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Especial Gaudí: las claves espirituales, lo mejor y lo menos mejor del genial arquitecto · El placer de viajar

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  Speaker 2: Estás a punto de escuchar un podcast de Libertad Digital
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  Speaker 2: y ES Radio.
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  Speaker 3: El placer de viajar. Con Carmelo Jordá y Kelu Robles.
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  Speaker 4: Kelu Robles. Carmelo Jordá. Muy buenos días, tardes, noches o
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  Speaker 4: lo que sea cuando nos estéis escuchando. Bienvenidos a un
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  Speaker 4: nuevo episodio del placer de viajar. El mejor podcast de
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  Speaker 4: viajes desde que el 10 de junio de 1926... Unos días después
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  Speaker 4: de haber sido atropellado por un tranvía, que esta es
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  Speaker 4: una historia que a Federico Fernández de los Santos le
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  Speaker 4: encanta contar, la cuenta como tres o cuatro veces por temporada. Sucesos. Bueno,
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  Speaker 4: pues murió en Barcelona Antonio Gaudí, que yo creo que
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  Speaker 4: es el arquitecto más conocido de la historia de España.
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  Speaker 4: Es decir, no digo que sea el más importante, eso
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  Speaker 4: ya es otra discusión, pero desde luego creo que sin
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  Speaker 4: duda es el más conocido.
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  Speaker 6: Cien añitos de nada se acaban de cumplir de
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  Speaker 4: ese
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  Speaker 6: momento. Era una efeméride que no podíamos dejar de atender
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  Speaker 6: aquí en el placer de viajar porque Gaudí... Pues lo
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  Speaker 6: que dices es que es uno de los nombres más
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  Speaker 6: importantes de nuestra historia, de nuestra historia arquitectónica, artística y
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  Speaker 6: una de las razones por las que la gente viaja
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  Speaker 6: persiguiendo su obra.
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  Speaker 4: De todo el mundo va gente, sobre todo a Barcelona,
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  Speaker 4: que es donde más obras hay, persiguiendo esa obra y además, además,
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  Speaker 4: es que se acaba... de, no sé si era inaugurar
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  Speaker 4: o consagrar o reconsagrar o de bendecir, porque la verdad
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  Speaker 4: es que no me enteré de lo que hizo el
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  Speaker 4: Papa allí en la Sagrada Familia, en un acto que, insisto,
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  Speaker 4: yo no me acabé de enterar de que iba, pero
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  Speaker 4: que todo el mundo, bueno, se habló muchísimo.
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  Speaker 6: Sí, se habló muchísimo porque creo que fue un acto
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  Speaker 6: precioso en lo audiovisual
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  Speaker 4: Tú tampoco lo viste.
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  Speaker 6: En directo, no
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  Speaker 4: Somos los dos que no lo han visto. Porque
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  Speaker 5: estábamos viajando, Carmelo.
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  Speaker 4: No
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  Speaker 5: estábamos en Barcelona en ese momento ni poniendo ahí la tele.
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  Speaker 5: Pero sí, sí, fue un eventazo, la verdad.
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  Speaker 4: Bueno, pues vamos a sentarnos un poco, que como siempre
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  Speaker 4: se nos va. Y en este episodio, ya lo habéis adivinado,
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  Speaker 4: vamos a hablar de Gaudí, vamos a hablar de su arquitectura,
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  Speaker 4: de los sitios en los que podemos ver y de
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  Speaker 4: cómo disfrutar un poco más de esa arquitectura, sabiendo un
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  Speaker 4: poco más de ella en nuestros viajes.
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  Speaker 6: íbamos a hacerlo nosotros, a contarlo nosotros, pero luego pensamos,
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  Speaker 6: no nos vamos a flipar, no sabemos tanto, vamos a
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  Speaker 6: traer a un experto.
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  Speaker 4: Efectivamente, así que este es un programa con invitado y todo,
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  Speaker 4: así a presupuesto lo más, a lo loco, a tope, vamos,
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  Speaker 6: a tope. Pues ya decíamos que hace 100 años que desapareció
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  Speaker 6: nuestro arquitecto, uno de los arquitectos más internacionales histórico de
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  Speaker 6: nuestro país, Antonio Gaudí.
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  Speaker 5: Pero,
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  Speaker 6: cómo podemos disfrutar al máximo de la obra que nos
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  Speaker 6: ha dejado?¿ En qué deberíamos fijarnos para entender la simbología
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  Speaker 6: o la figura histórica? de Gaudí y debería gustarnos todo
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  Speaker 6: lo que hace o ha hecho sí o sí Esa
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  Speaker 6: es
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  Speaker 4: una pregunta que vamos a hacer
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  Speaker 6: Pues para responder a todas estas preguntas hoy contamos con
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  Speaker 6: un experto en la figura de Antonio Gaudí, es César
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  Speaker 6: García Álvarez profesor titular de Historia del Arte de la
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  Speaker 6: Universidad de León y autor del libro Gaudí, símbolos del
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  Speaker 6: éxtasis César,
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  Speaker 4: bienvenido a tu podcast y muchas gracias por estar aquí
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  Speaker 4: con nosotros Gracias a vosotros por invitarme
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  Speaker 6: Bueno, lo cierto es que este es un podcast de viajes,
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  Speaker 6: así que cuando hablábamos, Carmelo y yo, de cómo plantear
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  Speaker 6: este programa, pensábamos que nos gustaría aprovechar esta efeméride que
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  Speaker 6: nos ha ofrecido la muerte de Gaudí para que nuestros
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  Speaker 6: oyentes en realidad se animen a visitar y a conocer
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  Speaker 6: las obras que ha dejado en España. Pero sobre todo,
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  Speaker 6: pues ya lo decíamos, para que las disfruten. A ti personalmente, César,¿
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  Speaker 6: qué es lo que te cautivó de este arquitecto para
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  Speaker 6: que te especializaras en su figura?
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  Speaker 7: Yo creo que Gaudí despierta un atractivo absolutamente fascinante inmediato.
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  Speaker 7: No hace falta la comprensión, no tiene por qué preceder
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  Speaker 7: al disfrute, sino que resulta como la naturaleza misma. La
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  Speaker 7: naturaleza agrada al ser contemplada de un modo inmediato, directo,
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  Speaker 7: promete que tiene sentidos, pero resulta a veces muy difícil
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  Speaker 7: arrancarle esos secretos por parte de la ciencia, de la poesía,
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  Speaker 7: de la literatura, de los simbolistas o de los intérpretes,
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  Speaker 7: Y Gaudí despierta inmediatamente esa fascinación. Yo en mi caso,
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  Speaker 7: como soy leones y he vivido en León, la fascinación
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  Speaker 7: que desperta la casa Botines es permanente. Todo el mundo
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  Speaker 7: mira a Macialla de un modo inevitable por su monumentalidad,
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  Speaker 7: por su originalidad formal, por su aire de castillo prácticamente,
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  Speaker 7: de fantasía, de cuento de hadas y sobre todo por
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  Speaker 7: esa sobreabundancia que tienen todas las obras gaudinianas que no
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  Speaker 7: solamente permiten experimentar, como digo, un placer inmediato, sino que
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  Speaker 7: sobre todo son la promesa de un placer igualmente renovado.
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  Speaker 7: No hay una mirada idéntica a una obra de Gaudí.
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  Speaker 7: Están tan llenas de armonía entre los elementos más pequeños
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  Speaker 7: de su estructura y también la idea conjunta que realmente
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  Speaker 7: reproducen la idea central de la tradición clásica de la belleza,
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  Speaker 7: la relación entre unidad y variedad.
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  Speaker 4: Has dado ya algunas claves que nos parecen muy interesantes,
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  Speaker 4: ese amor por el detalle, que la verdad es que
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  Speaker 4: cuando te acercas a una obra es así. Yo quería
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  Speaker 4: preguntarte un poco por Sigaudí en su momento, aparte de
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  Speaker 4: su genialidad en esto que estás contándonos. Fue también, desde
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  Speaker 4: el punto de vista de la arquitectura, un precursor. Si
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  Speaker 4: fue alguien que se adelantó a su tiempo y, si
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  Speaker 4: es así,¿ en qué se adelantó a su tiempo?¿ En
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  Speaker 4: qué Gaudí hizo cosas que cambiaron, de alguna forma, la
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  Speaker 4: arquitectura de ese momento?
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  Speaker 7: No creo que Gaudí se adelantara a nada. Ese es
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  Speaker 7: un tópico que yo en las clases de Historia del
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  Speaker 7: Arte siempre intento destruir, porque, de hecho, el tiempo posterior
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  Speaker 7: no ha sido específicamente gaudiniano. Lo que sí ocurre es
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  Speaker 7: que Las extraordinariamente originales y profundas concepciones acerca de la
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  Speaker 7: arquitectura de Gaudí, que resultan de la fusión de la naturaleza,
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  Speaker 7: la geometría, la imaginación y el espíritu, se traducen en
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  Speaker 7: unas formas que resultan de un, como digo, agrado universal.
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  Speaker 7: Pero realmente Gaudí no pertenece ni siquiera plenamente a su tiempo.
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  Speaker 7: Es el más intenso, el más igualmente original de todos
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  Speaker 7: los arquitectos de su época y resulta completamente contrario a
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  Speaker 7: cualquier intento de clasificación.
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  Speaker 3: Es
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  Speaker 7: absolutamente inevitable y se ha convertido en un tópico definirlo
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  Speaker 7: como un arquitecto modernista o que tuvo incluso una etapa neogótica,
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  Speaker 7: un embudejo o algo parecido. Todos esos tópicos yo los
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  Speaker 7: he intentado disolver en mi obra porque realmente Gaudí es
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  Speaker 7: completamente inclasificable. Excede cualquier categoría, cualquier límite, cualquier concepto para
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  Speaker 7: establecer una concepción integral, fascinante del hecho arquitectónico que realmente
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  Speaker 7: luego no ha tenido, porque no lo puede tener, una
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  Speaker 7: continuidad total. porque no ha habido, no hay y no
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  Speaker 7: creo que va a haber un arquitecto en el que
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  Speaker 7: se fundan de una manera tan profunda el conocimiento intuitivo
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  Speaker 7: y científico de la naturaleza, el conocimiento también intuitivo y
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  Speaker 7: calculado de la geometría, una imaginación absolutamente desbordante y una
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  Speaker 7: espiritualidad tan profunda. Todo ello unido también por el fermento
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  Speaker 7: del símbolo, que a mi juicio es esencial para poder
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  Speaker 7: comprender a Gaudí, por eso titulé mi libro Símbolos del Éxtasis,
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  Speaker 7: y al mismo tiempo también su obra está completamente penetrada
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  Speaker 7: por otras dos categorías, que son, por un lado, el esfuerzo,
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  Speaker 7: el sufrimiento, el sacrificio, como un elemento al cual él
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  Speaker 7: se recibió prácticamente de modo continuo, tanto para la vida
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  Speaker 7: como para el trabajo, que acaba culminando en el gozo.
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  Speaker 7: De hecho, el apellido de Gaudí significa en catalán gozo
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  Speaker 7: y viene del idiom Gaudium, de tal manera que el
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  Speaker 7: objetivo de su arquitectura es provocar alegría, vitalidad, placer, incorporar
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  Speaker 7: el sufrimiento, pero también vencerlo de un modo luminoso. Toda
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  Speaker 7: esa actitud hacia la arquitectura realmente no creo que llegue
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  Speaker 7: a repetirse
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  Speaker 6: Oye, yo estaba pensando, César, yo me sumé a ese
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  Speaker 6: mito o falso mito de pensar que era un hombre
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  Speaker 6: adelantado a su tiempo cuando fui hace poquito al capricho
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  Speaker 6: de comillas, cuando vi esas cortinas, esas persianas, que emiten
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  Speaker 6: sonido como si fueran unas campanas y yo pensé, bueno,
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  Speaker 6: qué modernidad, ¿no? Ya quisieran estas persianas en Ikea o
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  Speaker 6: algo así. Pero bueno, yo creo que a veces es
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  Speaker 6: difícil como escaparse de esa afirmación, de pensar que era
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  Speaker 6: un hombre súper moderno viendo esos detalles, a los que iremos, ¿eh?
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  Speaker 6: Pero antes yo creo que es importante también que nos cuentes, César,
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  Speaker 6: cómo es y cómo fue la figura de Gaudí en
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  Speaker 6: lo personal, para entender luego cómo fue su obra, porque
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  Speaker 6: quizá mucha gente desconoce que era un tipo muy austero,
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  Speaker 6: que era un tipo muy religioso, era tan austero que
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  Speaker 6: cuando le arrolló el tranvía que finalmente lo mató, pues
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  Speaker 6: la gente no le socorrió porque se pensaban que era
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  Speaker 6: como
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  Speaker 5: un indigente
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  Speaker 6: tirado en la calle… Y yo creo que son aspectos
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  Speaker 6: de su vida que la gente hoy en día muchas
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  Speaker 6: veces desconoce. No sé cuáles más debemos tener en cuenta
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  Speaker 6: para comprender cómo fue después su obra.
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  Speaker 7: Ese fue el Gaudí final, al cual poco a poco
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  Speaker 7: se fue acercando hacia esa imagen que hoy tenemos y
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  Speaker 7: que prácticamente ha devorado a todo el Gaudí anterior. De
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  Speaker 7: Gaudí sabemos que fue muy importante para la formación de
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  Speaker 7: su sensibilidad, un niño enfermo que desarrolló durante su enfermedad
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  Speaker 7: una familiaridad muy profunda con la naturaleza, un niño extraordinariamente sensible,
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  Speaker 7: alguien que acabó cursando la carrera de arquitectura, aunque venía
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  Speaker 7: de una familia de caldereros de la Cataluña, bueno, entre
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  Speaker 7: Urbana y Rural, entre Reus y Riudomsk, Alguien que fue
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  Speaker 7: también un arquitecto extrañamente valorado durante la carrera. De hecho,
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  Speaker 7: no se sabe si es cierta o apócrifa la afirmación
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  Speaker 7: del director o decano de la Escuela de Arquitectura que
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  Speaker 7: cuando le entregó el título, al parecer dijo, hoy no
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  Speaker 7: sé si entregamos el título a un genio o a
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  Speaker 7: un loco. Después, los testimonios sobre el comportamiento y su
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  Speaker 7: vida de juventud son un poco contradictorios también, porque hay algunos,
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  Speaker 7: sobre todo emitidos por algunos de sus rivales, luego os
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  Speaker 7: explicaré que Gaudí fue un arquitecto muy exitoso, que hablaban
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  Speaker 7: de un Gaudí prácticamente indiferente al hecho religioso, casi incluso anticlerical,
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  Speaker 7: dandy e incluso ateo. Esos testimonios yo creo que pueden
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  Speaker 7: tener una parte de verdad, pero me parecen un poco dudosos.
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  Speaker 7: Lo que sí existe es un Gaudí que particularmente después
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  Speaker 7: de su estancia en tierras leonesas entre 1889 y 1893, no es
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  Speaker 7: que viviera aquí, sino que vino a bastantes veces, sí
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  Speaker 7: experimentó una transformación espiritual muy profunda que le acabó convirtiendo
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  Speaker 7: en ese arquitecto que luego también sería tópicamente conocido como
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  Speaker 7: el arquitecto de Dios. Pero antes hay que valorar que
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  Speaker 7: fue un arquitecto extraordinariamente exitoso, sobre todo desde el siguiente
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  Speaker 7: punto de vista, y es que el segundo hombre más
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  Speaker 7: rico de España, que sería el futuro conde Güell, el
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  Speaker 7: yerno del marqués de comillas, Antonio López, que era el
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  Speaker 7: hombre más rico de España y uno de los más
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  Speaker 7: ricos de Europa, Güell se enamoró absolutamente de su obra
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  Speaker 7: a través de una vitrina en una guantelería, en una exposición,
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  Speaker 7: la guantelería Comella, se enamoró de su obra y a
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  Speaker 7: partir de ahí prácticamente le dio carta blanca para que
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  Speaker 7: un arquitecto joven y absolutamente original desde el punto de
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  Speaker 7: vista estructural y formal edificara una serie de construcciones para
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  Speaker 7: la familia Güell verdaderamente insólitas. La finca Güell, el palacio Güell,
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  Speaker 7: posteriormente la cripta de la colonia Güell, y una serie
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  Speaker 7: de construcciones que le permitieron trabajar con unos presupuestos prácticamente
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  Speaker 7: incomparables con los del resto de arquitectos españoles, digamos ya
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  Speaker 7: catalanes de su tiempo, que aún así los tenía a
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  Speaker 7: veces elevados. Y a partir de esas crisis espirituales, también
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  Speaker 7: un acontecimiento muy importante para comprender a Gaudí, a mi
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  Speaker 7: juez y al de muchos biógrafos, radica en su desengaño amoroso.
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  Speaker 7: Cuando finalmente, enamorado de Josefa Moreo, le acabó proponiendo matrimonio
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  Speaker 7: y ella sin embargo lo rechazó, él experimentó a partir
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  Speaker 7: de 1888 una crisis personal muy profunda, que luego, también hay
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  Speaker 7: algún biógrafo que afirma que luego tuvo alguna relación con
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  Speaker 7: alguna otra mujer, pero no está del todo claro, parece
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  Speaker 7: consagrarse de un modo definitivo a la creación arquitectónica, y
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  Speaker 7: en términos que podríamos llamar incluso freudianos, sublimar toda su
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  Speaker 7: sexualidad o toda su pasión amorosa, y volcarla en una
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  Speaker 7: arquitectura progresivamente espiritual. También hay que tener en cuenta, que
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  Speaker 7: se suele decir, y no es del todo exacto, que
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  Speaker 7: La Sagrada Familia fue su última obra. La Sagrada Familia
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  Speaker 7: se incorpora también a la década de 1880, fue una obra
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  Speaker 7: en progreso, como dicen los ingleses, que acompañó de modo
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  Speaker 7: paralelo a todos sus demás proyectos. De hecho, hay aspectos
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  Speaker 7: que Gaudí ensayaba para la Sagrada Familia en el Palacio
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  Speaker 7: Episcopal de Astorra, en la propia Casa Botines y luego
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  Speaker 7: en el resto de construcciones que fue realizando. La Sagrada
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  Speaker 7: Familia le acompañó toda su vida precisamente porque representaba para
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  Speaker 7: él lo máximo que un arquitecto era capaz de lograr,
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  Speaker 7: la arquitectura del templo. Con lo cual es el Gaudí
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  Speaker 7: que progresivamente además se va quedando solo porque fallecen familiares,
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  Speaker 7: fallece el propio Conde Güell, Y él se queda prácticamente solo,
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  Speaker 7: entregado a la fábrica de la Sagrada Familia, viviendo primero
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  Speaker 7: en el Parque Güell, que fue un proyecto por cierto
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  Speaker 7: empresarial fracasado del propio Conde Güell, y luego viviendo en
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  Speaker 7: la Sagrada Familia, en las escuelas, pidiendo limosna para continuar
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  Speaker 7: la obra. Ese Gaudí es el Gaudí de la última etapa.
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  Speaker 7: Realmente todavía desconocemos algunos aspectos, como decía, de su juventud
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  Speaker 7: y de su periodo maduro, pero afortunadamente vamos rellenando los huecos,
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  Speaker 7: los perfiles de una personalidad mucho más rica y más
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  Speaker 7: compleja que lo que el tópico suele estar
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  Speaker 6: Una figura misteriosa también. Es que dicen hay poca fotografía,
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  Speaker 6: hay poca documentación, entonces también genera mucho misterio.
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  Speaker 7: Sí, sí, sí, todavía. Además era una persona particularmente parca
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  Speaker 7: por lo general en declaraciones. él mismo afirmó
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  Speaker 4: Si una vez que se declaró le rechazaron...
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  Speaker 7: Sí, le rechazaron y eso le hizo perder además la
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  Speaker 7: esperanza de formar una familia. Y curiosamente, casi de modo paralelo,
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  Speaker 7: estaba teniendo que dedicar un templo a la Sagrada Familia. Entonces,
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  Speaker 7: yo creo que él acabó casi convirtiéndose en una especie
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  Speaker 7: de sacerdote o monje progresivamente consagrado a la creación arquitectónica.
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  Speaker 7: Pero como digo, es un proceso. Es un proceso largo
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  Speaker 7: y complejo.
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  Speaker 4: Hablando de proceso, a mí me gusta mucho la arquitectura,
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  Speaker 4: pero no soy ni mucho menos un entendido, ni tengo
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  Speaker 4: ni puñetera idea, hablando en plata. Pero veo en las
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  Speaker 4: obras de Gaudí muchas diferencias. El Palacio Episcopal de Astorga,
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  Speaker 4: del que hablabas antes, o de León... a las obras
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  Speaker 4: en Barcelona, al propio Parque Güell.¿ Cómo se explica esa
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  Speaker 4: evolución de unas obras a otras? Si es que era
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  Speaker 4: una evolución o si es que eran distintas formas de
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  Speaker 4: enfocar distintos proyectos. Háblanos un poco de eso.
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  Speaker 7: Cada vez los estudiosos de Gaudí tenemos más claro que
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  Speaker 7: en realidad no hubo tal evolución. La historiografía tradicional había
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  Speaker 7: aplicado unos esquemas que hoy en día resultan bastante caducos,
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  Speaker 7: yo creo, para hablar de un Gaudí primero, que era
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  Speaker 7: un arquitecto historicista, neogótico, neomudéjar, y que luego cuando llega
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  Speaker 7: a Barcelona progresivamente va desarrollando una estética más original. Pero
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  Speaker 7: ahora prácticamente todos los estudiosos sobre Gaudí estamos de acuerdo
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  Speaker 7: en que existe una concepción que convierte cada proyecto en
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  Speaker 7: la única realidad que le ocupa al arquitecto pero que
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  Speaker 7: siempre desarrolla la misma actitud, el mismo método, el mismo procedimiento,
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  Speaker 7: que es extraordinariamente rico y complejo, y que da lugar
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  Speaker 7: a obras que en apariencia pueden parecer muy distintas, pero
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  Speaker 7: que cuando se van conociendo cada vez con mayor profundidad,
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  Speaker 7: lo que se percibe es que son la manifestación de
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  Speaker 7: un único pensamiento arquitectónico. Por ejemplo, para las episcopales, todas
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  Speaker 7: las Sagradas Familias, tampoco hay tantas diferentes como puede parecer.
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  Speaker 7: Hay una radicalización progresiva más de los aspectos estéticos, de
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  Speaker 7: la fusión de naturaleza, imágenes, geometría y C, pero en
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  Speaker 7: todo ello lo que existe es una actitud que ya
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  Speaker 7: prácticamente está presente en el último año de su formación
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  Speaker 7: de la Escuela de Arquitectura o incluso si quiere apurar más,
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  Speaker 7: yo creo que nada más liberarse de la formación, pero
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  Speaker 7: también el yugo que para él supuso la propia Escuela Arquitectónica.
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  Speaker 7: era un arquitecto que tenía una visión radicalmente diferente sobre
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  Speaker 7: la arquitectura, la de cualquier coetáneo y también la de
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  Speaker 7: cualquier arquitecto anterior o posterior.
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  Speaker 6: César, a mí me gustaría abrir un poco como el Zoom,
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  Speaker 6: ir a algunos detalles de estos asombrosos, de los que
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  Speaker 6: cuando uno llega a esos edificios, entra en ellos y
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  Speaker 6: descubre detalles del mobiliario, del interiorismo. Estas cosas que al
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  Speaker 6: final le definen como genio,¿ podrías contarnos algunas de las
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  Speaker 6: más maravillosas para que los oyentes...¿ Se fijen cuando vayan
• 16:25
  Speaker 6: a alguno de esos lugares?
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  Speaker 7: Hay muchísimas. Por ejemplo, hay una técnica que, aunque contaba
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  Speaker 7: con algún precedente, Gaudí perfecciona, que es el trencadís. El
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  Speaker 7: trencadís está formado por un conjunto de materias, por lo
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  Speaker 7: general de desecho, por lo general poco valoradas, pero también
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  Speaker 7: algunas de ellas costosas y ricas, que Gaudí ordena destrozar
• 16:48
  Speaker 7: para luego poder recomponer. De tal manera que quedan perfectamente
• 16:52
  Speaker 7: claras en el resultado final las huellas de ese proceso
• 16:56
  Speaker 7: de sufrimiento, como de martirio de la materia, que luego
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  Speaker 7: emergen en una forma aparentemente irregular, viva, pero también que
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  Speaker 7: expresa toda esa victoria de la alegría sobre el sufrimiento.
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  Speaker 7: Hay infinidad de detalles en todas las obras gaudinianas. Por ejemplo,
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  Speaker 7: en El capricho, que antes mencionabas, es una arquitectura concebida,
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  Speaker 7: yo creo que de un modo evidente, para la curación
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  Speaker 7: del propietario, Máximo Díaz de Quijano, que estaba enfermo, Y
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  Speaker 7: la arquitectura está planteada, lo explicó muy bien Antonio Salma
• 17:24
  Speaker 7: en un magnífico libro titulado El manifiesto del girasol, como
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  Speaker 7: un conjunto de girasoles que festonean toda la fachada y
• 17:34
  Speaker 7: todo el conjunto y que lo que quieren es atrapar
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  Speaker 7: la luz del sol dentro de un clima como el cántabro,
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  Speaker 7: el norteño, oscuro, húmedo, frío, tan alejado del Mediterráneo que
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  Speaker 7: él conocía y amaba. Y Gaudí convierte el girasol y
• 17:47
  Speaker 7: el resto de los elementos de la naturaleza que están
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  Speaker 7: integrados en el capricho como una forma de atrapar las
• 17:53
  Speaker 7: energías de la naturaleza y convertirlas, transmutarlas en energías arquitectónicamente curativas.
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  Speaker 7: En la Casa Botines, que estoy estudiando de modo muy
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  Speaker 7: profundo desde hace muchos años y sobre la cual estoy
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  Speaker 7: elaborando un libro que espero que salga editado en los
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  Speaker 7: próximos meses, Los detalles son absolutamente extraordinarios, los niveles simbólicos.
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  Speaker 7: De hecho, Gaudí concibe botines, lo enuncio de una manera
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  Speaker 7: sumamente rápida, está en mis textos y en mis conferencias
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  Speaker 7: para quien quiera profundizar. Lo concibe como un palacio de invierno,
• 18:21
  Speaker 7: como un castillo de hielo, porque Gaudí asoció el clima
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  Speaker 7: leonés tan diferente del barcelonés y además que debió conocer
• 18:28
  Speaker 7: en plenas, en nevadas destructivas en enero de 1889... como un
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  Speaker 7: auténtico castillo hecho de hielo, un castillo polar, y aprovecha,
• 18:37
  Speaker 7: como también en casi todas sus obras, para introducir referencias
• 18:40
  Speaker 7: a los cuentos infantiles, y convierte el propio edificio en
• 18:43
  Speaker 7: un dragón, porque el San Jorge y el Dragón de
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  Speaker 7: la entrada de la Casa Botines, a lo que hace alusión,
• 18:48
  Speaker 7: es esencialmente al hecho de que el propio edificio sintetiza
• 18:51
  Speaker 7: toda la historia de San Jorge y el Dragón, tal
• 18:53
  Speaker 7: como la cuenta Santiago de la Boragina en la Leyenda Dorada,
• 18:56
  Speaker 7: en la geografía medieval. De tal manera que la boca
• 19:00
  Speaker 7: del dragón es la entrada, Las verjas están formadas por
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  Speaker 7: dientes y garras de dragón y también espirales de unicornio.
• 19:07
  Speaker 7: La propia puerta de entrada es, como decía, la boca
• 19:11
  Speaker 7: de la serpiente del dragón amenazador. El tejado está formado
• 19:15
  Speaker 7: como las escamas de un dragón. El correo nordeste está
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  Speaker 7: unido al resto del edificio por un largo cuello que
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  Speaker 7: acaba llevando a una... a un espacio verdaderamente fascinante que
• 19:24
  Speaker 7: se convierte también en la propia cabeza del dragón. La
• 19:27
  Speaker 7: planta de botines, que es un trapezoide, una planta irregular
• 19:30
  Speaker 7: que cualquier arquitecto habría regularizado, se corresponde con la planta
• 19:33
  Speaker 7: trapezoidal de la constelación de Draco, con lo cual convierte
• 19:36
  Speaker 7: también la arquitectura en una especie de reflejo de los cielos.
• 19:39
  Speaker 7: Colocan un montón de serpientes ocultas que se descubrieron hace
• 19:43
  Speaker 7: pocos años con todo un conjunto de cabezas de madera
• 19:46
  Speaker 7: debajo de los chapiteles. porque identifica al dragón como una
• 19:50
  Speaker 7: fuerza curativa, dado que San Jorge, cuando mata al dragón
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  Speaker 7: en la ciudad de Sirka, en Libia, logra con ello
• 19:55
  Speaker 7: la conversión al cristianismo de todos los habitantes.
• 19:58
  Speaker 6: Y esto llevando a lo terrenal, César, perdona, yo como
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  Speaker 6: leonesa estaba recordando cómo todos esos niños a los que
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  Speaker 6: nos llevan a ver Casa Botines, pues alucinamos con todas
• 20:09
  Speaker 6: estas historias, que yo creo que está muy bien acercar
• 20:11
  Speaker 6: al visitante a través de esta simbología y que no
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  Speaker 6: es lo mismo un edificio si te cuentan, si vas
• 20:17
  Speaker 6: con niños sobre todo, toda esta historia del dragón, yo
• 20:19
  Speaker 6: creo que es alucinante cuando uno llega... Y lo recorre así,
• 20:22
  Speaker 6: igual que si te dicen que el capricho al fin
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  Speaker 6: y al cabo no deja de ser una casa pasiva,
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  Speaker 6: también curativa para ese dueño, que por cierto duró pocos
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  Speaker 6: días el pobre hombre y no pudo disfrutar mucho el capricho,
• 20:32
  Speaker 6: también todo se ha dicho.
• 20:45
  Speaker 7: Él cambia completamente o transforma la idea del edificio. Pero
• 20:49
  Speaker 7: es que después he ido descubriendo también que Gaudí concibió
• 20:51
  Speaker 7: todo botines al mismo tiempo que como Casa del Dragón,
• 20:54
  Speaker 7: porque en el símbolo no hay incompatibilidad entre niveles semánticos, conceptuales.
• 20:59
  Speaker 7: También lo concibió como el Castillo del Grial. De hecho,
• 21:02
  Speaker 7: en la base del Torreón Nordeste talló de modo muy
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  Speaker 7: caprichoso unas ventanas, rebajó los alféizares y colocó en la
• 21:09
  Speaker 7: parte superior de una copa de un modo completamente... visible,
• 21:12
  Speaker 7: de tal manera que queda perfectamente claro que se trata
• 21:15
  Speaker 7: de una copa, de un grial que también tiene una
• 21:17
  Speaker 7: dimensión curativa de tal manera que la parte superior del
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  Speaker 7: torreón nordeste se convierte en la evocación de la lanza
• 21:22
  Speaker 7: de Anfortas, pero allí también hay evocaciones simbólicas de una
• 21:26
  Speaker 7: riqueza extraordinaria porque Gaudí fue, yo creo, que una de
• 21:29
  Speaker 7: las mentes simbólicas, si no la mente simbólica más poderosa
• 21:33
  Speaker 7: probablemente de toda la historia de la humanidad y ahí
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  Speaker 7: están resumidas alusiones a la Divina Comedia a aspectos de
• 21:41
  Speaker 7: carácter religioso, algunos que todavía no puedo decir porque estoy escribiendo,
• 21:46
  Speaker 7: pero que convierten el exterior y sobre todo el interior
• 21:49
  Speaker 7: del Torreón Nordeste, que es una composición geométrica absolutamente fascinante,
• 21:52
  Speaker 7: con formas en espiral, pentágonos, estrellas, dos círculos, un pentágono regular,
• 21:58
  Speaker 7: ventanas inaccesibles en la parte superior, lo convierten en una
• 22:01
  Speaker 7: especie de jeroglífico, de expresión simbólica que produce una transformación
• 22:06
  Speaker 7: en quien la contempla y que es una especie de
• 22:08
  Speaker 7: traducción simbólica de su propia evolución espiritual y biográfica y
• 22:13
  Speaker 7: sobre todo de la que sufrió en León. Pero detalles
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  Speaker 7: hay en absolutamente todas las obras
• 22:17
  Speaker 7: En el Palacio Episcopal de Astorga también está lleno de
• 22:22
  Speaker 7: todo tipo de plantas de flores. Hay una evolución desde
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  Speaker 7: la cripta hasta el desván que va resumiendo toda la
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  Speaker 7: historia de la Iglesia y la va elevando desde el
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  Speaker 7: tiempo original de los mártires hasta la Iglesia futura, la
• 22:34
  Speaker 7: Jerusalén celeste... Y no hay casa en la que estos
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  Speaker 7: detalles no posean un sentido extraordinariamente rico. El Parque Güell,
• 22:42
  Speaker 7: por ejemplo, está concebido como si fuera Adelfos, pero es
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  Speaker 7: una casa de cuentos con los pabellones de Hansel y Gretel.
• 22:48
  Speaker 7: Está el teatro concebido como si fuera el teatro, la
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  Speaker 7: cueva platónica del séptimo libro de la República. La parte
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  Speaker 7: superior se convierte en la palestra en el Campo del Sol.
• 22:58
  Speaker 7: Hay presencias femeninas, negativas y positivas en todas partes. A
• 23:02
  Speaker 7: la entrada está la bruja del puento de Hansel y Gretel,
• 23:04
  Speaker 7: inmediatamente después está la pitia, en la parte superior, invisible,
• 23:08
  Speaker 7: pero en las ejaculatorias del banco está perfectamente clara la
• 23:11
  Speaker 7: Virgen María, y me crea, por tanto, una arquitectura que promete,
• 23:16
  Speaker 7: como antes decía, una serie de sentidos simbólicos que atrapan
• 23:21
  Speaker 7: antes de poder ser comprendidos. Se disfruta tanto desde un
• 23:24
  Speaker 7: punto de vista intuitivo, formal, que desde un punto de
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  Speaker 7: vista reflexivo, hermenéutico, intelectual.
• 23:29
  Speaker 4: César, te embalas a hablar de obras de Gaudí y
• 23:34
  Speaker 4: precisamente queríamos ahora entrar en un punto, no sé si yo,
• 23:39
  Speaker 4: con un poco más de polémica y que nos cuentes, primero,¿
• 23:42
  Speaker 4: cuál es tu obra favorita? Que no sé si será
• 23:44
  Speaker 4: La Casa Botín, es porque estás ahí tan metido en ella.¿
• 23:47
  Speaker 4: Y por qué? Sobre todo,¿ por qué no es? Porque
• 23:50
  Speaker 4: los periodistas somos así, vamos siempre al negativo.¿ Por qué
• 23:53
  Speaker 4: no es tu obra favorita La Salada Familia? Que tengo
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  Speaker 4: que decirte, por cierto, que tampoco es la mía. No,
• 24:00
  Speaker 7: no tengo una obra favorita de Gaudí. Me fascina absolutamente todas.
• 24:04
  Speaker 7: Todavía no he podido visitar algunas. Por ejemplo, Palacio Güell
• 24:07
  Speaker 7: en Barcelona. La he pillado tres veces cerrado. A ver
• 24:08
  Speaker 7: si ahora, en octubre de la cuarta, que espero poder ir,
• 24:12
  Speaker 7: pues puedo visitarla. Pero me fascina La Casa Botín. Esa
• 24:14
  Speaker 7: es para ese episcopal, a pesar de que no pudo
• 24:16
  Speaker 7: ser culminado en su parte superior por el propio Gaudí.
• 24:19
  Speaker 7: el Capricho, la Casa Balló, la Casa Milán, la propia
• 24:22
  Speaker 7: Sagrada Familia, la Casa Calvet, la Casa Belles Guard, las
• 24:26
  Speaker 7: Bodegas Garraf, a pesar de la polémica que algunos plantean
• 24:29
  Speaker 7: acerca de su verdadera autoría o del hecho de que
• 24:31
  Speaker 7: fuera completada por otros arquitectos, y realmente me fascina todo Gaudí.
• 24:36
  Speaker 7: El problema con la Sagrada Familia es que el propio
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  Speaker 7: Gaudí era perfectamente consciente de que en vida, en su
• 24:42
  Speaker 7: propia vida, no se iba a acabar el templo, y que,
• 24:46
  Speaker 7: por tanto, tenía que ser terminado, en teoría, en su
• 24:50
  Speaker 7: propio estilo, por el futuro. Y que también perdimos bastantes
• 24:53
  Speaker 7: documentos relativos a la construcción y apariencia de la Sagrada
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  Speaker 7: Familia por culpa del incendio que sufrió en el 1936. Pero, bueno,
• 25:00
  Speaker 7: pues la Sagrada Familia yo creo que se ha ido
• 25:04
  Speaker 7: completando de un modo, a mi juicio, irregular. Por ejemplo,
• 25:07
  Speaker 7: y lo comentaba por la mañana con un arquitecto y
• 25:09
  Speaker 7: con otro experto gaudiniano, la fachada de la pasión que
• 25:12
  Speaker 7: realizó Subirat, No me gusta.
• 25:15
  Speaker 4: A mí me parece un horror. Pero un horror, quiero decir,
• 25:18
  Speaker 4: o sea, de verdad. Yo cuando la primera vez que
• 25:20
  Speaker 4: la vi me pareció una cosa decir, pero esto, pero esto,
• 25:23
  Speaker 4: pero esto. Y bueno, oye, no es por meterme con
• 25:26
  Speaker 4: la ola de Subiraz, que probablemente es muy interesante, pero
• 25:29
  Speaker 4: creo que efectivamente está completamente fuera de lugar allí. Oye,
• 25:33
  Speaker 4: cuéntanos un poco... Perdóname
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  Speaker 7: perdóname mi inciso. Es que en ese caso había un
• 25:37
  Speaker 7: dibujo muy detallado del propio Gaudí. de cómo tenía que
• 25:40
  Speaker 7: ser la fachada de la pasión y explicaciones de Gaudí
• 25:43
  Speaker 7: sobre su sentido y sobre su forma, con lo cual
• 25:45
  Speaker 7: no he entendido cómo en aquellas décadas se decidió hacer
• 25:49
  Speaker 7: caso omiso a las ideas y formatos y formas creadas
• 25:53
  Speaker 7: por Gaudí y desarrollar eso que también a mí me
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  Speaker 7: parece bastante cercano a un horror.
• 25:58
  Speaker 6: Entonces, concretamente,¿ qué partes pertenecen a Gaudí y cuáles no
• 26:02
  Speaker 7: de la Sagrada Familia? Sí, la fachada del nacimiento, desde luego,
• 26:06
  Speaker 7: es el Gaudí más puro y esencial, porque es lo
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  Speaker 7: que le dio tiempo prácticamente a culminar. También la concepción
• 26:12
  Speaker 7: general del interior y todo aquello que le dio tiempo
• 26:14
  Speaker 7: a elevar refleja muy bien todo el espíritu gaudiniano y
• 26:18
  Speaker 7: esa combinación de categorías. Pero, por ejemplo, las torres que
• 26:21
  Speaker 7: se han ido elevando me parecen, por un lado, admirables
• 26:24
  Speaker 7: desde el punto de vista técnico y por el esfuerzo
• 26:27
  Speaker 7: que ha llevado la compleja resolución formal y técnica de
• 26:30
  Speaker 7: su propia elevación, me parecen geométricamente muy correctas e interesantes.
• 26:34
  Speaker 7: Me parecen espiritualmente acertadas, pero quizá un poquito escuálidas. Pero claro,
• 26:39
  Speaker 7: me falta toda esa integración de formas simbólicas, imaginativas y
• 26:42
  Speaker 7: naturales que el propio Gaudí había introducido en las otras torres.
• 26:47
  Speaker 7: Cuando uno compara los remates con los que Gaudí realizó,
• 26:50
  Speaker 7: con esas formas alargadas que son los atributos episcopales, pero
• 26:54
  Speaker 7: también son los tubos de un órgano y también son
• 26:56
  Speaker 7: velas que se están... derritiendo en perpetua oración, y también
• 27:00
  Speaker 7: parecen incluso evocar los cuernos de los caracoles, y también
• 27:03
  Speaker 7: parecen evocar los perfiles del crespinel, de la planta mediaplantita
• 27:07
  Speaker 7: que crecía en Reusk, se da cuenta de que la
• 27:08
  Speaker 7: capacidad de Gaudí para fusionar en una forma arquitectónica tal
• 27:13
  Speaker 7: cantidad de referencias formales y simbólicas, pues evidentemente no está
• 27:19
  Speaker 7: o no es accesible para los predadores actuales. Aún así,
• 27:23
  Speaker 7: yo soy de los que creen, y siempre lo ha creído,
• 27:25
  Speaker 7: que la Sagrada Familia se tiene que completar y resultar
• 27:27
  Speaker 7: lo más fielmente posible al espíritu gaudíano original, en la
• 27:31
  Speaker 7: medida en que lo podamos conocer y reconstruir.
• 27:34
  Speaker 4: Has hablado de los documentos que se quemaron en su día,
• 27:38
  Speaker 4: en el año 36. A ver, corrígeme si me equivoco, que
• 27:43
  Speaker 4: probablemente estoy mal informado, pero también lo que he oído
• 27:46
  Speaker 4: o leído es que Gaudí tampoco era un arquitecto que
• 27:49
  Speaker 4: trabajase con... con muchos planos, es decir, de alguna forma
• 27:54
  Speaker 4: que con su muerte también se quedó muchas cosas realmente
• 27:58
  Speaker 4: por definir, más allá de que encima luego otras se perdieron, ¿no?
• 28:03
  Speaker 4: Y la
• 28:03
  Speaker 7: historiografía tradicional siempre ha afirmado que no le gustaban los
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  Speaker 7: planos y que sobre todo le gustaban las maquetas, que
• 28:08
  Speaker 7: le gustaba modelar la propia materia, hacerse un modelo tridimensional...
• 28:13
  Speaker 7: realizando él mismo los cálculos de un modo casi más intuitivo,
• 28:17
  Speaker 7: aunque luego parece que nunca fallara, que matemático o científico.
• 28:21
  Speaker 7: Sobre esto hay diversidad de opiniones. Por ejemplo, no lo
• 28:24
  Speaker 7: opina lo mismo el director actual Gaudí, que es un
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  Speaker 7: brillante científico también, que uno de los mejores conocedores de Gaudí,
• 28:30
  Speaker 7: como es Luis Gailburte. Tenemos ahí diferentes opiniones un poco enfrentadas. Gaudí,
• 28:35
  Speaker 7: yo estoy convencido de que no le entusiasmaba colocarse en
• 28:38
  Speaker 7: la mesa de dibujo con el tablero inclinado y pasar
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  Speaker 7: allí horas y horas. A mi juicio, esto ya es
• 28:44
  Speaker 7: interpretación mía, Gaudí era un arquitecto que realizaba un proceso
• 28:51
  Speaker 7: continuo de carácter mental, de carácter interno. Iba creando soluciones
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  Speaker 7: continuamente transformadas para encontrar finalmente la solución definitiva que quería
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  Speaker 7: aplicar a la obra. Se puede apreciar, por ejemplo, en
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  Speaker 7: el Palacio Episcopal de Astorga, del primer proyecto al realizado
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  Speaker 7: de muchas diferencias, en el propio Botínez, el plano es
• 29:11
  Speaker 7: de diciembre de 1891, y las obras comienzan en los primeros
• 29:14
  Speaker 7: meses de 1792, y ahí introduce bastantes cambios, y algunos no menores,
• 29:19
  Speaker 7: aunque la estructura general queda más o menos respetada. Con
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  Speaker 7: lo cual Gaudí era un arquitecto prácticamente, a mi juicio,
• 29:25
  Speaker 7: metamórfico e interior. Es verdad que le gustaba realizar maquetas,
• 29:30
  Speaker 7: que le gustaba jugar con la materia, que era un
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  Speaker 7: proceso fundamental, pero también era un arquitecto de imágenes interiores.
• 29:37
  Speaker 7: De hecho, una declaración preciosa que tenemos de él, que
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  Speaker 7: figura en mi libro, así lo atestigua, cuando habla, lo
• 29:43
  Speaker 7: estoy parafraseando y resumiendo, que después de muchísimos esfuerzos, a
• 29:47
  Speaker 7: veces el arquitecto logra producir una forma de la obra
• 29:51
  Speaker 7: arquitectónica que alimenta a generaciones. Ese esfuerzo para mí sobre
• 29:56
  Speaker 7: todo era espiritual, era mental, era interior, era ir jugando
• 30:00
  Speaker 7: como si fuera un artista de la memoria, de la
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  Speaker 7: antigua Grecia, con todas las imágenes mentales internas y como
• 30:06
  Speaker 7: un auténtico artista. Porque Gaudí no solamente es un arquitecto,
• 30:09
  Speaker 7: es que también es, por pleno derecho, un auténtico artista
• 30:13
  Speaker 7: que juega con la materia que le insufla vida, imaginación,
• 30:17
  Speaker 7: sentido y símbolo.
• 30:19
  Speaker 6: Yo creo que esto es mucho más fácil apreciarlo en
• 30:21
  Speaker 6: grandes lugares como la Sagrada Familia, en los palacios, pero
• 30:26
  Speaker 6: cuando hablamos, por ejemplo, de Casa Milá, de Casa Balló,
• 30:29
  Speaker 6: que quizá mucha gente no las tiene tan presentes en
• 30:32
  Speaker 6: la imaginación.
• 30:33
  Speaker 4: Pues a mí es de lo que más me gusta,
• 30:35
  Speaker 4: me encanta.
• 30:36
  Speaker 6: Qué crees que es lo que más destaca de esos
• 30:38
  Speaker 6: dos lugares concretamente?¿ Por qué son tan valiosos?
• 30:42
  Speaker 7: Fíjate, el Casa Baggio es una reforma de un edificio anterior.
• 30:46
  Speaker 7: Naudino pudo realizar todo el edificio y, sin embargo, se
• 30:49
  Speaker 7: las incendió para convertir la fachada en una auténticamente lujurianta
• 30:54
  Speaker 7: y fascinante sucesión de sugerencias simbólicas. Los balcones que parecen
• 31:00
  Speaker 7: mascarones venecianos de carnaval, pero al mismo tiempo parecen máscaras
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  Speaker 7: de gatos. el murciélago del reino de Aragón o de Valencia,
• 31:07
  Speaker 7: el yaume primero, disfrazado en las ventanas de la parte inferior,
• 31:11
  Speaker 7: los estípites y las columnas que parecen realmente huesos, el
• 31:14
  Speaker 7: dragón de la parte superior que evoca el paisaje de
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  Speaker 7: Reus y del Baix Camp de Tarragona, la alusión a
• 31:21
  Speaker 7: la Sagrada Familia, la superficie convertida en una especie también
• 31:24
  Speaker 7: como de confeti carnavalesco, pero que también parecen burbujas del
• 31:28
  Speaker 7: interior de un lecho marino, que parecen también los restos
• 31:30
  Speaker 7: de la víctima del dragón, porque la capacidad de Gaudí
• 31:33
  Speaker 7: para estimular la imaginación es tan fascinante e inagotable que
• 31:37
  Speaker 7: genera todo tipo de interpretaciones. Y la casa Milá es
• 31:41
  Speaker 7: otra de sus absolutas obras maestras, en las cuales la
• 31:44
  Speaker 7: línea recta desaparece porque la naturaleza no existe y se
• 31:48
  Speaker 7: convierte también en una ondulación que refleja una especie de
• 31:51
  Speaker 7: remitorios o grutas para... unos hipotéticos eremitas primitivos, pero también
• 31:57
  Speaker 7: semeja y evoca las olas del Mediterráneo. Las rejerías se
• 32:02
  Speaker 7: convierten en formas como prácticamente algas, medusas, helechos y otras
• 32:07
  Speaker 7: formas que se encuentran en el seno marino y que
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  Speaker 7: van produciendo formas de una caprichosidad absolutamente fascinante. Los interiores
• 32:15
  Speaker 7: con esos patios y con unas habitaciones que rehúyen también
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  Speaker 7: completamente la línea recta. De hecho, fue conocida la anécdota
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  Speaker 7: por la cual una inquilina se quejaba a Gaudí de
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  Speaker 7: que no había una sola pareja que por tanto no
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  Speaker 7: podía tocar el piano y Gaudí, que tenía muy mal genio,
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  Speaker 7: como él mismo reconocía, le dijo enfadado, esto que usted
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  Speaker 7: hace el violín. No pensaba en algunos aspectos, sobre todo
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  Speaker 7: en su época final. en las necesidades casi continuas habitables,
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  Speaker 7: aunque siempre tuvo muy en cuenta la funcionalidad. Hay otro
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  Speaker 7: aspecto absolutamente esencial de Gaudí, que es que funciona en
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  Speaker 7: todos los niveles como un arquitecto verdaderamente, yo no voy
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  Speaker 7: a decir ahí adelantado tampoco, pero sí que nosotros en
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  Speaker 7: ese sentido nos estamos volviendo más gaudinianos. La arquitectura de Gaudí,
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  Speaker 7: a pesar de que tenía muchos presupuestos, era bastante más
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  Speaker 7: económica que lo que parece. Desarrolló métodos científicos y técnicos
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  Speaker 7: de montaje. La casa Botines, por ejemplo, vino a León
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  Speaker 7: desmontada por piezas, como si fuera un mueble de Ikea.
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  Speaker 7: Fíjate que se fue montando en un tiempo prácticamente récord,
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  Speaker 7: pero porque Gaudí lo tenía todo perfectamente calculado, medido, tanto
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  Speaker 7: desde el punto de vista racional como también intuitivo y espiritual.
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  Speaker 7: De tal manera que sus técnicas constructivas implicaban también una
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  Speaker 7: atención absoluta a la ventilación. el aprovechamiento de la luz natural,
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  Speaker 7: lo que ahora se llama la biomimética, que lo ha estudiado,
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  Speaker 7: por ejemplo, Carlos Salas, Es una arquitectura que funciona de
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  Speaker 7: un modo extraordinario con la naturaleza, con la luz, con
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  Speaker 7: las estaciones, con el clima, porque está perfectamente pensada, pero
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  Speaker 7: a través de soluciones formales radicalmente distintas, completamente originales.
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  Speaker 4: Y muchas veces muy sencillas. Yo, por ejemplo, estaba yo
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  Speaker 4: también casualmente y no en el mismo viaje, estuve no
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  Speaker 4: hace mucho en El Capricho y me sorprendió la parte
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  Speaker 4: más práctica y creo que... que las casas, la casa mía,
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  Speaker 4: la casa de yo, también eran dentro de, o sea,
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  Speaker 4: para ser una arquitectura tan distinta y tan libre, son
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  Speaker 4: muy vivibles, ¿no? Y de hecho, claro, se sigue viviéndose allí.
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  Speaker 4: Creo que eso, creo que a muchos arquitectos, sobre todo
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  Speaker 4: ya en el siglo XX, les ha costado mucho conseguirlo.
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  Speaker 4: Por último, yo creo que, yo quiero que César nos
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  Speaker 4: recomiendes si crees que hay alguna obra de Gaudí que
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  Speaker 4: sea menos conocida de lo que debiera y que la gente,
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  Speaker 4: y que digas, hombre, aquel de vuestros oyentes que quiera
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  Speaker 4: descubrir algo distinto, algo, tiene que ir a ver, dinos tú.
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  Speaker 7: Hombre, pues, como leones, pues tengo que recomendar tanto el
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  Speaker 7: Palacio de Astorga como muy especialmente la Casa Botines, que
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  Speaker 7: además hace muy poquito tiempo han estrenado la rehabilitación Y
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  Speaker 7: la nueva musealización de la planta noble con mobiliario de
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  Speaker 7: la época que pertenecía a la familia que encargó la
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  Speaker 7: propia casa Gaudí y con una fascinante museología. Yo creo
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  Speaker 7: que la casa Botines, pero también el capricho y cada
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  Speaker 7: una de las obras que realizó, Son de una originalidad,
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  Speaker 7: de un placer absolutamente extraordinario. Pero bueno, yo como buen
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  Speaker 7: leonés voy a empezar con la recomendación de la visita
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  Speaker 7: de Prat Episcopal de Astorga y particularmente de la Casa Botines.
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  Speaker 6: Nos gusta sacar pecho además porque hay mucha gente que
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  Speaker 6: piensa en Gaudí solo con esa faceta modernista y cuando
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  Speaker 6: llega León... Pues sí, gente, no es que se queje,
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  Speaker 6: pero que le choca demasiado y no saben cómo canalizar
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  Speaker 6: esa nueva imagen de Gaudí. Entonces, a los leoneses nos
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  Speaker 6: gusta sacar mucho pecho. Estoy súper a favor. También
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  Speaker 5: estoy de acuerdo con César
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  Speaker 4: Yo voy a ser menos original que César, pero hay
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  Speaker 4: dos cosas que me gustan mucho. El Parque de Güell
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  Speaker 4: me pareció maravilloso cuando lo conocí. Hablabas antes de que
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  Speaker 4: es como de cuento y es realmente algo como a
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  Speaker 4: mitad de camino entre la realidad y una realidad onírica.
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  Speaker 4: que aunque esté como está ahora siempre petadísimo de turistas
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  Speaker 4: pues sigue siendo maravilloso Y hace muchos años, porque la
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  Speaker 4: verdad es que esto tenía que pedirlo hace muchos años,
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  Speaker 4: estuve visitando la Casa Milla y se podía ver la
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  Speaker 4: parte de arriba. El ático. El ático. El tejado. No,
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  Speaker 4: pero la azotea y la parte justo inferior. Es que
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  Speaker 4: no me sale ahora en español. La guardilla. La guardilla, sí,
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  Speaker 4: como las grandes guardillas. Y también me parecieron absolutamente maravillosas.
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  Speaker 4: La terraza es una cosa, vamos, increíble. Claro,
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  Speaker 7: por eso ha dado lugar también a tantas especulaciones interpretativas,
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  Speaker 7: con esas figuras que son arquitectónicas, geométricas, pero que también
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  Speaker 7: evocan una especie de partida de ajedrez, figuras del Parsifal bagneriano,
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  Speaker 7: la obsesión de Gaudí con la música también se deja
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  Speaker 7: sentir en prácticamente todas sus obras, y al mismo tiempo,
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  Speaker 7: por ejemplo, un libro muy interesante, también discutido por algunos,
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  Speaker 7: pero a mí me parece fascinante, Dios en María Carandel,
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  Speaker 7: entendía todo el conjunto de la Casa Miral, particularmente la azotea,
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  Speaker 7: como una especie de biografía simbólica, críptica, realizada en imágenes
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  Speaker 7: de la propia biografía gaudiniana. Con lo cual en Gaudí
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  Speaker 7: siempre están presentes todos y dos niveles, originalidad, formana, evocación
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  Speaker 7: de la naturaleza, profundidad y claridad y rigor geométrico, pero
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  Speaker 7: nunca una geometría racionalista, abstracta. Eso a Gaudí le repelía,
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  Speaker 7: porque a Gaudí le interesaba la geometría también en cuanto
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  Speaker 7: estaba dentro de las formas naturales y también en cuanto...
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  Speaker 7: Era la expresión de una perfección matemática y espiritual de
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  Speaker 7: pensamiento cuyo modelo último era Dios.
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  Speaker 6: Yo creo que ha quedado clarísimo por qué César García
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  Speaker 6: Álvarez es experto en Antonio Gaudí, profesor titular de Historia
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  Speaker 6: del Arte de la Universidad de León y autor del libro,
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  Speaker 6: para quien se quede con ganas de más, podéis comprarlo, Gaudí,
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  Speaker 6: Símbolos del Éxtasis. Muchísimas gracias
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  Speaker 4: por
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  Speaker 6: estar hoy con nosotros. Y
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  Speaker 4: muy pronto autor también de ese libro sobre la Casa Botines,
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  Speaker 4: que bueno, ya no... Estamos esperando, sí. Exacto, estamos esperando
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  Speaker 4: y no sé, a lo mejor un día puedes venir
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  Speaker 4: a contármelo, ya lo hablamos más cuando salga. Yo
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  Speaker 7: encantado
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  Speaker 4: estupendo. César, muchas gracias por dejarnos conocer mejor la obra
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  Speaker 4: de Gaudí. Yo creo que todos los que, nosotros desde
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  Speaker 4: luego y todos los que nos han escuchado, a partir
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  Speaker 4: de hoy sabrán apreciar mejor y disfrutarán más de esa
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  Speaker 4: obra que, como tú bien dices, se disfruta sin más,
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  Speaker 4: pero yo creo que con ese plus de conocimiento todavía
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  Speaker 4: se disfruta más. Muchísimas gracias por haber estado aquí y nada,
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  Speaker 4: algún otro día de estos seguimos hablando de Gaudí.
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  Speaker 7: Hasta cuando queráis, un abrazo.
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  Speaker 6: A nuestros oyentes, que nos dejen en comentarios si les
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  Speaker 6: ha gustado este episodio. Seguro que sí que han aprendido
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  Speaker 6: muchísimo también sobre Gaudí. Se animan a ir a recorrer
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  Speaker 6: todos esos edificios y lugares que hemos nombrado. Pero sobre
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  Speaker 6: todo les emplazamos a la semana que viene que volvemos
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  Speaker 6: con otro episodio, Carmelo. Dentro de siete días estamos aquí
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  Speaker 6: y en estos siete días que corran y se compran
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  Speaker 6: el libro de César
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  Speaker 3: El placer de viajar con Carmelo Jordá
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  Speaker 2: y Kelu Robles. Escucha este y otros programas cuando y
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  Speaker 2: donde quieras a través de los podcast de Libertad Digital
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  Speaker 2: y Esradio. Instala nuestra aplicación para iOS o Android. Entra
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  Speaker 2: en nuestra web Es Radio FM o búscanos en iVoox,
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