Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 15-4：AIには模倣できない。不可逆な経験性。

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15-4：AIには模倣できない。不可逆な経験性。 · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  で、 僕 は 結 構 好 き な の が う ん ね。 ブ ロ ッ ク チ ェ ー ン の マ イ ニ ン グ を し
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  た い け ど、 そ れ や っ て し ま う と、 ま あ エ ネ ル ギ ー の 問 題 で ね。
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  発 熱 を す る。 か ら は い。
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  発 熱 を し て し ま う の で、 そ れ は 涼 し い と こ ろ に 置 い て お き た い。
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  涼 し い と こ ろ に 置 い て お く と 海 面 と か ね の 温 度 が 上 昇 す る の で、 電 池 を 開
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  発 す る た め に 投 資 を し て い る み た い な 話 が 好 き で す ね。
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  そ う。 風 が 吹 け ば 桶 屋 が 儲 か る 的 な や つ。
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  そ う そ う。 だ か ら そ の た め に。
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  う ん。 資 金 調 達 す る。
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  あ。 あ。
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  あ れ を や っ て い る 人 が 世 界 に は ね。 い ま す け ど。
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  で も 北 海 道 か な ん か で そ う い う の や っ て ま す よ ね。
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  サ ー バ ー ル ー ム 冷 や す た め に 雪 使 っ て る と か っ て い う ね。
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  そ う そ う そ う そ う。 あ の、 除 雪 っ て 言 っ て 雪 た め と い て、
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  冬 の 間 に。 う ん、 こ こ に サ ー バ ー ル ー ム 使 っ て、
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  そ れ で 冷 や し て 出 た 熱 を。 今 度 は え っ と、 何、 温 泉 施 設 じ ゃ な い
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  け ど、 入 浴 施 設 み た い な と こ ろ に。 持 っ て っ て お 湯 沸 か し て お 風 呂 に し
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  て ま す。 み た い な の と か ね。
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  あ あ、 そ れ は い い で す ね。 そ れ は な か な か い。
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  い ね、 そ う い う の や っ て る 人 い る？ っ て、 な ん か テ レ ビ で 見 ま し た よ。
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  あ あ。 そ れ は ち ょ っ と な か な か や や さ せ て
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  な ん か あ り ま す け ど。 う ん。
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  で も マ イ ニ ン グ が 大 事 に な っ た な と 思 っ て ね。
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  ま あ、 ね。 な ん？
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  何 の 話？ こ れ？
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  結 局 な ん か 一 つ ず つ 項 目 を や っ て い く か っ て い う 話 か ら。
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  で、 そ の 手 前 で だ い ぶ 時 間 使 っ ち ゃ い ま し た け ど ね。
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  は い、 時 間。 は い。
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  ま あ、 時 間 は ね。 そ う ね。
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  時 半 は ま あ 一方 方 向 に し か 進 ま な い の で。
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  う ん。 そ の 瞬 間、 経 験 し た こ と を 経 験 し な か
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  っ た 状 態 の 自 分 に 時 間 的 に 戻 す こ と は 不 可 能 な の で。
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  う ん う ん。 確 か に。
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  そ う、 我 々 は。 だ か ら そ こ は ね、 不 可 逆 な、 物 理 的 な
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  存 在 と し て。 そ う で す ね。
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  時 間 は 大 事 に し な け れ ば い け な い っ て い う 話。
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  で す。 は い は い。
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  は い。 そ れ は お っ し ゃ る 通 り で す な。
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  う ん、 次 言 語。 ほ う。
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  言 語 は あ あ、 こ れ ね、 ち ょ っ と だ か ら 意 味 の 解 で や っ た 時 と 少 し 同 じ よ う
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  な 感 じ で す け ど。 う ん。
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  言 語 と い う も の を 使 っ た り、 そ の 言 語 の 意 味 を 知 っ た り、 う ん、 覚 え た り し
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  た 瞬 間 に、 や っ ぱ そ の 言 語 で も っ て 世 界 を 切 り 取 れ て し ま う。
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  は い は い は い は い。 う ん で。
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  そ う す る と、 そ の 言 語 に よ っ て 認 知 し た 概 念 で 世 界 の 見 え 方 っ て 確 定 し ま
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  す よ ね。 う ん、 う ん う。
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  ん？ そ れ 以 外 は。
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  要 は 言 語 っ て い う の は、 そ れ と そ れ 以 外 を 切 り 分 け る ツ ー ル な の で。
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  う ん。 そ の 切 り 取 っ て し ま う。
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  前 に 戻 れ な い。 う ん、 う ん、 う ん、 確。
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  か に。 う ん。
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  も し か し た ら 地 続 き だ っ た 概 念 も。 例 え ば 山 は う ん。
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  大 地 か ら 山 を 切 り 取 っ た 瞬 間 に、 山 と 山 で な い も の が そ う そ う ね。
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  感 覚 と し て 分 け ら れ て し ま う。 は い。
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  う ん。 も し か し た ら、 あ る 少 数 部 族 か ら す れ
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  ば、 山 と 大 地 は 同 じ 概 念 か も し れ な い し。
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  う ん、 月 と 太 陽 も 同 じ も の か も し れ な い け ど。
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  う ん う ん。 そ れ を ね、 違 う 文 化、 違 う 言 語 で 記 述
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  し よ う と す れ ば、 そ れ ら が 別 々 な も の に な っ て し ま う っ て い う の は。
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  う ん。 そ の 民 族 の。
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  ま あ 生 き 方 を 決 定 づ け て し ま う も の な の で。
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  そ う で す ね。 う ん、 こ れ は か な り か な り と い う か、
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  ま あ 不 可 逆 で あ る。 う ん。
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  お っ し ゃ る 通 り、 そ れ は 理 解 で き。 る、 暗 黙 知。
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  は い。 体 で 覚 え た も の、 言 葉 に し き れ な い 経
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  験 と か。 ま あ 熟 練。
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  う ん。 ま あ 一 度 身 に つ い て し ま っ た 自 然 な
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  前 提 う ん な の で、 そ れ は も う。 そ の 振 る 舞 い を 忘 れ な い 限 り。
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  う ん、 記 憶 喪 失 で も、 記 憶 喪 失 に な っ て た と し て も、 う ん、 生 活 リ ズ ム と か
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  っ て。 体 が。
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  覚 え て る っ。 て 体 が 覚 え て い ま す よ ね。
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  う ん う ん。 で、 か つ そ れ が も の に よ っ て は 言 語 化
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  で き な い の で。 う ん。
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  確 か に。 こ れ ね、 な ん か で や っ て た ん で す け
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  ど。 え っ と ね、 な ん だ っ た か な。
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  な ん か 実 験 が あ っ て 卵 を 割 ろ う と す る じ ゃ な い で す か。
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  ゆ で ゆ で 卵 っ て い う か。 ま あ、 生 卵 で い い や。
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  は い は い は い、 あ れ っ て 我 々 綺 麗 に 卵 を 割 れ る 力 と 角 度 で 割 れ る じ ゃ。
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  な い で す か？ あ あ、 そ う ね。
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  う ん あ あ あ あ、 わ か っ た わ か っ た、 わ か る わ か る。
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  子 供 の 時 だ っ た ら 適 当 に ぶ つ け て ぐ し ゃ っ と か っ て な る け ど ね。
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  そ う そ う そ う。 で。
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  ロ ボ ッ ト に こ れ を や ら せ る の っ て め ち ゃ く ち ゃ 大 変 じ ゃ な。
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  い で す か？ あ あ、 う ん。
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  そ れ は 経 験 で。 大 変 だ っ て 聞 い た な。
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  確 か に。 そ う、 経 験 で 教 え る の か、 も う プ ロ グ
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  ラ ム で セ ッ ト す る の か、 要 は 機 械 学 習 や る の か。
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  う ん、 あ の、 で も 人 間 っ て 多 分 え っ と、 こ れ な ん だ っ た か。
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  な ん か 論 文 か な な ん か が あ っ て、 ワ ン ス ト ロ ー ク 目 で 反 応 を 見 て、 ツ ー ス ト
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  ロ ー ク 目 で 割 れ る ん で す よ。 う ん う ん、 だ か ら そ の 1回目 で は ち ょ っ
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  と 弱 め に ポ ツ ン っ て や り ま す よ ね。 う ん、 こ れ 多 分 ね、 子 供 で も そ う で。
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  は い は い は い 何。 回 か っ て ね。
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  コ ン コ ン コ ン っ て や っ て あ っ つ っ て。 そ の フ ィ ー ド バ ッ ク を 分 析 す る 能 力
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  が、 や っ ぱ り 人 間 の 脳 み そ っ て す ご い。
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  ん で す よ。 あ あ、 あ と 触 覚 ね。
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  う ん。 い や、 い わ ゆ る 五 感 で す よ ね。
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  そ う。 ま あ。
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  確 か に 優 れ て い る と 思 い ま す。 僕 も。
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  そ う な の よ。 だ、 そ れ は エ ー ア イ に は 確 か に 模 倣 で
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  き な い し。 う ん、 不 可 逆 で す。
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  う ん。 確 か に。
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  う ん。 っ て い う 物 語。
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  は い。 物 語 は そ う ね、 こ れ も 不 可 逆 で す が、
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  出 来 事 を 選 び、 順 番 を つ け、 因 果 で 結 び 直 す 行 為。
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  一 度 物 語 化 し た 自 分 は 物 語 化 さ れ た こ と が な い。
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  自 分 に 戻 れ な い。 こ れ が 不 可 逆 確。
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  か に 戻 ら か な 物 語 っ て い う か、 こ う い う 流 れ だ な っ て い う 中 に 入 っ ち ゃ っ
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  た ら、 そ こ か ら な か な か 何 か 大 き な こ と が な い 限 り 逸 脱 で き な い よ ね、 自 分
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  か ら。 は？
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  う ん、 ま あ 同 じ よ う な の で、 文 脈。 か う ん。
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  そ う ね。 文 脈 と は そ の 時 点 ま で に 積 み 重 ね っ
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  た 状 況 関 係、 歴 史 の 全 体。 今、 文 脈 を 認 識 す る 能 力 は 多 分 AI に
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  は な い の で。 そ う で す ね。
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  そ の 言 語 だ け の 世 界 に お け る 文 脈 は あ る か も し れ な い け ど、 言 語 を 超 え た
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  感 覚 地 に よ っ て 作 ら れ る 文 脈 は。 う ん、 相 当 高 度 な も の だ と。
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  そ う で す ね。 そ う で す ね。
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  そ れ は そ う だ。 し か も。
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  ね、 そ の 状 況、 状 況 に よ っ て 切 り 替 え ら れ ま す か ら ね、 我 々 は。
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  う ん、 特 に 意 識 せ ず に。 そ う で す ね。
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  う ん。 そ。
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  れ、 確 か に 器 用 だ な。 そ う い や、 す ご い 能 力 だ と 思 い ま す
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  よ。 う ん、 説 明 で き な い で す も ん ね。
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  で き な い し。 か も。
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  多 分 も う 0.1秒 ぐ ら い で で き る じ ゃ な。
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  い で す か？ う ん、 わ か る わ か る。
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  そ こ 早 い よ な 人 間、 早 い 人 間 の 介 護 は。
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  う ん、 パ ン パ ン っ て 切 り 替 え る も ん な。
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  次。 抵、 抗。
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  は い。 自 分 の 欲 望、 計 画、 期 待 に 対 し て 世 界
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  が 脳 を 返 し て く る 摩 擦。 自 分 は 何 が で き な い か、 社 会 の 構 造 ど
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  う な っ て る か 学 ん で し ま う。 あ あ。
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  確 か に。 今 か ら プ ロ 野 球 選 手 に な れ る と は 思
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  っ て な い な。 う。
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  ん？ っ て い う こ と だ よ ね。
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  そ う だ ね。 そ う い う。
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  の な い も ん ね。 感 情、 身 体 レ ベ ル の 諦 め 方 と か 戦 い 方
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  を 形 成 す る。 あ あ、 う ん、 わ か る。
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  も う こ れ は ね、 僕 は 小 学 校 の 時 に 経 験 し た。
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  い や い や、 挫 折 で す よ。 あ あ、 挫 折 す る じ ゃ ん。
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  だ、 こ ち ら が あ の 経 験 と か 感 情 と か。 う ん、 文 脈 を。
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  や っ ぱ こ れ は エ ー ア イ と 会 話 し て い る 時 に す ご い 如 実 に 感 じ る と 思 う ん
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  で す よ。 う ん、 だ か ら 1回 ち ょ っ と 説 明 し な い
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  と い け な い。 い や、 こ れ は 多 分 無 理。
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  で も あ い つ ら は い け ま す と か っ て 元 気 づ け て く る ん で す け ど。
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  い や、 い け な い っ て。 そ う い う 問 題 じ ゃ な い。
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  物 理 的 に 無 理 み た い な ね。 そ う、 ま あ そ れ こ。
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  そ、 あ れ で す よ。 す ご い 具 体 的 な 話 す る と、 ジ ョ ッ キ ー
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  に な り た い 人 は で す よ。 競 馬 の 体 重 と 身 長 が あ る わ け じ ゃ な
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  い で す。 か。
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  あ の、 僕 な ん か み た い な 体 験 に な っ た 瞬 間 に ジ ョ ッ キ ー に は な れ な い わ け
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  で す よ。 う ん、 175cm 以 上 あ っ た ら と か で、 う
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  ん と か っ て い う の も あ る か ら ね。 で も、 そ こ に 対 し て AI は い や、 今 か ら
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  ト レ ー ニ ン グ す れ ば な れ ま す み た い な。
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  無 理 だ っ て い う。 の と ね。
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  あ と 年 齢 制 限 と か ね。 う ん う ん、 そ う そ う、 そ ん な 話 あ り ま
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  す ね。 確 か に ね。
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  ま あ、 こ れ も そ う か。 失 敗。
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  う ん、 そ う ね。 ま あ、 一 度 し て し ま っ た 失 敗 は も う 不
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  可 逆 で す ね。 そ う で す ね。
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  な か っ た こ と に は で き な い で す か ら。 ね、 う ん。
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  う ん。 し。
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  場 合 は、 選 ば れ な か っ た 世 界 線 へ の ア ク セ ス が 閉 じ る 瞬。
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  間、 あ あ、 ま あ ま あ 確 か に。 確 か に。
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  う ん、 ま あ、 大 い な る 選 択 で す よ ね。 あ る 意 味 ね、 こ っ ち っ て 選 ん だ ら そ っ
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  ち に し か 行 け な い で す か ら ね。 う ん、 次 訓 練。
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  ま あ、 訓 練 も そ う で す ね。 反 復 行 為 に よ っ て え え。
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  反 射 レ ベ ル の 反 応 思 考 パ タ ー ン 注 意 の 向 き 方 を 変 え て し ま う。
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  ま あ、 AI は ね、 バ ー ジ ョ ン ア ッ プ だ け し か な い で す か ら ね。
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  う ん。 今 あ る も の が 鍛 え て な ん か よ く な る
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  わ け じ ゃ な い で す か。 ら ね。
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  う ん。 訓 練 し て き た ん だ っ て い う 自 信 と か
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  は な い っ す ね。 な い っ す ね。
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  ま あ、 確 か に な。 模 倣 が 表 面 的 に 模 倣 す る こ と は で き
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  る か も し れ な い け ど、 そ の 感 覚 は や っ ぱ り。
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  う ん。 感 覚 を 作 り 出 す の は 難 し い っ す よ ね。
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  で す ね。 ま あ、 で き る の か な。
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  で き な い の か も し れ な い け ど、 欠 損。 あ あ、 欠 損 も そ う っ す ね。
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  元 に 戻 ら な い 喪 失 の こ と で す。 あ あ、 こ れ も 信 頼 と か チ ャ ン ス を 棒 に
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  振 る。 う ん、 こ れ は 確 か に 無 理 か。
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  な。 う ん。
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  完 全 に 失 わ れ た も の か、 失 っ て し ま っ た も の。
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  う ん、 他 者 性、 自 分 一 人 で は 思 い 決 し て 思 い つ け な か っ た。
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  視 点、 価 値 観、 感 情。 う ん う ん、 他 者 が も。
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  っ て い る。 そ の 人 固 有 の も の を 感 じ 取 れ る っ て
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  い う こ と っ す ね。 で す ね。
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  確 か に。 う ん。
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  ま あ、 確 か に。 AI は そ う い う と こ ろ は 無 理 だ な。
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  最 後 っ す ね。 不 透 明 性。
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  う ん、 完 全 に 理 解 で き な い 部 分 が あ る こ と を 知 っ た 瞬 間 認 識 は 一方 的 に 変 わ
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  る。 あ あ。
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  だ か ら 無 知 の 知 っ て こ と か。 無 知 の 知 っ て こ と で す ね。
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  あ あ。 確 か に ね。
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  う ん。 あ あ、 一 度 世 界 は す べ て は わ か ら な い
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  と 知 っ た 主 観 は、 永 遠 に そ の 前 提 で 世 界 を 見 る こ と に な る。
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  ま あ、 そ こ は そ う で し ょ。 う な う ん、 わ か ら な い こ と が あ る と い
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  う。 う ん、 認 知。
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  う ん う ん う ん う ん。 で。
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  ま あ 確 か に こ れ ら は AI に は 模 倣。 今 の と こ ろ で き な い し、 ま あ で き な さ
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  そ う だ し。 ま あ、 も し か し た ら 近 い 将 来 で き る の
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  か も し れ な い け ど。 ま あ、 か な り 我 々 が、 人 間 が 人 間 た ら
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  し め る も の だ と 思 い ま す。 そ う で す ね。
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  う ん。 で、 や っ ぱ り こ う い う も の が。
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  う ん、 人 間、 そ の そ の 人 に し か で き な い、 そ の 人 ら し さ だ と 思 う。
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  ん で す よ。 僕。
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  は は い。 そ れ は も う AI 関 係 な く、 他 人 に お い
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  て も。 う ん。
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  う ん、 そ の 人 に し か な い も の で、 そ れ を や っ ぱ り い っ ぱ い 持 っ て い た り と
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  か。 僕 は 結 構 そ れ を 語 れ る こ と、 そ れ を 認
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  知 し て。 う ん ね、 そ れ が ね、 自 信 を つ け た り、 ま
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  た は 自 信 を な く し て し ま う こ と に も な る ん だ け ど、 う ん。
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  そ れ を 育 ん で い く っ て い う こ と が、 な ん か あ ん ま り こ の 辺 っ て、 し か も ち ょ
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  っ と 嫌 わ れ が ち だ と 思 う ん で す よ。 最 近 あ ん ま り 良 く な い？
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  あ。 あ。
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  こ と。 例 え ば そ の。
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  い や 時 間。 最 初 か ら 見 て い く と、 時 間 は そ れ は も
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  う コ ス パ い い 方 が い い よ ね。 ど ん ど ん 効 率 よ く し て て、 例 え ば 作 家
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  さ ん が 昨 日 た ま た ま ね、 あ の、 久 し ぶ り に フ ァ ミ レ ス に 行 っ た ん で す け ど、
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  原 稿 用 紙 積 ん で る 作 家 さ ん が 手 で ね。 原 稿 用 紙 に ね。
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  書 い て て。 ま あ で も、 す げ え い い な あ と 思 っ て。
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  な っ て て。 は い。
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  え え、 あ れ が ね、 ワ ー プ ロ に な り、 ま あ タ イ プ ラ イ タ ー に な り、 ワ ー プ ロ な
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  り。 も し か し た ら 今 ね、 PC に な っ て も は
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  や 今 は。 し か も キ ー ボ ー ド で タ イ ピ ン グ し な
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  く て も 話 せ ば。 言 語 入 力 で ね。
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  そ。 う そ う。
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  文 字 起 こ し し て く れ る。 は い。
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  そ れ は ね、 時 間 を 短 縮 し た こ と か も し れ な い け ど、 そ の 文 字 を 書 く と い う 経
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  験 と か。 う ん、 そ れ が も た ら す 良 さ も あ る と 思
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  う ん で す よ。 で す ね。
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  そ う そ う そ う で。 言 語 も ま あ 同 じ よ う な こ と わ か り や
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  す い 軽 々 し い 表 現 の 方 が も て は や さ れ る じ ゃ な い で。
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  す か、 ま あ ね。 そ。
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  れ、 SNS だ と せ い だ と 思 う ん で す け ど。
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  う。 ん う ん う ん。
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  だ っ て 古 く は さ、 日 本 な ん て そ の、 な に あ の 和 歌 的 和 歌 的 な 部 分 で す よ。
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  う ん を な に 読 む？ と い う か。
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  ま あ、 あ れ は あ る 意 味 こ う な に、 そ の そ の 人 の イ ン テ リ ジ ェ ン ス を 図 る。
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  あ れ だ っ た わ け じ ゃ な い で す か。 ツ ー ル だ っ た わ け じ ゃ な い で す か。
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  で、 い か に。 要 は な ん か わ か り に く い 表 現 で わ か
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  り や す く 伝 え る か と か さ。 う ん。
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  な ん か、 わ か り や す わ か り に く さ と か、 そ の 言 葉 の チ ョ イ ス の 中 に 美 徳 が
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  あ っ た わ け で す よ。 う ん、 今 な い も ん ね、 別 に。
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  う ん、 い か に も う 直 球 か っ て い う か、 わ か り や す い か み た い な こ と に な る
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  か ら ね。 言 語 的 な 部 分、 日 本 語 で も。
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  あ の 転 生 す る ア ニ メ と か 知 っ て ま す？ あ あ、 転 生 し た ら な ん と か だ っ た 件 み
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  た い な。 そ う い う や。
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  つ そ う そ う そ う。 あ れ、 め っ ち ゃ あ る じ ゃ な い で す。
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  か？ 多 い 死。
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  ぬ ほ ど あ り ま す よ ね。 あ れ？
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  死 ぬ ほ ど 多 い。 あ。
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  れ も な ん か 結 構 い や、 よ く あ る の っ て。
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  い や、 僕 が そ ん な 知 ら な い か ら か も し れ な い で す け ど、 な ん か に 今 ま で だ、
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  今 ま で 持 っ て た 自 分 の 人 生 が 何 1回 な か っ た こ と が あ っ て、 別 の 世 界 に 行 っ
• 13:53
  て 新 た な 人 生 生 き 生 き 直 す み た い な。 そ う そ う そ う そ う 話 っ す よ ね。
• 13:57
  ほ と ん ど が そ う そ う そ う そ う。 う ん。
• 13:59
  な ん か も う そ れ と か も う そ の フ ラ ッ ト 化 の 極 致 な ん じ ゃ ね え か な っ て 思
• 14:04
  う ん で す け ど。 ま あ ね。
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  ま あ ね。 ま あ ね。
• 14:07
  う ん。 い や、 あ れ い や、 い い と 思 う ん で す よ。
• 14:10
  面 白 い の は。 あ る の は も う 知 っ て る ん で す け ど、 あ
• 14:13
  れ が あ ん だ け 読 ま れ て る っ て、 な ん か お っ さ ん か ら す る と ね、 み ん な 大 丈 夫
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  か な っ て 思 っ ち ゃ う ん で す け ど。 ま だ そ の 仮 面 ラ イ ダ ー の 方 が い い っ
• 14:24
  す よ。 だ か ら、 こ れ も ま た お っ さ ん の 意 見 な
• 14:27
  の か も し れ な い け ど ね。 セ ー ラ ー ム ー ン と か。
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  た だ そ っ ち の 方 が い い か な。 な る ほ ど。
• 14:32
  あ の、 な ん か ま。 あ、 あ れ は ね、 自 分 の 人、 生 き て い る。
• 14:35
  人 生 の 中 に そ う い う も の が 入 っ て。 く る じ ゃ あ れ で す か。
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  そ う そ う そ う。 全。
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  身 で 変 わ る と か じ ゃ な い か ら ね。 う ん、 新 た な 人 生 を ね、 ま っ さ ら な と
• 14:42
  こ ろ は や り 直 し た い し。 で、 し か も あ れ っ て、 な ん か や り 直 す
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  と、 だ い た い 最 強 に な っ て る じ ゃ な い で す か。
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  あ あ そ。 う そ う。
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  め っ。 ち ゃ 強 い 状 態 か ら ス タ ー ト し ま す よ
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  ね。 え え。
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  ま あ で も、 そ の 中 に 挫 折 が あ る の か。 あ あ、 ま あ そ れ は そ う か も し れ な い。
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  あ れ で す ね。 あ の ガ チ ャ 引 き 直 し た い 感 な ん で す
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  よ。 あ。
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  あ、 そ う そ う そ う。 ガ チ ャ っ て い う の も ね。
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  う ん。 な ん か で も 個 人 的 に は ね、 人 生 な ん て
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  そ の ね、 生 ま れ も 含 め て で す け ど、 親 ガ チ ャ 含 め て、 う ん、 自 分 の 人 生 な ん
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  だ か ら っ て い う ふ う に 思 い ま す け ど。 ね。
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  そ の 親 ガ チ ャ っ て い う 言 葉 も、 な ん か あ ん ま 良 く な い な と 思 っ て。
• 15:20
  結 局、 そ の 他 人 と 比 較 す る た め の 言 葉 じ ゃ な い で す か。
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  あ あ ま あ ね。 う ん う ん。
• 15:27
  そ う、 な ん か、 他 人 と 比 較 し て、 そ の 平 均 か ら 自 分 が ど れ だ け 離 れ て る か っ
• 15:32
  て い う の を 思 い 出 さ せ て く れ る よ う な 言 葉 と か。
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  な ん か ツ ー ル と か。 ま あ、 エ ス エ ヌ エ ス も そ う で す け ど。
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  な ん か そ う い う も の が あ り す ぎ る な。 ま。
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  あ、 で も だ か ら 結 局 あ れ な ん で す よ。 そ の 絶 対 値 が な い か ら で し ょ。
• 15:51
  う。 っ て い う。
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  感 覚 で す け ど、 結 局 だ っ て 自 分 が さ あ 幸 せ か ど う か っ て さ あ 考 え た 時 に、 さ
• 15:57
  あ 何 そ の、 一 番 簡 単 な の は、 他 の 人 と 比 較 し て 相 対 的 に 見 て ど う か っ て い
• 16:02
  う だ け じ ゃ な い で す か。 う ん っ て い う。
• 16:04
  ま あ、 だ か ら、 そ れ こ そ フ ラ ッ ト 化 で す よ。
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  あ の 物 差 し が み ん な そ こ に な っ ち ゃ っ て る か ら。
• 16:08
  う ん、 そ う い う の を な ん て い う ん で す か、 あ の、 見 る と い う か、 う ん、 そ う い
• 16:13
  う の 指 標 に し。 安 易 に し ち ゃ う っ て い う の な ん じ ゃ
• 16:16
  な い か な？ っ て い う 感 じ は し ま す け ど ね。
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  谷 さ ん が 表 現 し て る。 踊 る っ て い う の は ど う い う こ と な？
• 16:23
  ん で す か。 え え。
• 16:23
  も う。 だ か ら 周 り な ん て い う ん だ ろ う な。
• 16:26
  え っ と ね、 考 え な い っ て い う こ と じ ゃ な い で す か ね。
• 16:31
  お お。 イ メ ー ジ は。
• 16:33
  え、 で も 結 局 な ん か。 そ の。
• 16:34
  え っ と、 ま あ、 踊 る っ て い う か。 ま あ た だ 単 純 に こ う 自 由 に 体 を 動 か
• 16:38
  す み た い な イ メ ー ジ と か な ん で す よ。 あ。
• 16:41
  あ、 そ う い う こ と っ す か。 う ん、 な る ほ ど ね。
• 16:44
  で、 別 に。 だ っ て そ れ は じ ゃ あ 周 り の 視 線 と か
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  関 係 な い し。 と か。
• 16:48
  う ん、 別 に。 だ か ら、 そ れ に よ っ て、 じ ゃ あ 時 間 が
• 16:52
  時 間 的 効 率 云 々 と か 考 え て な い じ ゃ な い で す か、 踊 る っ て い う の は。
• 16:55
  う ん。 あ、 も ち ろ ん か。
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  そ の 音 楽 の 尺 に 合 わ せ て 踊 る と か じ ゃ な い ん で す よ。
• 17:00
  も う、 う ん、 な ん か 急 に 本 当 に 勝 手 に 体 が を 動 か す み た い な。
• 17:05
  う ん で、 別 に 時 間 も 関 係 な け れ ば。 だ っ て 言 語 も 関 係 な い じ ゃ な い で す
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  か、 そ れ っ て い う の は。 ま あ。
• 17:11
  な ん だ ろ う。 そ の 体 感 的 な 部 分 の な ん か 経 験 み た
• 17:13
  い な と こ ろ は な ん か で、 動 き に ち ょ っ と そ ん な に 制 約 を も た ら す か も し れ
• 17:17
  な い で す け ど。 う ん。
• 17:19
  っ て い う の は あ る け ど。 で も 本 当 そ ん な イ メ ー ジ か な。
• 17:22
  っ て い う。 今 で も 踊 っ て い い で す よ っ て 言 わ れ
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  た ら 困 り そ う で す け。 ど ね。
• 17:25
  う ん。 ま あ 困 る け ど ね、 人 々 は。
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  う ん。 困 っ ち ゃ う の に は 原 因 が あ り ま す よ
• 17:31
  ね。 ち ゃ ん と う ん。
• 17:33
  ま あ、 だ か ら 踊 る。 そ う そ う だ か ら 踊 る っ て い う 言 葉 に
• 17:35
  よ っ て。 あ の 動 き っ て い う か、 身 体 的 な な に そ
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  の 踊 る と い う の は こ う い う こ と だ み た い な 認 識 が 暗 黙 知 的 な も の が あ る
• 17:43
  か ら じ ゃ な い で す か。 や っ ぱ り、 う ん。
• 17:45
  で、 や っ ぱ な ん か ち ょ っ と 道 を 踏 み 外 し た く な い っ て い う の が あ り ま す よ
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  ね。 う ん。
• 17:52
  と 思 い ま す。 だ か ら、 踊 る っ て い う の は、 世 の 世 の
• 17:55
  中 的 に は こ う い う こ と で し ょ？ っ て い う と こ ろ に 縛 ら れ て し ま う よ
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  う な。 う ん 感 じ は あ り そ う で す け ど ね。
• 18:01
  ち ょ っ と ネ オ 新 聞。 ラ ジ オ も そ ん な 感 じ が あ る。
• 18:06
  あ、 も っ と も っ と は っ ち ゃ け た 方 が い。
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  い う ん。 も っ と 踊 り た い ね。
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  う ん。 な ん か 面 白 企 画 考 え よ う。
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  も う 面 白 企 画 っ て 言 っ て る 時 点 で 踊 れ て な く な い っ。
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  す か、 踊 れ て な い か。 ど う し た ら い い ん だ ろ。
• 18:21
  う え え、 も う な ん か あ れ で す か。 も は や 何 の テ ー マ す ら も 決 め ず に、 こ
• 18:25
  う い き な り 話 し 始 め て み る っ て 思 い つ い た こ と。
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  あ あ、 今 度 そ れ や り ま し ょ。 う よ。
• 18:30
  テ ー マ を。 だ か ら 決 め る か ら さ。
• 18:32
  も う な ん か そ の 時 点 で 踊 れ て な い じ ゃ ん。
• 18:34
  確 か に。 フ ォ。
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  ー マ ッ ト に ハ マ っ て ん じ ゃ ん。 っ て 話。
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  確 か に。 で、 な ん か 最 終 的 に 一 応 な ん か 結 論 を
• 18:38
  さ、 導 き 出 そ う と す る じ ゃ な い。 う ん、 す る。
• 18:42
  発 散 し て 終 わ れ ば い い ん じ ゃ な い？ で す か？
• 18:45
  そ れ し よ う よ も。 う、 な ん か 何 の 考 え ず に い き な り 話 し
• 18:48
  始 め て、 な ん か 何 時 間 も。 ま あ 決 め 時 間 も 決 め る っ て の は あ る
• 18:54
  か も し れ な い け ど な。 一 応、 今 話 し 始 め る 前 に だ っ て ね、 こ
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  う い う こ と に つ い て 話 し て み た い っ て な っ た ら、 そ こ に 敷 か れ た レ ー ル に
• 19:00
  な る よ ね。 う。
• 19:01
  ん な る。 発 散 し て な い よ ね？
• 19:03
  あ、 も っ と 抽 象 的 な テ ー マ に し ま し ょ う。
• 19:05
  か し。 て も ね。
• 19:06
  あ あ、 ま あ、 そ れ は そ う か、 い い か も し れ な い で す ね。
• 19:08
  う ん。 な ん か 楽 し い ね。
• 19:10
  み た い な。 お お。
• 19:14
  な ん か 幼 稚 園 児 み た い な 感 想 だ な。 い や で も 子 供 は い い で す よ。
• 19:19
  自 由 で ま。 あ ね、 あ あ、 で も そ れ は そ れ、 本 当？
• 19:21
  ま あ、 無 邪 気 っ て 言 い ま す か ら ね。 う ん。
• 19:23
  い や、 で も そ う い う こ と だ と 思 い ま す よ。
• 19:25
  な ん か ね、 あ の、 あ な が ち こ う な ん か。 長 く 生 き て し ま っ て い る が ゆ え に、 こ
• 19:32
  う、 そ れ こ そ 経 験 則 と か に よ っ て ね、 こ う い う テ ー マ じ ゃ な き ゃ い か ん だ
• 19:36
  ろ う み た い な の を 無 意 識 に 考 え て し ま っ て、 意 外 と か っ ち り と テ ー マ 決 め
• 19:42
  て く る み た い な。 誰 だ っ た か な。
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  な ん か 誰 か が 有 名 な ベ ス ト セ ラ ー の 作 家。
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  何 人 だ っ た か 忘 れ た け ど、 あ の 政 治 は も う 子 供 に や ら せ た 方 が い い。
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  っ て い う あ あ、 な ん か あ り ま し た ね。 う ん う ん、 そ れ は な ん か 見 た こ と あ
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  る。 俺 も そ う い う こ と だ。
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  そ う で す ね。 ち ょ っ と な ん か そ ん な 感 じ で 行 こ。
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  う 考 え ず に も う ち ょ っ と ざ っ く り し た や つ。
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  い き ま し。 ょ う か。
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  う ん。 ま あ 今 日 も ね。
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  で も 本 当 こ れ も ね、 い や、 ど う な る か わ か ん な か っ た か ら。
• 20:11
  で も、 や れ て よ か っ た な。 う。
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  ん、 ち ょ っ と 僕 が 考 え て た、 思 っ て た こ と は。
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  な ん か ま あ 話 せ た し。 う ん、 あ と は ね、 聞 い た 人 が な ん か 勝
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  手 に 考 え て く れ れ ば い い と 思 う ん で。 う ん。
• 20:25
  い い っ す ね。 う ん。
• 20:26
  は い か な。 は い。
• 20:28
  ま あ、 い い 感 じ に 発 散 し た ん じ ゃ な い で す か ね。
• 20:30
  発 散 し た。 は い。
• 20:32
  と い う わ け で。 は い、 シ ー ズ ン 15 で す ね。
• 20:35
  は ま あ、 一 旦 こ れ で 終 わ り に し た い と 思 い ま す。
• 20:38
  は い。 じ ゃ あ ま あ い い か。
• 20:43
  い い ん？ じ ゃ な い で す か。
• 20:44
  も う わ ざ わ ざ な ん か 体 裁 取 り 繕 わ な。 く て。
• 20:47
  そ う っ す ね。 じ ゃ あ、 あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 20:49
  は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 21:16
  We will rap IT up here。 see you next time。