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Andrea Chávez, Laura Ballesteros y Claudia Anaya | Miércoles 15 de Octubre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. ocho
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con treinta minutos, ya están aquí las participantes
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de cada miércoles en la mesa de mujeres, Andrea
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Chávez, senadora de Morena, buenos días. Muy
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buenos días, Azucena, gracias por la invitación,
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como siempre. La senadora Claudia Anaya, bienvenida,
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senadora del PRI. Un gusto estar aquí también.
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Gracias, y Laura Ballesteros, en vivo. Como se
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dice, ¿no? Diputada de Movimiento Ciudadano,
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porque tú estuviste en esta sesión en donde,
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pues, finalmente las cosas quedaron como quería
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Morena, ¿o qué pasó? Pues sí, ¿no? A ver, ayer
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terminamos cerca de las cuatro de la mañana en
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la Cámara de Diputados, pasó lo que se pronosticaba
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hacia la madrugada, como ya es costumbre, se
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presenta una reserva, la dejaron hasta el mero
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final, querían agarrar cansada la concurrencia,
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pero sobre todo querían que los medios ya estuvieran
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dormidos. Y se mete una reserva para regresar
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el hecho de... La retroactividad. O sea, en pocas
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palabras, y ya lo explicaremos con casos muy
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precisos, porque me ha tocado llevar litigio
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estratégico en muchas comunidades en el país
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durante muchos años y acompañar a la sociedad
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civil también. Lo que va a suceder es que si
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tú tienes hoy un juicio de amparo en proceso,
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si ya se te otorgó la suspensión provisional,
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no se te va a quitar con esta ley. Bueno, la
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tiene que aprobar el Senado, pues. Pero, si estás
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esperando que se te dé tu sentencia definitiva...
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Ahí entra la nueva ley. ¿A qué le presentó Eric
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esta reserva? Pues terminó siendo como a las
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dos de la mañana. Y la tenían preparada desde
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las ocho de la noche, ya sabían que lo iban a
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hacer, pero se estaban esperando. ¿Qué sí es
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delicado de esto? De nuevo, si ya tienes un juicio
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de amparo en proceso y se te dio la suspensión,
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esa suspensión ya no se toca, pero si estás esperando
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tu sentencia definitiva de ese juicio de amparo,
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se te va a aplicar ahora la nueva ley y lo más
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delicado... ¿Quién, qué juez del bienestar va
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a dar hoy una suspensión o un amparo con las
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reglas como están? Porque desde días antes ya
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no los estaban otorgando. Va al Senado. ¿Esto
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es lo que quería la presidenta? Porque ya al
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final, bueno, la presidenta no quería el retroactivo
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y luego a Adán Augusto sí, luego que a Arturo
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Saldívar, etc. ¿En qué quedamos? ¿Esto es lo
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que quería la presidenta? No, es que a ver, lo
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que existieron fueron distintas propuestas de
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redacción de una misma idea. En realidad nunca
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hubo una idea distinta. Que nada tiene que ver...
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Con afectar la retroactividad. Absolutamente
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nada. Tenemos la mayoría calificada. Si quisiéramos
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afectar la retroactividad, hubiésemos modificado
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el 14 constitucional. O sea, así de fácil. No
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tendríamos por qué meter en un transitorio de
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una nueva ley de amparo algo para afectar con
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efectos retroactivos a la gente. O sea, es muy
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sencillo eso, ¿no? A ver, ¿qué dice las cosas?
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¿Qué dice esta ley? Y lo platicamos la semana
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pasada en esta mesa de debate y quedó muy aclarado.
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Con todo gusto lo repetimos. Esta ley se va a
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usar ahora para que los ricos macpatos no eludan
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su responsabilidad de pagar los impuestos millonarios
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que le deben al erario, para que existan recursos
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para cuando existen emergencias ambientales,
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contingencias ambientales, como lo que está ocurriendo
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en Puebla, en Hidalgo, en Veracruz, en Querétaro,
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en San Luis Potosí, en Chihuahua, en Sonora,
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en Sinaloa. Para que existan recursos para tener
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útiles escolares, medicamentos en los hospitales,
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los ricos deben pagar lo que deben. Y entonces,
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¿qué pasa? Efectivamente, como dice Laura, todas
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las diligencias que se hayan... ya asentado,
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previa a la aprobación de esta ley, quedan como
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tal. Y simplemente ahora, después de que lo aprobemos
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en el Senado de la República, porque lo hablemos
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de aprobar, todo lo procedimental, lo adjetivo,
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va a correr con los efectos que marca esta ley.
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Así de fácil. ¿Qué dices? En lo adjetivo, no
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en lo sustantivo, no estás restringiendo derechos.
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No queda todo igual porque cuando tú entras...
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No podemos llamar la restricción de los derechos
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a que los ricos paguen sus impuestos. Hay reglas
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de juego con las que aceptas participar en una
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comunidad. paguen sus impuestos. Eso es lo que
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a ti te dice la ley que va a suceder. Imagínate
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que te cambien las reglas del juego a la mitad
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del partido. Eso es lo que está sucediendo. Ahora,
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que los milmillonarios paguen. Hoy vamos a votar
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la ley de ingresos, de derechos y etcétera en
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la Cámara de Diputados. También a morir. Ahí
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es en donde deberían de cargarle a los mil millonarios,
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por ejemplo, yates, helicópteros, jets, que paguen
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tenencia, hoy no pagan. Ahí están los mil millonarios
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que viajan en jets como Noronha, que paguen.
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Pero no era la vía, esa no era la vía. Olga Sánchez
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Cordero, integrante de Morena, diputada federal,
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exministra del Acorde, la persona que más sabe
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del tema, se abstuvo, pero habló en contra en
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la comisión, pero se abstuvo y ya explicó que
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fue un error lo que hizo Morena ahora. Qué valiente,
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Olga, no sirve de nada que te abstengan. La verdad
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es que debe tomar... La reforma judicial se salió,
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ese día se enfermó y tampoco no la votó. Entonces
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me parece que los que saben, entienden del tema
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y la afectación que le está generando a la población.
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más allá de no ir a votar o más allá de una simple
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abstención, deberán tener una postura mucho más
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fuerte. Es necesario un México mucho más exigente.
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Yo no comparto que no afecte la retroactividad.
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Esto es básicamente como si me permiten la analogía
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en un partido de fútbol. Al medio tiempo efectivamente
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cambian las reglas diciéndote el gol que me metiste
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y el gol que te metí se valen, pero de aquí para
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adelante la regla cambia. Y eso es, vamos a decir,
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inválido porque finalmente tú entras a ese partido
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con cierta reglamentación. Esta no es únicamente
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una ley procesal, es una ley sustantiva, porque
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te va generando garantías en diferentes momentos.
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Pero el transitorio es procesal. No, pero el
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hecho de que te pongan en el transitorio, como
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esta es una ley procesal, no es una ley procesal
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solamente, tiene carácter híbrido. Entonces,
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al tener este carácter híbrido, sí te están modificando
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la regla del juego de una sustancia. Entonces,
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eso a mí lo que me parece delicado. A ver, pongámoslo
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en un caso concreto para que la gente nos entienda,
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¿no? A ver, hay un empresario, voy a omitir su
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nombre. Bueno, quiero hablar de un caso, el caso
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más ejemplar, que debe más de 70 mil millones
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de pesos. Fíjense nada más, o sea, estás hablando
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de prácticamente el 70 % del presupuesto anual
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del Estado de Chihuahua. No, no, no, porque no
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se hace para... No, no, no, pero esperen, termino.
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Con la ley como está ahorita, sin haberse aprobado
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esta modificación en el Senado, el señor puede
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poner amparo sobre amparo sobre amparo sobre
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amparo y ha puesto 200 amparos, ya no sé cuántos.
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Inclusive se ha hecho la cuenta y es pública
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en redes sociales y en algunos medios de comunicación.
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Y para la oposición ese es un derecho adquirido,
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poner amparo sobre amparo sobre amparo sobre
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amparo. Que dice la nueva ley, ya no puedes poner
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amparo sobre amparo sobre amparo, pones uno y
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si se resuelve que no, pues ya está, pagas. Y
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ese es el efecto retroactivo que están acusando
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a la oposición que el señor ya tenga que pagar
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y ya no pueda ampararse. Es así, Claudia. Ya
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no puedes poner uno y si se resuelve, no. Ya
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no te puedes amparar hasta el remate. Es decir,
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te vas al juicio fiscal y hasta el remate te
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puedes amparar. No, bueno, pero te tendrías que
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amparar antes para que te otorguen la suspensión
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provisional, etc. No, ya no. O sea, eso ya no
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se va a poder hacer. A ver, la ley efectivamente
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limita, restringe, acota posibilidades a la población
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en general, porque esta ley no es para un empresario.
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Las leyes son generales... Un pobre en México.
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Pregúntale a la sociedad civil que se amparan
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las comunidades con bajos recursos. Con la restricción
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que... Con la restricción... Porque también se
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manoseó el interés. Voy a terminar de escuchar
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a Claudia. Vámonos al amparo sobre amparo sobre
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amparo. El amparo sobre amparo sobre amparo lo
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van a hacer necesario. Porque como limitaron
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la posibilidad de ampliación de la demanda, ahora
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cada vez que te enteres de un acto diferente
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del proceso que estés llevando, vas a tener que
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presentar otro amparo. Entonces, en vez de llevar
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un amparo con ampliaciones, vas a tener que presentar
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amparo, otro amparo, otro amparo, otro amparo.
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Así lo explicaron los expertos jurisconsultos
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que fueron a los foros, tanto en Cámara de Diputados
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como en Cámara de Senadores, de los cuales estuve
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muy pendiente. Me gustaría que revisaran todas
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las limitaciones que hay para el tema de recusaciones,
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para el tema de ampliaciones, para el tema de
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suspensión. ¿Hay algo de los paneles de expertos?
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Sí, prácticamente se modificó muchísimo la parte
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sustantiva. Bueno, creo que me toca a mí. Y lo
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reconoció la oposición. En el Senado de la República,
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la bancada naranja fue la primera fuerza política
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que organizó un parlamento abierto. Después ya
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Morena sobre las rodillas lo hizo cuando Adán
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Augusto había dicho que no se iba a hacer. En
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ese parlamento abierto que hicimos, en ese parlamento
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abierto que hicimos, vinieron expertos, vinieron
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técnicos y las recomendaciones que dieron fueron
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muy precisas. Primero, no toquen la definición
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del interés legítimo. Vení escuchando además
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a Olga Sánchez. en otro programa y decía lo mismo,
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no toquen el interés legítimo porque ahí es en
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donde están restringiendo las interpretaciones
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y quitándole derechos a la comunidad. Número
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dos, la segunda recomendación que daban era no
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toquen la suspensión porque ahí es en donde se
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le da a la autoridad del alto para que la gente
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pueda defender sus derechos mientras se resuelve.
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Y número tres, no pongan la retroactividad. Las
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tres cosas las hicieron mal. O sea, no hicieron
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caso a esto. Mira, no es una reforma judicial,
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Ni siquiera es una reforma fiscal como lo están
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tratando de hacer ver. Que no nos engañen y no
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nos mientan. Es una reforma política que va dirigida
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a pegarle al corazón de la organización política
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de la sociedad civil mexicana para proteger derechos
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colectivos. No les perdonan a la comunidad y
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a la sociedad civil que les hayan frenado al
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Tren Maya con amparos, que les hayan frenado
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el AIFA con amparos, que les hayan frenado la
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militarización de la Constitución con amparos,
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con Peña y con López Obrador. No le perdonan
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tampoco a las morras que luchaban por el derecho
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a decidir de todas. que con un amparo sin constitucional,
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los derechos de la población LGTBI, todo eso
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es lo que se había hecho durante el obradorato,
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eso es lo que no perdonan, por eso es un golpe
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a la organización política mexicana. No, lo que
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no se perdona es que una organización de 10 personas,
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a sueldo de quién sabe quién, hay mexicanos contra
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la corrupción, que reciben recursos. de Estados
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Unidos. Fíjate nada más. Intromisión extranjera
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en asuntos de política interior. Ah, y entonces
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que las minorías, estoy hablando de cuántas,
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una docena de personas. Y entonces hay un programa
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de nación, hay un proyecto de país por el cual
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la gente vota de manera masiva en México. Tren
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Maya, AIFA, refinería. Bueno, Algunos son públicos,
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muchos son públicos, tendríamos que revisarlo,
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pero muchos los hicieron. Uno los hicieron a
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través del juez Fierro, que era el juez que maquilaba
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amparos a diestra y siniestra en contra de las
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obras de la 4T. Pero termino la idea, termino
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la idea. ¿Cómo es posible que una docena de personas
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que reciben recursos de otro país, de una nación
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extranjera, se entrometan en un proyecto de nación
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por el cual votaron millones de mexicanas y mexicanos
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e interrumpan el curso de las obras estratégicas?
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Cerramos, Claudia, este bloque contigo. Sí, claro,
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a ver. El tema es que las leyes son generales,
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abstractas e impersonales. Esto es decir, se
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le van a aplicar a toda la población en general.
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Si no les gustó lo que sucedió con un empresario
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en particular o con una organización en lo particular,
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se debieran de tomar otras acciones estratégicas,
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pero no modificar la ley que va a terminar por
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afectar a poblaciones generales. Incluso a propio
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grupo, político, a ver, por eso el grupo político
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de Morena puede ser afectado, porque el poder
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no es para siempre, Andrea, y esta ley es un
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instrumento para que el ciudadano se defienda
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sobre los abusos de poder. Imaginen en algún
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tiempo que ustedes no tengan el poder, ¿cómo
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se van a defender un gobierno? Se están terminando
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con todo. Vamos a regresar después del corte.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. 8
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.46 minutos. A ver, vamos a cerrar este tema
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de la ley de amparo para entrarle al tema del
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Fonden, la presidenta Claudia Sheinbaum y en
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las zonas afectadas por las lluvias. Adelante,
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Laura. Sí, bueno, a ver, o sea, esta reforma
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le pega directo al corazón de la organización
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política de la gente en el país, a las comunidades,
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a las poblaciones desprotegidas, a las niñeces,
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a las juventudes, a la clase media. En promedio,
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en la Benito Juárez, por ejemplo, estamos amparando
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a la población en contra de abusos del gobierno.
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Tenemos, por un lado, una población organizada
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para defender árboles. en contra del desarrollo
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inmobiliario del cártel inmobiliario. Y entonces
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habíamos estado recibiendo suspensiones a favor
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para detener estas obras en muchos árboles urbanos
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en la demarcación, hasta antes de que los angelitos
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de Morena empezaran a hacer este manoseo del
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derecho de amparo. Hace dos días nos acaban de
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negar uno de los árboles más importantes. No
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había sucedido en el último año. Claro que está
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teniendo repercusiones, incluso antes de que
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esta ley se apruebe. Ya nos negaron una sentencia
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que se nos había estado otorgando en otros árboles
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de la misma manera. Ahora lo que va a suceder
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entonces es que el depredador urbano va a poder
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construir y quitar un árbol centenario. Eso es
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lo que está sucediendo. ¿Y sabes cuáles son los
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argumentos, Azucena, que está dando el juez?
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Uno, que la autoridad involucrada... A través
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de un boletín sí informó a la comunidad. Ningún
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boletín puede estar por encima de una comunicación
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oficial firmada por una autoridad. Y dos, que
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los vecinos sí se sentaron con el gobierno a
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hablar. Entonces, el diálogo con el gobierno
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va a estar condicionando tu derecho de amparo.
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Lo que otorgaba la suspensión a Azucena era un
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espacio perfecto para diálogo y resolución de
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conflictos entre gobierno y comunidad. Claudia.
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Me parece que la figura del amparo va a quedar
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mucho más debilitada. Para mí la afectación general
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fue desde que le quitaron que cualquier suspensión
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sobre norma general ya no causa efectos generales,
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que es que este efecto protector que tenía de
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que sí. tú presentabas un amparo y demostrabas
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que generaba una afectación, lo sacaban, lo expulsaban
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de la normatividad y eso le daba una protección
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a todos. Eso realmente ayudaba a los más pobres,
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a las comunidades que a veces no tienen para
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apagar a un abogado. Eso lo quitaron desde la
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reforma judicial, luego una reforma de la reglamentación
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del artículo 107 y 105 de la Constitución y finalmente
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en esta ley de amparo. Entonces me parece que
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la figura persiste, no estamos diciendo que se
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acabó el amparo en este país, pero queda mucho
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más debilitado, es mi opinión y pues esto nos
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dará la razón en el litigio. Pues yo insistí
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en el momento en que el amparo se ha estado utilizando
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de manera pues todo lo contrario a la manera
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virtuosa, sino de manera pues en contra de la
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justicia, en contra de la igualdad, en contra...
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Yo no conozco un solo pobre en este país con
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un amparo bajo la mano para no llegar a la cárcel.
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No, a ver, el que hayan llegado una infinita
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minoría. ¿De qué sí conozco? ¿Un puñado? de empresarios
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que utilizan la figura del amparo para dilatar
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los procesos a través de los cuales les cobran
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los impuestos. No vamos a llegar a un acuerdo,
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nadie escucha a nadie, no hay manera de establecer
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un diálogo, un acuerdo, una negociación, no hay.
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No escucharon a los expertos. Se acabó, no hay
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manera. Esto dice la presidenta Claudia Sheinbaum
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en este momento. Sí, prácticamente es la misma
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propuesta que presentó aquí el ministro Saldívar.
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Voy a repetir lo que él dijo, el ministro, dado
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su conocimiento jurídico. La Corte, la antigua
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Corte, tiene jurisprudencia en qué temas de procedimientos
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se aplican nuevas leyes y en qué temas no. Y
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eso es lo que quedó en el transitorio, basado
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en la jurisprudencia de la Corte. se aplicarán
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los nuevos procedimientos, aun cuando hayan sido
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casos que ya se levantaron hace tiempo, repito,
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basado en la jurisprudencia de la Corte, y qué
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casos se aplica la ley anterior. Bueno, pues
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la Presidenta está de acuerdo. Solamente había
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una modificación del tipo de redacción, pero
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así fue desde el inicio. Ella lo mandó sin transitorio.
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Ella lo mandó sin transitorio. Luego en el Senado
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hicieron lo que los ordenó. Quemaron el leño
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verde al pobre senador que lo presentó. Ya de
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loco lo andaban tildando y ahora otra vez ladrón
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de Guevara. Bueno, la presidenta dice que está
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bien. El Fonden, los desastres del fin de semana,
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críticas y elogios para la presidenta que finalmente
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salió a ensuciarse los zapatos. Está bien, ¿no,
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Claudia? ¿Qué opinas? Eso está bien. Yo creo
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que sí tenemos que tener un fideicomiso y voy
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a explicar por qué. Tener un presupuesto es tener
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el dinero programado a un flujo anual y te lo
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tienes que gastar en el transcurso del año. Esto
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significa que si para fin de año ya no tienes
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dinero, tienes menos posibilidad de enfrentar
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la problemática. Cuando tú tienes un fideicomiso,
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tienes garantizada determinada cantidad en ese
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fideicomiso y eso no importa porque además es
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plurianual. No importa en el momento del año
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en el que te venga. la catástrofe porque tú siempre
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tienes el dinero disponible. Por eso funcionaba
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de esa manera jurídica. Entonces, es importante
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decir que en el caso del fondo que se extinguió
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en 2021, había más o menos 52 mil millones de
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pesos, se llevaron una muy buena parte para el
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Tren Maya y actualmente lo que dejaron fue una
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partida presupuestal que se llama Programa Fondo
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de Protección de Desastres Naturales, pero es
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un programa. Quiero decir algo del presupuesto.
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Estamos ya por cerrar el año, faltan tres meses.
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Estuve revisando ayer los saldos que tenemos
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en las cuentas bancarias. Para este año se autorizó
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un crédito por 1 .7 billones de pesos. Es decir,
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ese es el endeudamiento para este año. Ya se
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usó más del 60%. Les resta por utilizar para
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este cierre de año menos de 800 mil millones
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de pesos. ¿Cuánto dinero creen que está registrado
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en la ley de contabilidad gubernamental que se
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debe en deuda a corto plazo de aquí a cerrar
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el año? 4 billones de pesos. 4 billones de pesos.
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Es decir, al día de hoy, dinero no hay. Y si
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dinero no hay, díganme de dónde van a tomar para
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estas catástrofes. Si no hay fondo. Y no quiero
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que me digan que no. Yo ya publiqué en las redes
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sociales la información de la Secretaría de Hacienda
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respecto a la ley de contabilidad gubernamental.
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Entonces, si el dinero... Entonces, diga a la
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Secretaría de Hacienda que ponga bien los números,
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Andrea. Si tú tienes las cuentas en tus manos,
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Hacienda dice otra cosa. El presupuesto del año
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que se autorizó para este año dice que hay 18
18:49
mil millones de pesos en este rubro. Eso es lo
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que se aprobó. Pero no existe. Es que eso es
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la parte... Dice, ¿previsiones salariales y económicas?
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Bueno, Fondo de Desastres Naturales, Fonden,
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pues se sigue llamando igual. Si a mí me dices
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que desapareció, pues yo aquí lo estoy viendo.
19:04
Lo que desapareció fue la lana. Desaparece el
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mecanismo tras el cual se entregan los recursos,
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pero los recursos siguen ahí. O sea, el Fonden
19:11
se llama igual, pero cambió la forma en que se
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puede acceder al dinero. Ya no tiene dinero,
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además. Tiene unos números adelante, 0019. El
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programa de clasificación de gasto te indica
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si es un programa, si es un fideicomiso, si es
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un tratado. Los números que están al frente son
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los que te indican cuál es la clasificación del
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gasto. Dice Fonden, 18 mil, espero estar viendo
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el correcto, pero más o menos era lo mismo, 18
19:33
mil millones, Fondo de Prevención de Desastres
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Naturales, que es otro 237 mil. Es un programa,
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bueno, el hecho de que es un programa te obliga
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a que lo lograste conforme corre el flujo anual.
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El Fonden se crea en los noventas, precisamente
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para prevenir desastres. Sí era un fondo que
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ya no daba de sí y tenía que pasar al siguiente
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siglo. Claro que había que reformarlo. Lo que
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ha propuesto de Movimiento Ciudadanos de hacer
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un fondo para la justicia climática. Porque lo
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que sucede en los territorios en México y en
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el mundo, en estas lluvias, en Otis, con lo que
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ha sucedido, son fenómenos climatológicos extremos
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producto del cambio climático. ¿Un fondo para
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qué? Para la justicia climática. Entonces, ese
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fondo lo que tiene que hacer es tener recursos
20:14
para adaptación, mitigación y resiliencia. No,
20:17
el fondo solamente era para los desastres. Entonces,
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lo que tienes que hacer, Azucena, es prevenir
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con mitigación, con prevención y con construcción
20:25
de resiliencia. Esos... tres rubros, necesitan
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mucho dinero. Entonces el Fonden llegó a tener
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70 mil millones de pesos. Y claro que lo desaparecieron
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porque lo dejaron pírrico. Ahora, lo que se está
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proponiendo en la mesa, y ya está la propuesta
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de Movimiento Ciudadano, es que podamos hacer
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un fondo de justicia climática tripartita de
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hasta 90 mil millones de pesos para arrancar,
20:45
con iniciativa privada, con gobierno y con fondos
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internacionales de estos que a Andrea no le gustan.
20:50
Para que podamos empezar a trabajar la reconstrucción.
20:53
Una última cosa, Movimiento Ciudadano ha pedido
20:55
una declaración. de urgente y obvia resolución
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de esta emergencia por daños a la población para
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que tengan acceso a recursos extraordinarios.
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Mira, Laura, es que luego no te gusta que te
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interrumpan, Laura. Aguántame, porque te metes
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en todas las conversaciones. Es que estaba acabando
21:33
mi idea. Es que Movimiento Ciudadano vive en
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un mundo de caramelo. Nosotros vivimos en el
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mundo real. Sí, Claudia es muy respetuosa y te
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lo agradezco. Andrea, antes de ir contigo, vamos
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a escuchar lo que dice la presidenta sobre el
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Fonden. Para todos los que siguen añonando el
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Fonden, hay suficientes recursos para atender
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la emergencia, para atender la reconstrucción.
21:54
Y para el apoyo a cada uno. Quédate con nosotros.
21:58
Quédate con nosotros. Son las nueve de la mañana
22:02
en punto. Continuamos aquí en la mesa de los
22:04
miércoles. Andrea Chávez, Laura Ballesteros,
22:06
Claudia Anaya. Vamos a escuchar lo que dice la
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presidenta Claudia Sheinbaum respecto a los fondos
22:11
del Fonden. Para todos los que siguen añorando
22:14
el Fonden, hay suficientes recursos para atender
22:18
la emergencia, para atender la reconstrucción.
22:22
Y para el apoyo a cada hogar. Entonces, pero
22:25
miren, Fonden, 21 -10 del 2020. Y el entonces
22:33
secretario de Hacienda, Arturo Herrera, dice,
22:37
llegamos y lo único que tenía el Fonden por el
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sismo del 17 era puras deudas. O sea, no tenía
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dinero el Fonden. Que no tenía dinero el Fonden,
22:50
dice la presidenta, cuando se extinguió. No,
22:53
cuando se extinguió, sí. Todos los saldos de
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los fideicomisos fueron publicados antes de que
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se extinguieran. ¿Cómo iba a tener dinero si
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todos le metían mano? Porque era un mecanismo
23:02
discrecional. opaco para hacer uso de los recursos
23:05
sin que nadie se diera cuenta. A ver, cada tres
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meses. Sin transparencia, sin auditorías. No,
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sí había auditoría. Bueno, la Auditoría Superior
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de la Federación reveló una serie de manejos
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tremendos. Fíjense nada más, cuando inhabilitaron
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a la persona responsable precisamente del Fonden
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con auditorías de más de 800 millones de pesos.
23:28
Fíjense nada más lo que hacían antes. Eso es
23:30
2005. ¿Qué es? ¿2003? 2005, Fonden. Pero podemos
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hablar así, una y otra y otra. Lo que pasa es
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que la oposición ha querido hacerle creer a la
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población de que ya no hay recursos para los
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desastres naturales, para las contingencias ambientales
23:49
y para las afectaciones de las severas lluvias
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que están sufriendo en estas entidades. Fíjense
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nada más lo que hacían antes. Enrique Peña Nieto
23:58
diciéndole a la gente, orgánicense en tandas,
24:01
a ver si así pueden recuperar sus casitas, poner
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un techo, una lámina. No les llevaban nada, les
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llevaban unas mentadas cobijas, de estas cobijas
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falsas, que está bien si los lleva un diputado
24:12
local, porque no maneja recursos públicos, lo
24:14
hace a través de sus recursos de dieta. Está
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bien si lo hace un diputado federal, porque tampoco
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maneja recursos públicos. Pero fíjense nada más
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lo que hacían estos hijos de la mañana. Déjame
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meterme con Peña, porque pues obviamente todos
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estamos pensando en el señor Tapa. El director
24:30
del Fonden en la época de Peña Nieto era este
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señor Chema Tapia que ahora es de Morena. ¿Qué
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pasa ahí Andrea? ¿Cómo se explica esto? Yo no
24:40
vengo a defender absolutamente a nadie que tenga
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que ver. Con manejos irregulares de los recursos.
24:47
Sí hay manejos irregulares de los recursos que
24:49
se procedan a las investigaciones y que se castiguen
24:50
y se sancionan ejemplarmente. ¿Había corrupción
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en el fondo de la compañía? Sí, pero ¿por qué
24:54
el fideicomiso es una figura que se presta al
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ejercicio discrecional, opaco y falto de transparencia?
24:59
¿Qué es lo que hay ahora? Hay un presupuesto
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claro en partidas presupuestales que los diputados
25:05
y las diputadas federales discuten de mal. Pero
25:05
este señor que era el director, ¿cómo está ahora
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en Morena? Yo desconozco, no lo conozco. Yo fui
25:10
dirigente nacional de Morena, fui secretaria
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nacional de comunicación y difusión y propaganda
25:13
de Morena. Lo desconozco. Yo creo que ahí no
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debería estar centrado el debate. O sea, el debate
25:17
debería estar centrado en cómo se hacen las cosas
25:20
ahora. Andrés Manuel López Obrador, fíjense,
25:23
nada más inauguró. Andrés Manuel López Obrador
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inauguró una nueva forma con el plan DN -III.
25:29
Extinguimos el Fonden en el año 2020. Extinguimos
25:33
el Fonden en el año 2020. Y entonces entró el
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Fonden. Entraron las partidas presupuestales.
25:40
Entraron las partidas presupuestales. Ahí fue
25:42
donde se atoró Andrea. Ya iba a la tierra. Antes
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los presidentes tenían eventos controlados. Antes
25:50
tenían eventos controlados. Y ahora... Y ahora,
25:53
fíjense nada más, Andrés Manuel López Obrador
25:55
inaugura una nueva forma. ¿Pero cómo una nueva
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forma? Una nueva forma de hacer política, arras
26:00
de tierra con la gente. Toda la semana salía,
26:02
viernes, sábado y domingo. Y la presidenta de
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la República también lo hizo. Sin ambientes controlados,
26:08
sin eventos cuidados, la presidenta dando la
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cara. De hecho, no la cuidaron, pero nada. Eso
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sí tiene que ser. Hay que dar la cara. Y la presidenta
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de la República, Claudia Sheinbaum, lo hizo.
26:18
Todos los fondos y fideicomisos públicos, los
26:20
que persisten, los que prevalecen. Tienen la
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obligación de publicar cada tres meses sus saldos.
26:27
De ahí fue donde yo publiqué el saldo del fideicomiso
26:30
del Senado de la República, de la actualización
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trimestral anterior, y se tiene que seguir haciendo.
26:34
No me digan que están en contra del fideicomiso
26:36
cuando... A ver, pero en ley de ingresos de la
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Federación están facultadas para que entre los
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municipios y los estados y la Federación se vayan
26:45
a hacer fideicomisos con el ramo 33. Entonces
26:48
no me digan que están en contra de eso cuando
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en la ley que viene los están fomentando. Cuando
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siguen existiendo, para lo que ustedes quieren,
26:55
se hicieron para el tema de las Fuerzas Armadas
26:57
también varios fideicomisos que tienen que ver
26:59
con el Tren Maya y que tienen que ver con el
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Trente Sísmico y cada tres meses tienen que publicar.
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los saldos y las entradas y las salidas de los
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recursos, y claro que son sujetos de la Auditoría
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Superior de la Federación. No me digan que ya
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no se roba. Ahí está Álvarez Buya en Conacita,
27:14
ahí está Ana Gabriela Guevara y los señalamientos
27:17
de Conada, ahí está el huachicol fiscal, díganme
27:19
dónde anda Nacho Ovalle y Segalmex. Entonces
27:22
las robaderas están grandes, Andrea. No, es que
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están presentadas. ¿Cuánta gente en la cárcel,
27:29
pues? Ni Chema Tapia, ni Chema Tapia del gobierno
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anterior está en la cárcel. Entonces lo que pedimos,
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pues justicia. Pero que llegue hasta donde llegue,
27:37
ahí está Enrique Peña Nieto, el que fue su presidente.
27:38
Con impunidad nunca va a haber un freno a la
27:41
corrupción. La impunidad siempre va a permitir
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que la corrupción siga a rienda suelta. Y eso
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no tiene que ver con el fondo. Bueno, primero
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nuestro más sincero pésame a las víctimas, las
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personas que han perdido la vida, las familias
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que han perdido seres queridos, las personas
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que están desaparecidas, los damnificados, más
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de 300 mil personas, más de cinco estados, más
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de 140 municipios. Por eso para Movimiento Ciudadano
28:01
es tan importante la declaratoria de emergencia
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para que puedan bajar los recursos extraordinarios,
28:06
porque hay recursos extraordinarios. El problema
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es la discrecionalidad con la que Morena hoy
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los maneja. Tienen dinero, pues qué bueno que
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lo dicen, pero no está donde debería de estar.
28:14
Porque los dineros de estos fondos tienen que
28:16
responder a protocolos. Y los protocolos, claro,
28:18
que tienen que llevar todo a un proceso desde
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el sistema de alertas para decirle a la gente
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lo que va a suceder a tiempo sin que se la lleve
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el agua en el momento. Es la prevención. Y la
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prevención también tiene que ver con no hacer
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poblados donde está el caudal del río, en no
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echar concreto y asfalto en todas las vías y
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en todas las ciudades para que no haya sistemas
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de captación de agua pluvial, meterle el drenaje.
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Por eso la adaptación, la mitigación y la resiliencia
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es fundamental. No vivimos en una fantasía, Andrea,
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más bien vivimos en lo que el mundo hace hoy
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para evitar que la gente muera. Y es muy distinto
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a lo que ustedes hacen. Miren, corrupción, la
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de Rocio Nale en Veracruz, que también ya lo
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hemos denunciado. Fíjate lo que hizo también
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la angelita de la gobernadora de Rocio Nale en
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Veracruz. Ella en mayo desaparece, ella en mayo
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crea un seguro patito del estado de Veracruz,
29:05
desaparece el seguro, o sea, deja de pagar el
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seguro que había para este tipo de desastres.
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ella. Y entonces, desde junio, Veracruz no tiene
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seguro porque esto que ella creó, este seguro,
29:16
Patito, no está registrado en la Comisión Nacional.
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Entonces, esa es corrupción, eso es lo que está
29:20
acreditado, y claro, ojalá procedan, Andrea,
29:23
porque ahí están las pruebas. Chema Tapia, que
29:26
se le conoce bien en Querétaro, yo soy nativa
29:28
de Querétaro, él fue candidato a la alcaldía
29:31
de Querétaro por Morena en la elección pasada,
29:35
y ahora quiere ser gobernador. Háganse cargo
29:36
de sus corruptos, Andrea. Sí fue Peña... creo
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que del 2003 al 2016, pero hoy está con ustedes.
29:42
La gente más que fotografías abrazando población
29:45
de políticos en turno necesita recursos y necesita
29:51
dinero y entonces ahí es en donde les estamos
29:53
pidiendo los recursos internacionales. Para politizar
29:58
una tragedia producida por una contingencia ambiental.
30:01
Cerramos filas, acuerpamos, respaldamos y ustedes
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no están haciendo lo mismo. no están haciendo
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lo mismo. Y cosa que me parece profundamente
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hipócrita, profundamente doble cara, profundamente
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falto de todo corazón. A ver, ¿qué está pasando?
30:16
En este momento hay seis mil... servidores de
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la nación, haciendo un censo que ya ha alcanzado
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más de 13 mil viviendas, en donde le están preguntando
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a la gente qué necesita, qué enseres se le echaron
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a perder, señora, su refrigerador, su tostador,
30:32
su microondas, su cama, su sillón, y estamos
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haciendo un censo para llevarle a la gente lo
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que más necesita. No lo que nosotros pensamos
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que la gente necesita, sino lo que la gente de
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Viva Voz, en medio de una tragedia, tras haber
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sido, pues, profundamente damnificada producto
30:49
de las lluvias, nos dice que necesita. Fíjense
30:52
nada más cómo han cambiado las cosas. Y ahora
30:54
sin intermediarios, porque el Fonden era una
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transferencia de recursos de lo federal a lo
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estatal, después a lo municipal, y le metía mano
31:02
el no sé quién, el gobernador, el diputado federal,
31:05
el diputado local, el regidor, y después al pueblo
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le tocaban migajas. Ahora el plan de N3 está
31:11
activado, la Guardia Nacional está allí, la Comisión
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Federal de Electricidad está allí, Conagua está
31:15
allí, el Ejército Mexicano está allí, la Marina...
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Fíjense nada más, todas las dependencias, la
31:20
Secretaría de Bienestar, es más, hasta la Secretaría
31:23
de lo que ustedes quieran, allí están los funcionarios
31:26
porque la Presidenta de la República, la doctora
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Claudia Sheinbaum Pardo, así lo dispuso, ella
31:29
misma está allí. Fíjense nada más cómo han cambiado
31:32
los años, cómo han cambiado las cosas, y qué
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bueno que el pueblo de México acompañó de manera
31:36
mayoritaria esa votación que permite tener ahora
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sí un gobierno humanista. El funcionamiento interinstitucional
31:41
funciona desde antes. Cuando fueron los huracanes
31:43
en Baja California Azul, igual se fue, digo,
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hablo del gobierno de Peña Nieto, pero eso está
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desde el gobierno de Felipe. Lo primero que se
31:49
activa, digamos, es el plan DN -III. Es el plan
31:50
DN -III, va el ejército, va la CFE, van los funcionarios
31:54
federales, vamos a decirlo, con los estatales.
31:56
Ya no existe el Fonden, pero el protocolo más
31:59
o menos es el mismo. Ahora quien emite los lineamientos,
32:02
antes lo hacía Gobernación, ahora lo hace la
32:04
Secretaría de Seguridad Pública y Protección
32:06
Ciudadana. Es algo que le llaman como un acuerdo
32:09
para los gastos, para los daños perturbadores,
32:13
le llaman, para los daños perturbadores. Entonces,
32:16
en ese sentido... Acuerdo por el que se emiten
32:18
los lineamientos de operaciones específicos para
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atender los daños desencadenados por fenómenos
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naturales perturbadores. Está en el Diario Oficial
32:25
de la Federación y más o menos tiene la misma
32:27
tramitología, es decir, tramitología la hay,
32:30
la existe como antes, hay burocracia así como
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antes, tiene que fluir lo más rápido posible,
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sí, porque la gente necesita la atención ya.
32:38
Pero no digamos que el mundo cambió de un día
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para otro, que inventaron el hilo negro. No,
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para nada. Si acaso se llevaron prácticas de
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los gobiernos anteriores. ¿Cuál es la queja?
32:49
Si es casi lo mismo según lo que me dices. Porque
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el dinero no está disponible. Es que no es que
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sea lo mismo. Un fideicomiso te garantiza un
32:54
recurso indisponible. Rápido, como un cajero
32:55
automático. Siempre. Pero además te garantiza
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el dinero. Nuevamente el día de hoy. Es que no
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es lo que está en la cuenta. Con el Fonden podrías
33:03
decir, oye, tengo esta contingencia, ahí te van
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mil pesos en este momento. En ese momento. Tienes
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dinero disponible siempre en un fideicomiso.
33:10
¿Cuál es la diferencia ahora? El que está ahorita
33:13
es un programa en el ramo 23. ¿No ha salido un
33:17
peso ahorita para la devastación? Tiene flujo
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anual. Sí, claro. Ya se recuperaron caminos,
33:22
ya se abrieron caminos. Sí, claro, sí, claro,
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por supuesto. Están trabajando los gobiernos
33:27
en eso, pero está explicando cómo funciona el
33:29
tema. Ya se reconectaron. Pasamos y concluimos
33:32
con esta explicación. Las 9 .16, a ver, cerramos.
33:42
Claudia. Adelante. A ver, tú nos estabas explicando,
33:45
la verdad es que en este momento, a ver, en el
33:48
papel dice que el Fonden para este año tenía
33:51
18 mil millones de pesos. ¿Cómo? ¿Que no lo desaparecimos?
33:54
No. ¿El programa? El programa que se llama Fondo.
33:57
El programa que se llama Fondo. No el fideicomiso
34:00
que se llama Fondo. Gracias. Yo solo quería que
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quedara eso claro. 18 mil millones de pesos.
34:04
Claudia ha revisado las cifras y dice que al
34:07
corte de julio... Ese fondo tiene 10 mil millones
34:10
de pesos. Al corte de julio así estaba, porque
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se han gastado al corte de julio. Estamos hablando
34:16
de julio. Y también estoy hablando de que se
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deben para cierre de año 4 billones de pesos
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y que ese dinero no está en caja. ¿Qué me va
34:23
a suponer? Me va a suponer que todos esos flujos
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ya no están ahí. Me da a suponer, pero no puedo
34:27
garantizarlo hasta el día 31 de este mes, que
34:30
salga la publicación de saldos de lo ejercido
34:32
hasta este mes. O sea, no sabemos cuánto tenemos
34:33
ahorita. No, porque los cortes se hacen cada
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tres meses en la Secretaría de Hacienda y Crédito
34:37
Público. Y también en el Diario Oficial de la
34:39
Federación, cada tres meses todo mundo tiene
34:41
que sacar los saldos de entradas y salidas de
34:44
todas las cuentas. Entonces, en ese sentido,
34:46
vamos a tener que esperar para saber cuánto tenemos
34:48
en disponible para el cierre de año. Ahí es donde
34:51
vamos a ver lo que es el déficit o lo que son
34:53
los requerimientos financieros del sector público,
34:55
que a mi gusto van a andar llegando a los 4 .5
34:58
% del PIB, lo que se desfasa totalmente de los
35:01
precriterios generales de política económica.
35:03
que fueron aprobados para este año. Es decir,
35:05
están gastando más de lo que recaudan, están
35:08
teniendo un gasto desbordado, no tienen el recurso
35:11
suficiente y eso lo vamos a ver en una contabilidad
35:14
gubernamental porque todo está en los libros
35:16
de la Secretaría de Hacienda. Gracias, Claudia.
35:19
mientras no haya consecuencias para estuvo porque
35:49
cuando desaparece el Fonden no solo desaparece
35:51
el dinero, desaparecen los protocolos. Ahí está
35:54
la alcaldesa Avelina que está ahorita investigada
35:57
por haberse robado casi mil millones de pesos
35:59
del dinero del rescate de emergencia de Acapulco.
36:02
Y esto fue en el gobierno de Morena, tampoco
36:04
hay ningún tipo de consecuencia, no la veo en
36:06
la cárcel. Entonces es muy importante que recordemos
36:10
que mientras no haya consecuencias esto seguirá
36:12
así. ¿Qué es importante hoy para que la gente
36:15
reciba ayuda? Una declaratoria de emergencia
36:17
para que los... recursos bajen de manera extraordinaria
36:20
y ayudar todos. Tenemos centros de acopio en
36:22
Movimiento Ciudadano, Miery Pesado 29, Casa Naranja
36:25
de la Ciudad de México, para que puedan llevar.
36:26
Es muy importante que metamos manos, más que
36:29
peleas, discursos, la gente necesita dinero y
36:33
apoyo en especie. Gracias, Andrea. Bueno, para
36:35
los opositores que viven en el mundo del caramelo
36:37
decirles, quedó... Perfectamente demostrado en
36:40
esta mesa que los recursos para la atención de
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desastres naturales no han desaparecido por más
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que los opositores en tribuna, en los espacios
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de mesas de debate, en los medios de comunicación.
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Digan que es así, hay atención oportuna en Veracruz,
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en Querétaro, en San Luis Potosí, en Puebla,
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hay atención oportuna porque está Comisión Federal
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de Electricidad, está Conagua, está la Secretaría
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de Comunicaciones y Transportes reconectando
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caminos, vialidades, carreteras federales, estatales,
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caminos sacacosechas, está la Secretaría de Bienestar
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a través de seis mil servidores de la nación
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que son héroes y heroínas que han llegado de
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todos los rincones de nuestro país. a realizar
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un censo en donde ya hay 13 mil viviendas censadas,
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en donde la gente nos va a decir de viva voz.
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¿Qué es lo que necesita? ¿Y cómo no va a estar
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volcado el gobierno de México para ayudar a la
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gente, estos hermosos pueblos hermanos? Si lo
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está haciendo la presidenta de la República,
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que es la dirigente nacional, la mujer que dirige
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los destinos de nuestra nación, está en territorio
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con la gente donde más se le necesita. Gracias
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a las tres. Donde debe estar. Muchas gracias.
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Donde debe estar, el que no estuvo fue Andrés
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Manuel. Correcto. No, Andrés Manuel también estuvo.
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Aquí está, mira. Él fue a que lo registraron.
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Aquí está Andrés Manuel. Crónicas de la víctima.
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Aquí está Andrés Manuel. de México. Crónicas
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de la vida. Aquí está Andrés Manuel López Obrador.
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Vayan a dormir un ratito. Oye, es que esta foto...
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Claro que es tú, Andrés Manuel López Obrador.
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Desde luego que es tú, Andrés Manuel López Obrador.
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Es que esta foto de Andrés Manuel López Obrador
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es una nueva forma de hacer políticas en territorio.
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¿Cómo convertirse en la víctima de un desastre?
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Es cuando se quedó atorado en Guerrero. Sí. ¿Te
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acuerdas? Pues no mal. A ver, yo he estado en
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las contigüeses ambientales de Ciudad Juárez.
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Yo he estado en las contigüeses. Voy a estar
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precisamente el día de mañana en el municipio
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de Casas Grandes. Y también, pues claro que te
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quedas atorado porque llegas al lodo. Estos no
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se quedan atorados porque no llegaban a... Listo,
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gracias Nos vemos la próxima semana, gracias
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Esta fue una producción de Grupo Formular