Latest / η άλλη πλευρά / Κρίση της Αριστεράς: είναι η λύση ο Τσίπρας; | Συζήτηση με τον Στέργιο Καλπάκη

Transcript

Κρίση της Αριστεράς: είναι η λύση ο Τσίπρας; | Συζήτηση με τον Στέργιο Καλπάκη · η άλλη πλευρά

• 0:00
  SPEAKER_00: Καλησπέρα.
• 0:01
  SPEAKER_00: Καλησπέρα σε άλλο ένα επεισόδιο του podcast Η άλλη Πλευρά.
• 0:06
  SPEAKER_00: Σήμερα αποσκευμένο έχουμε το σχέδιο.
• 0:10
  SPEAKER_00: Είναι γραμματέα τη σχετική επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ προαιρευτική συμμαχία.
• 0:14
  SPEAKER_00: Το λέμε όλο μαζί.
• 0:16
  SPEAKER_03: Σα ευχαριστώ για την πρόσκληση, έτσι ακριβώ είναι και χέρομαι που είμαι μαζί σα και να σα είχα κι άλλο για αυτή την προσπάθεια για αυτό το project.
• 0:23
  SPEAKER_03: Και είναι σημαντικό να έχουμε τέτοιε προσπάθει.
• 0:26
  SPEAKER_00: Εσύ.
• 0:28
  SPEAKER_03: Συμβάλουμε νομίζω με έναν διαφορετικό τρόπο και πιο χρήσιμο πολλέ φορέ το δημόσιο διάλογο.
• 0:33
  SPEAKER_03: Το οποίο καταρχήν στο ελληνικό, δεν ξέρω αν έχει θέμα με το θέμα.
• 0:38
  SPEAKER_00: Δεν αλφυγόμενο μόνο σε ένα, είδα επειδή δύο θέματα.
• 0:41
  SPEAKER_01: Το λέω γι' αυτό όχι, το λέω.
• 0:42
  SPEAKER_01: Τέλο είναι να ξεφύγει, παιδί, που επειδή ήταν αμύχανό.
• 0:47
  SPEAKER_00: Όχι, όχι, γιατί το είχαμε προηγούμενο θέμα με προηγούμενο.
• 0:50
  SPEAKER_00: Λοιπόν, Ρίτβλ, ο Ρίβαλε σήμερα από το Λονδίνο, εγώ πάλι από την Αθήνα.
• 0:55
  SPEAKER_02: Καλησπέρα από το άλλη μια μέρα γύρω στο Λονδίνο, απολαμβάνουμε καλοκαιρινέ μέρε εδώ, οπότε δεν ξέρω πώ είναι στην Αθήνα τα πράγματα.
• 1:04
  SPEAKER_02: Να πω σε αυτό το σημείο ότι είμαστε από την ίδια πλευρά με το στέλιο.
• 1:08
  SPEAKER_02: Οπότε άρη θα είσαι εσύ άλλη πλευρά σε αυτά τα επεισόδια.
• 1:14
  SPEAKER_02: Αλλά πριν ξεκινήσουμε στι πλευρέ και διαχωρίσουμε τελικά αυτέ.
• 1:18
  SPEAKER_03: Άλλο Ρίτβλ εδώ στην Αθήνα έχει πάρα πολύ καλό καιρό, για να ξέρει δηλαδή είναι πάρα πολύ ωραία.
• 1:24
  SPEAKER_03: Οπότε άμα σκεφτεί κάποια στιγμή επισκεφτεί, έχει φτιάξει ο καιρό, είναι μια χαρά.
• 1:28
  SPEAKER_02: Κοίταξε, δεν έχει και καμιά φιβολή αλήθεια είναι τώρα για την Αθήνα μιλάμε για την Ελλάδα.
• 1:32
  SPEAKER_02: Οπότε εδώ είναι το τεράστιο, α πούμε, γεγονό, όταν υπάρχουν τρει μέρε συνεχόμενο ήλίου.
• 1:40
  SPEAKER_03: Να το χαρείται τουλάχιστον.
• 1:41
  SPEAKER_03: Εντάξει.
• 1:43
  SPEAKER_00: Να βάλουμε και ένα timestamp.
• 1:45
  SPEAKER_00: Σήμερα η μερομηνία είναι.
• 1:49
  SPEAKER_02: 22 τετάρτη, οπότε φανταζόμε ότι θα το εξέπια σε μια εβδομάδα, οπότε οτιδήποτε πολιτική επικαιρότητα υπάρχει τώρα, ίσω να μην είναι ακριβή σε μια εβδομάδα μετά.
• 2:05
  SPEAKER_02: Αλλά πριν ξεκινήσουμε για τα πολιτικά μένα πάντα και τον Άριμα μα ενδιαφέρει να γνωρίσουμε λίγο το συγκεκριμένο μα.
• 2:12
  SPEAKER_02: Οπότε στέλιο θα θέλαμε λίγο να μα πει ποιο είναι ο τέλο, πώ ήταν η πορεία του η παιδί εφητική, η φυτητική ίσω και ποια ήταν εκείνα τα σημεία που σε έκανα να ασχοληθεί ενεργά με την πολιτική και σε ένα α πούμε ειδικό στάδιο γιατί με το σύμπαν προτευτική συμμαχία αλλά θέλω περισσότερο να μάθουμε το άτομο.
• 2:34
  SPEAKER_03: Εντάξει, εγώ γεννήθηκα το 1990 στην Βέρια.
• 2:40
  SPEAKER_03: Η οικογένεια μου είναι μια λαϊκή οικογένεια τη εργατική τάξη.
• 2:43
  SPEAKER_03: Ο πατέρα μου δούλευε σε ένα τοπογραφικό γραφείο και η μητέρα μου ακόμα και σήμερα ασχολείται με την φύλα ξυπών, μικρών παιδιών, δηλαδή.
• 2:55
  SPEAKER_03: Έχω ένα αδελφό δύο χρόνια μικρότερα από μένα τον Αλέξανδρο, ο οποίο από το 2016 ζήει στο Βερολίνο.
• 3:04
  SPEAKER_03: Εγώ σπούδασα πεδαγωγικό δημοτική εκπαίδευση.
• 3:10
  SPEAKER_03: Μπήκα το 2008.
• 3:12
  SPEAKER_03: Τότε που είχε γίνει μεγάλη έκρηξη με τα πεταγικά και όλοι οι αριστούχοι τότε τρέχαμε να μπούμε στα πεδαγωγικά γιατί ήταν μια περίοδο όπου υπήρχαν τεράστια κενά στην πρωτοβάθνη εκπαίδευση και με τον πουτελείο στη σχολή διοριζόσαμε καθημερινό στο δημόσιο.
• 3:36
  SPEAKER_03: Είναι 2006 2007 που είμαι στη φάση πρώτη δευτέρα ηλικίου να αποφασίσει ότι θα έργει.
• 3:43
  SPEAKER_03: Στη χώρα υπάρχει.
• 3:44
  SPEAKER_03: Δεν είμαστε στην κρίση ακόμα, αλλά είμαστε στη φάση τη γενιά των 700 ευρώ τότε, αυτό λέγαμε.
• 3:50
  SPEAKER_03: Άρα σε οικογένειε που δεν είχαμε δική μα επιχείρηση, δεν είχαν γονεί μα δική μα δουλειά, δεν είχαμε προσβάσεισει ούτε στο κομματικό ούτε στο πολιτικό σύστημα.
• 3:59
  SPEAKER_03: Ήταν μια διέξοδο ασφάλεια.
• 4:01
  SPEAKER_03: Εξού, και πολλά παιδιά τη δική μου γενιά τότε κατευθύνκαν στη θεωρητική κατεύθυνση και κατευθύνκα στα παιδαγωγικά με αποτέλεσμα να μπούμε, α πούμε.
• 4:10
  SPEAKER_03: Ήμουνα στη Βέλια, δεν πήγα στη Θεσσαλονίκη στο βόλου, δεν πέρασα με 18.300 μόρια και πήγα και σπούδασα στη Φλόρινα.
• 4:16
  SPEAKER_03: Για να καταλάβετε, δηλαδή για το τι ανταγωνισμό και υπήρχε τότε και πόσο ψηλά είχαν εκτιμαχθεί τα πεδαγικά.
• 4:24
  SPEAKER_03: Το βέβαια κατέρρευσε όλο αυτό μέσα σε δύο χρόνια, διότι τέλειο 2009-2010 η κρίση γίνεται ορατή και συνέπειε στην Ελλάδα.
• 4:35
  SPEAKER_03: Το 2012 και μετά φαίνεται ότι γίνεται αυτό ορατό και στο κομμάτι τη πρωτοβάθεια εκπαίδευση.
• 4:42
  SPEAKER_03: Με αποτέλεσμα μέσα στι σπουδέ να είμαστε μια γενιά η οποία ό,τι σχεδόν είχα κάνει πρώτη, Δευτέρα, τρίτη και τίποτα που έχει καταρύξει σαν χάρτηνο πύργο μέσα στην κρίση και ξέρουμε να τελειώσουμε το 2012.
• 4:54
  SPEAKER_03: Οπότε το 2008-2012, με στην καρδιά τη κρίση και των μοιρονίων, χωρί να ξέρουμε αν έχουμε στον ίδιο μοίρα, για να το πω πάρα πολύ απλά.
• 5:03
  SPEAKER_03: Εγώ σε ένα τέτοιο πλαίσιο πολιτικοποιήθηκα.
• 5:06
  SPEAKER_03: Εγώ ήμουν σε ούτω ⁇ άλλο ένα πολιτικοποιημένο σπίτι.
• 5:09
  SPEAKER_03: Ο πατέρα μου ήταν επιδεκατείε στο κομμιστικό κόμμα και στι αρχέ τη δεκαετία του 90, όταν είχε φτιαχθεί ο εν νέο συνασπισμό, παρέμεινε το 91 στον συνασπισμό.
• 5:24
  SPEAKER_03: Άρα, εγώ έχω μεγαλώσει και ήταν και ενεργώ κιόλα.
• 5:26
  SPEAKER_03: Σε όλη τη ζωή μου εγώ ή μου να σα πει ότι είμαστε συνασπισμό.
• 5:30
  SPEAKER_03: Δηλαδή η πρώτη καθαρή πολική μου ανάμση από εκλογέ είναι οι εκλογέ του 2000, όπου όλοι οι φίλοι μου στο σχολείο μαλώνουν για την νίκη στην τελευταία στιγμή του πασόκ με το θρήρα εκείνο που είχε γίνει που έβγαινε οδημοκράτη πανηγύριζαν τελικά χέρι στο βασίλει με μία μονάδα.
• 5:48
  SPEAKER_03: Και εμεί πανηγυρίζουμε που τελικά κατάφερε α πούμε τα χαράματα ο συνασπισμό να μπει στη Βουλή με τρία ακόμα κάτι.
• 5:56
  SPEAKER_03: Τότε.
• 5:57
  SPEAKER_03: Άρα, εγώ είμαι ένα τέτοιο πολιτικό πλαίσιο μεγάλο.
• 6:01
  SPEAKER_00: Οπότε δεν ήταν δεξιοκρατούμε η τοπική κοινωνία, εκεί πέρα από μεγάλο.
• 6:06
  SPEAKER_00: Κοίτα.
• 6:06
  SPEAKER_03: Η Βέρια και η μαθαία ήταν πάντα στο χώρο τη κεντροαριστερά, δηλαδή στο δήμο βέβαια για να καταλάβει.
• 6:14
  SPEAKER_03: Δεξιμάρχο από τη μεταβολή και μετά βγήκε μόνο μια φορά.
• 6:19
  SPEAKER_03: Άρα ήταν ούτε άλλο σε ένα κεντροαριστερό περιβάλλον και η οικογένεια μου ήταν σε ένα πιο αριστερό περιβάλλον, δηλαδή σε ένα τέτοιο πλαίσιο και βέβαια είχα και την αντίστοιχη πορεία για να φτάσουμε και στον ΣΥΡΙΖΑ όπω είπε ο Ρίτβαλτ.
• 6:36
  SPEAKER_03: Στο πανεπιστήμιο μου στην παράταση του συνασπισμού την πρώτη χρονιά, το πρώτο έτοιμο στην αριστερή ενότητα τότε.
• 6:42
  SPEAKER_03: Και το 2010, όταν έγινε η διάσταση του συνασπισμού με την αναοτύνη πτέρια και δημιουργήσει δημοκρατική αριστερά, εγώ ακολούθησα αυτή την κατεύθυνση.
• 6:53
  SPEAKER_03: Και στην ουσία το 2019, με την συζήτηση όλη που γίνονται τότε με τη συμφωνία των Πρεσπών, η δημοκρατική αριστερά στήριξε τη συμφωνία των Πρεσπών.
• 7:07
  SPEAKER_03: Έσπασε η συγβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και η παρουσίακα μένουν ήταν για εμά τότε από την προοδευτική συμχία, γιατί ρώτησε στην αρχή αν το λέω σωστά.
• 7:16
  SPEAKER_03: Για όσου ήμασταν.
• 7:18
  SPEAKER_03: Μια κέντρο αριστερά που δεν ήταν στον ΣΥΡΙΖΑ το 1519.
• 7:22
  SPEAKER_03: Γιαμάστημα ένα λόγο, έξω από τα μνημόνια η συμφωνία των Πρεσπόν και η ρήξη του τσίπρα με τον Καμέρι.
• 7:29
  SPEAKER_03: Ένα λόγο για να δημιουργηθεί ένα εγχείρημα η ΣΥΡΙΖΑτική συμμαχία, ο οποίο στι εκλογέ του 201 επέστρεψα στην πραγματικότητα μέσα από τη δημοκρατική αριστερά και τον ΣΥΡΙΖΑ Προεφτική Σμαχία και είναι πλάκι να εργάζο στο νέο χείμα, που το ήταν φύγε σε Ελλάσ, ούτε συμφωνίε σαν αυτέ που γίνονται και απαξιώνουν το πολιτικό σύστημα.
• 7:54
  SPEAKER_03: Ήταν κάτι πολύ βαθύ πολιτικό και αξιακό αυτό το οποίο συνέβη τότε.
• 7:58
  SPEAKER_03: Πασιτο αντίστοιχα μέτωπο.
• 8:00
  SPEAKER_03: Ήταν ένα ζήτημα το οποίο είχε κόσμο απέναντι πολιτικό και προσωπικό κόστο να στηρίξει τη συμφωνία των πρισπών πολύ περισσότερο ανήκει από τη βόρεια Ελλάδα.
• 8:09
  SPEAKER_03: Δεν είναι κάτι απλό αυτό το οποίο συνέβη τότε.
• 8:12
  SPEAKER_03: Και ο ΣΥΡΙΖΑ τότε στι εκλογέ του 19, παράλλητο για γνωστό είχε κυβερνήσει μέσα σε μνημόνια με πολύ μεγάλε δυσκολίε.
• 8:21
  SPEAKER_03: Κατάφερε από αυτήν την άθρηση και τον πολλαπλασιασμό δυνάμων να πάρει τελικά σχεδόν 32%.
• 8:32
  SPEAKER_03: Έγιω στη συνέχεια μπει και στο γραφείο του ΣΥΡΙΖΑ γιατί είχα ούτε ή άλλο από πριν εμπειρία ακριβή από όλη αυτή τη διαδρομή με τα μέσα με τη δημόσια παρουσίαση, θα δηλαδή από μικρό μια εμπειρία στι πολιτικέ αντιπαραθέσει σε δημόσιο χώρο.
• 8:49
  SPEAKER_03: Ήμουνα δηλαδή από το 2020-2023 αναπληρωτή σε εκπρόσωπο τύπου του ΣΥΡΙΖΑ.
• 8:55
  SPEAKER_03: Στη συνέχεια για ένα διάστημα μετά την Ήτα του 23, το μεταβλητικό διάστημα πάρα τη πιο αλέξη Τσίπρα και ήταν υπόψη απαντήδη εκπρόσωπο του που έγινε ένα εκπρόσωπο τίπο του ΣΥΡΙΖΑ για το διάστημα του καλοκαιριού.
• 9:09
  SPEAKER_03: Και μετά όταν εκλέγθηκε ο Κασελάκη.
• 9:13
  SPEAKER_03: Στην ουσία εκδιώχθηκα την πρώτη μέρα εκλογική του Κασελάκι και μάλιστα έμαθα και από την τηλεόραση.
• 9:18
  SPEAKER_03: Προφανώ για το δεν ήταν ΣΥΡΙΖΑ του Κασελάκι.
• 9:21
  SPEAKER_03: Είχα στηρίξει την έφυγα σιόλου, αλλά δεν έφυγα από το ΣΥΡΙΖΑ.
• 9:26
  SPEAKER_03: Διαφώνησα με τη λογική του να αποχωρήσουμε όπω έκανε νέα αριστερά.
• 9:30
  SPEAKER_03: Συμμετείχα μετά σε όλη την προσπάθεια να φύγει ο Κασελάκια και να γίνει αυτή η αλλαγή που έγινε με το Σοκράτη Φάμελο.
• 9:36
  SPEAKER_03: Και τώρα παλεύουμε από τη θέση του γραμματέα εγώ τη Κεντρική Επιτροπή να παίξει ο ΣΥΡΙΖΑ έναν ρόλο πρωταγωνιστή σε μια προσπάθεια ανασυγκρότηση που κάνουμε στον χώρο αυτό τη κεντροαριστερά για να υπάρχει αντίπαλο στι επόμενε εκλογέ.
• 9:52
  SPEAKER_03: Αυτά.
• 9:53
  SPEAKER_02: Πριν πάμε και λίγο τα κυρίω πολιτικά.
• 9:55
  SPEAKER_02: Στέ τέτοιο θεωρεί, γιατί καταρχήν έχουμε και ένα άλλο κοινό σημείο, ότι είμαι και εγώ απόφηφότο τη Προεφητή Μακεδονία, οπότε έχουμε άλλο ένα κοινό.
• 10:03
  SPEAKER_02: Αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω είναι.
• 10:06
  SPEAKER_02: Πολιτικά, ζημόθηκε περισσότερο από το συλλογικό τράβημα α πούμε, των μοιωνίων ή είναι η πολιτική οικογένεια τέτοια έτσι ώστε δεν είχε όριο να ξεφύξει.
• 10:17
  SPEAKER_03: Κοίτα να δει.
• 10:18
  SPEAKER_03: Εγώ μεγάλου με κάποιε αποσκευέ.
• 10:22
  SPEAKER_03: Με κάποια πράγματα μπήκα στην ενήλική ζωή με κάποιε αποσκευέ.
• 10:28
  SPEAKER_03: Για τι οποίε όταν ξεκίνησε η δραστηριότητά μου και στο πανεπιστήμιο και στην πορεία μου είναι υπερήφανο και επίστεβατ.
• 10:38
  SPEAKER_00: Συνικό ότι είναι το σωστό και τι είναι το λάφο κατά.
• 10:41
  SPEAKER_03: Αυτό ακριβώ.
• 10:42
  SPEAKER_03: Από μικρό πεδάκι.
• 10:43
  SPEAKER_03: Έστω την καθέτηση.
• 10:45
  SPEAKER_03: Αλλά ο πατέρα μου δεν ήταν κάποιο έλεγχο ώστε να υπάρχει ένα στοιχείο οικογένειο κρατία στην πολιτική μου παρουσιάτη, έκανα το κάμπο.
• 10:54
  SPEAKER_03: Ο πατέρα μου είναι ένα απλό μέλο.
• 10:56
  SPEAKER_03: Που απλά ήταν δραστηριο στην τοπική κοινωνία, στην τοπική οργάνωση.
• 11:02
  SPEAKER_03: Και έρχοντα δηλαδή το μικρό τη πολιτική, αυτό το είχα πολύ έντονο στο πανεπιστήμιο, ένα πρόεδρο του φοιτητικού συλλόγου, με πολύ έντονη δραστηριότητα, είχε γίνει τότε μέσα στα μνημόνια η διακοπή τη γραμμή του τρένου που υπήρχε Θεσσαλονίκη Φλόρινα.
• 11:22
  SPEAKER_03: Είχε σταματούσε πλέον στην Έδεσα και όλοι φοιτητέ από Θεσσαλονίκη.
• 11:25
  SPEAKER_03: Δεν μπορούσα να πάμε στη φλόρυνα, πήγαμε μέσω κοζάνη, μετακτέ, είχε γίνει ολόκληρη κινητοποίηση για χρόνια τότε.
• 11:33
  SPEAKER_03: Είχε γίνει χαμόστω στην φλόνρονώ ή μου να παρώνω όλα αυτά και όλα αυτά γίνονται μέσα σε ένα πλήρω μυμονίων.
• 11:39
  SPEAKER_03: Έτσι, δηλαδή ενεργοποιήθηκα.
• 11:41
  SPEAKER_03: Και μετά όμω όταν μετά τι σπουδέ, όταν τελειώσα το προπτυχιακό, πήγα στρατό και υπηρέ και στην κύπλα κιόλα, στην Ελικ.
• 11:51
  SPEAKER_03: Το κάνει χαρκο.
• 11:52
  SPEAKER_03: Δεν είχα κάποιο μέσο για να πάμε κάποια κοντά.
• 11:55
  SPEAKER_03: Έχω ακούσει και πολύ απούσε του πολύ από αυτού που πηγαίναμε στην κυβέρνηση ή στον εύριο ή στην κύπρωμα.
• 12:00
  SPEAKER_00: Στο πω.
• 12:00
  SPEAKER_00: Έχω ακούσει και ο κόσμο να προσπαθήσει να πάει στην τότε αλλά γιατί καλύτερο μισθό.
• 12:04
  SPEAKER_03: Όχι, δεν ήταν κάτι α πούμε το επιδίωξι.
• 12:08
  SPEAKER_03: Στην αρχή είχα συναχοληθεί και όλα.
• 12:09
  SPEAKER_03: Αλλά εντάξει, δεν ήταν για το χειρότερο πράγματο κόσμο, μια χαρά ήταν.
• 12:14
  SPEAKER_03: Και γυρνώντα από το στρατό, ξεκίνησα μεταπτυχιακό, πάλι στο ίδιο τμήμα που είχα τελειώσει και το προτησιακό τη Δητική Μακεδονία και ασχολήθηκα εργά με το θέμα τη δασκαλία τη ιστορία στο δημοτικό σχολείο.
• 12:30
  SPEAKER_03: Με τα χειρίδια ιστορία και με τι νέε τεχνολογίε στη διδασκαλία.
• 12:35
  SPEAKER_03: Και έκανα και μια μετατυχιακή εργασία πάνω σε μια εφαρμογή που την κατασκευάσα μόνο μου για τη δασκαλία τη Ευρωπαϊκή ιστορία στην έκτη Δημοτικού είχα κατασκευάσει ένα διαδραστικό περιβάλλον με χειροτεχνίε στην ουσία που θα μπορούσαν να τι φτιάξουν οιδηγοι μαθητέ, οι οποίε συνδέονταν με ένα σύστημα προγραμματισμού για παιδιά, όπου έπιαναν διάφορα αντικείμενα που είχαν να κάνουν με διάφορα γεγονότα που συνδέονταν με διάφορα γεγονότα και οι προζέκτο προέβαλαν διάφορε διαφορετικέ πληροφορίε.
• 13:09
  SPEAKER_03: Και πίσω από αυτό υπάρχει μια ολόκληρη επιστήμοια των απτικών επαφών, τη μια ολόκληρη ευρωεπιστήμη για το πώ αυτά αλλά βοηθούν η μάθηση έχει νόημα και βοηθούν.
• 13:19
  SPEAKER_03: Έκανα και δημοσιεύσει σε διεθνή περιοδικά πάνω σε αυτό ήμουν και σε μια φάση που σκεφτόμουν να κάνω δακτυλικό, έχει να το ψάχνω και τελικά είναι πλάτη πολύ ενεργά τότε σε θέσει ευθύνη στο ΣΥΡΙΖΑ και δεν προχώρησε αυτά τα θέματα.
• 13:35
  SPEAKER_00: Από περιέργεια, τι είναι το αντικείμενο που διδάσκεται η Ευρωπαϊκή Ιστορία στην εκτιμοτικού.
• 13:39
  SPEAKER_00: Η ευρωπαϊκή ιστορία.
• 13:43
  SPEAKER_03: Η εκδηδημοτικού είναι νεότερη και σύγχρονη ιστορία.
• 13:48
  SPEAKER_03: Ξεκινάει με την ευρωπαϊκή ιστορία.
• 13:49
  SPEAKER_03: Δηλαδή ξεκινάει στην ουσία από την άλλη τη Χρασυνούπολη.
• 13:58
  SPEAKER_03: Αυτό θεωρείται σύγχρονη ιστορία.
• 14:00
  SPEAKER_03: Από εκεί ξεκινά και η ευρωπαϊκή ιστορία, έχει τα μεγάλα ταξίδια τα οποία έγιναν, έχει μετά την αναγέννηση, τον διαφωτισμό, την καλλική επανάσταση.
• 14:10
  SPEAKER_03: Έτσι παίρνει το αντικείμενο αυτό και αυτή ήταν α το πούμε και τη εργασία τα παιχνίδια.
• 14:18
  SPEAKER_03: Γιατί ήταν στα παιχνίδια αυτά τα οποία είχαμε κατασκευάσει τότε.
• 14:21
  SPEAKER_03: Και είχαμε συλέξει και βρήματα για το αν αυτό κινητοποιούσε το ενδιαφέρον μάθηση και ήταν πάρα πολύ ωραίο.
• 14:27
  SPEAKER_03: Και βέβαια αυτό είναι.
• 14:30
  SPEAKER_03: Υπάρχει πολύ τεράστια βιβλιοφεία για το πώ αυτό μπορεί να γίνει σε μουσία, σε διαδραστικού χώρου, σε δημόσιου χώρου, αλλά μέσα αυτό το οποίο με ενδιαφέρει είναι το πώ θα μπορούσαν ήδη μαθη να κατασκευάσουν και να φτιάξουν κάτι τέτοιο.
• 14:43
  SPEAKER_03: Δηλαδή πώ θα φτιάσουν ήδη αυτό το οποίο θα μάθουν.
• 14:45
  SPEAKER_03: Δηλαδή.
• 14:47
  SPEAKER_00: Πιόλα αυτά τα κάνει πριν.
• 14:49
  SPEAKER_00: Δηλαδή θυστάμε.
• 14:53
  SPEAKER_03: Εγτέλλε πριν, αλλά η λογική ήταν ότι φεύγουμε από την παπαγεία και μπαίνουμε σε μια λογική μαθανο, φτιάχνοντα πράγματα, ψάχνοντα, κατασκευάζοντα, ερευνοντα, για να έχει μάθει νόημα.
• 15:10
  SPEAKER_03: Αυτέ είναι οι σύγχρονε προσεγγίσει εμπάσει περιπτώσει.
• 15:12
  SPEAKER_03: Θεωρώ ότι είμαστε πολύ πίσω ακόμα και στην Ελλάδα σε τέτοιε συζητήσει.
• 15:18
  SPEAKER_03: Δηλαδή στην Ελλάδα που φτάσει στο σημείο να θεωρούμε ότι είναι καινοτομία οι διαδραστικοί πίνακε.
• 15:22
  SPEAKER_03: Ποιο διαδραστήνακε, α πούμε, είναι κάτι το οποίο υπάρχει πριν από 10 ή 15 χρόνια ω κάτι καινούριο στην βιβλιογραφία στην σχετική.
• 15:33
  SPEAKER_03: Και παράλληλα με τι σπουδέ, επειδή ο διαρισμό ή όχι απλά ο διορισμό, η πρόσκληση έστω, ω αναπληρωτή δάκαλο, ήταν πάρα πολύ μακριά, αυτό ο υποστηριζόταν κυρολεκτικά μεροκάματα.
• 15:49
  SPEAKER_03: Δηλαδή πολλή από εμά στη Βέρια, τα καλοκαίρια δουλεύουμε στα εργοστά τη κομπότα.
• 15:57
  SPEAKER_03: Ξεκινούσε 10 Ιουλίου παραγωγή.
• 16:00
  SPEAKER_03: Εμεί για να πάμε και κάποιε διακοπέ τελειώνα για να είναι η ελκρινή εξο τέλο τη παραγωγή, αλλά κάπου μέσα με τέλη Αυγούστου.
• 16:08
  SPEAKER_03: Με αποτέλεσμα να συγκεντρώνουμε κάποια χρήματα τα οποία ήταν καθόλου ασήματα για τι σπουδέ, Ζήσαμε τότε πολύ από εμά τι συνέπειε τη εισαγωγή του υποκατό του μισθού από τότε συγγέρνηση Νέα Δημοκρατία Πασόκ.
• 16:32
  SPEAKER_03: Με αποτέλεσμα να στραφούμε σε άλλε δουλειέ.
• 16:36
  SPEAKER_03: Στην αισθήσει κυρίω.
• 16:37
  SPEAKER_03: Εγώ δουλεύω αρκετά χρόνια δηλαδή, σερβιτόρο και μάρμαν και σε καφαιτέ και το καλοκαίρι.
• 16:46
  SPEAKER_03: Μετά το χειμώνα προσπαθούσα να κάνω ιδιαίτερα μαθήματα σε κάποιου μαθητέ δημοτικού για να έχω δηλαδή κάποια χρήματα για μένα.
• 16:55
  SPEAKER_03: Και μετά για 4 χρόνια, από το 2015 μέχρι να έρθω στην Αθήνα τέλη του 2018 όπου είχα πλέον άρχισα για να λάβω θέσει τη πολιτική ευθύνη, δούλευα σε ένα δικηγωρικό γραφείο ενό πολύ καλύπου φίλου που είχα μπει στην αρχή με ένα πρόγραμμα και στη συνέχεια με κράτησε στο part-time, αλλά έτσι, εμπάσει περιπτώσει, πάρα πολύ από εμά πορευτήκαμε την περίοδο.
• 17:29
  SPEAKER_03: Αυτή τη δεκαετία τη κρίση την ουσία χοντρική.
• 17:31
  SPEAKER_03: Δηλαδή από το 2010 έω το 2019-2020 θα το βάλω.
• 17:39
  SPEAKER_00: Είσαι περίπου.
• 17:41
  SPEAKER_03: Αυτό ήταν, δηλαδή.
• 17:41
  SPEAKER_00: Αυτό που θα λέκα μου.
• 17:42
  SPEAKER_03: Αριστούχοι μαθητέ, με πτυχία και μεταπτυχια και στην εργασιακή επισφάλεια στη συνέχεια.
• 17:52
  SPEAKER_02: Και μα ήρθει ότι στην έχθημα του μαθαίνουν για το διαφορά.
• 17:55
  SPEAKER_03: Έτσι διαμορφώθηκε Ρίτβλ και η ταξική μου συνδυάσει.
• 17:58
  SPEAKER_03: Ακριβώ, εκεί πέρα.
• 17:59
  SPEAKER_03: Θα καταλήξω.
• 18:00
  SPEAKER_03: Για να καταλήξω στο ερώτημά σου.
• 18:03
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 18:04
  SPEAKER_02: Έξοχα.
• 18:04
  SPEAKER_02: Μου αρέσει, γιατί έγαλε και στον καλεσμένο Αλβανίτη ότι μου αρέσουν κλεφαντική.
• 18:09
  SPEAKER_02: Γιατί φλιάσα, φλιάρισα αρκετά.
• 18:12
  SPEAKER_00: Δεν φλιάρησε γιατί είναι καλό να έχουμε ολόκληρο πλαίσιο.
• 18:15
  SPEAKER_02: Μια ταξική συνήθειη να ακούει το κυβέρνηση.
• 18:18
  SPEAKER_02: Φυσικά ανοίγω εκεί.
• 18:19
  SPEAKER_02: Εγώ θέλω να το ακούω αυτό.
• 18:21
  SPEAKER_02: Αλλά επειδή μιλήσει για διαφωτισμό στην έκτημοτικού, διαφώτησε μα λίγο τώρα.
• 18:27
  SPEAKER_02: Μιλάμε στην κέντρο αριστερά, στην ευρύτερη παράταξη.
• 18:31
  SPEAKER_02: Για μια συνεργασία είτε ρευμάτων, είτε κομμάτων, είτε χώρων.
• 18:36
  SPEAKER_02: Και εγώ έχω μια πάρα πολύ βασική απορία.
• 18:40
  SPEAKER_02: Αν δεν υπάρκριτική, α πούμε, του πασόΚ ότι δεν πιστεύωταν το ΣΥΡΙΖΑ όταν ήταν κυβέρνηση, του ΣΥΡΙΖΑ ο οποίο έχει δαιροποιήσει το πασόκοσπιτο κράτου.
• 18:55
  SPEAKER_02: Σε ποια βάση μπορεί να γίνει συνεργασία χωρών κοντινών.
• 19:02
  SPEAKER_02: Και σε έβαλα εντελώ στα βαθιά.
• 19:05
  SPEAKER_03: Έβαλα εντελώ στα βαθιά και σε ένα δικείμενο κιόλα που μου αρέσει πάρα πολύ να το συζητάω και άμα φλειαρίσω περισσότερο από πριν να μου βάλετε φρένο.
• 19:16
  SPEAKER_03: Λοιπόν, έχουμε καταρχά στο θέμα τη αναγειότητα.
• 19:21
  SPEAKER_03: Δεν είναι κάτι το οποίο το λέμε εμεί αυτό αναφορικά ότι πρέπει να υπάρξει εναλλακτική λύση απέναντι στην νέα δημοκρατία.
• 19:28
  SPEAKER_03: Είναι κάτι το οποίο προκύπτει από το γεγονό.
• 19:32
  SPEAKER_03: Ότι σε όλε τι δημοσκοποίηση υπάρχει ένα 60 με 70% τη ελληνική κοινωνία που θέλει πολιτική αλλαγή και την ίδια ώρα δεν υπάρχει ένα φορέα πολιτικό που να εισπράξει αυτό το έτοιμο.
• 19:44
  SPEAKER_03: Αυτό υπήρχε πάντα στο πολιτικό σύστημα.
• 19:47
  SPEAKER_03: Και υπάρχει σε κάθε πολιτικό σύστημα το οποίο είναι η γιέ και ισορροπημένο.
• 19:52
  SPEAKER_03: Και εμεί αυτή η δύναμη αλλαγή θέλουμε να είναι από το χώρο του προωδευτικό, από το χώρο τη αριστερά, από το χώρο τη κέντρο αριστερά με την ευρύτερία.
• 20:01
  SPEAKER_03: Δεν θέλουμε να είναι από το χώρο τη ακροδεξία.
• 20:04
  SPEAKER_03: Γιατί υπάρχει και αυτή η επιλογή.
• 20:06
  SPEAKER_03: Και το βλέπουμε να συμβαίνει και σε πολλέ χώρε Ευρώπη, το είδαμα συμβαίνει στην Αμερική και βλέπουμε και στην Ελλάδα η ακροδεξιά να ανεβαίνει.
• 20:15
  SPEAKER_03: Σα πω πέρα τώρα κάποια νούμερα.
• 20:17
  SPEAKER_03: Το 2019, όταν κέρδισε δημοκρατία πρώτη φορά, το μόνο ακροδεξιό κόμ που μπήκε στη Βουλή ήταν ο Βελόπουλο.
• 20:25
  SPEAKER_03: Με 3,5%.
• 20:28
  SPEAKER_03: Το 2023 τον Ιούνιο τα ακροδεξιά κόμματα στη Βουλή άφησαν 12,5%.
• 20:37
  SPEAKER_03: Ήταν ο βελόπουλο, ήταν οι παρτιάτε ⁇ ήταν κοινική.
• 20:43
  SPEAKER_03: Στι ⁇ ευρωεκλογέ του 2024, τα ακροδεξιά κόμματα που είχαν πάνω από 3% άθριζαν σχεδόν 18%.
• 20:55
  SPEAKER_03: Άρα υπάρχει μια εκθετική αύξηση των ποσοστών τη ακροδεξία.
• 21:01
  SPEAKER_03: Και αυτό είναι στην κοινωνία.
• 21:02
  SPEAKER_00: Βλέμε τώρα το κόμμα τη ⁇ χειρία ⁇ Καριστιάνο που είναι καθαρά, έχει καθαρά ακροδεξιέσει κατά την αποψή μου και να διαφωνήσουμε.
• 21:14
  SPEAKER_00: Να έρχεται να είναι στην πρόσδημοσποίηση 8%.
• 21:17
  SPEAKER_00: Θα σου πω.
• 21:18
  SPEAKER_03: Εγώ θεωρώ ότι είναι λάθο να υποτιμούμε αυτό το ρεύμα το οποίο υπάρχει στην κοινωνία.
• 21:25
  SPEAKER_03: Το έκαναν προδευτικέ δυνάμει σε πολλέ χώρε και την πατήσαμε.
• 21:30
  SPEAKER_03: Είναι λάθο να το υποτιμούμε.
• 21:32
  SPEAKER_03: Και οφείλουμε να τα μελετάμε και να μελετάμε και το γεγονό ότι τέτοια φαινόμενα διαπερνούν οριζόντια το πολιτικό σύστημα.
• 21:39
  SPEAKER_03: Και μπορεί να λέμε μερικέ φορέ ότι είπε κάποιε θέσει πολύ συντηρητικέ έωσε ακροδεξίε και θα χάσει κόσμο αριστερό προδευτικό, αλλά μα βήθηκε και το αντίστροφο.
• 21:50
  SPEAKER_03: Μπορεί ο κόσμο να συντηρητικοποιείται αντί να αποφθείτε από τέτοιε απόψει.
• 21:59
  SPEAKER_03: Εγώ.
• 22:00
  SPEAKER_03: Λοιπόν, θέλω να πω.
• 22:02
  SPEAKER_03: και με το βήμα που μου δίνεται από εδώ, ότι δεν πρέπει να φυσικά.
• 22:07
  SPEAKER_03: Ένα είναι αυτό που θέλω να πω και να τον ίσω.
• 22:09
  SPEAKER_03: Αλλά γι' αυτό λέω ότι πρέπει να είναι προδευτική και επιμένω και εργάζομαι προ αυτήν την κάθε.
• 22:14
  SPEAKER_03: Εγώ προχωρήσουμε στο επόμενο συνέχεια.
• 22:16
  SPEAKER_00: Έπέτε μου λίγο να πω ότι δεν διαφανώ το ότι υπάρχει μια τάση, σίγουρα.
• 22:23
  SPEAKER_00: Υπάρχει μια τάση, μάλλον ω μια σειρά από κόμματα.
• 22:27
  SPEAKER_00: Δεν θα του έβαζα και αυτό είναι μια δήλωση που έχω κάνει και σε προηγούμενο podκast.
• 22:30
  SPEAKER_00: Δεν θα του έβαζα όλου στο ίδιο τσουβάλλει.
• 22:34
  SPEAKER_00: Δεν θα του έδεινα σε όλου στον τίτλο ακροδεξία.
• 22:37
  SPEAKER_00: Σίγουρα, η χρυσή βγή και τα παιδιά τη είναι ακροδεξιά.
• 22:44
  SPEAKER_00: Η καρεριστιανού δεν είναι ακροδεξιά, είναι εναλλακτική δεξιά.
• 22:47
  SPEAKER_00: Είναι η αποεδευμένη ενέμορασία.
• 22:49
  SPEAKER_00: Έλα που όμω, εάν το δείξει δημοσκοπικά, είναι λε και έγινε απευθεία μεταφορά ψήφων.
• 22:55
  SPEAKER_00: Στι πρώτε δημοσκοποίσει που έχουμε που φαίνεται η Καριστιανού.
• 22:59
  SPEAKER_00: Βεβαίω δεν υπάρχει καν ακόμα έτσι αλλά έχει δείξει ότι θέλει να πάει σε επόμενε εκλογέ σχήμα.
• 23:05
  SPEAKER_00: Είναι λε και έχει κλέψει 8% από του ψήφου τη Κωνσταντοπούλου.
• 23:10
  SPEAKER_00: Οι ψήφοι τη Κωνσταντοπούλου, κατά μεγάλο βαθμό ήταν η πρώην ψήφοι, τουλάχιστον λέει και έγινε μια μετάγκηση α πούμε, από το ΣΥΡΙΖΑ.
• 23:20
  SPEAKER_00: Οπότε δεν γίνεται να σα αποκαλέσουμε αυτού του ανθρώπου ακροδεξιού στην πράξη α.
• 23:26
  SPEAKER_03: Εγώ θα σου πω το εξή.
• 23:27
  SPEAKER_03: Τον ακούω για τον προβληματισμό.
• 23:30
  SPEAKER_03: Αλλά η αλήθεια είναι ότι τα ακροδεξιά κόμματα σε όλε τι χώρε που ανεβαίνουν, είτε αυτό λέγεται τραμπισμό, είτε λέγεται AFD, είτε λέγεται λεπτέν.
• 23:46
  SPEAKER_03: Έχουν εμοδοτηθεί εκλογικά από πρώηψηφοφόρου αριστερό έω ⁇ και κομμιστικών κομμάτων.
• 23:54
  SPEAKER_00: Ναι, ιδιαίτερα στην Ανατολική Γερμανία.
• 23:55
  SPEAKER_03: Και στην Ιταλία, ξέχασα την Ιταλία.
• 23:57
  SPEAKER_03: Διαβάστε ένα βιβλίο το κόκκινο και το μαύρο.
• 24:01
  SPEAKER_03: Λέγεται.
• 24:02
  SPEAKER_03: Που δείχνει τη μετατόπιση.
• 24:04
  SPEAKER_03: Δεν θυμάμαι το συγγραφέα του τώρα.
• 24:06
  SPEAKER_03: Που δείχνει τη μετατόπιση λαϊκών εργατικών στρομάτων τη Ιταλική κοινωνία που ψήφιζαν παραδοσιακά το κομμιστικό κόμμα Ιταλία στην ακροδεξιά.
• 24:18
  SPEAKER_03: Το ίδιο ισχύει και στη Γαλλία όπου ο Λεπενισμό έχει ενισχυθεί μαζικά από πρώε ψηφοφόρου του μαζικού και ισχυρού κομουνιστικού κόμματο Γαλλία.
• 24:30
  SPEAKER_03: Η εξήγηση αν είχαμε ω αριστερά και στην Ελλάδα και στην Ευρώπη δεν θα είχαμε φτάσει αυτή την κατάλληλα που έχουμε φτάσει.
• 24:39
  SPEAKER_03: Έτσι.
• 24:41
  SPEAKER_03: Πρέπει να το μελετήσουμε πιο σοβαρά το ζήτημα.
• 24:43
  SPEAKER_03: Για ποιο λόγο.
• 24:45
  SPEAKER_03: Η άποψη μου είναι το γεγονό ότι ψηφοφόροι και άνθρωποι οι οποίοι δεν είναι ακροδεξί, αλλά στρέφονται σε ακροδεξιά κόμματα, στρέφονται προ τα κίνητα, θεωρώ ότι είναι αποτέλεσμα μια αποξέντωση των αριστερων και προωδευτικών δυνάμειων από τα λακά καθημερινά προβλήματα.
• 25:06
  SPEAKER_03: Αυτό πιστεύω.
• 25:08
  SPEAKER_03: Και ένα ελιτισμό που υπήρχε πολλέ φορέ.
• 25:11
  SPEAKER_03: Γι' αυτό δεν πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε αυτά τα φαινόμενα ελτίστικά.
• 25:16
  SPEAKER_03: Αλλά δεν πρέπει, Ρίτβλ, να πάμε και σε μία λογική για να τα αντιμετωπίσω.
• 25:21
  SPEAKER_03: Θα λέω τα ίδια που λένε και αυτή.
• 25:23
  SPEAKER_03: Και αυτό είναι μια δύσκολη εξήση.
• 25:24
  SPEAKER_03: Αυτό είναι μια δύσκολη εξήσει.
• 25:26
  SPEAKER_02: 100%.
• 25:27
  SPEAKER_02: Εγώ νομίζω ότι τη δίζοντα του προβλήματο αυτού πώ είναι δυνατόν πρωί, να α πούμε, είτε κομίσετε είτε αριστερή, να ψηφίσουν ακροδεξιά είναι στο γεγονό ότι πλέον και η αριστερά έγινε συστημική.
• 25:40
  SPEAKER_02: Και τι θέλω να πούμε αυτό.
• 25:42
  SPEAKER_02: Σε όλη την Ευρώπη μιλάει για μια διαχείριση του συστήματο ή μια πιο ένιμη διαχείριση του συτήματο.
• 25:48
  SPEAKER_02: Αλλά αυτό είναι το πλαίσιο, αυτό είναι το κοινοικοπολιτικό πλαίσιο του καπιταλισμού.
• 25:54
  SPEAKER_02: Αυτό έχουμε, αλλά θα το διαχειαστούμε πιο έντομη εμεί, πιο σωστά.
• 25:57
  SPEAKER_02: Θα βάλουμε του κατάλληλ ανθρώπου, δεν τα κλέψουμε.
• 25:59
  SPEAKER_02: Δεν μιλάει για ένα σχηματισμό τη κοινωνία.
• 26:03
  SPEAKER_03: Μπράβο.
• 26:04
  SPEAKER_03: Και έρχομαι τώρα, έρχομαι τώρα, αυτό τώρα δίνει μια μαήθεια.
• 26:09
  SPEAKER_03: Έρχομαι τώρα στον πυρήνα του ερωτήματο.
• 26:11
  SPEAKER_03: Γιατί πε, άμα δεν κάνει αυτοκριτική το Πασόκ για αυτά που έγιναν την περίοδο μη μπορεί να δεν κάνει ο σύριζήζα αυτοκριτική απέναντι στο Πασόκ.
• 26:19
  SPEAKER_03: Θεωρώ ότι άμα μπούμε σε μια διαδικασία να μιλάμε μόνο για το παρελθόν, δεν θα συζητήσουμε για το πώ θα πώ θα δώσουμε απάντηση σε αυτό.
• 26:32
  SPEAKER_03: Σε αυτό που συζητάμε τώρα, που είναι το εποίον.
• 26:35
  SPEAKER_03: Γιατί ύστερα θα γίνεται μόνο μια συζήτηση ότι όχι εσύ πιο συστημικό, όχι εσύ είσαι να λακιστή τότε.
• 26:43
  SPEAKER_03: Οι άλλοι που φύγαν από το ΣΥΡΙΖΑ να λένε να εσύ πρόδοσε.
• 26:46
  SPEAKER_03: Μα πρόδοσε.
• 26:48
  SPEAKER_03: Οι πιο ρίζωσε, θα βγάλουμε άκρη.
• 26:50
  SPEAKER_00: Εγώ προχώρημα και λεφτά από μια γενιά όπου ελληνώθηκα η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ.
• 26:58
  SPEAKER_00: Οπότε υπάρχει μια γενία και αυτή είναι η γενιάτζεντζε.
• 27:03
  SPEAKER_00: Δεν βλέπω αυτή τη διαίρεση τουλάχιστον έχω αυτά τα συναισθήματα που μπορεί να έχει ο πολύ κόσμο ο οποίο είτε υπήρχε αποιτευμένο από την μεταχείριση του ΣΥΡΙΖΑ, είτε αντίστοιχα ήταν αποτελεσμένο από το πώ ο ΣΥΡΙΖΑ ουσιαστικά έκλεψε με ένα συγκεκριμένο τρόπο ψηφοφόρο του Πασό.
• 27:25
  SPEAKER_00: Έλα που όμω υπάρχει κόσμο ο οποίο είναι πολύ μελύτερο σε κίνηση.
• 27:28
  SPEAKER_03: Αυτό με αυτό το οποίο λε, δείχνει και μια διάσταση που υπάρχει ανάμεσα στο αίσθημα ενό μεγάλου μέρου τη κοινωνία και σε αυτό το οποίο υπηρετούν οι κομματικέ σελίτε.
• 27:42
  SPEAKER_03: Έτσι.
• 27:43
  SPEAKER_03: Και αυτό το οποίο πρέπει να συναντηθεί με κάποιο τρόπο.
• 27:48
  SPEAKER_03: Εγώ καταλαβαίνω.
• 27:50
  SPEAKER_03: Και δεν είναι σύμπαντε οι διαχωριστικέ γραμμέ και οι διαφωνίε του παρελθόντω.
• 27:56
  SPEAKER_03: Δεν λέω ότι δεν πρέπει να γίνει καθόλου συζήτηση για όλα αυτά τα ζητήματα.
• 28:00
  SPEAKER_03: Αλλά εδώ γίνεται μόνο συζήτηση για αυτά.
• 28:03
  SPEAKER_03: Δεν γίνεται για τίποτε άλλο.
• 28:05
  SPEAKER_03: Και πολύ περισσότερο όταν υπάρχει αυτό το αίσθημα κατά την ανάπτυξη μου το επίγοντο.
• 28:14
  SPEAKER_03: Και θεωρώ ότι θα μπορούσε να υπάρξει, λοιπόν, μια ευρεία παράταξη.
• 28:23
  SPEAKER_03: Με συνεργασία των δυναμών.
• 28:25
  SPEAKER_03: Αλλά έχει μόνο με συνεργασία, γιατί δεν θα είναι ελκυστικό μια απλή συγκόληση ή απλέ συμφωνίε υπάρχουν δυνάμων.
• 28:35
  SPEAKER_03: Για υπάρχει ένα πολύ κόσμο που είναι στην αποχή, που είναι απογοητευμένο.
• 28:38
  SPEAKER_03: Θα πρέπει να μπει και νέο κόσμο μέσα σε όλε αυτέ τι διαδικασίε.
• 28:41
  SPEAKER_03: Δυστυχώ.
• 28:44
  SPEAKER_03: Το πασόκομε τι τελευταίε αποφάσει του συνέδριο του επιμένει σε μια λογική αυτόν πορεία.
• 28:50
  SPEAKER_03: Θα πάει μόνο να εκδικήσει, την εκείνα τη Νέα Δημοκρατία με μια ψήφο και τώρα έρχομαι και στο δικό μα το χώρο.
• 28:59
  SPEAKER_03: Και θα καταλήξω προσπαθώ να βρω μια γέφυρα.
• 29:02
  SPEAKER_03: Σε αυτά γιατί εγώ δεν θεωρώ ότι πρέπει να κόβονται οι γέφυρε και η δρόμοι έστω και αν είναι ανταγωνιστικέ οι πορείε όχι αντιπαραθετικέ με την έννοια ότι την πολιτική αντίπαλοι και παλό μαλλι μα πολιτικό είναι δημοκρατία, αλλά εκ των πραγματικά θα είναι ανταγωνιστικέ.
• 29:19
  SPEAKER_03: Θα δει θα δεισουν διαφορετική χώρη την ψήφο του κόσμου στι εκλογέ, με αυτή την έννοια το λέω.
• 29:27
  SPEAKER_03: Και αυτή είναι η φύση του αναλογικού συμβουλίου.
• 29:29
  SPEAKER_03: Ο ΣΥΡΙΖΑ το 2023 μετά την συντριβή των εκλογών και την αποχώρηση τότε του Αλέξη Τσίρα ήταν αξιματική για την πολίτε.
• 29:41
  SPEAKER_03: Και είχε ένα ποσοστό που σήμερα ούτε κατά διάγεια δεν υπάρχει.
• 29:45
  SPEAKER_03: Όχι για τον ΣΥΡΙΖΑ για κανένα ακόμα τη αντιπολίτευση.
• 29:47
  SPEAKER_03: 17,8%.
• 29:50
  SPEAKER_03: Δηλαδή, αν ο ΣΥΡΙΖΑ το 23 είχε μετά την τύτα του και την αποχόρηση του Αλέξη Τσήρα είχε κάνει μια επιλογή σοβαρότητα και ανασυγκρότηση και μια συντεταγμένη πορεία μια κοινή λογική εμπάσει περιπτώσει και δεν είχε.
• 30:08
  SPEAKER_03: Το φαινόμενο.
• 30:09
  SPEAKER_03: Δεν είχε.
• 30:10
  SPEAKER_03: Το οποίο και αυτό δεν πρέπει να στρέφουμε να με το δάχτυλο στον κόσμο.
• 30:16
  SPEAKER_03: Γιατί ο κόσμο έχει κάποιε ανάγκε.
• 30:19
  SPEAKER_00: Κάτι κάποιου κόσμο του καναπαίου ουσιαστικά από εκφράσει.
• 30:23
  SPEAKER_03: Όμω με κάποια πράγματα διαφορούσε το Άραζε και ήθελε να εκφράσει έτσι την αντίδρασή του, έψαχνε κάτι νέο φρέσκο κτλ.
• 30:30
  SPEAKER_03: Αλλά υπάρχουν και ευθύνε σε αυτού που δίνουν τι πολιτικέ κατευθύνσει και καθοδηούν.
• 30:34
  SPEAKER_03: Γιατί είμαστε αντιπροσωπευτική δημοκρατία.
• 30:36
  SPEAKER_03: Δεν είμαστε άμεση δημοκρατία, να έχει μόνο ο κόσμο στι Ευθύνε.
• 30:40
  SPEAKER_00: Και δεν εμφανιστεί από παρθενω γέννηση.
• 30:42
  SPEAKER_03: Άρα θεωρώ ότι ήταν α πούμε μια πολύ δύσκολη και τραυματική περίοδο όλη αυτή που ήταν ένα ανεπανόρθο πλήγμα στην αξιοπιστία του ΣΥΡΙΖΑ.
• 30:53
  SPEAKER_03: Όχι μόνο στο κομμάτι των διασπάσεων, χάθηκε η θέση τη αξιωματική αντιπολίτευση, ενώ ήταν ένα τρομακτικό πλήμα στην αξιοπιστία του ΣΥΡΙΖΑ.
• 31:02
  SPEAKER_03: Στην κοινωνία ότι ω συλλογικότητα από έχει κυβερνήσει τη χώρα που έχει αναλάβει ευθύνε, επέτρεψα να συμβεί κάτι.
• 31:12
  SPEAKER_03: Νομίζω ότι ο κόσμο αυτό το πράγμα δεν το συχώρεσε και παρά την εκλογική του σε κράτη φάμελο που ήταν μια ανάταση και ηθική και πολιτική και στην αξιοπιστία, στην αξιοπρέπεια, τη σοβαρότητα, στην εμπιστοσύνη, τα οποία δεν ταυτόχρονα και ανακτήστηκαν και κατακτήθηκαν.
• 31:32
  SPEAKER_03: Δεν μπόρεσε ο ΣΥΡΙΖΑ ποτέ ξανά εκπότε να πάρει πραγματικά τα πάνω του ενώ σταθεροποιήθηκε.
• 31:41
  SPEAKER_03: Σταθεροποιήθηκε.
• 31:42
  SPEAKER_03: Πήγανε πολύ χειρότερε που δεν μπορεί να πραγματικά έχασε τη θέση αξιματική αντιπολίτη, χάθηκε πέρσι μια τεράστια ευχητή κατανάλυση μου.
• 31:50
  SPEAKER_03: Έφθαίνει στην αριστερά γι' αυτό.
• 31:52
  SPEAKER_03: Να γίνει ο χώρο μα ξανάξω και ανπολίτευτη Βουλή και αυτό θα δημιουργούσε και άλλη δυναμική για τον χώρο μα και κοινωνική και πολιτική.
• 32:02
  SPEAKER_03: Δεν έγινε αυτό.
• 32:04
  SPEAKER_03: Το πασόκο έχει κάνει αυτέ τι επιλογέ που έχει κάνει για αυτόν την πορεία.
• 32:07
  SPEAKER_03: Άρα είμαστε σε μια φάση όπου η συζήτηση των συνεργασιών όπω την κάναμε προηγουμένω, έχει φτάσει κάποια όρια.
• 32:14
  SPEAKER_03: Δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση.
• 32:15
  SPEAKER_03: Αυτή τη μη που το πασό κάνει αυτό.
• 32:16
  SPEAKER_03: Είναι αριστερά ηγεσία που ήταν υπέρ των συνεργασιών, έχει αποχωρήσει από την ηγεσία.
• 32:21
  SPEAKER_03: Έχει αναλάβει μια πλειοψηφία που είναι κατά των συνεργασιών.
• 32:24
  SPEAKER_03: Άρα εδώ είμαστε σε μια φάση που πρέπει.
• 32:26
  SPEAKER_00: Είναι συνεργασίσιο υπό τον όρο του ότι δεν θα πάμε σε μια ευθεία συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ.
• 32:32
  SPEAKER_00: Δεν είναι το ότι είναι κατά.
• 32:33
  SPEAKER_00: Από το καταλάβει.
• 32:35
  SPEAKER_00: Ο δηλαδή δεν είναι το ότι είναι κατά τη συνεργασία, έτσι.
• 32:39
  SPEAKER_03: Θεωρώ ότι η πλειοψηφία τη Νέα αριστερά έχει πολύ μεγάλη ευθύνη για το γεγονό ότι δεν έγινε πέρσι συνεργασία καθαράσει σε κοινοβουλευτικό επίπεδο με τον ΣΥΡΙΖΑ, γιατί είχα ναρθεί λόγοι τη διάσταση γιατί έχει φίλο καξε.
• 32:51
  SPEAKER_03: Φάμελό πολύ περισσότερο.
• 32:53
  SPEAKER_03: Έτσι.
• 32:54
  SPEAKER_03: Και βεβαίω φαίνεται να φλελτάει περισσότερο με το μέρα 25 με τέτοιε πολιτικέ δυνάμει πλέον.
• 33:05
  SPEAKER_03: Θα το δούμε βέβαια αυτό.
• 33:07
  SPEAKER_03: Θα το δούμε αυτό.
• 33:08
  SPEAKER_03: Άρα είμαστε σε μια φάση που η συζήτηση όπω την κάνουμε για τη συνεργασία και φτάσει τα όριά τη.
• 33:12
  SPEAKER_03: Έχουμε τον αλλάξει Τσήπερα ο οποίο δραστηριοποιείται και φτιάχνει ακόμα.
• 33:16
  SPEAKER_03: Ο κόσμο του ΣΥΡΙΖΑ, ο κόσμο του ΣΥΡΙΖΑ σε πολύ μεγάλο ποσοστό.
• 33:27
  SPEAKER_03: Ελπίζει, είναι σε μια φάση όπου περιμένει να δει τι θα γίνει σε αυτό.
• 33:32
  SPEAKER_03: Επιπράζει πάρα πολύ τα στελέχια τον κόσμο του ΣΥΡΙΖΑ όλη αυτή.
• 33:35
  SPEAKER_03: Δεν μπορώ πώ να το βλέπουμε αυτό.
• 33:37
  SPEAKER_03: Και αυτό με μεγάλο ριμότητα και η επεθνικότητα το αποτυπώσαμε και τι συλλογικέ μα αποφάσει ο ΣΥΡΙΖΑ.
• 33:42
  SPEAKER_03: Και γι' αυτό ποτέ όχι μόνο δεν πήγαμε σε αντιπαράθεση με τον αλληλεγγύη τίποτα, αλλά τονίζαμε πάντα ότι στο τελικό στόχο πρέπει να είναι η σύγκληση.
• 33:50
  SPEAKER_03: Και τώρα επειδή φτάνουμε σε ένα σημείο που πλησιάζουν εκλογέ.
• 33:54
  SPEAKER_03: Εγώ θεωρώ και αυτό αποτυπώνει και στι συλλογικέ μα αποφάσει ότι θα είναι πολύ αρνητική εξέλιξη να κατεύουν δύο ξεχωριστά κόμματα σε κατεύθυνει το κόμμα τη ύπαρ και να κατέβει ο σύριζε χωρί τα θεωρώ, σαν πολύ μεγάλο λάθο.
• 34:08
  SPEAKER_03: Και θεωρώ ότι αυτό πρέπει να το αποφύγουμε.
• 34:11
  SPEAKER_03: Έχουμε ευθύνει, αυτό πρέπει να το αποφύγουμε.
• 34:15
  SPEAKER_03: Έχει και ο κράτη φάμελο ω πρόεδρο του κόμματο.
• 34:18
  SPEAKER_03: Και όχι αυτού του χώρου ευθύνει να οδηγεί τα πράγματα προ τη σωστικάτεύσει.
• 34:23
  SPEAKER_03: Βεβαίω και ο έλεγκα ευθύνει να αποτραπεί μια τέτοια αρνητική εξέλιξη.
• 34:30
  SPEAKER_03: Και θεωρώ ότι μπορούμε να πετύχουμε δύο πράγματα.
• 34:33
  SPEAKER_03: Την ενότητα, η ενότητα δεν είναι κακή, είναι καλή ενότητα.
• 34:38
  SPEAKER_03: Γιατί εγώ συμφωνώ με αυτό που λέει ο τσίπρα, ότι χρειάζεται πολλαπλασιασμό και όχι απλή άφηση δυνάμει.
• 34:46
  SPEAKER_03: Συμφωνώ με αυτό.
• 34:47
  SPEAKER_03: Άμα μαζευτούμε οι παλιοί που διασπαστήκαμε για τα ξαναβρήκαμε, δεν θα είναι κάτι ηλικιστικό.
• 34:52
  SPEAKER_03: Αλλά υπάρχει ο κύριο να έχει και αφέρρεση ή διέρεση.
• 34:55
  SPEAKER_03: Άρα για να έχει τον πολλαπλασιασμό πρέπει να αποφύγει να έχει την αφέρει τι των διέρευμα.
• 34:59
  SPEAKER_03: Άρα, δεν έχει την πολιτέ του κατακαιματισμού.
• 35:01
  SPEAKER_03: Θε ενότητα και βεβαίω ανασύνθεση.
• 35:03
  SPEAKER_03: Γιατί δεν γίνεται να πάμε ειδική ήδη χρειάζεται ανανέωση.
• 35:05
  SPEAKER_03: Άρα θεωρώ ότι μπορεί να βρεθεί η φόρμουλα ώστε ο χώρο που μα κατέβει και ενωμένο και ανανεωμένο στι επόμενε εκλογέ και να είναι ισχυρό απέναντι στην νέα δημοκρατία.
• 35:14
  SPEAKER_02: Κοίταξε, τα πράγματα δεν είναι τόσο δυσίωνα.
• 35:16
  SPEAKER_02: Γιατί βλέπουμε πραγματικά παραδείγματα, α πούμε, ένα φωτινό παράδειγμα στην Ευρώπη είναι ο πρώτη προγώρη Sánσεh, ο οποίο κατάφερε να συνεργαστεί με το αριστερό κόμμα και να δημιουργήσουν μια αρκετά καλή κυβέρνηση και να δημιουργήσει ένα ρεύμα αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη.
• 35:31
  SPEAKER_02: Είναι στην Βρετανία ο Τζακ Πολάνη με του πράσινου.
• 35:34
  SPEAKER_02: Είναι στην Αμερική ο Δήμαρχο ο Ζαρά Μδάνι.
• 35:39
  SPEAKER_02: Αλλά όλοι αυτοί λένε πράγματα πολύ ξεκάθαρα.
• 35:44
  SPEAKER_02: Μιλάνε για τι ακριβώ πολεμούν, γιατί ακριβώ είναι η πολιτική του.
• 35:49
  SPEAKER_02: Πολύ φοβάμαι ότι όλα τα κόμματα τη κεντροήστερα έχουν μείνει σε μια παλική τοποθέτηση λόγου ή παλιακή τοποθέτηση πράξεων.
• 36:07
  SPEAKER_03: Καταρχά αυτό το οποίο είμαστε, θα σου πω, είμαστε λίγο χειρότερα από αυτό.
• 36:15
  SPEAKER_03: Γιατί το μήνυμα και το όραμα και το πρόγραμμα και τα συγκεκριμένα πράγματα οφείλουν να τα καταθέσουν στον ελληνικό λαό κόμματα τα οποία θα δικτήσουν την ψήφο του.
• 36:30
  SPEAKER_03: Εμεί είμαστε σε μια συζήτηση για την συγκρότηση την πολιτική του αριστερού προοδουτικού χώρου καταρχά.
• 36:38
  SPEAKER_03: Δηλαδή, εμεί συζητάμε ότι ο χώρο όλο αυτό είναι κατακαιραματισμένο και διασπασμένο και ότι δεν υπάρχει δυνατότητα καταρχά να υπάρξει μια μήνυμου συμφωνία των πλευών αυτού του πολιτικού χώρου που θέλουμε να γίνει εμεί πολιτική και κοινωνική πλειοψηφία.
• 36:58
  SPEAKER_03: Άρα χρειάζεται να γίνει σημαντικό βήμα και να υπάρξει πολιτική βούλη και αποφασιστικότητα προ αυτή την κατεύθυνση.
• 37:05
  SPEAKER_03: Αλλά αυτό απομονω ή θα έχει αποτέλεσμα αν δεν γίνουν αυτά που λέει ο Ρίτβαλτ.
• 37:09
  SPEAKER_00: Οκ.
• 37:10
  SPEAKER_00: Εμένα όμω ο επαναορισμό, μάλλον η ερμηνεία αυτού που λέει ο Ρίτβαλτ είναι ότι το δίλημα είναι ρήξη ή συμβιβασμό όσον αφορά την κατεύθυνση του χώρου.
• 37:22
  SPEAKER_00: Τώρα πώ με ποιον και μάλλον πότε είναι μια άλλη ερώτηση.
• 37:28
  SPEAKER_00: Αλλά η κατεύθυνση πρέπει να είναι ρήξει προ το κατευθύνω και το σύστημα με ριζοσπαστικέ ιδέε και προτάσει ή είναι μια μορφή συμβιβασμού έτσι ώστε να μπορέσουμε να προσεγγίσουμε τα λεγόμενα κεντροακροατήρια.
• 37:44
  SPEAKER_03: Θα σου πω.
• 37:46
  SPEAKER_03: Εγώ δεν αποδέχουμε.
• 37:48
  SPEAKER_03: Ούτε την λέξη ρήξη, ούτε τη λέξη συμβασμό.
• 37:51
  SPEAKER_03: Είναι βαριέ λέξει.
• 37:53
  SPEAKER_03: Και θεωρώ ότι σηκώνουν αντί να απλώνουν γέφυρε τέτοιε λέξει σηκώνουν τύχη κατά την άψή μου.
• 38:02
  SPEAKER_03: Και θεωρώ ότι άμα πει ότι θα κάνω ρήξη, μπορεί να σηκώσει πολύ ψηλά τον πύχοι και να καλλιγήσει προσδοκίε, οι οποίε μέσα σε δύσκολου συσκτισμού που υπάρχουν και σε Ευρωπαϊκό και σε διεθνέ επίπεδο, σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα να απογοητευτεί ο κόσμο και να υπάρξει ξανά ο φάβου κύκλο τη ανάπτυξη αξιοπιστία κτλ.
• 38:33
  SPEAKER_03: Την ίδια ώρα το να λέ να χρησιμοποιεί τη λέξη συμβιβασμό είναι επίση μια μορφή που την απευθύνουν αυτοί οι οποίοι θέλουν να τη ρίξει σε αυτού οι οποίοι έχουν ένα στοιχείο, α το πω, ρεαλισμού.
• 38:48
  SPEAKER_03: Άρα εγώ θεωρώ ότι πρέπει να βρούμε ένα πάντρεμα του ριζοσπαστιμού με τον ρεαλισμό.
• 38:55
  SPEAKER_03: Αυτό θεωρώ ότι πρέπει να βρούμε.
• 38:57
  SPEAKER_03: Και αυτό είναι.
• 39:00
  SPEAKER_03: Βέβαια.
• 39:01
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 39:02
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 39:03
  SPEAKER_03: Και αυτό είναι δύσκολη εξήση για την αριστερά.
• 39:05
  SPEAKER_03: Δεν είναι εύκολη εξήσωση.
• 39:07
  SPEAKER_03: Αλλά εδώ χρειάζεται και σοβαρή δουλειά προγραμματική για να εντοπίσει πράγματα τα οποία μπορεί να τα κάνει και τα οποία θα έχουν ουσιαστικό θετικό αντίκτυπο στη ζωή των λαϊκών τάξεων.
• 39:30
  SPEAKER_03: Ένα είναι αυτό.
• 39:31
  SPEAKER_00: Να πει πράγματα τα οποία είναι γενναία το να τα πει κανεί και βεβαίω είναι εφικτά.
• 39:37
  SPEAKER_03: Και να τα πιστεύει, δεν λέω.
• 39:39
  SPEAKER_03: Ναι.
• 39:39
  SPEAKER_03: Εγώ λέω το εξή ότι η δουλειά ενό πολιτικού και ειδικά η δουλειά τη αριστερά είναι να βελτιώνει τη ζωή αυτό που θέλει να εκπροσωπή τη μεγάλη λακή πληροψηφία.
• 39:47
  SPEAKER_03: Χρειάζεται σοβαρή προγραμματική δουλειά.
• 39:51
  SPEAKER_03: Οπότε θα γίνει κυβέρνηση να κάνει πράγματα, να εφαρμόσει πράγματα που θα βελτιώσουν τη ζωή των ανθρώπων.
• 39:57
  SPEAKER_03: Τόσο απλά.
• 40:00
  SPEAKER_03: Δεν είναι όλα μια αντιπαράθεση μυμάτων και συμβολισμών.
• 40:07
  SPEAKER_03: Έξω, οι άνθρωποι έχουν προβλήματα.
• 40:08
  SPEAKER_03: Έχουν ζωέ.
• 40:11
  SPEAKER_03: Εκεί πρέπει να πέσει το βάρο.
• 40:14
  SPEAKER_03: Και να του πείσει ότι εγώ αυτά τα οποία λέω μπορεί να γίνουν πράξη.
• 40:19
  SPEAKER_03: Είναι εφηκτά.
• 40:20
  SPEAKER_03: Και βεβαίω, αυτό όμω, γιατί μιλάω για το ρεαλισμό.
• 40:24
  SPEAKER_03: Αυτό όμω έχει μια λογική χαμηλών προσδοκών.
• 40:27
  SPEAKER_03: Αλλιώ δεν έχει διαφορά από τη δεξιά.
• 40:31
  SPEAKER_03: Είναι σε μια λογική των ιδιών σου, των αξιών σου και των ρίξων.
• 40:38
  SPEAKER_03: Των ρίξων που θα κάνει με συμφέροντα, με συστήματα, με νοτροπίε, με κατευθυμένε λογικέ.
• 40:48
  SPEAKER_00: Πολλέ φορέ και ακόμα και με συνδικά, ή μάλλον τη ηγεσία του.
• 40:52
  SPEAKER_03: Δεν υπάρχει εμφολόλια σε αυτό.
• 40:54
  SPEAKER_03: Και δυστυχώ.
• 40:57
  SPEAKER_03: Δυστυχώ.
• 40:58
  SPEAKER_03: Επειδή τώρα το ρίχνει στη συζήτηση.
• 41:02
  SPEAKER_03: Λέμε τώρα για την καθθεστική ατάξη όσων αφορά την ολυγαρχία η οποία έχει συστορέσει πέρκέρισε εκατομμυρίων όλα αυτά τα χρόνια με την ισχυροκέρδια την καθεστική ατάξη των πολιτών τη κυβέρνηση που έχει πλουτήσει από τι απευθεία αναθέσει και από τι δουλειέ με το δημόσιο, αλλά και τη πολιτική καθιστική ατάξη του Μιμσοτάκη, το καθεστώ μιτσοτάκι που λέμε.
• 41:26
  SPEAKER_03: Φαίνεται ότι διαμορφώνονται στην κοινωνία διάφορε διάφορα είδη φαίου και διάφορα είδε σε εισαγωγικά καθεστοποιούνται.
• 41:39
  SPEAKER_03: Τα φτά είναι τα συνδικά και τα φτάνουν ακόμα και αυτό διήγηση.
• 41:42
  SPEAKER_03: Κλειστών συστημάτων, δηλαδή, απονομοποιημένων, που δεν έχουν.
• 41:50
  SPEAKER_03: Πόσο εργαζόμενο αυτή τη στιγμή εργαζόμενου σκληρά νέου ανθρώπου, αυτή τη στιγμή εκφράζει για παράδειγμα που εκλέχθηκε πανηγυριτικά.
• 41:59
  SPEAKER_03: Τι ποσοστό εκφράζει εργαζομένων.
• 42:03
  SPEAKER_03: Άρα εδώ πέρα.
• 42:04
  SPEAKER_03: Υπάρχει ένα σοβαρό ζήτημα πολιτική εκπρώπη, κρίση πολιτική εκπροσυπηση.
• 42:11
  SPEAKER_03: Και βεβαίω υπάρχει και στο πολιτικό σύστημα αυτό, δεν υπάρχει μόνο εκεί, αλλά είναι αντίστοιχο.
• 42:15
  SPEAKER_03: Τι θέλω να πω εμπέσιο για να κλείσω.
• 42:22
  SPEAKER_03: Χρειάζεται και η εμπειρία θεωρώ τη αριστερή διακυβέρνηση στην Ελλάδα έχει να μα προσφέρει πολλά άσφο αυτό.
• 42:27
  SPEAKER_03: Χρειάζεται ένα πάντρεμα του ριζοσπαστισμού με τον ρεαλισμό.
• 42:31
  SPEAKER_03: Αυτό είναι ένα μεγάλο στόχημα, είναι μια μεγάλη εξήσου και είναι αυτό το οποίο μπορεί να δώσει πολιτική και κοινωνική πλειοψηφία μακρά πνοή στον χώρο των προορτικό.
• 42:43
  SPEAKER_03: Όχι, βραχεί διακυβέρνηση και όχι μια κυβέρνηση η οποία θα είναι μια από τα ίδια με την νέα δημοκρατία.
• 42:50
  SPEAKER_03: Δεν είναι εύκολο.
• 42:52
  SPEAKER_03: Δεν είναι εύκολο να το κάνει, δεν εύκολο να πει στον κόσμο.
• 42:56
  SPEAKER_03: Αλλά δεν είμαστε στην πολιτική για τα εύκολα.
• 43:01
  SPEAKER_00: Η διά μου ερμηνεία για το τι κάνει αυτή τη στιγμή ο αλέξει Σήπρα, όσον αφορά την πρωτοβουλία του, είναι το ότι θέλει ελεχιακή ανανέω.
• 43:10
  SPEAKER_00: Και το προσπαθεί να το κάνει αυτό μέσα από ένα νέο φορέα.
• 43:15
  SPEAKER_00: Να το θέσουμε πολύ απλά.
• 43:16
  SPEAKER_00: Δεν θέλει να ξανασυνεργαστεί και να ξαναβάλει σεψο δελτίζο τον Γαβριλίτ Σακελάρίδη και όλου αυτού προνει συνδρόφου από την πρώτη φορά αριστερά.
• 43:25
  SPEAKER_00: Γιατί αυτού του κατώμαστε στο βιβλίο του.
• 43:28
  SPEAKER_00: Και αυτού θεωρείται ω ένα βαθμό υπαίτιου για το ότι δεν πέχει αυτά που μπορούσε να πετύχει.
• 43:35
  SPEAKER_00: Εσύ συμφωνεί με αυτή την ερμηνεία.
• 43:38
  SPEAKER_00: Συμφωνώ ότι προσπαθεί με κάθε τρόπο να βρει νέα πρόσωπα για να εκφράσουν ένα νέο ρεύμα.
• 43:46
  SPEAKER_03: Ναι, προσπαθεί να βρει νέα πρόσωπα και προσπαθεί να κάνει μια γενία ανανέωση.
• 43:53
  SPEAKER_03: Και αυτό είναι σωστό, το είπα και εγώ προηγουμένω.
• 43:56
  SPEAKER_03: Αλλά επίση ο λέξη τσέπη σε ομιλίε του όλου του.
• 44:00
  SPEAKER_03: Το διάστημα το προηγούμενο έχει μιλήσει για το πάντρεμα τη ανανέω με την εμπειρία.
• 44:07
  SPEAKER_03: Στην πολιτική δεν γίνεται τίποτα από παρτιένο γέννηση.
• 44:09
  SPEAKER_00: Εννοείται.
• 44:10
  SPEAKER_03: Έτσι και.
• 44:11
  SPEAKER_00: Ακόμα και το πακ.
• 44:14
  SPEAKER_03: Ακριβώ όσοι προσπάθησαν να εμφανίσουν κάτι εκτό πολιτική μόνο με αυτοδειούργη του εισαγωγικά και τεχνοκράτε δεν πήγε πολύ καλά αυτό.
• 44:27
  SPEAKER_03: Δεν είχε μακροπρόθεσμη στρατηγική προτική.
• 44:31
  SPEAKER_03: Ο λέξη έπειτα επειδή είναι πολύ έμπυρο.
• 44:32
  SPEAKER_00: Ένα στο ποτάμι.
• 44:33
  SPEAKER_03: Έχει άλλα εγχειρήματα, όχι μόνο το ποτάμι.
• 44:36
  SPEAKER_03: Επειδή η λέξη επέζηση είναι πολύ έμπειρο στην πολιτική και το γνωρίζει αυτό.
• 44:42
  SPEAKER_03: Νομίζω ότι το έχει εντοπίσει.
• 44:46
  SPEAKER_03: Επομένω θεωρώ ότι κάπω έτσι πρέπει να γίνει αυτή η νέα προσπάθεια με πάντρεμα ανανέωση και εμπειρία.
• 44:56
  SPEAKER_03: Με πάντρεμα ενότητα και ανασύνθεση.
• 45:01
  SPEAKER_03: Δεν γίνεται καμία πλευρά να θέλει να γίνουν τα πράγματα στο 100% όπω τα σκέφτεται και όπω τα φαντάζεται.
• 45:15
  SPEAKER_03: Πάντα στην πολιτική υπάρχει μια χρυσή τομή όπου την βρίσκει για να πηγαίνει πιο μπροστά.
• 45:26
  SPEAKER_03: Δεν λέω για παραλτικέ ισορπίε που δημιουργισαν προβλήματα όντω στον ΣΥΡΙΖΑ.
• 45:36
  SPEAKER_03: Παραλλητικέ εισορπίε είναι αυτή η κατάσταση που υπήρχε για παράδειγμα στον ΣΥΡΙΖΑ μεταξύ των Συνηστώ, που ήταν στην ουσία 13 κόμματα σε ένα και μέσα στο συνασπισμό που ήταν κυρίαρχη συνηθισό και μεγάλη υπήρχαν δύο εντελώ διαφορετικέ απόψει, ακόμα για την Ευρωπαϊκή Προπτική τη χώρα.
• 45:56
  SPEAKER_03: Αλλά και στην πορεία και στην πορεία, με τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούσαν οι τάσει στο ΣΥΡΙΖΑ.
• 46:02
  SPEAKER_03: Και εκεί υπήρχαν παραλτικέ ισορροίε.
• 46:05
  SPEAKER_03: Εγώ πιστεύω στα ρεύματα Ιδεών.
• 46:07
  SPEAKER_03: Πιστεύω τα ρεύματα ιδιών.
• 46:08
  SPEAKER_03: Πιστεύω ότι ένα ακόμα μεγάλο, προοδευτικό, μαζικό λαϊκό πρέπει να έχει μέσα ρεύματα ιδιών.
• 46:16
  SPEAKER_03: Πιο αριστερά, πιο κεντρό, που θα συζητάνε πολιτικά, που θα βάζουν κάτω πολιτικά ζητήματα και θα τα οδηγούν προ τη μία ή προ την άλλη κατέθεση με πολιτική συζήτηση.
• 46:27
  SPEAKER_03: Έτσι λειτουργούσαν πάντα τα μεγάλα αριστερά και κεντροαριστερά κόμματα υγιό.
• 46:33
  SPEAKER_03: Αυτό πιστεύω.
• 46:34
  SPEAKER_03: Εγώ και θεωρώ ότι έτσι μπορεί να γίνει κάτι το οποίο θα προσελκύσει και περισσότερο κόσμο.
• 46:42
  SPEAKER_03: Τα μεγάλα κόμματα εξουσία δεν τα ποτέ μονολιτικά.
• 46:45
  SPEAKER_03: Είναι πολυσηλεκτικά κόμματα.
• 46:47
  SPEAKER_00: Και το μπορεί να είσαι πολυσηλεκτικό όχι μόνο μέσα από τι ιδεολογικέ του τάσει, αλλά και μέσα από διάφορα όργανα τα οποία έχουν και αυτό το ρόλο του, όπω είναι ωραία.
• 47:00
  SPEAKER_00: Όπω και κάποιε παρατάξει μπορεί να έχει σε συνδικά στην περιοχή των πολιτών.
• 47:11
  SPEAKER_03: Δίνοντα και χώρο και κίνητρο συμμετοχή και σε διαφορετικέ κοινωνικέ τάξει και κοινωνικέ ομάδε που βρίσκουν τον εαυτό του στο πρόγραμμά σου και θέλουν να εκπροσωποιούν μέσα από αυτό.
• 47:27
  SPEAKER_03: Αλλά τώρα το να υπάρχουν τάσει οι οποίε λειτουργούν στην ουσιασ μηχανισμή νομική οκομματική εξουσία, είτε για τι τάσει να φτιάχνονται προσωπογικέ ομάδε, είτε κατατόπου για τον ανταγωνισμό για το ποιο θα βγει, είτε οι τάσει να έχουν αντικατασταθεί από ομάδε προσώπων, κάτι το οποίο συνέβη στο Πασοκ στην πορεία κυρίω με τη δεκαετία του 2000, όπου στην ουσία έχει σταματήσει κάθε ιδεολογική συζήτηση και πολιτική και έγινε καθαρά όλοι οι αντιπαράθεση των πασκοφ καθαρά μια αντιπαράθεση ομάδων γύρω από συγκεκριμένα πρόσωπα.
• 48:11
  SPEAKER_03: Αυτό δεν είναι.
• 48:12
  SPEAKER_03: Οι εκυχρονιστέ δεν ήταν το ότι ήταν μόνο.
• 48:14
  SPEAKER_03: Και δεν αναφέρομαι στην αντιπαράθεση συγχροντών και προεδρικών.
• 48:18
  SPEAKER_03: Αναφέρομαι στο πώ εξελίχθηκε αυτή η αντιπαράθεση.
• 48:20
  SPEAKER_03: Διότι εξυγνωριστέ έσπασαν μετά σε πόσα μπλοκ, οι προετρικέ έπασαν μετά σε πόσα μπλοκ, τα οποία είχαν ένα ονομαδάκι από πάνω.
• 48:29
  SPEAKER_03: Επειδή με παιδιά γτηση τη γενιά και τα έχω ζήσει καλά και στο πανεπιστήμιο και σε επίπεδο επικαιρότητα, θα θυμάμαι πολύ καλά και θεωρώ ότι και το ίδιο το πασοκ προσπαθεί να τελευταία να δώσει έναν πιο πολιτικό χαρακτήρα στην εσωτερική του συζήτηση.
• 48:51
  SPEAKER_03: Και θέλω να πω και κάτι ακόμα γιατί ξεκινήσαμε όλη αυτή τη μακρά συζήτηση για τι συνεργασίε, αφήνοντα, σα έχω αφήσει μια κρεμότητα ότι το Πασό κανεί μου κάνει λάθο που πάει αυτόνο, θα έπρεπε να επιμεινει και να παραμίνει ζωντανή η συζήτηση των συνεργασιών, αλλά γιατί λέω ότι θα είναι μένα ανταγωνιστικέ οι διαδρομέ του πασόκ και αυτού που θα διαμορφωθεί στο δικό μα χώρο, εκ των πραγμάτων, για το ποιο θα είναι αυτό ο οποίο θα εκφράσει το χώρο τη κέντρο αριστερά κατά τα ψέματα, για το ποιο θα είναι αυτό το οποίο θα πει πιο πιστικά στην ελληνικονία ότι εγώ είμαι ο αντίπαλο τη νέα δημοκρατία, αλλά επειδή υπάρχει η επόμενη μέρα και για την διακυβέρνηση τη χώρα και μπορεί να υπάρχουν και δεύτερε εκλογέ.
• 49:40
  SPEAKER_03: Πολύ περισσότερο, θεωρώ ότι δεν πρέπει ποτέ να κόβονται οι γέφυρε και θεωρώ ότι ο προοδουτικό χώρο πρέπει να έχει μέτωπο απέναντι στη νέα δημοκρατία και έχει να ανοίγει μέτωπα μεταξύ του.
• 49:54
  SPEAKER_03: Και το αφήνω εδώ αυτό.
• 49:55
  SPEAKER_02: Και φτάνταζα προ το τέλο είδα πρόσφατα πριν ξεκινήσουμε τώρα τη συζήτηση ότι κατέφθασε στην Ελλάδα η κυρία Κοδέση, που είναι η Ευρωπαϊκή Εγγελασία ή, α πούμε, το θετικό των Ευρωπαίων εσαγιών.
• 50:11
  SPEAKER_02: Και by the way μου μοιάζει πάρα πολύ με την κυρία Κοστοπούλου.
• 50:15
  SPEAKER_02: Ελλάσχεται.
• 50:17
  SPEAKER_02: Πιστεύει ότι αυτή η εξελίχθηκε η εξελίξει του ΕΚΠΑ τη διαφθορά, που έχει περιλάβει τη νέα δημοκρατική και κυβέρνηση θα κάνουν τι εκλογέ πιο γρήγορα από ότι είχαν προβληθεί όχι προεκειτεί που ήταν να γίνουν το 2027.
• 50:33
  SPEAKER_03: Εγώ πιστεύω ότι ο Μιτσοτάκη θα κάνει ό,τι μπορεί να φτάσει ω το τέλο.
• 50:38
  SPEAKER_03: Αλλά εκτιμό ότι πλέον δεν μπορεί να το κάνει αυτό εύκολα.
• 50:44
  SPEAKER_03: Διότι η φθορά είναι πολύ μεγάλη για τη νέα δημοκρατία και ενδεχομένω να αναγκαστεί να επισπέψει.
• 50:50
  SPEAKER_03: Το γεγονό ότι έχει ανοίξει ξανά μια συζήτηση για προερευέ και μάλιστα έχει ανοίξει αυτή η ζήτηση και σε επίπεδο μεγάλων μέσων ενημέρωση.
• 51:01
  SPEAKER_03: Ακόμα έχουν γραφτεί και ρεποτάζει ότι είχε εισήγσει και το σκέφτηκε ο ίδιο αλλά τελικά δεν το έκανα νιώνε εκλογέ στο καλοκαίρι.
• 51:07
  SPEAKER_03: Αυτό δεν γράφονται τυχαία.
• 51:10
  SPEAKER_00: Σημαίνει ότι υπάρχουν ισχυρέε ρογμένε.
• 51:12
  SPEAKER_00: Σε μύδια τα οποία έχουν απευθεία σύνδεση από το μέλλον μαξί μου.
• 51:15
  SPEAKER_03: Ναι, δεν θα άγραφε τώρα.
• 51:16
  SPEAKER_03: Κανένα Κανιάκιακά και μεγάλη εφημερίδα τύπου καθημερινή βήματο ή το πρώτο θέμα.
• 51:24
  SPEAKER_03: Δεν θα ανοίγει τέτοια συζήτηση αν δεν υπήρχε καπνού, αν δεν υπήρχε φωτιά.
• 51:32
  SPEAKER_03: Το τεστάρουν κατά κάποιο τρόπο κιόλα.
• 51:34
  SPEAKER_03: Δεν ξέρω, δεν είμαι βέβαιο να το τεστάρουν.
• 51:37
  SPEAKER_03: Σίγουρα όμω είναι μια συζήτηση που έχει ανοίξει.
• 51:39
  SPEAKER_03: Και έχει ανοίξει ακριβώ γιατί το κόστο και φερά τη Νέα δημοκρατία από τα σκάλα είναι πολύ μεγάλη.
• 51:46
  SPEAKER_00: Γιατί πιστεύω θα πάνε θα θέλουν να πάνε μέχρι τέλο.
• 51:50
  SPEAKER_03: Θεωρώ καταρχάσω ότι για τον Μιτσοτάκι αυτό είναι κάτι το οποίο από τα λίγα που έχει μείνει να ισχυρίζετε στον κόσμο ότι είναι αξιόπιστο ή ότι εγώ σα λέω ότι θα φτάσουμε μέχρι τέλο και φτάνουμε στο τέλο.
• 52:03
  SPEAKER_03: Δηλαδή είναι ένα χαρτί που ο Μητσοτάκι θέλει να το παίζει στην πολιτική σκακέρα, γιατί το έχει μείνει ποντάλο.
• 52:11
  SPEAKER_00: Αυτό εκφράζει μια ανησυχία ότι δεν θα πάρω τι επόμενε εκλογέ.
• 52:18
  SPEAKER_03: Είναι και ο παράγοντα τα θερότητα τη χώρα όμω.
• 52:20
  SPEAKER_03: Έχει να λέει αυτό.
• 52:23
  SPEAKER_03: Δηλαδή ένα λόγο είναι αυτό και ένα άλλο λόγο είναι ότι θεωρώ ότι δεν θα αφήσουν εύκολα την καρέκλα τη εξουσία με ό,τι συνεπάγεται αυτό.
• 52:31
  SPEAKER_03: Στον έργεια.
• 52:32
  SPEAKER_03: Ω προ τη δομή μπορεί να συνανδείονται κιόλα.
• 52:36
  SPEAKER_03: Την ομή τη εξουσία και του χρήματο κτλ.
• 52:40
  SPEAKER_03: Εμεί έχουμε πει όμω ότι πρέπει οι εκλογέ να είχαν γίνει χθε.
• 52:45
  SPEAKER_03: Το είχαμε πει από το καλοκαίρι όταν ήρθε η πρώτη δικογραφία.
• 52:49
  SPEAKER_03: Θεωρώ ότι στον κόσμο των πολιτισμένο, το δημοκρατικό και πολιτισμένο κόσμο, τον δυτικό κόσμο για να το πω.
• 52:57
  SPEAKER_03: Έτσι.
• 52:57
  SPEAKER_03: Δεν θα μπορέσει να σταθεί κυβέρνηση συμμετοχή αποκάλυψε για πολύ καιρό.
• 53:02
  SPEAKER_03: Και γι' αυτό επιμένουμε ότι πρέπει να γίνουν εκλογέ και να φύγει αυτή η κυβέρνηση, διότι θεωρώ ότι θα γίνουν αν συνεχίσει να είναι δημοκρατία στην εξουσία τη χώρα και πολύ περισσότερο, ακόμα χειρότερα ανάωσει και τη θεία τι εκλογέ.
• 53:14
  SPEAKER_03: Θα κάνουμε ακόμα περισσότερα βήματα πίσω και ω κοινωνία.
• 53:17
  SPEAKER_03: Θα αυξήσουν και άλλε ανισότητε, οι κοινωνικέ ανισότητε.
• 53:21
  SPEAKER_03: Και θα δυσκολέ ακόμα περισσότερο η καθημερινότητα τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία, αλλά και θα κάνουμε και άλλα βήματα πίσω ω προ το κράτο Δικαίου.
• 53:31
  SPEAKER_03: Στην Ουγκρία ο Μαγιά, με την εκλογική του Μαγιά, μάλλον, έχει αρχίσει να ανοίγει μια συζήτηση.
• 53:37
  SPEAKER_03: Έστω δειλά, αλλά έχει αρχίσει να ανοίγουν μια συζήτηση πλέον για την συμμετοχή του καρέκ στην ευρωπαϊκή εισαγγελία.
• 53:43
  SPEAKER_03: Και εδώ έχει ανοίξει συζήτηση για το πώ θα φύγουμε από την ευρωπαϊκή εισαγγελία.
• 53:47
  SPEAKER_03: Μέσω του άδωνη γειτοριάδη.
• 53:49
  SPEAKER_03: Εντάξει.
• 53:50
  SPEAKER_03: Δηλαδή, σκεφτείτε τώρα την αντίθεση.
• 53:55
  SPEAKER_03: Δεν μπορούμε να πάμε και άλλο πίσω.
• 53:57
  SPEAKER_03: Φτάνει.
• 53:58
  SPEAKER_03: Και αυτό το φτάνει πρέπει να είναι ένα μήνυμά μα προ τι εκλογέ, αλλά δεν αρκεί μόνο το φτάνει.
• 54:05
  SPEAKER_03: Και η διαμαρτυρία και τα σκάναλα, όλα αυτά θα τα κάνουμε και θα τα αναδεικνύουμε.
• 54:10
  SPEAKER_03: Χρειάζεται και αυτό το οποίο λέκαμε πριν.
• 54:12
  SPEAKER_03: Συμβασμό ριζοσπαστιμού με ρεαλισμού που θα δώσει λύσει και θα βελτίω στη ζωή των απλό καθημερινών ανθρώπων ουσιαστικά.
• 54:20
  SPEAKER_03: Και αυτό χρειάζεται και δουλειά προγραμματική και δουλειά κάτω στην κοινωνία για να πείσουμε τον κόσμο ότι θα είναι καλύτερα με μια αριστερή, μια προδευτική κυβέρνηση.
• 54:31
  SPEAKER_00: Στην ίδια ευχαριστώ.
• 54:32
  SPEAKER_03: Εγώ ευχαριστώ, είμαστε καλά.
• 54:33
  SPEAKER_02: Ήταν νομίζω φλειάριστα πολύ, εγώ το απλό αυτό, δεν ξέρω για τον άλλη αυτή την πλευρά.
• 54:41
  SPEAKER_03: Είμαστε καλά, ευχαριστώ πάρα πολύ.
• 54:43
  SPEAKER_03: Ευχαριστώ πάρα πολύ.