Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Product Manager é mesmo necessário? | Ana Zucato - Fundadora e CEO @ Noh

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Product Manager é mesmo necessário? | Ana Zucato - Fundadora e CEO @ Noh · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Cultura de produto é completamente um tema separado
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de PM, né? E eu também acho que se OPM é
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responsável por trazer ou é a única pessoa que traz a cultura
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de produto, tá ferrado, não vai conseguir.
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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo shoggi.
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Sejam bem vindos ao proit gurus, o podcast que é a voz por trás
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dos produtos. E esse episódio é a demonstração
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que sim, eu venci na vida. EOPG venceu na vida porque eu
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estou com ela. Ana zucato, tudo bem com você?
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Tudo. Ah, eu que venci na vida.
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Quando você me convidou para vir aqui, eu falei assim, não
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acredito. Gente, Sério?
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Que máximo. Obrigada.
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Que é isso? A honra é minha, é.
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Acho que todo mundo, você que deu player aqui, está ouvindo o
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nosso episódio, segue a Ana. Se não segue o LinkedIn dela,
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está na descrição é, se você não segue, você está totalmente
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errado, é, siga ela, porque ela faz.
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Uma coisa é que é muito comum. Pelo menos na minha bolha que eu
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acompanho é mercado, fora que é uma construção em público, é.
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Então ela faz a construção da nu enu, né?
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Nó pronuncia nó. Nó é da nó em público e acho que
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é um dos fatores de de sucesso e de conexão com as pessoas.
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Essa essa questão dela construir em público, não ter.
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Tem a vulnerabilidade de mostrar os erros, as decisões.
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Enfim, como que a nó é vem crescendo.
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Recado rápido a nossa parceira APM 3 é uma escola referência
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para quem quer evoluir em produtos digitais conformações
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como o growth pruigman, engement, Leadership, Analytica,
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pruij design e muito mais. A metodologia da escola PM 3
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combina conteúdo on demand e muita prática.
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Você aprende no seu ritmo e com tutores e experts e professores
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de peso no mercado. Um exemplo, Joaquim Torres,
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simplesmente o Joca. Agora, você que está ouvindo
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esse episódio tem 10% de desconto em qualquer curso da
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PM. 3 com o cupom pro artigurus, pro artigurus tudo junto.
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Além disso, a pro artigurus reservou um material
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importantíssimo para você que quer saber da área de produtos.
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Panorama de produtos o link está na descrição.
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Baixe e descubra como que é a nossa área.
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Só que a Ana não está aqui para falar sobre é a nó.
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Ela está aqui para falar sobre um tema que lá no passado ela
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não sabe disso. Mas eu é.
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Estive na plateia é do de um meetup meetup, não de um
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encontro do arena. É em que ela falou que na
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empresa dela, menor não existia. É aquela questão de cargos, é,
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enfim, corta. E a gente dá um Salto temporal,
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porque é basicamente sobre isso, um pouquinho voltado para
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produto, que a gente vai falar com a Ana, que é sobre ter ou
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não ter um Project manager Na Na empresa, é.
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E aí, Ana? Com a base na sua experiência,
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quais são os principais sinais que indicam que uma empresa
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realmente precisa de pranche manager versus situações onde
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outros papéis poderiam suprir essa necessidade?
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Antes de você responder, eu gostaria só de dar um adendo
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aqui, vou dar um alt tab e só falar aqui essa pergunta foi.
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Baseada na questão que eu venho pensando muito sobre disciplina
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de gestão de produtos versus o papel do proitmener disciplina
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de gestão de produto pode ser executado por qualquer é área da
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empresa é, e o papel do proetmener existe para uma
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outros objetivos. Então, alt tab.
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Volto para a pergunta é, quais são na sua?
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Na quais são os principais sinais?
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Ana, para isso. Não sabia que você tinha ido lá,
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você tinha. Aquilo é interessante.
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Ó tudo que eu vou falar aqui e acho que esse podcast é, tem tem
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2 ângulos, tá? Tem um lado.
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Ana PM, sim, gente, a minha carreira inteira foi um produto.
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Eu era PM, eu sou PM, então tem o meu lugar de fala, tá?
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Mas também são minhas impressões do meu ponto de vista e um pouco
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do que eu vejo que eu estou experimentando e testando aqui
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na nó e daí do outro lugar tem o lugar de fala também da nó.
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Que é a minha empresa e a maneira como a gente fez não
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quer dizer que tá certo, não quer dizer que é pra você
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seguir, não quer dizer que é pra que todo mundo vai perder o
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emprego. A meu Deus, Cris, não, não, não
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é só uma Mini empresinha que a gente tá construindo, que a
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gente tá testando de um jeito diferente.
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É então assim, qualquer coisa, escutem e deletem depois o
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áudio, né? Simples, cara.
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Eu comecei minha carreira em produto e a primeira pergunta
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que eu me fazia era, o que que eu tô fazendo aqui, tipo assim?
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Como assim, pra que que precisa de alguém fazendo isso?
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E eu sentia muita sensação que acho que todo mundo que é APM já
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sentiu que é, eu não sei fazer design, eu não sei codar eu, eu
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não sou excelente em dados que que eu tô fazendo aqui,
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entendeu? Tipo é este produto não depende
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de mim, ele depende de eu conseguir articular muito bem
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uma visão, uma narrativa pra galera que é muito boa e sabe
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fazer design, experiência pra galera que é muito boa e sabe
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fazer. Dados que sabe fazer código, que
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sabe fazer atendimento, que sabe fazer marketing.
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Então eu eu sempre me senti nesse lugar do tipo assim, é
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Sério que eu preciso ficar organizando ordem de tarefa
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aqui? É um lugar meio de prestadora de
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serviço pro time. E aí eu tirei a minha primeira
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conclusão, o que que é um PM, do meu ponto de vista é isso, é um
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prestador de serviço pro time estar organizado.
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É PMs muito bons, prestam serviços muito bons, conseguem
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fazer o time andar sem estresse, sem bloqueio, bloqueio sem PT,
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mas sem bloqueio muito crítico, sem ter que mudar a rótulo, sem
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ter a gente tipo, desmotivada. Será que é possível?
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Não sei, mas a minha experiência toda foi isso, tipo, e eu lembro
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de eu conversando com meus primeiros Davis, com os meus
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primeiros designs. Eu falava, eu estou a serviço de
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vocês, o que que você precisa? E pode ser que eu traga mais
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clareza dessa nova lei que surgiu e aí eu vou lá atrás
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trazer. Pode ser que eu traga dados de
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mostrar como é que o cliente está usando esse produto, pode
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ser que eu peço uma pizza porque você está com fome, não me
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importa, entendeu? A gente tem isso aqui para
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entregar e é o meu papel. Como eu não sou técnica
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especializada em nada, eu sempre pensava, tipo, para que é que
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serve? Quando eu fui fazer a nó.
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Aí corta agora para 2021. Aí vem veio essa reflexão, qual
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que é o tipo de time que eu quero criar?
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Mas então, primeiro, lembrando que a now tem uma pessoa de
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produto, eu tá, então não é. Quando eu falo que a now não tem
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PM, é porque ninguém tá com cargo de PM fazendo as
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tarefinhas, que geralmente o mercado entende que é o produto.
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Mas tem uma pessoa que tá com, sei lá, 15 anos de experiência
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fazendo produto, essa pessoa existe, que no caso sou eu já
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falei isso é. Quando eu acho que tem que ter
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um PM, quando eu acho que não tem que ter, que é a pergunta,
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né? Numa startup que está começando,
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igual o nosso caso, que a gente tem 10 pessoas trabalhando aqui,
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não tem que ter PM, não tem que ter PM.
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O PM só vai atrapalhar. Ele é uma burocracia.
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Ele é uma pessoa que vai só ficar trangulando entre as
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outras, é e ele vai causar mais estresse do que resultado.
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Mas isso depende de 2 condições muito importantes, a primeira.
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O nível de transparência e acesso à informação que se tem
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sobre essa empresa e 2. O nível de senoridade do time e
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o comprometimento do time entender que sem OPM, então não
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vai ter ninguém ali organizando prioridades para você.
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Não vai ter ninguém ali entendendo a nova lei para você,
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não vai ter ninguém ali pedindo uma pizza para você, você vai
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ter que dar um jeito de ir atrás.
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E aí a gente falou, beleza, se a gente quer andar numa
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organização sem PM, então vamos garantir que essas 2 coisas
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estão muito bem executadas. Transparência da empresa vai
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desde todos os documentos serem abertos, toda a documentação ser
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aberta, todo o papa e feedback com o cliente vai direto para um
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canal no reslack, tudo 100% acessível, até números, reunião
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de resultado, reunião financeira, reunião de margem de
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uner Economics, todo mundo aqui na nossa AB lama da RE.
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Todo mundo não é só OPM, não é só a pessoa do financeiro, não
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sou só eu. É tipo, absolutamente cada uma
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das pessoas sabe em qual linha da DREO trabalho delas está
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impactando hoje, sabe em qual linha, onde sabe mexer para ser
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presa ou arquivar ou virar unicórnio, é, e do outro lado, o
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time. Então a gente construiu um time
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aqui que eram todo mundo parecido comigo, tipo com
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bastante tempo de experiência. E com bastante crítica e vontade
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de refazer, é de pensar um jeito novo de se trabalhar.
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E aí nisso, o papel do PM foi uma das primeiras grandes
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discussões que a gente teve. Ei, Rafa, você que é Oo nosso
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designer, turra, você que é o nosso City show, Davis, vocês
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que são os nossos. Davis precisa de um PMA, gente
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vai querer trazer isso agora? Hoje a gente consegue alocar.
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As tarefas e as responsabilidades da disciplina
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de produto, assim como você falou entre cada um de nós.
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E aí a gente optou por seguir sempre.
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Então, hoje eu acho que é possível você fazer uma startup
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assim no começo, quando é muito World stage, tudo dando certo.
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Na nova, vai continuar assim para sempre?
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A gente conseguiu distribuir as tarefas de produto entre essas
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outras pessoas e a gente consegue fazer com que todo
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mundo entrega do negócio. Tá, então não é uma coisa que
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precisa de um intermediário, que no caso o PM traduzindo ou
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fazendo deparo ali. Agora se você vai me perguntar
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se uma Ambev 11, Natura, um Airbnb, o Airbnb é polêmico né?
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Uns trip precisa de PM, aí depende única e exclusivamente
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dessas 2 coisas. Quem é o time que está
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trabalhando com a que o nível de transparência que as pessoas vão
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ter para conseguir tomar decisão?
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Você é tão bom quanto o contexto que te dão essa tarefa tão bem
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executada quanto o contexto que você tem.
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Se essas, se as empresas são criadas e enraizadas em dar
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contexto e dar transparência, acredito que realmente é
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possível. O você falou sobre a strip?
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É, eu sou um cara que gosto muito de ler histórias, é.
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E eu fui atrás da história da strip.
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A strip é uma empresa criada por é engenir first.
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Eles eles criaram a strip sem nenhum PM também.
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É só com engenheiros, só com déficit.
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E óbvio que agora eles eles têm 111.
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Time de PMs é técnicos, é PMs ali é de alto nível, mas eles
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ainda é, mantêm essa questão de a engenharia primeiro, é uma
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mentalidade muito mais de. De deve ali, de código, enfim,
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essas coisas. Você que tá ouvindo a gente, eu
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vou deixar o link aqui do do artigo que eu li sobre pra que
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você possa ver aqui até mesmo a strip a grande é do mundo.
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Ela pensou assim, igual a Ana, do tipo, pô, não preciso de um
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PM, eu preciso de deves, porque o meu modelo de negócio é um é
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coisa técnica, então OPM só vai é gerar problemas aqui, é?
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E aí você falou, Ana, é sobre a questão do tipo.
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Uma empresa orly stage é com 10 pessoas, uma startup e tal, mas
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uma Ambev, uma outra empresa, pode ser que é precise.
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Como que você avalia se uma empresa está pronta para a
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cultura de produto? É que tem uma cultura de produto
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pra ter um PM, porque essa é uma pergunta muito filosófica, né?
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Porque assim algumas pessoas vão olhar pra pra nó e vai falar que
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a nó não tem cultura de produto porque ela não tem um PM.
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É o que é cultura de produto na sua leitura e quais são os pré
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requisitos organizacionais mais importantes pra você definir?
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Se precisa ou não de um PMA, gente falou sobre a
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transparência tal, mas quais são os outros?
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Cultura de produto é completamente um tema separado
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de PM, né? E eu também acho que se OPM é
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responsável por trazer ou é a única pessoa que traz a cultura
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de produto, tá ferrado, não vai conseguir.
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Cultura de produto eu acho que é um nome que vem é com um Monte
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de de carga, né? Eu exatamente.
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Eu não consigo definir o termo, mas o que que eu entendo?
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O que as pessoas querem dizer quando elas falam isso?
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Que o produto não é uma lista de ideias do CEO top down e que o
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produto é um processo de interação, pesquisa,
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descobrimento, entendimento de problemas de cliente,
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aterrissagem e entrega de produto com base em uma coisa.
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Dores a serem resolvidas, dores reais a serem resolvidas com
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impacto real, ou seja, no cliente, que daí vai trazer
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impacto para o negócio, ou seja, no negócio que daí vai trazer
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impacto talvez só para o negócio mesmo.
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É diferente de organizações, em que as pessoas falam, vamos
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fazer essa e essa é essa funcionalidade e depois tentam
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entubar essas funcionalidades para os clientes.
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A cultura de produto é o oposto. É, não vamos ver como é que eles
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estão usando, vamos ver o que que elas precisam.
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Vamos priorizar isso e aí a gente vai resolvendo dor, a
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praia de dor. Então, em outras palavras, eu
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defino que a cultura de produto é uma cultura com o usuário no
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centro, com a dor do usuário no centro.
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É uma cultura onde a gente resolve uma coisa muito grande e
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por conta disso, a gente tem um diferencial.
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Competitivo forte, porque meu é o único lugar que está
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resolvendo a minha dor maravilhosamente bem.
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E aí o produto, então ele é distribuído e chega em mais
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pessoas que tenham essa dor versus do caminho oposto que é,
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alguém inventou alguma coisa, coloca esse no ar e daí tenta
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vender e fica empurrando coisa pro cliente, coisa que ele tipo,
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separe nem quer ou nem era aquilo.
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Então pra mim, essa é a diferença.
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Agora, qual que é a participação do PM nesse papel?
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Cara, podem existir PMs em empresa que tem essa cultura de
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produto, empresa que não tem o papel do PM.
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É uma coisa completamente apartada.
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OOPM, tem principalmente 2 papéis pra mim, construir uma
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visão de produto, priorizar e servir o time pra que o time
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entregue, entendeu? Amarrando essa ponta entre o
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contexto que a empresa está passando e o contexto que o
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cliente está passando para o time que está operando A
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Entrega. Entrega, mensura e vai, entrega,
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mensura e vai. Então ele pode existir nos 2
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lugares, tipo, eu posso ser uma PM que eu recebo ordem top Dal
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do meu chefe e entrego maravilhosamente bem.
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Mas essa empresa não tem cultura de colocar o usuário no centro,
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então eu provavelmente vou ser uma PM frustrada porque meus
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clientes não vão usar o produto que eu fiz.
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E eu vou ser um deve frustrado e todo mundo revoltado.
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E daí? A gente vai ficar insistindo que
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deveria ter cultura de produto, mas o problema é sistêmico,
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sabe? Não adianta.
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Então, para mim, essas essa é a é a lógica de como eu enxergo as
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coisas. Agora, você não precisa de um PM
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para ter uma empresa que tem uma cultura de produto, não precisa.
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Se todo mundo tiver essa cultura, a empresa tem essa
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cultura. Ponto.
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É muita responsabilidade de colocar isso.
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Nós gostos do PM sozinho não tem o que fazer, sabe?
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É, acho que a gente podia mudar esse nome de cultura de produto
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para cultura de resolvedor, cultura de dor, cultura de
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médico. Eu eu falava antes que era de
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cirurgia, porque às vezes não é nem vitamina ou como é que fala
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vitamina? Ou, você sabe, essa analogia me
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falhou. Não sei essa analogia, mas eu
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agora eu vou ter que ir atrás porque eu gostei dela.
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Não porque falam assim que ou o seu problema ele é vitamina ou é
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panquiler do inglês. É, tem killer resolve a dor é
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tipo um analgésico, tipo, seu cliente está sofrendo e vamos
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dar um analgésico ou você está construindo uma vitamina que daí
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você tem que pegar o cliente e falar, toma, toma, toma, toma,
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toma, para você nunca ficar doente, sabe?
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E eu tenho uma outra visão, eu acho que Oo na cultura, uma
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empresa com a cultura de produto, ela é cirurgias, ela
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pega, abre, opera o sistema, fecha, pega, abre, opera o
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sistema e fecha, tipo tudo tem que mudar.
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Não é só mostrar para o cliente que ele tem a dor e tacar um
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remédio que essa dor pode voltar, sabe?
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Então eu acho que não sei se ficou clara a analogia, mas
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pensando em cultura de de produto, é sobre fazer uma
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cirurgia a cada cliente. Ô, ô, Ana, No No na primeira
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resposta, você falou que o PM é ali aí na no ou numa empresa com
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10? Ele geraria muito mais
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burocracia. É seria muito mais um cotovelo
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do que realmente um facilitador ali pra pra escala da da
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empresa. É qual que é o momento certo pra
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trazer o primeiro PM? Quais são os trade offs dessa
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decisão? Pensando aqui, num numa empresa
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que sai do wellstage, tá ali no é, já cresceu um pouquinho, já
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tem mais de 10 pessoas, enfim, e aí o founder fala, pô.
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Estou vendo essa essa coisa aí estou vendo na internet os
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jovens falando sobre PM, vou, vou, quero um PM também é quais
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são os trade offs pra pra pra contratar o primeiro PMO
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primeiro PM na minha cabeça eu, eu, eu, exemplo, eu eu não sou
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fauna, eu não sou nada, é mas pô, eu quero contratar o meu
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primeiro PMO perfil tem que ser de empreendedor, primeiro é
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quais são os outros trade offs? O perfil do primeiro tudo tem
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que ser empreendedor, tá? O primeiro deve primeira pessoa
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de pessoas, a primeira pessoa do financeiro, a primeira pessoa é
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o primeiro de tudo, talvez até o segundo e talvez o terceiro,
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talvez até o quinto. Tem que estar essa cabeça,
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porque cara é brutal. Fazer master é tipo, é violento.
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O negócio e se a pessoa não está comprada nessa ideia, ou se ela
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está esperando estrutura, ou se ela está esperando com as coisas
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não mudem, não aguenta o tranco, vai começar a dar ruim.
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É, acho que o principal Oo momento certo tem a ver, sim,
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com escala, tá, então pode ser a escala de 2 coisas, ou o seu
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produto começou a crescer muito, você começou a oferecer outras
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verticais de produto ou o produto igual aqui na nó.
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Antes a gente era só pagamentos, agora eu tenho um produto de
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investimentos, são 2 produtos, é todos olhando o mesmo time,
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olhando tudo, né? Qual que é o trade off?
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Quando começa a crescer e implementar mais produtos, a
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gente precisaria de pessoas mais dedicadas, mais especialistas,
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que estivessem olhando um produto inteiro.a.eu.
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Não estou falando que é para colocar sua organização de PMs
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ao redor de produtos, porque às vezes não é assim que as
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empresas resolvem organizar. Mas esse é um sintoma que está
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na hora de trazer 11 PM. Ou se por acaso você não
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conseguir escalar, por exemplo, cresceu muito, tem muito cliente
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ou cresceu muito a quantidade de deves?
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E você não conseguiu encontrar no mercado da vez que tem
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aquelas características que eu falei no começo, os
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empreendedores que queiram estar numa cultura com o usuário no
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centro de ultra transparência e contexto e saber que não vai ter
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PM, porque a partir do momento que você fala para o time, não
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vai ter PM. O que acontece com o cérebro das
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pessoas assim, pá, sabe? Ela fala, então deixa eu pensar
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como é que vai ser minha vida aqui?
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Deixa eu pensar o que que eu acho que precisa, o que que eu
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acho que não precisa, tipo, e só de pensar.
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Acho que assim as empresas se surpreenderiam com as coisas que
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saem, porque tipo, não é Rocket Science, né?
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O papel do você não precisa ter anos e anos de formação, mas
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tipo, é do interesse do deve também.
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Eu subi uma funcionalidade, eu quero saber se ela funcionou, o
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que será que tem gente usando? Eu quero saber se está trazendo
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receita para empresa, sabe? Então, tipo, é natural, só que
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hoje a gente deixa isso tudo na responsa do PM, então.
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Meio que acomoda o resto da galera pra tipo, Ah, nem vou
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olhar isso mesmo, isso aqui não tá comigo, é?
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Então eu acho que esse é o trade off, tipo, se não tiver pessoas
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assim suficiente no mercado ou se elas não tiverem disponíveis,
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tipo com a disposição de entrar num rolê que é assim by the for,
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não vai funcionar. Então aí você vai precisar de
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clientes. Não acho que seja a escala de
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clientes, tá, por exemplo, a nó hoje, se escalar cliente a gente
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consegue. Instalar cliente, o produto
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continuar igual, a gente consegue dar conta, porque a
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gente montou sistemas muito bons de capturar feedback, de falar
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com eles o tempo todo, de colocar eles na nossa
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comunidade, de fazer uma régua de on board em que eles se
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sintam recebidos, acolhidos, de building public no LinkedIn, que
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só sabe onde achar a gente. Então não é que putz, a cada
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tear novo de cliente que a gente foi crescendo, eu já começo a
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falar, meu Deus, preciso de um PM?
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Não, não, não, não, mas a cada produto, sim.
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Então hoje também não estou falando que a gente está fazendo
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isso maravilhosamente bem. Não é?
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O nosso produto de investimentos, tem um Monte de
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melhoria que deve fazer nossos produtos de pagamentos, tem um
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Monte de melhoria que deve fazer o nosso produto social, o casal,
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o relacionamento, um Monte de coisa que deve fazer.
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OEE esse esse um Monte de coisa para fazer.
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Abre. 11. Dúvida aqui na minha cabeça é,
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você decidiu não ter PMs agora? Legal, ótimo, eu entendi.
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Faz total sentido, porque você é a pessoa de produto, é qual que
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é a estrutura e o processo. É para garantir que as decisões
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de produtos são bem fundamentadas.
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É porque quando você tem PMs, né, essas os PMs que fazem essa
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essas estruturas e processos, né?
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É de análises. Tem ali um framework de de
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hipóteses, de experimentos, de testes.
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É na nó, por exemplo, quando não tem, não tem.
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Essa é muito mais uma. A cultura da booking.com é que é
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todo mundo é experimentador, todo mundo pode definir um
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experimento, pode fazer um teste, e é e é o dono dele.
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É assim ou você centraliza pra você.
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Como é AA figura de produtos da empresa?
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AO processo é de tomada de decisão de produto.
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Então, pra deixar uma coisa clara, apesar de eu ser a pessoa
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de produto, eu não exerço o papel de produto.
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Aqui. Eu trago o histórico do meu
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aprendizado e foi com base nisso que a gente construiu como a
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gente opera. Mas o papel de produto ele é
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mais exercido pelo Rafa, que é o nosso head de design, e o turra,
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que é o nosso CTO. Eles são os donos do nosso road
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map, então é mais ou menos é um intermediário entre o booking e
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o resto das empresas normais. Como é que a gente faz?
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A gente criou um documento, que é que chama propouso.
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É uma proposta que tem um template lá, qualquer um pode
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escrever e ele é basicamente um template de tipo assim,
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problema, hipóteses de solução. É assim que eu vou resolver,
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quero me validar. Uma vez com um perpouso feito, e
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aí qualquer pessoa pode fazer um perpouso a qualquer momento
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sobre qualquer coisa, vai para a priorização do produto.
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Então é isso, é um fluxo que existe, chegou na priorização do
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produto. Temos critérios muito claros do
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que que a gente vai priorizar para fazer que não foge de um
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Rice e todo mundo que é produtora, que já ouviu falar,
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mas tipo, alcance impacta esforço, é, é normal isso que a
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gente faz custo. A gente põe a linha da DRE da
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empresa que impacta, então isso está impactando em receita, isso
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está impactando em redução de custo.
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É a receita, porque a gente acha que vai trazer mais clientes,
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porque vai aumentar o preço, a receita ramifica ali, coloca.
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E aí a gente inventou uma última coluna nossa, que é a gente que
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está afim de fazer. Essa é só nossa, tá, gente?
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Eu não recomendo, mas tem lá que erro ou não, e a gente brinca
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que tipo, no final, essas decisões dá mais por elas do que
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qualquer coisa, porque. Tendo esses critérios claros,
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todo mundo que der qualquer propósito já sabe contra o que
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ela está sendo avaliada. E como o road map aberto.
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O road map não tem o back love, usam lá, você põe 11 vez por
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semana, os meninos vão lá, dão nota, pontuam. 2 dias depois
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você já sabe exatamente em qual ordem ficou.
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Ah, você pode contra argumentar, pode, mas tipo assim, cara, na
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maior parte das vezes a gente já sabe mais ou menos que peso vai
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ter. E aí?
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A primeira da filox é a próxima desse print, então é assim que
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vem funcionando pra gente. Agora a pro poso eu diria que é
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a coisa mais importante dessa empresa, porque ela é um
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template que força qualquer um a pensar qual que é o problema,
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qual que é a hipótese, qual que é o impacto pro negócio, qual
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que é a solução? Depois eu posso te mandar um
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print se dá pra por aqui, tipo, eu mostro como é que ela
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funciona, mas ela já é um pré trabalho.
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Que faz qualquer um que teve alguma ideia pensar, tipo se é
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que faz sentido aquilo ali ou não.
26:00
E que o problema é que a gente está resolvendo essa nossa
26:03
cultura de produto, porque tudo parte de um grande problema.
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A gente usou o template da intuite, que é uma empresa que
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eu trabalhava, que tem um sistema de design, tem que muito
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forte, muito bom. E a gente estruturou o tablen
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statement assim, igual do intuite.
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Foi isso daí, foi assim, cara, foi o melhor lugar de é melhor
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empresa com o craft, produto mais evoluído que eu já
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trabalhei. Então eu falei assim, que
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funciona lá e funciona muito bem e assim que vai ser aqui.
26:30
E é bizarro, como na hora que você é obrigado a escrever um
26:33
problema, você percebe que puta às vezes nem é um problema ou às
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vezes é um problema muito maior do que você imaginava, ou às
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vezes, nossa, só uma coisa que eu achei legalzinha, entendeu?
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É e pronto. Tudo que é top down, que não
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existe aqui, mas tudo que é ideia, sei lá o que já vai lá
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pro fim da fila, porque você é mesmo já passou por um processo
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que a gente definiu, que você percebe ou que aquilo ali não
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vai trazer resultado para a empresa, ou que foi uma ideia
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legalzinha que você teve da hora, mas ninguém vai parar para
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fazer ou que não. Calma aí tem um problema Sério,
27:01
vai ser priorizado? É, mas a gente só tem um time de
27:05
tech, que a gente chama de tech, e outro time de tudes, que é
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todo o resto tudes. É então por semana, entra em
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média um experimento para cada um dos times.
27:16
Como que como que você escalaria esse processo?
27:19
Porque esse processo é, é, é bem interessante, é.
27:22
Mas como que você escalaria ele em uma empresa maior?
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É, ele, ele teria que vir. A gente fala muito No No dia a
27:30
dia que algumas coisas na nas áreas de produtos, em empresas
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grandes, elas não vão, elas não vão pra frente.
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E aí é uma opinião minha transformação digital, cultura
27:41
de produto, organização. BBB é algo muito mais top down
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do que battle up é. Então tem que ter um Bain ali de
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cima, tem que ter o que nem o a book.com fala que OA cultura de
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testes, de experimentação, está na camada de cima.
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É, eles pensam experimentação, eles pensam testes.
27:59
Enfim, isso reflete no nos times, esse processo que você
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descreveu. Evitaria muitas dores de cabeça.
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É em empresas maiores como que? Qual seria a sua dica para pegar
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esse esse processo e escalar? Primeiro, tem que ter um
28:16
repositório de todos os proposos, tem que ter um lugar
28:20
onde está transparente e visível.
28:22
Porque se eu genuinamente parei para escrever um treco que eu
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acho que vai melhorar. A empresa precisa ter espaço
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para propor isso. E eu preciso que as outras
28:31
pessoas queiram acessar, que elas estejam comprometidas.
28:34
Então, tipo, aí não tem muito o que fazer, mas tipo, o
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repositório é o primeiro passo. O segundo passo é ter muito
28:40
claro os critérios de priorização.
28:43
Aí pra isso volta No No tema que eu falei lá antes, a empresa tem
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que ser transparente. Como é que está ADRE?
28:48
Quanto que a gente está faturando?
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Onde é que tem custo? Porque assim eu contrato um time
28:52
muito foda, mas eu não mostro pro time onde é que a empresa
28:55
precisa melhorar, o que que a gente precisa atingir?
28:57
Como é que gente me explica como que essas pessoas vão fazer um
29:00
bom trabalho? É impossível, não tem como.
29:03
Aí volta pra lá, é a ideia do PM fazendo post it fazendo sei lá o
29:07
quê que é. A impressão que passa é que eles
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estão descobrindo, mas é amigão, às vezes é você que não deu
29:12
visibilidade, às vezes é as metas que não estão muito
29:15
claras, às vezes você também nem sabe o que é pra fazer, você
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está esperando que alguém resolva para você?
29:21
Mas essas 2 coisas deveriam resolver, tipo o repositório de
29:24
perposos e gente bem intencionada querendo ler é uma
29:27
coisa. E o 2 a critérios muito claros,
29:29
tipo onde que a gente vai atuar esse ano, o que que precisa
29:32
melhorar? Porque que esse perposos vai
29:34
melhorar nisso? Agora a gente conseguiu fazer
29:37
uma coisa muito boa aqui, que essa realmente eu não sei como a
29:40
gente escalaria que é todo mundo lê os perposos, tipo assim.
29:45
Quando você faz um perpouso, é a primeira coisa que você tem que
29:47
fazer, o primeiro não, o primeiro é escrever ele, né?
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Mas aí depois você você monta qual que seria o seu time ideal
29:52
de trabalho, tipo assim, se você fosse por isso no ar, quem é que
29:56
você precisa? E nesse time, qual o papel cada
30:00
um assume, por isso que eu falo que a gente não tem cargo, tá?
30:05
Então vamos supor que você montou lá o perpouso, a primeira
30:07
coisa que você tem que falar é, quem é o aprovador desse
30:09
perpouso? Não é a Ana porque ela CEO e não
30:13
é tipo o turra, porque ele é fundador.
30:15
É a pessoa que está aqui entre essas 10 mais capacitadas para
30:19
aprovar esse teperpousa. 2 quem vai contribuir comigo se esse
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perpousa for para frente nessa lista?
30:24
Todo mundo, quando você entrega isso, essas pessoas já entendem
30:28
que elas Oo putz, eu vou ter um papel aqui que da hora,
30:31
entendeu? Ah, eu sou aprovadora.
30:33
Isso que importa é, tenho algum conhecimento que me dá o gol,
30:37
não gol para essa iniciativa. E aí entra o ponto de
30:41
democratização de uma cultura como essa, que é esse total
30:45
desapego a cargo, total desapego a áreas, estruturas
30:50
urbanizacionais e hierarquia. Então, assim, eu não penso muito
30:56
ainda como escalar isso, porque não é o nosso momento.
30:58
Mas eu também não vejo muitas empresas fazendo isso, porque
31:00
ela, tipo, derruba tudo que a gente entende e conhece como uma
31:03
empresa de verdade. Mas com a controle do off, todo
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mundo eu acho que é mais feliz. Todo mundo se sente mais
31:10
envolvido, todo mundo sabe o que está acontecendo, todo mundo é,
31:14
já é, ou já foi ou vai ser aprovador em algum projeto.
31:18
Então, tipo, cara, a gente contratou 11 menina que vai
31:21
começar com a gente em janeiro. Ela é uma analista Júnior,
31:24
primeira pessoa que vai ser analista Júnior aqui, ela vai
31:26
ser aprovadora de várias coisas, porque a gente contratou ela por
31:29
um conhecimento específico para fazer algumas coisas que só ela
31:31
sabe que a gente não. Talvez seja a primeira vez ela
31:34
aprovando um projeto, sabe? Que máximo então, né?
31:39
Legal, muita autonomia, muita responsa, um pouco de medo e é
31:44
falta para caralho quando você tem esse nível de responsa,
31:47
sabe? Então, tipo é, eu acho que o
31:49
nosso dificuldade em escalar e aí quando a gente escalar, eu
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volto aqui para te contar como é que foi.
31:54
Tem muito mais a ver em encontrar pessoas certas que
31:56
querem esse ambiente. E que, tipo assim, não estejam
31:59
nem aí para a maneira como a gente aprendeu no na escola que
32:03
uma empresa tem que ser. Então, por que que a
32:06
transformação digital é tão difícil?
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Por que que você acha então que tem que ser?
32:11
Porque, tipo, você tem que mudar tudo, tem que mudar uma
32:14
organização inteira, pessoas que estão há anos trabalhando,
32:18
ouvindo que elas vão ser promovidas se elas acertarem e
32:21
que elas vão ser demitidas, se elas errarem e daí você vira
32:23
para elas e fala, está livre para experimentar?
32:26
Não. Elas não vão experimentar, elas
32:28
têm medo de serem demitidas porque elas têm 40 anos ouvindo
32:32
que se você errava, se você demitido, não é simples assim,
32:35
sabe? Você tem que quebrar um Monte de
32:37
Barreira e falar, relaxa, amigão, você pode errar quantas
32:39
vezes você quiser. Ah, tá, a gente ainda será uma
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noite, ainda vai querer acertar. Então a cultura de
32:45
experimentação é foda pra caralho, mas acho que tudo
32:48
começa nas pessoas, tem que contratar gente certa e aí o
32:52
negócio escala. É esse já já se encaminhando pro
32:57
pra esse, pra esse nosso episódio, pro final do do nosso
33:00
episódio. E a Ana vai voltar mais vezes no
33:03
PG esse ano. Se a agenda dela deixar é como
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que você vê a evolução do papel do PM?
33:12
É o papel do PM já foi. Eu vou causar polêmica aqui, já
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foi matada pelo briet chesk. É algum tempo atrás?
33:23
É, a gente já está falando que AIA pode é substituir OPM.
33:29
Mas você, na sua experiência como PM, agora numa cadeira de
33:33
de de founder, é como que você vê essa evolução do papel do
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proit manager? Lembra, ó, só um ponto que eu
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não tenho certeza ainda não acho que ele matou o papel do PM.
33:44
Matei IPMS lá dentro do air. BMI estava com calma.
33:48
E outra. Ele é designer, ele trabalhou
33:51
com isso muito tempo, teve muita experiência.
33:53
Então, tipo assim, a evolução do papel do PM talvez seja virar os
33:57
próximos funers simples assim, porque a partir do momento que
34:02
você percebe que você é muito bom fazer servindo o resto da
34:06
galera e que você consegue amarrar as pontas muito bem,
34:11
essa evolução, então eu acho que é muito menos.
34:16
Tentar ficar seguindo play book, tentar ficar seguindo framework,
34:20
tentar ficar fazendo cursinho daqui, aula da Lívia, coisa que
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você vê e muito mais. Entender que que tá pagando meu
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salário, qual linha de receita tá pagando meu salário?
34:30
Tá bom, é nela que eu tenho que mexer porque eu quero ganhar
34:33
mais dinheiro ou porque eu quero que a empresa ganhe mais
34:35
dinheiro. E essa empresa eu quero que ela
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continue existindo pra pegar o modelo de negócio e servir o
34:40
resto do seu time. Com as informações que talvez
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você porque é PM e é generalista, sim, consegue
34:47
entender de várias áreas, sim, consegue entender do jurídico,
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do financeiro, do fiscal, do usuário, do produto, do design,
34:51
do técnico e dar contexto, dar informação para as pessoas.
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Quanto mais conseguir fazer isso, melhor.
34:59
Então eu acho que a evolução, se a gente parar para pensar do
35:02
ponto de vista do PM que conseguiu fazer isso, acho que
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não tem espaço e acredito e gostaria muito que fossem os
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próximos funders. Porque eu acho que é muito da
35:12
hora ver empresas feitas por ex pênis designers.
35:14
Às vezes Davis é muito diferente do ex Mackenzie, desculpa,
35:19
galera do Mackenzie, mas é AO consultor, ex consultor, tipo
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Mano, desculpa não, não teve a experiência operando é.
35:27
Por outro lado, se você é um PM que gosta de ficar fazendo
35:30
framework, gira. Ficar organizando história e
35:33
tal, tipo sou sorry, inteligência artificial, tá aí
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esse trabalho vai ser inútil e qualquer empresa que queira
35:38
cortar custos, você vai cortar o papel de PM, porque os Davis, os
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designers, as pessoas de dados é Glória de marketing, ninguém é
35:45
burro consegue automatizar o Maya para priorizar aqui lista
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de tarefa conforme esses critérios, sabe?
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Então é mais radical ao meu lado, eu eu gostaria que todos
35:56
os PMs começassem a pensar nisso, tipo, cara, tá bom, qual
36:00
que é o próximo que eu vou resolver?
36:01
E isso vai ser trabalhando para alguma outra pessoa ou vai ser
36:04
resolvendo o meu próprio, sabe? Você, você acredita?
36:08
E aí é a última mesmo. Prometo é você.
36:12
Você acredita que a área de produtos dos PMs, eles foram
36:18
para um caminho equivocado de frameworks, metodologia, exceto
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ao invés de. Por incrível que pareça, em 2024
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a prot School e muitos coaches EE, grandes nomes internacionais
36:30
da área de produtos, estão falando que a tendência para a
36:33
protty manager é eles olharem mais para negócio, sendo que a
36:37
gente está aqui no PG há 5 anos falando isso é e aí 111 efeito
36:42
que causou isso, das pessoas irem muito mais para frambour,
36:46
com metodologia, et cetera, e menos para negócios, foi que
36:49
alguns anos atrás a gente esperava que os CPOS.
36:53
Seriam os CEOs da das empresas? É, e a gente viu.
36:59
E aí acho que saiu no, né, em alguma matéria, é aí fora que os
37:04
novos CEOs são os cefos, é, e é muito mais, porque o cefo está
37:11
muito mais inserido no negócio, ele sabe cada linha do DRE.
37:15
Enfim, você acha que a gente perdeu?
37:18
É, é esse esse momento de tipo pera aí, que foi na pandemia,
37:22
né? Espera aí, eu vou.
37:23
Eu vou ser a pessoa de negócio aqui, eu vou olhar para o
37:25
negócio, eu quero caguei para firmwork, eu vou dar valor, eu
37:29
vou dar gerar impacto aqui para o negócio.
37:31
Você acha que a gente se perdeu no caminho, Mano?
37:34
Acho que sim. Mas ó, acho que não foi só copa
37:36
da pandemia. Aconteceu um movimento muito
37:38
Sério, muito grave no mercado de venture capital, tecnologia e
37:41
startups. É as empresas que antes eram
37:45
cresce, cresce, cresce e aí depois a gente acha o jeito de
37:48
monetizar. Não tinham um modelo de negócio.
37:51
Então, se você era PM de uma dessas, negócio não existia,
37:55
então faz sentido que as pessoas 5 anos atrás não pensava em
37:58
receita nem nada. Gente, eu fui PM do guia bolso,
38:01
lá as minhas metas era engajamento e eu, assim, what
38:05
the fuck? O que que é engajamento?
38:07
Ah, engajamento. Fazer a pessoa abrir o app,
38:09
abrir o app, ela abriu o app, eu ganhei um ponto, é isso.
38:14
Não faz o menor sentido. Mas naquela época, tanto o
38:17
mercado de venture cai, então, quanto as startups.
38:19
Ainda estava brincando com a tecnologia, aprendendo a
38:21
entender tipo aquela mentalidade de faz uma coisa muito nova,
38:26
muito disruptiva. E 1 hora a monetização vem, 1
38:29
hora um modelo de negócio vem. Aí veio a pandemia e aí esse
38:33
mercado começou a colapsar porque tinha um Monte de
38:36
investimento espalhado por aí que nunca essa monetização veio,
38:40
nunca achou a market feito, nunca conseguiu construir um
38:43
modelo de negócio. Eles aprenderam, tipo, calma,
38:46
Ah, acho que seria melhor a empresa já nascer com o modelo
38:48
de negócio. O que é óbvio, eu sou formada em
38:52
ADM, é o que você aprende numa numa faculdade de administração,
38:55
né? Tipo assim, Ebit da sua empresa,
38:57
você tem que dar lucro, tipo. Mas só que por muito tempo os p
39:01
MS foram contratados, treinados e meio que criou se tipo 111
39:06
dogma, sei lá o que que era que era, tipo assim, deixe o seu
39:09
cliente feliz, é e é, faça coisas que vai espalhar o boca a
39:14
boca, que são muito lindas, maravilhosas e que seu cliente
39:17
depois da monetização vem. Então tipo assim, nem é tanto
39:20
culpa deles, sabe? É, eSIM, é muito movimento do
39:25
sistema agora, não tem sequer nenhum.
39:29
Venture capitales, mentira, tem um Monte, mas eu já falo disso
39:32
que está enfiando o dinheiro em empresas quando encontraram
39:34
modelos de negócio, então assim tem, vamos corrigir as empresas
39:37
de IA, é o novo boom, então hoje é isso o que vai ser de AO
39:41
ChatGPT é grátis, tudo é grátis. Qual que é o modelo de negócio?
39:45
Ah, tá, é difícil pra demais você pegar a galera que está
39:48
trabalhando com isso há 15 anos e tudo bem não ter o modelo de
39:52
negócio. Agora falar tem que ter o modelo
39:54
de negócio, então você pênis, você tem que entender de
39:56
negócio. Um PM que estava lá bonitão,
39:58
fazendo featur de pôr, florzinha aqui pôr sei lá o quê e criar
40:03
retrospectiva do Spotify. Entendeu que são coisas que você
40:06
não sabe se vai dar dinheiro ou não, se é tipo uma puta AAA
40:11
premissa entrar de premissa atrás de premissa, entendeu?
40:13
Se Oo que eu de gostar e se ele postar e se os amigos dele
40:18
virem. Então essa retrospectiva do
40:19
Spotify vai me trazer 50 mais clientes, 50 mais reais em
40:22
clientes. Não, não é.
40:24
Não foi assim que Ela Foi pensada, entendeu?
40:26
Agora, hoje as funcionalidades são mais forçadas a serem
40:29
pensadas assim, então não é culpa deles.
40:33
Mas se você parar pra pensar na postura tradicional de como se
40:37
construir uma empresa, tem que ter um negócio por trás.
40:40
E só pra dar um último adendo é, foi muito sofrido ter sido uma
40:46
pessoa de produto no guia bolso tentando encaixar um modelo de
40:49
negócio dentro de um produto que tinha muito mal.
40:54
Mas não monetizaram. Então, tipo, eu vivi na pele
40:58
essa história, essa falácia de que tipo?
41:00
Ah, qualquer coisa que você fizer que for muito grande, o
41:03
maior modelo de negócio vem, não é verdade?
41:06
É pro time. Já era uma panela de pressão,
41:09
que é horrorosa, e ela mexe sim, no seu lado pessoal, do tipo
41:14
assim, eu falava, eu sou uma bosta de uma funcionária, porque
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essa empresa não dá dinheiro e o produto não dá dinheiro.
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A culpa minha sabe? E aí agora eu tenho que entender
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todo esse outro lado de monetizar, de receita, de DRE,
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de onde é que custa essa coisa que talvez os Founders nunca
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sequer tinham aberto para mim. Eu tava vendo aquilo pela
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primeira vez e aí você fala assim, Mano, é realmente foda,
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sabe? Mas eu acho que sim.
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Uma coisa que você falou que eu concordo muito é top dão a
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liderança. Tem que ter essa cultura desde o
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começo, tipo passar qual que é o modelo de negócio para que todo
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mundo tenha muita coloriza como a pergunta é, como que a gente
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ganha dinheiro? Isso que é a modelo de negócio,
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né? Como que eu te vejo pronto?
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Ô, é isso. Uma aula com Ana zucato.
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A Ana volta mais vezes a aqui para falar sobre.
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Volto não é uma aula, gente. É só nos pensamentos, só na
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cabeça. Que vai ajudar muitas pessoas.
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Então você que ouviu até aqui, siga Ana zucato.
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O LinkedIn dela está na descrição ou.
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O template vai estar também na descrição, a gente pega e joga
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em um é em um notion ou algo do tipo e a gente compartilha é e
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abra sua conta também na no pode pode, né?
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Você quer casar ou por favor? É você que tem, por favor, vai
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lá na no, pelo amor de Deus, o link está na descrição, é muito
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obrigado Ana, muito obrigado por você ter tirado um tempinho.
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Na sua agenda concorrida, manda um beijo para Nati.
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Finanças, é? Vou falar com ela amanhã, é?
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E você volta aqui, certo? Em 2020?
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Volto. Você tem o link da minha agenda.
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É só marcar. Ótimo.
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Olha, eu tenho o link da da agenda dela.
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Por favor, me respeite. Eu venci na vida.
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Beijos, tchau. Oi.