Speaker 10: Gracias.
56:41
Speaker 2: Y nos vamos con este perro callejero de Extremadura, un
56:43
Speaker 2: temazo de su disco Somos unos animales. Era
56:47
Speaker 18: un perro callejero, no tenía más que venas. Dicen que
56:54
Speaker 18: murió hace tiempo, todavía lo tengo cerca. Su padre lo conocía,
57:03
Speaker 18: solo a medias y decía que su hijo era un
57:05
Speaker 18: mal bicho y ni la vida merecía.
57:24
Speaker 3: Bueno, animales, mañana volvemos con algo muy humano, el amor
57:26
Speaker 3: y el desamor. En el mes de los enamorados daremos
57:29
Speaker 3: una lección de romance y rupturas históricas con Pudomiquel y Gerstórica.
57:36
Speaker 2: Y recordad que seguimos necesitando vuestra ayuda para mantener a
57:38
Speaker 2: esta manada de animales radiofónicos formada por Kelu Robles, Marta González,
57:41
Speaker 2: Álvaro Vega, Paz Galeana, Celta Tabeallo, Ray Sánchez, Irene Valiente,
57:44
Speaker 2: Violeta Stark y Javier Gallego.
57:52
Speaker 7: Rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
58:05
Speaker 19: Y te cortan la cabeza y te cuelgan de los pies.
58:10
Speaker 19: No veas la sangre que sale y cómo te puedes ver.
58:23
Speaker 2: Perros y perras callejeros, hasta mañana que la radio
58:28
Speaker 6: os acompaña.
58:40
Speaker 20: I'm Victoria Cash. Thanks for calling the Lucky Land Hotline.
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Speaker 20: VGW Group. Void where prohibited by law. 18 plus. Terms
59:08
Speaker 20: and conditions apply.