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Violencia en nuestra sociedad | Ep. 108 · A Doble Nudo

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  [música introductoria] Señoras y señores, buenas tardes a todos. Espero que estén muy bien.
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  Y como se dan cuenta, este inicio de este A doble nudo no va con toda esa energía, como siempre lo hemos dado a lo largo de dos años y casi seis meses, porque este A doble nudo es un A doble nudo
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  difícil de digerir, porque la situación, el tema que vamos a tocar hoy, no amerita tapar el sol con un dedo. Este humilde servidor, Daniel Suchar, suma como el primer nudo, por supuesto, Otto. Segundo nudo, Otto Guevara.
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  Este, sí, efectivamente el tema, el tema del día de hoy es un tema, este, que tiene, bueno, una, una gran gota que derrama el vaso de la violencia en Costa Rica, que es lo sucedido hace poquitos días en un condominio en la zona de Escazú, que, eh, ha dado de qué hablar a todo el mundo.
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  Ha sido motivo, estoy segurísimo, de discusiones, de sobremesa en todos los hogares. Este, ha habido mucha participación de analistas en diferentes programas.
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  Nosotros no podíamos, este, llegar a este jueves y dejar de lado este tema que nos tiene tan consternados en el país, porque nos permite también hacer una reflexión de cómo anda el tema de la violencia en Costa Rica.
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  No solo lo que se vivió ahí, las razones, etcétera, sino la violencia en general en Costa Rica.
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  Mira, Otto, y una de las cosas que, que, que detonó esta conversación, no esta que tenemos hoy, ah, porque ya han pasado prácticamente cuatro días, ¿no? Pero este, esta conversación también se, se, se
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  , digamos, se detona porque también existe un video muy explícito donde también se evidencia, digamos, prácticamente el pasaje, vamos a decir, o el, o el evento, no sé cómo decirle, es que no tengo las palabras en esto, eh, de forma en la cual llama una reflexión en un montón de cosas, ¿no?
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  Y, y entonces, acá, si bien vamos a desglosar un poco, obviamente, ese, ese tema, es una gotota gigante que derrama el vaso de esta reflexión, digamos yo, en el cual, Otto,
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  hay tintes de egoísmo, tintes de, no sé si de hombría, tintes de cobardía, tintes de sencillamente: yo tengo la razón, vos no la tenés, eh, yo solo pienso en mí, no pienso en los demás.
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  Mira, hay tantas cosas que se han dicho a lo largo de estos últimos tres, cuatro, digo tres, cuatro días, ¿no? Pero lo más grave de todo esto para mí es dos familias destruidas.
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  Y que si bien alguien dijo: «Por una llave de paso». A ver, eso digamos que es la gota que derrama el vaso de ese vaso.
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  Pero estamos hablando de huérfanos por un lado, huérfanos por el otro, personas que viven pared con pared, literalmente, que esa noche y la noche del martes y ayer miércoles tuvieron que ir a dormir prácticamente en el mismo lugar donde sucedieron las cosas.
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  Otto, es complicado, mira, es, es complicado, eh, ver que la intolerancia no se está, no, no se está manejando.
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  Hace un mes y medio atrás tuve la oportunidad de, de, de postear en mis redes sociales un, un pasaje también de un partido de fútbol donde una persona sacó un arma en mitad de un partido en Santo Domingo, Heredia.
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  ¿Con qué, con qué razón? Si al final el partido de fútbol es un partido, valga la redundancia, es un te-- es un deporte que tiene sus, sus contactos y que puede haber algún tipo de...
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  Y bueno, y todos los que hemos jugado fútbol o jugar cualquier deporte podemos estar irritados en ese momento. Pero ¿llegar a portar un arma? ¿Llegar a sacar un arma en un tema deportivo?
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  El mismo lunes también se estaba dando el caso de que encontraron la cabeza de un cuerpo. O sea, a ver, Otto, e, e, e, e, es difícil tener u-una Costa Rica con estos, con estos eventos. Ojo, y lo que acabo de recordar.
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  Vos podrás dar otros más. Le dedicamos un programa completo a, a las dos muchachas en aquel momento del femicidio, hace un mes y medio. A ver, un poco de reflexión.
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  Aquí el tema de la violencia, este, y por eso el título que escogimos para el programa de hoy: violencia, violencia en Costa Rica.
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  Estamos hablando de violencia en, en los hogares, es decir, violencia, violencia familiar que se exacerba con los partidos de fútbol.
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  Suena final de fútbol, generalmente dispara las llamadas al 911 por violencia en el hogar.
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  Bueno, eh, justamente tocando ese tema, la semana, ah, eh, pasada, eh, de hace diez días atrás, fueron las finales entre el Deportivo Saprissa y el-- la Liga Deportiva Alajuelense y el 911 menciona el disparo completo de casi mil quinientas llamadas simplemente en esas dos horas y media, digámoslo así.
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  Sí, entonces ves, ahí ves, ahí ves, eh, a una sociedad, eh, donde hay personas en esa sociedad que no están manejando adecuadamente la ira, no están, no están manejando adecuadamente sus emociones.
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  Lo vemos todos los días en las carreteras del país, la forma tan agresiva en la que algunas personas manejan, este, inclusive la forma en que luego se gritan.
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  Las personas no solo se hacen señas con las manos, sino además se gritan y en algunos casos, eh, paran el vehículo, se bajan y se agarran. Bueno.
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  Hay varios videos de personas en eso, personas utilizando entonces una, co-- eh, el, un gas, un gas pimienta o alguna cosa de esas para repeler a quien venía a hacerle daño, etcétera.
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  Pero entonces vemos violencia en las carreteras, violencia en los hogares, violencia obstétrica, bullying en las escuelas.
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  O sea, que esa, la violencia contra una persona, un niño, una niña, ahí, eh, en un centro educativo. Todo ese bullying es parte de esa violencia.
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  Bueno, te, te voy a contar otra violencia que también hemos, hemos visto y justamente en Costa Rica no es la excepción.Marchas, ¿no?
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  Que, que han habido a favor o en contra de algún evento, eh, lo que tú quieras, y que esa marcha, que se supone que es pacífica, reclamando algo o exaltando algo, termina con un enfrentamiento con los cuerpos policiales.
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  Sí. ¿No? Donde tienes unos cuantos que van detenidos y presos. De repente vemos vandalismo. Violencia contra la propiedad privada, que es el vandalismo que vos mencionás. Vandalismo.
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  Y estamos hablando, y vuelvo a repetir, usted póngale el título que usted quiera del, de la, de la, de la, de la marcha que quiera. No puede ser que termine en eso, ¿sabes?
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  Usted quiere hacer una marcha en pro de que la, de que la... no sé. Lo que fuera. No, la pared tiene que ser roja. Está bien, marcha ahí, ya listo. Pero ¿por qué hay que llegar al tema de la violencia? Sí.
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  ¿Por qué tienes que llegar a un tema del vandalismo? ¿Por qué tienes que llegar a un tema de sacar palos? ¿No?
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  Porque aquí estamos hablando al principio de armas de fuego, pero diga, armas blancas que, que siguen, eh, estando por ahí. Es lo que uno de verdad, eh, par-- no es que no entienda, es que le preocupa esta situación. Sí.
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  Una, una preocupación, Otto, que a ver, no sé, vos tenés más edad que yo. No, yo no, yo hasta lo que yo recuerde, yo, yo no he visto algo a esos niveles de violencia en Costa Rica.
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  Y a eso, métele la otra parte que tiene que ver con crimen organizado, que es la violencia vinculada al cobro de créditos, que es el cobro del gota a gota a través de, eh, las amenazas o inclusive la, la, la violencia física contra el deudor o sus parientes.
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  Ves todo lo que tiene que ver con crimen organizado, ajusticiamiento, este, de, de, de, de cuentas entre diferentes grupos organizados. Ves sicariato, que son cosas que no se veían en Costa Rica hace algunos años.
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  O sea, que es una persona que le vende servicios a otra que lo contrata para que vaya a matar, para que vaya a matar y, y no importa si matan a uno, dos, tres, cuatro.
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  No, no, nuevamente, estamos viendo actos de violencia espantosos que inclusive lo-- la cabeza que vos mencionabas, ya vemos actos de tortura.
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  O sea, es parte de la violencia contra algunas personas en estas, en esta, en este tema de crimen organizado que tenemos en el país, estas bandas que son hiperrecontraviolentas. Bueno, te voy a contar una cosa.
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  Este martes, lo tengo muy fijo porque yo los-- todos los días suelo desayunar, pongo la, la televisor, la tele-- la televisión y escucho, digamos, las noticias antes de irme a dejar a los chicos al colegio, ¿no?
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  Y el martes en la mañana hacen un pase en vivo de en Parrita. Ve rehenes metidos, entonces obviamente estaban todos los OJ tratando de negociar con los, con, con los secuestradores, etcétera.
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  Y bueno, obviamente explican de quiénes son, etcétera, etcétera.
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  A ver, uno lo puede ver en una película que al final termina siendo un entretenimiento, entre comillas, pero que lo veas en vivo y directo de que está y lo pueden ver, eso fue el martes en la mañana y obviamente el martes todo el día estuvieron cubriendo esa noticia.
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  A ver, Otto, eso no es tan fácil de digerir. No es-- entonces, yo creo, Otto, ¿no? Así como este, este primer, primer espacio que estamos haciendo del, del programa de hoy, la violencia no es puntual.
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  La violencia está hoy dispersada en cualquier tipo de protagonista, en el cual todo esto que hemos hablado es algo que complica a la sociedad costarricense hoy en día.
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  No es el de gota a gota, no es, bueno, no es solamente el de gota a gota, no es solamente el intrafamiliar, el intravecinal, no sé si así se puede llamar.
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  Pero estamos hablando que todo esto es un cúmulo de cosas que están sucediendo que al final termina siendo una sociedad que se pudre, esto, porque no hay otra palabra.
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  Y vos ves en las redes sociales cómo también las personas desde un teclado también, este, eh, son violentas a la hora inclusive de, eh, diferir con alguien.
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  O sea, no se comparte el punto de vista y se le descalifica y se le ataca en lo personal. Hay personas inclusive que, este, en el tema político, bueno, hay una violencia espantosa de unos contra otros.
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  Este, tenemos a, bueno, una persona inclusive en la Asamblea Legislativa llegó y, y amenazando de muerte a diputados, etcétera.
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  Esa persona fue sometida hace poco a un proceso judicial donde pidió perdón, etcétera, por lo que hizo. Pero es una persona que está llamando a hacer, este, a inclusive acabar con la vida de, de, de, de diputados.
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  Es más.
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  La, esta muchacha, la hija del di-- del magistrado Paul Rueda, hablando y pidiendo casi un francotirador, porque no compartía el punto de vista del presidente de la República sobre un tema que tiene que ver, no sé, con un, con, con zonas protegidas en la zona del Caribe.
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  Tenemos lo que pasó con la policía de tránsito también, policía de tránsito y fuerza pública agarrados del moño en una manifestación. La de lunes, la de mediodía, la de mediodía que se agarraron. Sí.
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  Señoras y señores, vamos aquí, aquí a la cámara principal de nosotros. Estamos llegando al primer, eh-- ajá, la, ajá, la-- es que, es que, es que de verdad estoy preocupado. De verdad estoy preocupado.
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  No, no ni siquiera tengo las palabras para decir vamos a llegar a la primera pausa del programa. Estamos hablando sobre el tema de la violencia acá en A doble nudo. Ya regresamos.
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  [música suave] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommeghn. A doble nudo.
• 11:28
  Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Menú ándale, lo mejor de la comida mexicana.
• 11:40
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• 11:53
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  [música tranquila] Frase del día: Un objetivo sin un plan es solo un deseo.
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  Antoine de Saint Exupery. [música tranquila] Señoras y señores, estamos en el segundo bloque a doble nudo.
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  Hoy estamos hablando un programa, hoy estamos teniendo un programa un poco más lento, un poco más, eh, no sé si solemne, no sé cómo decirle, pero la verdad es que el tema de la violencia en Costa Rica no da paraaa tener muchas alegrías en esta semana, ¿no?
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  Otto, hoy has comentado un tema de redes sociales. Me parece que las redes sociales, que ha sido prácticamente el escenario hoy de interacción entre las personas, ¿no?
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  Ya no es tanto ir a un café a tomar algo o etcétera, sino que hoy la plataforma es las redes sociales, la que tú quieras, Twitter, Facebook, LinkedIn, la que tú quieras.
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  Y también hemos visto la gran cantidad de personas sobre este tema del asesinato, homicidio, que sucedió en este condominio en Guachipelin, donde la gente empezó también incluso a pelear sin darle razones a todo el mundo, ¿no?
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  O sea, me di cuenta, yo, yo posteé algo, al igual que vos lo posteaste, y mucha gente reaccionó, digamos, a-- muy triste, dos familias se quedan sin papá, sustentos, etcétera.
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  Pero había gente diciendo que era culpa de las mujeres, que la mujer de gris con la mujer de negro, no sé, empezaron a poner a etiquetar, que ahora se lo merece el tipo que tenía.
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  Y uno empieza a preguntarse, ya va, a ver. Es un momento complicado y todavía la gente tiene el pudor de seguir peleando en redes sociales, Otto.
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  O sea, estamos hablando un mo-- a ver, no estamos discutiendo que si estoy a favor o no de Ciudad Gobierno, o a favor o no de Jornada cuatro por tres, o cualquier de estos proyectos que a veces debatimos.
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  Estamos hablando un homicidio que a todas luces aquí, a ver, el tipo le metió catorce balazos al otro. O sea, no es que se le fue el ba, el, el, la bala, ¿me entiendes?
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  Sí, ahí inclusive, aparte de la discusión que hay en algunos chats donde yo estoy, es si lo hizo bajo un estado de emoción violenta, en cuyo caso hay cierta atenuación de la pena, o si lo hizo con ensañamiento, y entonces es un, es un delito que, eh, amerita la pena máxima en Costa Rica para un delito con esas características, que son treinta y cinco años, que yo creo que eso es lo que corresponde, en todo caso.
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  Pero te voy a decir una cosa, Otto. Quitando el video, porque el video obviamente es explícito, el tipo arma el arma, blablablá. Yo me pongo a pensar, y la violencia que se ve en redes sociales con este tema...
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  Y con este tema, ahí se te olvidó mencionar uno, y porque yo también he leído algunas personas que señalan que la culpa del presidente de la República. No, no, a ver. Ese, esa, esas personas, ¿no?
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  Porque conozco a dos que lo hicieron, ¿no? Totalmente desfasado. Más bien, uno de estas personas me, me extrañó muchísimo que se haya prestado para eso.
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  Es una persona muy inteligente, la quiero mucho, pero me parece que en esto fue totalmente inoportuno e inadecuado hacer eso. Aparte que no tiene entrada.
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  ¿Con qué tiene que ver el presidente de la República en ejercicio,
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  el ministerio, cualquier cosa, con un conflicto que ya a esta altura, ya todo el mundo se dio cuenta que era algo entre no convivencia entre dos parejas, porque aquí vamos a hablar que son las dos parejas las que están metidas.
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  Y bueno, y que, y que, y que...
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  Y que además se remonta a muchos años hacia atrás, donde ha habido, donde hubo denuncias inclusive, y ahí luego vamos a hablar dentro de un rato sobre el tema de la institucionalidad para atender la violencia, porque hubo denuncias y, o sea, y entonces eso era algo que se venía acumulando, acumulando, acumulando.
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  Eran de un deterioro completo de un entorno de relaciones continuadas, porque tenés a dos personas que conviven en una zona donde son vecinos, hay una relación que van a mantener mientras los dos sigan viviendo allá, se van a seguir viendo las caras.
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  Más bien, te voy a decir una cosa, Otto. Hay gente que se prestó a decir en algún lugar, ya no sé si fue en la tuya, en la mía, en la que sea, de que eso era culpa también de las leyes que les habían retirado.
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  Ah, a ver, este, no, de la ge-- sí, también del presidente por retirar de sesiones extraordinarias la agenda o ciertas modificaciones a las leyes que tienen que ver con seguridad ciudadana, que nada tiene que ver, absolutamente nada tiene que ver con este caso del cual, del cual estamos haciendo estos comentarios.
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  Entonces resaltamos todavía más, resaltamos aún más de que existe una violencia simplemente con ganas de tener protagonismo en, en una discusión. Y eso es lo que estoy diciendo. Si no tienes nada que decir, cállese.
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  O sea, así de sencillo. Si no va a aportar, o sea, hay un dicho que dice: "Si no va a sumar, no reste". Pero también, cómo va a agarrar una persona
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  y empezar a conversar, a meter en la conversación cosas que no tienen absolutamente nada que ver. A ver, a mí me parece ilógico que si la mujer de este, la mujer del otro, pensar es...
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  Mira, a ver, es triste todo lo que estamos sucediendo, pero hay gente que se puede con las palabras todavía aún peor. Y entonces uno dice: eso también es violencia, porque la violencia responde con violencia.
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  Sí, eh, en una discusión sobre lo, lo que estamos teniendo ahora, compartiendo, eh, estas reflexiones sobre lo que sucedió ahora en Guachipelin, pero ampliándolo un poco más a todo el ámbito de violencia en el país, uno puede identificar a personas que tienen cierto rol en entornos de violencia.
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  Está aquella persona que azuza o aquellas personas que azuzan, que agarran al bully y le dice: "Sí, aquel te dijo no sé qué cosa, si vaya, dalo, eh, eh, este..." Te mete carbón. Te mete carbón.
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  Están los, los que azuzan, los que meten carbón. Está el pacificador, más bien: "No, te aleja, te, eh, no te metas allá". Y entonces, tratan de, de, de calmar a las personas. De eso lo vemos en todo tipo de conflictos.
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  Este, y hay, hay personas que, este, en un, en un entorno como esto dicen: "No, mejor me quedo totalmente al margen.
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  Vuelvo a ver para otro lado, ese no es mi...Pero ustedes, como dicen ustedes en Venezuela, no es mi problema, la verdad es que yo no voy a hacer nada. No me están invitando, no tengo nada que hacer en ese conflicto.
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  Entonces, ahí uno empieza a, a, a, a identificar a algunas otras personas que, que tienen algo que ver, este, en el conflicto o del todo nada.
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  Las familias, puede ser que en las familias también ahí se esté comentando que este desgraciado, que este, que el otro, y ta, que ta, ta. Entonces, hay, hay un entorno de, de, este, de, a ver, de carboneo.
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  El carboneo que se da para llegar y decir: "Bueno, no seas tan, no seas tan así, no seas tan cobarde, no seas el otro, ¿cómo vas a permitir que aquella persona haga esto?", etcétera.
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  Es que, es que de hecho, parte, parte de este, de avivar el fuego también tiene que ver con esa metida de carbón que hay gente. Y es que, a ver, Otto, cuando uno es chico, ¿no? Cuando uno es chico, un niño,
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  siempre existe ese forcejeo de que: "No, no te vayas a dejar, ¿cómo te vas a dejar por él? ¿Cómo ta...?". Entonces, ese tipo de insinuación, de incitar a esa violencia, uno cae en esa situación.
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  Y hay gente que tiene esa, ese poder mental de decir: "Mira, te voy a decir una cosa. No, no, más bien usted es el que está loco, porque uno usted ve y se mete con él, en vez de decirme a mí".
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  Pero no todo el mundo vi-- está sanamente o mentalmente preparado para eso.
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  Acá a lo que vamos a llevar es que de eso de algo tan infantil que sucede, acá lo estamos llevando a la parte de la adu-- de la adultez, donde hay también, eh, algunos argumentos, o por lo menos algunas, se rescatan algunas, algunas entrevistas en estos días donde hay personas también apoyando al que hizo eso, ¿me entiendes?
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  O sea, es que es muy bizarro todo lo que está sucediendo. Pero claro, esto lo detona el tema de Guachipelín, pero también ya pasó en Limón y pasó en Batán hace, hace dos semanas.
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  Y estamos viendo lo de, lo de, lo de Parrita, que te acabo de mencionar, del martes, y, y vimos lo que pasó en Los Ángeles de Heredia hace un mes y medio.
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  A ver, lo que menos queremos nosotros es que se nos vaya el país de las manos, y esto es indistintamente de un tema de gobierno, es un tema de nosotros.
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  O sea, yo sé que usted no, usted que me está viendo, usted puede ser que no esté de acuerdo con Otto Guevara, puede ser que no esté de acuerdo con Daniel Suchar, puede ser que no esté de acuerdo con ninguno de los dos, si quiere.
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  Mhm. Y usted puede dejar sus comentarios, pero de ahí a tener una violencia, tener que sacar un arma. Mhm. O sea, a ver, tener que- O de tirarle el carro a una persona.
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  A veces es que, es que es- No, no, no, es que, es que te voy a decir una cosa. O motivar o azuzar a otras personas para que e-ejerzan violencia contra vos o contra mí o contra cualquier otra persona.
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  Cuando fue lo de la muchacha que dejaron tirada allá en El Zurquí, ¿no?
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  Todo el mundo empezó a hablar de que esta, que la otra, que la historia, que en, en la historia de dos habían tres, que habían tres, habían cuatro y no sé qué cosa. Yo no estoy argumentando nada, mai.
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  Lo único que estoy diciendo es: dentro de las diez, de los diez mandamientos dice: "No matarás". Mhm. Y así que tú puedes tener toda la rabieta, puedes tener la complicación, puedes tener...
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  Pero hay que hacer una, una reflexión. O sea, hay un, una gran cantidad de formas de no llegar a ese tipo de violencia. No necesitas.
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  Te metes, lo separas, haces algo, vendes la casa donde estás y te, y te, y te, y te vas a otro condominio, en e-en este caso.
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  O sencillamente hablas con la persona: "Mira, hasta aquí llegamos tú y yo, no podemos hacer nada, hay que buscar la pla..." Hay que hacer algo, pero no matarás. O sea, ahí es donde yo me, yo me afinco.
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  Esto es un tema que estamos pasando la raya. Y en algún momento, me acuerdo, Otto, que fue un, un, un aficionado del herediano que lo matan saliendo del estadio de Cartago. Ah, cómo no. ¿No? Sí, sí, sí.
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  No fue hace poco, fue hace un buen rato. Un buen rato no, fue hace como tres, cuatro años. O sea, la persona fue a un partido de fútbol. Eso fue todo lo que fue a ver. Sí, gritó, hizo, se exaltó, qué sé yo.
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  Pero terminó el fútbol. Ya. ¿Por qué no puedo regresar a la ca...? ¿Por qué tengo que regresar en un ataúd? O sea, esas son las cosas que uno tiene que pensar. Y ojo,
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  le, eh, no se puede justificar: "Es que en Turquía pasa igual" o "es que en España pasa igual" o que... A mí no me interesa ninguno de esos países. Aquí es donde estamos viviendo. Estamos viviendo acá,
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  arreglemos acá las cosas. El tema del manejo, el manejo de las emociones, que no se está manejando adecuadamente desde que las personas son chicas, ahí hay, ahí hay problemas muy serios.
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  Lo vemos escalar ya cuando las personas son adultas, el caso que vos mencionabas este, eh, bueno, los que hemos estado mencionando ahora. Pero hay, hay, hay un par de frases que aù-- que uno desde...
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  Es más, por lo menos en, en mi casa me lo decían desde, desde muy chiquillo, es, y yo también lo utilizaba en mis clases.
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  Yo fui profesor durante ocho años en la Facultad de Derecho de la Universidad de Costa Rica, en cuarto año, y el curso que yo impartía era Resolución de Conflictos.
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  Entonces, hay una parte donde uno dice: bueno, si uno no quiere, dos no pelean. Básicamente, por más cabreado que estés vos conmigo o lo que fuera, si yo estoy con una actitud mental de no seguirte, no hay forma.
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  ¿Con quién te vas a pelear si yo no estoy peleando con vos? Hay, hay un dicho que dice: para pelear se necesitan dos. Sí, así es. Así de sencillo. Entonces, así de sencillo.
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  Entonces, eso es algo que, digamos, producto de todo lo que ha pasado, de esta reflexión que estamos compartiendo con ustedes, bueno, es parte de lo que hay que interiorizar y repasar.
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  Mira- Si uno qui-- si uno no quiere, dos no pelear. Lo mismo, manejar a la defensiva. Este, ahora con tanta violencia que hay en las calles y todo, tranquilo, no se pelee con nadie.
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  Que alguien se le mete, respire hondo, frene, no trate con su carro de perseguir al motociclista que le, que se le metió por acá.
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  No trate de po-ponérsele delante al vehículo que le sobrepasa, se le, que le, le rayó por la izquierda, la derecha, que le hizo alguna seña.
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  Se le pone al frente, se le, eh, eh, pisa el freno con el propósito de detenerlo, eh, tenerlo ahí, este, y luego sacar de la mano el dedo, lo que fuera. Puros orgullos.
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  Vamos a ir a una pausa y voy a dejar picando en el área antes de regresar.Y la institucionalidad en Costa Rica, ¿qué papel juega? Y no estoy hablando solamente lo judicial.
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  Vamos a hablar el tema de educación, el tema de los colegios. Pausa, ya volvemos aquí a A Doble Nudo. [música suave de fondo] Seguimos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer. A Doble Nudo.
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  Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana.
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  Menú Mamma Mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú Parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
• 25:31
  Menú Internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
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  [música suave] Frase del día: Un objetivo sin un plan es solo un deseo.
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  Antoine de Saint Exupery. Estamos aquí en el tercer bloque a Doble Nudo.
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  Estamos hablando sobre el tema de la violencia y, por supuesto, no podemos tapar el sol con un dedo, todo lo que sucedió en esta semana, dimes y diretes, una gran cantidad de, de entrevistas que se han dado a lo largo y ancho de todos los medios de comunicación, tanto tradicionales como alternativos, hablando sobre este tema de la violencia y cómo se ha ido escalando en todo nuestro entorno en la sociedad costarricense.
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  Otto, sociedad costarricense que no nace sola, hay una institucionalidad que prácticamente nos va llevando a lo largo del tiempo, las escuelas, los colegios, las universidades, colegios profesionales, eh...
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  Incluso, incluso iglesias, ¿verdad? En el fondo, la parte de los valores cristianos, los valores cristianos que se, eh, se, vamos, se amamantan desde las diferentes organizaciones religiosas.
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  Mira, y ahorita que pusiste las diferentes iglesias, en el caso de nosotros los judíos también tenemos una educación judaica, que eso es pilar fundamental, igual que en el cristianismo, igual que en el catolicismo, igual que en el islam.
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  O sea, estamos hablando de que también hay una base en la cual todos nosotros desde niños nos están contando, digamos, que el sano juicio, las cosas como tienen que ser. En, en hebreo se llama shalom bait.
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  Shalom bait significa shalom es paz, bait es, es, es casa. Entonces, la expresión shalom bait es como una especie de paz en la casa. Sí, cómo convivir pacíficamente en la familia y en la sociedad.
• 27:47
  Y, y, y de hecho, cuando a uno le explican esta expresión, que es una expresión que posiblemente sea igual en todos lados, es cuando tienes una pareja y te vas a pelear y, y uno quiere pelear, pero a veces vale la pena mejor...
• 28:00
  ¿Sabes una cosa? Es, es como-- hay un dicho que dice, eh: Es mejor huir. ¿Cómo es que dice el dicho? Es [risas]... El, el de abogados. El dicho, hay un dicho que dice: Más vale que digan que aquí huyó a que aquí murió.
• 28:14
  Exactamente. O sea, e-e-eso, eso es mejor. O sea, es mejor, ya, listo, no pasó nada. Y sí, soy cobarde y ¿cuál es el problema? Ya, no, no, pero no me metí en un problema.
• 28:23
  Y es que hablo de, eh, una ra-- una, una, una pelea, una discusión familiar, una discusión con la pareja, una discusión con un hijo, con...
• 28:32
  Y quiero llevar, traerte, y vamos para las instituciones ahorita, regálame un minuto, mira. Yo usualmente juego con un equipo de fútbol todos los domingos, mejengueamos, aquí todo el mundo está mejengueando, ¿no?
• 28:43
  Y a veces las mejengas, eh, terminan en un altercado. Altercado, ¿por qué? Porque este me metió la pata aquí, el pie acá, me pegaste aquí, y eso es normal.
• 28:53
  Lo vemos casi todos los domingos y los miércoles cuando hay partido de fútbol. Pero te voy a contar el mío, o sea, el que yo veo. Ajá. Y a veces yo he agarrado a los, a los míos. Mae, se va. Dani, pero es que el tipo...
• 29:07
  Yo sé que él fue, pero tú te vas. Te vas y te sientas allá, tú tranquilo, bájate ahí la chicha y después del primer tiempo te vuelves a meter. O sea, es mejor huir
• 29:20
  que después ahí me lo empiecen a golpear, tenemos un problema, pasó una cosa y bueno, obviamente no queremos buscar otros, otros, otros escenarios. Pero es justamente lo que te estoy diciendo.
• 29:29
  O sea, tiene que haber una especie de apart-- o sea, hay que apartarlo, hay que, hay que salir, hay que huir en ese momento de, de eso, para... El, el refrán dice: Mejor que huya a que... A que ahí muera.
• 29:41
  A que ahí muera.
• 29:41
  Pero, pero tiene que ver con el manejo de las emociones y cualquier literatura sobre resolución de conflicto usted dice que si las emociones están desbordadas entre las partes involucradas en un conflicto,
• 29:53
  ni intentes arreglarlo va-- con esas emociones desbordadas. No, jamás. Lo primero que tienes que hacer es controlar las emociones.
• 29:59
  Y hay un montón de técnicas, desde mejor me retiro, hablemos mañana, dejemos que pase un poco de agua bajo el puente. Sí, claro.
• 30:08
  Este, déjeme respirar, déjeme contar hasta diez o hasta cien para calmarme, para poder entonces reaccionar.
• 30:15
  Y si vos todavía estás desbordado, la verdad, yo ya me controlé, nada hago con que vos estés desbordado porque no vamos a poder comunicarnos con el propósito de ver de qué forma resolvemos un conflicto.
• 30:26
  Entonces, es el manejo de las emociones es fundamental y eso es algo que hay que enseñar en las familias, este, desde los, los, los hijos están pequeños, en las escuelas y colegios, porque efectivamente por ahí empiezan.
• 30:41
  O sea, una emoción desbordada hace que una persona no, no, no, no se controleLuego haga algo de lo cual se arrepiente.
• 30:50
  Estoy seguro que este ca-- este, este tipo, el que asesinó hace pocos días a este otro vecino, él pasará los siguientes treinta años en la cárcel, este, arrepintiéndose de el mal manejo de las emociones.
• 31:04
  Sí, po-posiblemente, posiblemente, digo yo, si, ay, no soy psicólogo, pero yo posiblemente me, me puedo imaginar que él en este momento debe estar, eh, blind, eh, debe estar, eh, shockeado.
• 31:14
  Debe tener un shock como de aquí a diez días. Sí. De saber qué pasó, qué sé yo, qué sé-- no creo que esté en sus cabales en estos momentos, ¿no? Y ya luego me parece que ahí va a venir todo ese tema.
• 31:26
  Otto, habíamos hablado de las instituciones, ¿no? Quiero dejar el tema judicial para, para el próximo bloque. Pero también la educación es muy importante. O sea, la educación- Sí.
• 31:34
  Tiene que ser, eh, íntegra, de saber de que los conflictos van a s-- los conflictos van a estar.
• 31:40
  O sea, siempre va a haber un conflicto, pero es tratar de bajarle las rayitas a la ansiedad, a la, a esos conflictos y decirle, inculcar a la gente de que, eh,
• 31:51
  no va a pasar absolutamente nada, sí, eh, di, si viene un tercero y te ayuda, si viene un cuarto y te ayuda. Porque en este tema de huachipelin, vamos a decirlo así, hay gente que dijo: "Es que ahí faltaba el admini...".
• 32:03
  Porque acuérdate que fue un tema del álmio, ¿no? Sí, cómo no. Eh, que faltó el administrador, que faltó- Porque ya sabían los conflictos que habían y no habían, digamos, eh- Sí, sí.
• 32:11
  No habían hecho que la, que ese conflicto [risas] se bajaran dos rayitas al conflicto. Ahí es donde, ahí es donde uno hace la analogía y dice: es que ahí es donde se necesitaba un tercero, ¿me explico?
• 32:19
  Un, un, un tercero que digamos: "Mira, los aparte, ¿qué es lo que necesitas? ¿Qué, cómo te resuelvo?" Cómo buscar un punto medio para que a las siete y media de la mañana de ese lunes, porque
• 32:32
  se pueda resolver el problema o qué sé yo, ¿no? Porque a mí me ha pasado, Otto, estoy seguro que a ti y a todos ustedes les ha pasado de que tienen un vecino que de repente tiene una fiesta, ¿no?
• 32:43
  Y tú no le vas a amargar la fiesta al tipo, pero también puedes llegar a un acuerdo y decir: "Mira, después de las once, veme bajando un poco el volumen, porque yo también quiero descansar después de las once y estás desde las cinco con la miniteca puesta, ¿no?
• 32:56
  Es digamos, como que buscar un equilibrio, porque hoy por ti, mañana por mí. O sea, es, es un tema de la convivencia, ¿me explico? No es que todos los días hay un, una, u-una fiesta. El tipo tiene, no sé.
• 33:07
  Por eso digo yo, lo de, lo de la, e-esta analogía que estoy haciendo es lo que a todos nosotros nos sucede. Sí. O sea, es, es como un respeto.
• 33:15
  O sea, démole ese espacio, disfrute ese espacio, disfrute esto y luego, bueno, va-va-vayamos otra vez a un convivio con dominar un dominio, en este caso deportivo.
• 33:26
  Mira, apártate acá y después te meto otra vez en el juego. Acuérdate que somos mejengas, ¿no? Ajá. Te po-- te meto en el juego. Oh, mira, así como estás, más tranquilo. Habla-- el domingo que viene volvemos a jugar. Ya.
• 33:38
  Hay personas, el, el ejemplo que estás dando vos en el fútbol, hay personas que juegan ese rol, que es el rol de, de evitar que las emociones contagien al resto y se desborden. Sí.
• 33:49
  Y entonces llegan, recogen a las personas y dicen: "No, usted váyase para allá, no tiene que hacer nada, eh, respire hondo, contrólese". Eso se da también en escuelas y colegios.
• 34:00
  Volviendo, hay compañeros, hay personas que está el, aquella persona que quiere ir a pelearse y entonces los otros, los amiguillos, llegan y la, y la, y lo contienen. Lo mismo con las, con las, con las chicas, etcétera.
• 34:10
  A veces el, la institucionalidad provee algún servicio.
• 34:14
  Entonces, a nivel del Ministerio de Educación Pública, en escuelas públicas y en privadas, existe el rol del orientador, donde llegan las quejas, el orientador llama a las personas del conflicto y ayuda a bajar las tensiones.
• 34:27
  Esa es una, una parte.
• 34:28
  Hay otro, y, y en algunos países se aplica, que es la posibilidad inclusive de, de poner las denuncias de casos de bullying, que hay una persona que tal vez no se quiere meter, pero está viendo cómo a un, a Pedrito Pérez lo están bulleando.
• 34:45
  Y sabe que eso no va bien y entonces la persona no se mete, pero tiene la manera de poner una denuncia y también la institucionalidad de responder de inmediato ante la denuncia.
• 34:56
  Porque una, un niño bulleado es un niño que luego va, este, acumulando, acumulando, acumulando emociones, ira. Ira, claro.
• 35:04
  Y en algún momento puede pasar algo donde la persona inclusive termina haciéndose daño a sí mismo, termina- Bueno... Saliéndose del sistema educativo o luego se venga de la otra persona de una manera violenta.
• 35:16
  Mira, mira que en algunos tiroteos en Estados Unidos, en estos centros educativos, eso que acabas de mencionar es el común denominador. Es una persona más bien muy poco activa, digámoslo así, pero demasiado deprimida.
• 35:31
  O sea que estuvo tanto-- y entonces de repente él buscó la forma de, eh, digamos, de desatar esa ira, justamente haciendo estos tiroteos y no sé qué, no sé cuánto. Y eso se ha demostrado, ¿eh? Se ha demostrado.
• 35:40
  Me acuerdo cuando fue u-una, una, una discoteca en Orlando, muy famoso ese, ese tiroteo que se hizo en una discoteca de, el, de la comunidad LGBT, que fue simplemente la persona que estaba harta de eso.
• 35:53
  Y después tienes los otros en los cole-- centros educativos hartos, pero al final ese harto es un cúmulo de ira. Sí. Que, di, no se, no se, no se manejó de buena manera.
• 36:02
  Claro, y ahí nuevamente la institucionalidad tiene, e-esa institucionalidad podría atender eso a tiempo antes de que escale y ya, este, al escalar, ya se pierde el control de una situación en particular.
• 36:16
  Lo mismo podría decirse en este caso con el Ministerio Público.
• 36:19
  O sea, aparentemente, según lo ha trascendido en las noticias, una de las personas había puesto una denuncia ante Mi-- ante el Ministerio Público por las agresiones que a, que aparentemente se estaban dando, o amenazas, inclusive hasta con arma de fuego, en esa relación entre estos dos vecinos.
• 36:36
  Ahora... Y uno siente, bueno, que ahí falló algo de esa institucionalidad para, para atender esa, esa situación. Ahora, a mí me parece, Otto, también de que tiene que haber algo llamado sanción.
• 36:50
  Y la sanción no puede quedar simplemente en este programa doble nudo.Tiene que haber una sanción fuerte frente a un evento, no como este, cualquier evento que estemos viendo. A ver,
• 37:03
  uno de los comentarios que se dejaban en las redes sociales, tuyas, mías, las que sea, ¿no? Era: igual al tipo lo van a soltar en tres meses. Si hay impunidad, no hay sanción. Por eso.
• 37:15
  Y entonces las personas pueden salirse con la suya violentando derechos de otras. Por eso, pero la expresión es: igual al tipo lo sacan en tres meses. Una expresión que igual los robos pequeños, eh, este tema de,
• 37:30
  de, de estas personas que abusan y casi que, que contratan a gente como para que sean esclavos y etcétera, la frase es: igual en tres meses, en dos meses lo sueltan. Y no, peor, lo agarran y al día siguiente lo sueltan.
• 37:44
  Acá, Otto, falta poder. No, poder no, perdón. Falta afincamiento en la sanción. O sea, las sanciones tienen que ser fuertes desde el primer día. O sea, ¿qué dice la ley?
• 37:54
  O sea, cómo, cómo es el tema de, de, de, de poder algo que es evidente. Ojo, porque no es lo mismo un sospechoso, ¿no? Mira, no sabemos. Pero aquí hay manos en la masa, no sé si lo [comunicación cruzada].
• 38:06
  Las personas que son capturadas con las manos en la masa infraganti, de ahí existen los tribunales, los tribunales de flagrancia, los que son agarrados con las manos en la masa se llevan, y ese es el tema, deberían llevarse de inmediato al tribunal de flagrancia, de inmediato ser sancionados, pero también la ciudadanía, en términos generales, ser informada de que Perico Pérez fue sancionado por este hecho delictivo, por haber violentado los derechos de las otras personas, el derecho a su propiedad, su integridad física, etcétera, etcétera, etcétera.
• 38:39
  Porque agarró una botella y se la ti-- se la, se, se la, el, lo, lo golpeó con una botella o lo que fuera. Es que, es que lo que [comunicación cruzada].
• 38:45
  Debe haber, debe haber ese tipo de sanción y debe haber el convencimiento en nu-- en la sociedad de que si se hace daño a otra persona, se, hay consecuencias.
• 38:56
  Mira, quiero, quiero quedarme con ese de consecuencias para hacer la última pausa aquí en A doble nudo.
• 39:01
  Ya volvemos a hablar sobre este tema de violencia, sanciones, consecuencias y que también hay un comunicado claro de que si alguien lo ti-- lo va a hacer, sabe lo que le va a tener que suceder.
• 39:13
  Vamos a una pausa, bueno, la última del programa y ya venimos. Seguinos en nuestras redes sociales Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer, A doble nudo.
• 39:26
  [música suave] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Menú ándale, lo mejor de la comida mexicana.
• 39:41
  Menú mamma mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú pura vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
• 39:54
  Menú internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp ocho, tres, veinticinco, ocho, uno, veintiuno.
• 40:03
  [música relajante] Frase del día: Un objetivo sin un plan es solo un deseo.
• 40:30
  Antoine de Saint Exupery. Bueno, señoras y señores, último bloque del programa de hoy.
• 40:43
  Obviamente, el programa usted lo puede repasar en las redes sociales de Daniel Suchar Sommer, de Otto Guevara Guth y, por supuesto, de A doble nudo, todas las redes sociales, incluso también Spotify y Apple Music.
• 40:55
  Otto, sanción. O sea, la sanción tiene que ser, no justa, es que no, aquí la palabra no es justa, porque aquí a todas luces hay un, un homicidio claro y culposo de todo esto [comunicación cruzada], ¿no? Doloso. Doloso.
• 41:11
  Doloso. Y entonces acá, Otto, uno pregunta, porque en las redes empezaron diciendo: a ese tipo lo van a bajar la, le van a bajar las, las penas, le van a bajar esto, lo van a soltar a los tres meses.
• 41:22
  Y la gente que dice eso refleja una especie de sentimiento de aguevazón. Mira, ¿pa qué?
• 41:30
  Si aquí igual lo van a soltar, se va a portar bien y lo van a soltar a los dos años o, por supuesto, si es de cuello blanco, cuello gris o cuello negro, también lo van a soltar. ¿De qué se trata eso?
• 41:41
  ¿Cómo, cómo, cómo se puede emitir eso? Porque te digo, yo ahí uno, obviamente, ahí aparecen un montón de abogados, ¿no?
• 41:47
  Yo de verdad no entiendo, porque unos dicen que, que fue porque ceguera, porque el tipo estaba por sentimientos, porque no... A ver, catorce tiros le pegaron al otro, eh. Así que...
• 41:57
  El juicio vas a tener el abogado defensor diciendo: Este, este tipo actuó bajo un estado de emoción violenta, estaba enceguecido por esa ira y lo que fuera, y entonces, eh, debería recibir una sanción atenuada. Y o, y...
• 42:10
  ¿Qué significa eso? Atenuada, que es que no le den la pena máxima, sino que haya un atenuante, una, como una, un pretexto, una justificación para lo que hizo y entonces no le den la pena máxima y que se la reduzcan.
• 42:22
  Y, por otro lado, va a venir, eh, la, la fiscalía [risita].
• 42:24
  No, no, no, no, este, ¿cuál, cuál, este, cuál ceguera [comunicación cruzada] o cuál emoción violenta cuando la persona llega, precisamente, eh, pone el tiro en boca, o sea, el arma la prepara- Sí, sí, porque el, el video está [comunicación cruzada], él, él prepara el arma.
• 42:41
  Él prepara el arma para poder ser activada y disparar de inmediato, se la pone y, y va al encuentro de esa otra persona sabiendo que tiene un arma absolutamente cargada y que está...
• 42:52
  Dice, la pone allá en esas condiciones porque está dispuesto a utilizarla, como la utilizó.
• 42:55
  Y luego, cuando cae la persona, producto del primer balazo o lo que fuera, luego se ensaña en contra de la persona y le tira, eh, la cantidad de tiros que todos vimos en ese video, que es algo espantoso.
• 43:06
  Entonces, ahí hay ensañamiento, hay premeditación, porque el tipo llegó y cargó el arma, etcétera. Entonces, eso va a ser lo que tiene que valorar el juez para determinar la sanción. ¿Que va a ser sancionado?
• 43:16
  Va a ser sancionado.
• 43:17
  Y entonces, lo que nosotros podemos compartir acá en este programa es que, y, y es lo que hemos estado, es, es lo que hemos estado diciendo, queToda-- todo acto de violencia contra niños, niñas, mujeres, otras personas, contra propiedad privada, todo acto de violencia debe ser sancionado.
• 43:39
  Y comunicado también.
• 43:41
  Eh, comunicada la, la sanción que se le, que se le impuso al, al perpetrador- Sí, y es que te voy a decir una cosa- La persona que, que violentó a otra persona- Y ahí sí, y ahí sí me gustaría que los medios de comunicación en toda la paleta de colores usaran los titulares para eso.
• 43:58
  Treinta y cinco a-- veinticinco años, de cua-- no sé, lo que sea, que lo pongan. No, no una redacción ahí. No, no, no, el número completo, que lo digan. Eso sí me gustaría.
• 44:10
  Igual digo, medio de comunicación alternativos, el tradicional, el que tú quieras. Prácata. Sí.
• 44:15
  Pa que la gente enti-entienda que se trata de- Vos, vos sabés que en, en Nueva York hace un tiempo se puso en práctica una filosofía que era la de la ventana rota.
• 44:26
  Y la filosofía de la ventana rota, y búsquenla ustedes allá en las redes sociales, busquen ventana rota en, en, en Google, en algunos buscadores.
• 44:34
  Básicamente, lo que decía es que cualquier transgresión, este caso, la propiedad privada, por pequeña que sea, debe ser sancionada. Y daban el ejemplo de cómo se recuperó el metro en Nueva York.
• 44:46
  La gente no pagaba, se saltaba el, el co-- el control de, de, de- La, la bácula esa.
• 44:51
  Sí, sí, donde, donde se demostraba que las personas que pasaban, las personas que habían pagado, etcétera, lo rayaban todo, eh, defecaban, orinaban.
• 44:59
  Aquello era, estaba totalmente tomado por todas estas personas que transgredían las normas de convivencia social. Bueno, empezaron a aplicar la filosofía esta y persona que se saltaba el, el...
• 45:10
  Inmediatamente lo esposaban y lo ponían ahí en el, los iban, los iban esposando, los iban esposando y luego los llevaban a procesos y de inmediato los sancionaban.
• 45:19
  Y entonces se fue corriendo la voz y, este, la gente decía: "A la pucha, hay una consecuencia si usted hace eso". Luego los que hacían los grafitis, la misma historia.
• 45:28
  Era, si el tren estaba, estaba, pre, lo estaban preparando para grafitearlo, inmediatamente lo pintaban.
• 45:34
  No dejaban que hubiere una ventana rota, porque la ventana rota invita a que se termine de vandalizar la propiedad privada. Sí. Y así lograron recuperar eso.
• 45:44
  Bueno, esa filosofía de la ventana rota, de castigar las cosas, ah, por más pequeñas que sean, es para recordarle a la sociedad que hay normas de convivencia social.
• 45:55
  Ah, pero Otto, pero cuando hay un vandalismo de estos, ¿no? En alguna de estas marchas, ponle el color que tú quieras, entonces salen algunos progres diciendo: "Ah, no, es que hay que leer lo que dice el mensaje".
• 46:07
  Sí, sí. Y más, y más bien la policía tiene que proteger a estos- A estos De que no, de que, de que puedan- No me jodas Hacer su vandalismo. No, no me jodas. Sí, sí, así es. Eso es vandalismo. Sí, sí, así es.
• 46:16
  Eso es vandalismo.
• 46:16
  Y ahí es donde uno tiene que decir: "Esta persona tiene que pagar por eso y tiene que ir, no hacer trabajo social, que le duela el, el, el dinero y ir a arreglar eso que tiene que-" Es un poco también cuando un poquito de personas se ponen en un puente y lo bloquean.
• 46:33
  Y llega la policía y se queda ahí viéndolos. Mientras tanto, hay una fila de kilómetros, de kilómetros, de kilómetros, porque se le está violentando el derecho a la libre circulación a las personas.
• 46:43
  Pero no hacen nada con esas personas.
• 46:45
  Entonces, ahí el tema es: no, no, no, mire, usted si quiere marchar, vaya al parque, vaya a La Sabana, puede ser una gran marcha y usted agarre, anuncie por dónde va a ir, de tal manera que tránsito pueda llegar y manejar las cosas de cierta manera.
• 46:58
  Pero no, usted no, usted va a ser sancionado si cierra arterias- Mira- De, este, las arterias viales del país. Te, te voy a contar una cosa, Otto. Cuando yo viví en Oxford, no sé, fue en Inglaterra, ¿no?
• 47:12
  Había un-- yo ga-- yo tomaba el bus, iba digamos al centro de la ciudad, etcétera, y volvía, no sé qué. Y casualmente me hice amigo de un chofer de bus, que era un venezolano que estaba ahí, no sé qué, no sé qué.
• 47:24
  Y él me cuenta algo, Otto, que hasta el sol de hoy yo estoy impresionado, porque él iba rapidísimo, rapidísimo.
• 47:33
  [imita sonido de vehículo] Y de repente, cuando había un paso de cebra, aquí se dice así, paso de cebra, paso peatonal, el tipo hacía así: [imita frenazo]
• 47:42
  Y entonces yo lo agarré un día y le digo: "Pero ¿tú te volviste loco? O sea, ¿no es más fácil ir tranquilo por toda ahí? Si alguien se te mete". Me dice: "No, no. Si alguien se mete en toda la calle, yo llevo la razón".
• 47:55
  Y yo le digo: "Y si lo atropellas". "Yo llevo la razón. Si toco a la persona en el paso de cebra, yo voy preso veinte años". Yo me quedé así, ¿no? Porque yo, yo venía de Caracas y yo decía: [ríe] "Estás loco".
• 48:07
  En Caracas se te mete todo el mundo caminando en las aceras. Bueno, así está el tema. Todo el mundo tiene que respetar.
• 48:14
  Entonces, hay un respeto y un espacio, en este caso vial, para el transeúnte, donde todos los que estamos, digamos, en ese caso era transporte público, transport-- tienes que respetar, pero el resto de la vía, de la vía, la vía es trap-- no te puedes meter.
• 48:31
  No es como uno aquí que se tira en la mitad de la calle, avenida Segunda, que uno se mete. Así no se puede. Entonces, haciendo esa analogía, Otto, yo digo: tus derechos llegan donde empiezan los míos. Mjm.
• 48:43
  O los míos empiezan donde llegan los tuyos. Mjm. Entonces, todos tenemos que respetar- Y todos tenemos los mismos derechos. Los derechos. Entonces, cuando tú dices: "Es que me taparon una calle".
• 48:52
  No te pueden tapar una calle. Mjm. Porque tú tienes el derecho de circulación. Si a ti te avisan que esta arteria vial, por un permiso, no sé qué, no sé cuánto, y usted tiene una...
• 49:03
  Ahí es donde vienen los derechos que se tienen que ver. Haciendo esa analogía o al tema de la, de la violencia que estamos viendo, estas cosas están generando más violencia.
• 49:11
  Sí, hay- Se están respondiendo con violencia otra.
• 49:14
  Ha-hay un tema que no quiero de-- pasar por alto, ya estamos en la recta final de nuestro programa, y es que obviamente hubo un arma de fuego involucrada en esta, en, en este lam-lamentable hecho que se dio a principios de esta semana.Y entonces de ahí viene también aquellas personas que dicen: "Hay que prohibir las armas de fuego".
• 49:36
  Entonces, yo digo acá sobre este tema: ojo, porque el arma de fuego no fue la que mató. Puede ser un cuchillo, puede ser un bate, puede ser un vehículo, puede ser cualquier otro objeto, pueden ser las mismas manos.
• 49:49
  Una persona entrenada, entrenada en arte, en ciertas artes marciales o lo que fuera, tiene en sus pie-- en sus rodillas, en sus codos, en sus manos, en sus brazos, en su cuerpo, eh, tiene, eh, la, la posibilidad de quitar la vida a otra persona u otras personas.
• 50:07
  Entonces, ojo. Le tiraste una piedra. Le tiraste una piedra. Entonces, ojo, no es el objeto. Y esto porque s-- porque siempre hay una gran tentación para desarmar a la población civil aprovechando situaciones como esta.
• 50:21
  Entonces, viene una cruzada muy fuerte para desarmar a la población civil, cuando hoy tenemos mucha violencia contra la propied-- contra la propiedad privada, contra la integridad física de las personas.
• 50:31
  Y muchas veces hay personas que tienen un arma de fuego para defenderse de cualquier amenaza a su integridad física, defender su propiedad y defender también a los suyos.
• 50:43
  Hay países donde inclusive les entrenan y les capacitan a las personas desde muy jóvenes a utilizar responsablemente armas de fuego. Entonces, yo quería decir, tal vez señalar acá, que no es por ahí, no es por ahí.
• 50:55
  Sí hay que hacer un uso, hay que insistir en el uso responsable del arma de fuego. Lo que hizo este tipo, este tipo di...
• 51:01
  O sea, a todas luces no fue- A todas luces no es ese el uso de, de- Bueno, es que de hecho es, ahí, eh, me, me hiciste recordar también otros mensajes diciéndole quién le ha, quién fue el psicólogo que le dio el a-el porte de armas.
• 51:12
  Claro, CC, CC. Y todo eso.
• 51:13
  A ver, yo coincido contigo, Otto, en que las armas de fuego primero no son un juguete, empezando por ahí, y tienen que ser responsablemente utilizadas, repartidas, eh, autorizadas, todas estas palabras que tienen que estar acá, ¿no?
• 51:28
  Pero si una persona tiene que evitar, esto me quiero llegar con este "más vale que digan que aquí huyó que aquí murió", tiene que evitar algo, no se meta en problemas.
• 51:42
  No se meta en problemas, busque un tercero que lo ayude, busque la forma de tener ese Shalom Bayit, esa, esa, esa casa en paz, busque la forma de dialogar, de resolución del conflicto, de, de no hacer, eh, porque te digo,
• 51:57
  nosotros acá lo hemos hablado fuera de cámara. Puede ser que esta persona hubiese hecho dos disparos al aire y creo que ya se hubiese asustado todo el mundo, estoy seguro, ¿no?
• 52:08
  Eh, pero antes de llegar al disparo al aire me parece que hubiese entrado un tercero a separarlo. Me parece que hu-- y ahí podemos hacer todos los escenarios que hay. Ya no podemos volver el agua al río, ¿no?
• 52:21
  Pero para las futuras ocasiones, Otto, me parece que acá no es el arma. O sea, el arma no, no se dispara sola, es la persona.
• 52:28
  Y es donde yo-- nosotros tenemos que trabajar, tenemos que hacer que estas instituciones sigan haciendo sus cosas.
• 52:33
  Si usted tiene una, un amigo violento, una amiga violenta, una, una persona que es de mecha corta, le llaman acá. O que le da guaro vaquero. Guaro vaquero. El guaro vaquero. Todo eso hay que cuidarlo.
• 52:45
  Ahí es donde tienen que aparecer los amigos para ayudar, que no es para justificar, es para ayudar a que estos desenlaces no sigan existiendo.
• 52:57
  No hemos hablado de narcotráfico, señores, no hemos hablado del problema de seguridad de Costa Rica. Estamos hablando de la convivencia
• 53:04
  donde se está presentando violencias, como la dijimos al principio, violencia doméstica, violencia escolar, violencia religiosa, violencia en redes sociales, vio. Tiene que ver con lo otro, ¿eh?
• 53:15
  Otto, así que es un, un programa, por supuesto, en el cual nos despedimos, eh, afligidos, ¿no, Otto? Yo creo que no hay otra palabra. Así es.
• 53:24
  Eh, por supuesto, eh, darle las condolencias a la familia involucrada, a las familias involucradas no solo de Oachipilli, sino a lo largo de estas noticias que han sucedido a lo largo del programa.
• 53:35
  Y ojalá, de verdad, Otto, que el programa de la semana que viene sea mucho más alegre, sea más contento, con otras noticias mucho más apetecibles a esta Costa Rica.
• 53:44
  Y bueno, si Dios lo permite, nos vemos este primer nudo, Daniel Suchar. Nos vemos, si Dios quiere, la próxima semana en otro programa más de A doble nudo. Se despide de ustedes este segundo nudo, Otto Guevara. Chao.
• 53:55
  [melodía suave]