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Vive! Burgos Tertulia 31.03.2026| Miguel Ángel Iniesta, Miguel Santos y Susana Pérez · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
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Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.
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Speaker 3: Bueno, pues 9 y 33 minutos de la mañana abrimos ya nuestra tertulia.
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Speaker 3: Hoy saludamos a Miguel Ángel Iniesta.¿ Qué tal? Muy buenos días.
0:30
Speaker 4: Buenos días, María.
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Speaker 3: Miguel Santos,¿ qué tal? Muy buenos días. Hola, buenos días.
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Speaker 3: Bienvenida Susana Pérez. Hola,¿ qué tal? Vamos a comenzar porque
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Speaker 3: tenemos mucha actualidad que comentar y lo estábamos haciendo ahora
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Speaker 3: durante la publicidad. Tenemos varias imágenes en la ciudad de
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Speaker 3: Burgos que hablan de falta de mantenimiento. Vamos a comentar
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Speaker 3: algunos de los ejemplos que han salido en prensa, pero
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Speaker 3: es verdad que el más reciente, y no sé si
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Speaker 3: quizás el más doloso, pero es verdad que está en
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Speaker 3: pleno centro y quizás nos lleva a pensar en la
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Speaker 3: imagen del turista, en la imagen del centro de Burgos,
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Speaker 3: que siempre hablamos de que muchas inversiones se quedan no
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Speaker 3: solamente en Burgos, sino en otras ciudades también. en la
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Speaker 3: zona más céntrica... bueno pues ni este ha sido el caso...
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Speaker 3: porque nos vamos a la calle Cardenal Segura... número 2... y
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Speaker 3: ante el peligro de ruina inminente... o la declaración de
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Speaker 3: ruina inminente... han ordenado... desalojar el edificio... incluso también en
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Speaker 3: los locales comerciales... con lo cual pues bueno... una pérdida
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Speaker 3: económica en la factura... que supongo que no esperaban... porque bueno...
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Speaker 3: uno siempre supone y espera... que se le dé respuesta...
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Speaker 3: a un problema como este... Y como digo, este es
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Speaker 3: solo el primer ejemplo, Miguel Ángel, de lo que luego
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Speaker 3: vamos a comentar, pero empezando por este, de la Plaza Mayor,
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Speaker 3: en la calle de Cardenal Segura, ya se venía a
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Speaker 3: tiempo avisando de que ese edificio daba claros ejemplos de
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Speaker 3: ruina y que había que hacer algo.
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Speaker 4: A siempre vista ya se veía, está enfrente del ayuntamiento,
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Speaker 4: está en la plaza donde queremos que toda la gente,
2:00
Speaker 4: todo Burgos, después se reúna y lo dejamos caer como
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Speaker 4: hemos llegado hasta este punto. La falta de vigilancia, la
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Speaker 4: falta de mantenimiento, sabemos que, y hablaremos de otras cosas,
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Speaker 4: que el mantenimiento es mucho más económico que tener que
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Speaker 4: rehacer una construcción. Pero cómo es posible que no haya
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Speaker 4: inspecciones suficientes, que no hay, la administración tiene que ser
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Speaker 4: muchísimo más rápida. No podemos esperar a que esto suceda
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Speaker 4: y ahora vamos a estar, ¿cuánto? ¿Dos, tres años? No
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Speaker 4: conozco las obras, aquí tenemos a Susana. Igual no se
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Speaker 4: abre la nuca. Pero ese es el aspecto que queremos
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Speaker 4: que dé esa plaza. Eso de las cámaras cuando vayamos
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Speaker 4: a hacer algo con el ayuntamiento, con la terraza donde
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Speaker 4: se sale a hablar en el ayuntamiento,¿ se va a
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Speaker 4: ver después esa imagen de un edificio en ruinas? Con
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Speaker 4: el riesgo además de que los edificios colindantes... No lo
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Speaker 4: llego a entender. Y ya no hablamos de algo que
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Speaker 4: me toca a mí, que es el tema de los comercios.¿
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Speaker 4: Cómo se les va a cubrir a esas personas?¿ Se
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Speaker 4: les va a dar otro local? Y sobre todo en
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Speaker 4: una plaza como esa plaza. No se puede permitir que
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Speaker 4: un edificio llegue a ese punto. Miguel
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Speaker 5: Bueno, por suerte se ha reaccionado a tiempo, porque podría
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Speaker 5: haber sido una catástrofe, pero sí que es verdad que
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Speaker 5: llevamos años con este edificio así y que además no
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Speaker 5: es el único. Lo que pasa es que este llama
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Speaker 5: mucho la atención por ser la plaza mayor. Y realmente
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Speaker 5: nos estamos metiendo en proyectos de una envergadura, no quiero
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Speaker 5: ser demagogo, pero nos estamos metiendo en proyectos de una
3:31
Speaker 5: envergadura enorme Y resulta que necesitamos mantenimiento en edificios en
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Speaker 5: el pleno centro de la ciudad. Pero no porque sea
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Speaker 5: el pleno centro, porque estas circunstancias se dan en muchos barrios.
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Speaker 5: Las calles, por ejemplo, ves cómo está Villarón-Quejar o algunas carreteras.
3:55
Speaker 5: Esto necesita un mantenimiento. Y yo creo que la clave
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Speaker 5: está en lo que decías, Miguel Ángel, de reaccionar a tiempo.
4:02
Speaker 5: de que la administración sea más eficaz y sea sobre
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Speaker 5: todo más rápida. Y muchas veces dices, bueno,¿ será porque
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Speaker 5: no hay presupuesto? Bueno, cuando se hacen los presupuestos se
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Speaker 5: debería tener en cuenta el mantenimiento, que es siempre más
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Speaker 5: barato y que además es necesario. No solo por la
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Speaker 5: imagen de la ciudad, sino sobre todo por la seguridad
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Speaker 5: y además lo que tú decías, hay ahora mismo... unos
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Speaker 5: comercios que son pequeñas empresas... que a ver qué hacen...
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Speaker 5: porque han tenido que cerrar de repente... me parece algo
4:40
Speaker 5: serio y algo que hay que abordar... no en este
4:43
Speaker 5: caso puntual sino en general... en general yo creo que
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Speaker 5: hay que tomar medidas... y ver cómo se puede... ser
4:51
Speaker 5: más rápido y más ágil en los trámites... y desde
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Speaker 5: luego si hay que sancionarse, sanciona... no se puede permitir...
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Speaker 5: Llevamos ya por lo menos dos años desde que se
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Speaker 5: empezó a avisar esto. En un año como este, con
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Speaker 5: las lluvias que ha habido, ha habido cierto, ha habido
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Speaker 5: serio riesgo. Entonces me parece que algo tenemos que cambiar
5:13
Speaker 5: para que esto sea más ágil.
5:17
Speaker 6: Bueno, yo ayer me metí en Google Earth a ver
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Speaker 6: el tejado de ese edificio. No tiene unos agujeros, podéis verlo,
5:25
Speaker 6: se ve perfectamente, lo ampliáis. Y tiene unos agujeros considerables
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Speaker 6: que no se han hecho, eso no se ha hecho
5:30
Speaker 6: en un año, ni se ha hecho en dos. Los
5:33
Speaker 6: dos edificios de al lado no tienen tantos agujeros, pero
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Speaker 6: están prácticamente igual en las mismas condiciones. O sea que
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Speaker 6: aviso a navegantes. Empieza por el tejado, la falta de mantenimiento. Claro,
5:47
Speaker 6: pero a mí me faltan datos aquí, porque yo no
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Speaker 6: sé si al final esas viviendas o esa comunidad de
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Speaker 6: propietarios eran...¿ Era eso propiedad privada de las diferentes viviendas
6:00
Speaker 6: o al final es una sociedad la que tiene la
6:06
Speaker 6: propiedad de ese bien, no? Como particulares, si son particulares,
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Speaker 6: lo que se me plantea es que muchas veces el
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Speaker 6: particular no tiene el dinero para acometer las inversiones tan
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Speaker 6: grandes que requiere un edificio tan antiguo. Entonces, a veces,
6:22
Speaker 6: desde las administraciones, sobre todo estando en casco histórico y
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Speaker 6: siendo una zona tan transitada, igual había que incentivar un
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Speaker 6: poco las ayudas para que esos edificios se puedan ir
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Speaker 6: manteniendo poco a poco, las comunidades puedan ir manteniendo poco
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Speaker 6: a poco... y no se llegue a este nivel. Si
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Speaker 6: es a nivel privado, hay que ver qué tipo de
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Speaker 6: previsión tiene la empresa que lo ha adquirido y si
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Speaker 6: es una estrategia. Estoy inventando, de esto no tengo datos,
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Speaker 6: estoy simplemente imaginando que puede ser hasta una estrategia para
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Speaker 6: desahuciar o para sacar a los locales de ahí y
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Speaker 6: hacerse con el edificio entero. He dicho esto, como tú
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Speaker 6: has dicho, Miguel Ángel, los que ahora mismo lo están
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Speaker 6: sufriendo son, primero, los ciudadanos de Burgos, que lleva con
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Speaker 6: un vallado perimetral por los cascotes que se están cayendo
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Speaker 6: desde hace mucho tiempo, y sobre todo los comercios. O sea,
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Speaker 6: sé que ya está complicado el tema de comercios. Imagínate ahora,
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Speaker 6: vete a buscar... Otro local, alquíralo, adecuálo. Y
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Speaker 4: no te lo van a regalar para... Claro,
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Speaker 6: dile a tus clientes que no, que ahora igual te
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Speaker 6: tienes que ir en vez de la plaza, te tienes
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Speaker 6: que ir a donde Cristo perdió los clavos a poner
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Speaker 6: tu tienda.¿ Quién cuantifica eso
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Speaker 4: A los particulares si nos exige un mantenimiento de nuestra vivienda,
7:53
Speaker 4: de nuestro coche, si no se sanciona, ahí está siempre
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Speaker 4: después la parte... La parte pecuniaria de te voy a
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Speaker 4: multar con esto, si no haces esto, si no haces
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Speaker 4: lo otro. Hay controles de drones por si haces un
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Speaker 4: techadito para meter el coche en un jardín para que
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Speaker 4: tengas que pagar tu tasa correspondiente.¿ Y no hay un
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Speaker 4: control de los tejados en la zona del centro de Burgos?
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Speaker 4: Ahí lo dejo, eso es.
8:19
Speaker 6: Yo no lo sé si se ponen sanciones, no tengo
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Speaker 6: ni idea. Este no es único de Burgos. Antes os
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Speaker 6: lo estaba comentando, que en Briesca nos ocurre lo mismo.¿
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Speaker 6: Hasta qué punto sanciona? Si alguien ya no puede hacer
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Speaker 6: el mantenimiento de su tejado porque no puede permitírselo. Os
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Speaker 6: pongo un ejemplo. Alguien que lleva viviendo en su vivienda 60 años.
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Speaker 6: Igual no puedes permitirte ese arreglo del tejado, porque es costosísimo. Entonces, bueno,
8:44
Speaker 6: si no puedes permitirte un arreglo, pues igual no puedes
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Speaker 6: permitirte una sanción. Pero es que donde no hay, pues
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Speaker 6: no se puede sacar.
8:50
Speaker 4: Pero en esta vivienda, en este edificio, parece que había
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Speaker 4: un proyecto de rehabilitación que estaba aprobado por el ayuntamiento,
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Speaker 4: si no recuerdo mal. Entonces, no sé si incluso de 2024 o...
9:00
Speaker 4: Algo he leído en la noticia. Había
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Speaker 6: licencia para...
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Speaker 4: Para una reforma o una rehabilitación
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Speaker 6: Pero, claro, vuelvo a lo mismo que él ha requirido.
9:11
Speaker 6: La comunidad de propietarios...¿ Fue un particular porque el propietario
9:16
Speaker 6: es una empresa?¿ La empresa está activa o ha quebrado
9:25
Speaker 4: No
9:26
Speaker 6: sé, ocurren mil casos que pueden ocurrir porque yo creo
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Speaker 6: que no tenemos todos los datos.
9:30
Speaker 4: No, no, desde luego, pero eso planteas un proyecto y
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Speaker 4: lo que estás esperando es que la administración te diga, venga,
9:34
Speaker 4: para adelante para empezar las inversiones o los gastos, como
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Speaker 4: lo quieras plantear. cuando se tiene eso y sin embargo
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Speaker 4: no se han afrontado las primeras actuaciones en el edificio.
9:43
Speaker 6: Pues habría que igual tener aquí a la persona que
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Speaker 6: nos diga por qué no se han acometido, ¿no? Es
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Speaker 6: que no lo sabemos. Saltan muchos datos.
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Speaker 4: Si es un particular y hay una licencia... Asegurar la
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Speaker 4: zona y asegurar los edificios de al lado
9:56
Speaker 6: Desde luego, el edificio tiene unos agujeros que... Es que,
10:01
Speaker 6: si los técnicos han dicho que es una inminente, ese vallado...
10:06
Speaker 6: Siempre me ha sorprendido que unas vallas te protejan de
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Speaker 6: un edificio que se va a caer. O sea, tiene
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Speaker 6: que estar muy seguro que esas cuatro vallas que han
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Speaker 6: puesto van a contener un edificio ese.
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Speaker 5: Sí, yo cuando veo también hay un edificio en la
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Speaker 5: calle San Francisco que está vallado, que además yo conozco
10:24
Speaker 5: de referencias a una familia, la familia que vivía en
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Speaker 5: ese edificio, que compró el edificio, la verdad que tiene
10:30
Speaker 5: unas grietas que son escalofriantes, y pasas por ahí y dices, bueno,
10:33
Speaker 5: hay una vallita, pero como esto se caiga, desde luego no.
10:37
Speaker 5: Y sí, a esta familia se le exigió que desalojara
10:41
Speaker 5: el edificio, que además lo había comprado, y se vio
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Speaker 5: en la calle... tuvo que buscar una vivienda de alquiler,
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Speaker 5: ha sido desastroso, pero esto ocurrió hace, por lo menos
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Speaker 5: que yo sepa, un par de años, y ese edificio
10:56
Speaker 5: sigue ahí, y en el edificio de al lado yo
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Speaker 5: creo que vive gente, o sea que desde luego ahí...
11:01
Speaker 5: Es que a
11:01
Speaker 6: veces aunque esté declarado en ruina, a veces no puedes
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Speaker 6: tirar un edificio que esté en ruina, porque si está
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Speaker 6: en una zona histórica, me supongo que tú tienes que
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Speaker 6: cumplir unos requisitos de patrimonio... que te exigen que tú
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Speaker 6: mantengas una fachada. Bueno, en este caso concreto del que
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Speaker 6: estamos hablando no sé cuál es la normativa, pero muchas
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Speaker 6: veces no puedes ni siquiera tirar el edificio aunque lo
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Speaker 6: quieras tirar. Entonces... Los propietarios, como tú estabas contando ahora,
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Speaker 6: yo sé por algún propietario que estás condenado a no
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Speaker 6: puedo tirarlo, pero tampoco puedo rehabilitarlo.
11:33
Speaker 5: Y sigue pagando la hipoteca. Pero tú sigues
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Speaker 6: pagando y tienes un inmueble en unas condiciones deplorables. En
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Speaker 6: Bridesca nos pasa. Al ser BIC, muchos edificios del casco histórico,
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Speaker 6: la mayoría no se pueden tirar, pero tampoco se pueden rehabilitar. Entonces,¿
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Speaker 6: qué sanciones vas a poner si es que no tenemos alternativa?
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Speaker 6: O sea, que...
11:56
Speaker 4: No se han afrontado las cosas a tiempo. No se
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Speaker 4: ha hecho un mantenimiento, no se ha hecho una prevención.
12:01
Speaker 4: En cualquier cosa ahora mismo la palabra es prevención, prevención
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Speaker 4: de riesgo laboral, y sin embargo en ese tipo de
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Speaker 4: cosas tan importantes y que nos dan la seguridad o
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Speaker 4: no de la gente que pasa por debajo, al lado
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Speaker 4: de esa valla mágica que va a contener un derrumbe
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Speaker 4: de una calle, Y no ha habido ninguna prevención, no
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Speaker 4: ha habido ningún control. Pero en el caso de
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Speaker 6: Cardenal Segura, si dejamos aparte este edificio, que yo desconozco
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Speaker 6: en qué circunstancias se ha producido, os pongo un ejemplo
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Speaker 6: de una herencia. Tú adquieres una herencia de un familiar
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Speaker 6: tuyo de una casa que tiene 100 años, te pilla que
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Speaker 6: tú estás en Murcia y te ha tocado una herencia
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Speaker 6: en un pueblo perdido de Palencia... Igual no sabes ni
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Speaker 6: dónde está tu casa, es que ya no es mantenimiento,
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Speaker 6: es que hay muchas circunstancias por las que una persona
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Speaker 6: no puede rehabilitar su vivienda, ¿no? Que los ayuntamientos avisan,
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Speaker 6: yo creo que sí que avisan, pero yo creo que
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Speaker 6: de que se sigue no manteniendo es que no llega
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Speaker 6: o no se pueden hacer esas sanciones efectivas, ¿no? Porque
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Speaker 6: al final pues o no coges la herencia o...
13:10
Speaker 3: Es que, ojo, porque decíamos que no es el único
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Speaker 3: ejemplo que tenemos en Burgos Capital. También estos días hemos visto...
13:16
Speaker 3: las instalaciones deportivas con imágenes bochornosas que sufren los usuarios
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Speaker 3: de las mismas. Tenemos también un ejemplo del centro municipal
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Speaker 3: de San Esteban, que en este caso tenemos cifras de 800.000 euros,
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Speaker 3: con lo cual es que siempre se ha dicho, y
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Speaker 3: lo ha dicho cualquier ciudadano y cualquier signo político, que
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Speaker 3: es más barato mantener que luego tener que cometer una
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Speaker 3: obra con unos arreglos que solamente aquí para reparar la cubierta,
13:43
Speaker 3: en el centro de San Esteban, son 800.000 euros. Si nos
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Speaker 3: vamos a las instalaciones deportivas, pues ni qué decir, porque
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Speaker 3: también en todos los polideportivos hemos tenido incesantes goteras en
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Speaker 3: todas esas instalaciones que luego utilizaban menores, adultos, cualquier burgales
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Speaker 3: que tenga una jornada lúdico-deportiva en esas instalaciones. Y esto
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Speaker 3: ha sido un caballo de batalla enorme. de legislatura tras legislatura...
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Speaker 3: y aún así seguimos teniendo pues... el de Cardenal Segura,
14:12
Speaker 3: San Esteban... instalaciones deportivas, los gimnasios municipales... los polideportivos... y bueno,
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Speaker 3: habrá muchos más ejemplos que se nos pasan.
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Speaker 5: Sí, el centro... perdón, el centro de... de San Esteban
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Speaker 5: está claro... que lo primero es un centro muy necesario...
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Speaker 5: porque si no lo fuera... pero siendo tan necesario para
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Speaker 5: el barrio... y tan utilizado... que se haya llegado a
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Speaker 5: estas circunstancias... claramente a falta de mantenimiento... perdón, una clara
14:40
Speaker 5: falta de mantenimiento. Y esta es la consecuencia, que al
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Speaker 5: final ahora hay que hacer un muro de contención, hay
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Speaker 5: que arreglar el tejado, pues 800.000 euros se ha valorado, que
14:51
Speaker 5: luego ya veremos en qué
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Speaker 2: se queda.
14:56
Speaker 5: Entonces, lo que tú decías, la prevención al final, la
15:00
Speaker 5: falta de prevención sale muy cara. Y además es que
15:05
Speaker 5: el tiempo que vamos a estar que ya estamos sin
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Speaker 5: poder utilizar esa infraestructura. Y no vale decir, bueno, pues
15:12
Speaker 5: iros al centro cívico de San Juan. El barrio necesita
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Speaker 5: ese centro, lo necesitan, lo están utilizando y llevan tiempo
15:21
Speaker 5: sin poderlo utilizar. Por lo tanto, aquí es el claro
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Speaker 5: ejemplo de que la falta de mantenimiento al final sale
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Speaker 5: muchísimo más cara y eso sí que sería una dejadez.
15:34
Speaker 4: Además... Esto no es un tema de política de izquierdas
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Speaker 4: y derechas, sino de la gente que está viviendo en
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Speaker 4: la organización política de una ciudad que está organizada por
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Speaker 4: barrios que necesitan sus centros cívicos, sus centros deportivos, sus
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Speaker 4: centros de salud. El otro día era sangrante que no
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Speaker 4: había presupuesto para poner un ascensor en el centro médico
15:53
Speaker 4: de Gamonal y el que está no funciona y no
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Speaker 4: hay presupuesto para eso. 800.000 euros para preparar el edificio
16:02
Speaker 4: otra vez, para poner ese muro de contención, un ascensor
16:04
Speaker 4: para hacerlo... Pero cómo llegamos a... Al final te preguntas,
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Speaker 4: demagogia pura,¿ a dónde va el dinero que pagamos? Con
16:12
Speaker 4: esas
16:12
Speaker 3: sanciones
16:13
Speaker 4: que nos ponen para que nosotros sí seamos... A
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Speaker 6: mí, tú además que estás metido en empresas, estás metido,
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Speaker 6: pues al final, en comercios, o sea, te da la
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Speaker 6: sensación de que no paras de pagar impuestos. Estamos todo
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Speaker 6: el rato pagando impuestos, ¿no? Entonces,¿ en qué invierto? En...
16:30
Speaker 6: Eso es lo triste, ¿no? Porque tú dices, bueno, yo
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Speaker 6: pago para tener una contraprestación para que mi vida gane
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Speaker 6: en calidad de vida, ¿no? Pero resulta, pues eso, que
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Speaker 6: ayer viendo las fotos de este centro cívico, ¡buah, buah!
16:45
Speaker 6: O sea, unas humedades… Y esto es… un arreglo de
16:50
Speaker 6: un tejado empieza con tener un buen mantenimiento. O sea,
16:54
Speaker 6: todos los años hay que subir, hacer un mantenimiento de
16:57
Speaker 6: todos los centros, o sea, no de todos, de nuestra casa,
17:00
Speaker 6: de los edificios. Si estáis en comunidad, viviendo en comunidad,
17:05
Speaker 6: todos los años irán a limpiar los canalones. Esa es
17:08
Speaker 6: una cosa que es preventiva para que no tengáis que
17:12
Speaker 6: levantar el tejado después, que es una cosa que es carísima. Carísima, bueno,
17:17
Speaker 6: cuesta lo que cuesta, ¿no? Y encima ha subido todo, bueno.
17:19
Speaker 6: Pues eso, esto es lo triste, ¿no? Que no se mantenga,
17:23
Speaker 6: pero como esto, casi todas las cosas que son municipales.
17:27
Speaker 4: La pasividad de dejar esas bombas de relojería por la ciudad,
17:29
Speaker 4: que cada vez van añadiendose a otras y a otras,
17:32
Speaker 4: y en lugar de afrontar las cosas, venga, hay dinero
17:34
Speaker 4: que poner, por supuesto. No, vamos a dejarlas ahí, vamos
17:37
Speaker 4: a esconderlas en el armario, a ver si el siguiente...
17:41
Speaker 4: Pero los siguientes somos nosotros, los siguientes somos los ciudadanos.
17:44
Speaker 6: Luego da la sensación de que, como estábamos hablando del otro,
17:48
Speaker 6: que parece que se estropea todo a la vez. No
17:49
Speaker 6: sé si es que se estropee todo a la vez,
17:51
Speaker 6: es que las construcciones vienen de una época y si
17:54
Speaker 6: no se han hecho el mantenimiento pertinente, pues se van
17:56
Speaker 6: a estropear evidentemente todas a la vez. Primero será este centro,
18:00
Speaker 6: luego será el otro. Ahora dices, bueno, pues lo que
18:03
Speaker 6: estabas comentando, no tener un ascensor en un... En
18:08
Speaker 3: un
18:08
Speaker 6: centro de salud.¿ Y qué hace la gente que va
18:11
Speaker 6: en silla de ruedas?¿ Qué va la gente?¿ Se va
18:14
Speaker 6: arrastrando por las escaleras?¿ Qué es esto? O sea, es
18:20
Speaker 6: que a veces es que es surrealista. Esa es la
18:24
Speaker 6: sensación de que estamos en África, que vamos al centro
18:27
Speaker 6: médico y te tiras del suelo y los llevamos allí
18:30
Speaker 6: de cualquier manera. Sí
18:31
Speaker 4: esa sensación, sí
18:32
Speaker 6: ¿No? Joder.
18:34
Speaker 3: y como ese ejemplo decía que hemos tenido más está
18:38
Speaker 3: también en otras ocasiones que hemos hablado de los parking
18:41
Speaker 3: por ejemplo el de Plaza de España que también ha
18:43
Speaker 3: sido noticia pero podríamos pensar que quizás esto es algo
18:50
Speaker 3: que se que se adjudica o que se corresponde a
18:53
Speaker 3: la actividad municipal al Ayuntamiento de Burgos¿ qué pasa? que
18:56
Speaker 3: tenemos ejemplos como el Francisco de Vitoria que aquí no
19:00
Speaker 3: estamos hablando del Ayuntamiento de Burgos sino que Estamos hablando
19:03
Speaker 3: ya también de la Consejería de Educación, del mantenimiento de
19:06
Speaker 3: los centros escolares, que también en este caso habla de
19:09
Speaker 3: adecentrar la fachada y el patio también por unas pintadas,
19:11
Speaker 3: ventanas rotas. Es que esto también...
19:15
Speaker 6: Bueno, pues una cosa más de colegios. Yo conozco un
19:20
Speaker 6: instituto en el que han estado sin calefacción. Y les
19:23
Speaker 6: mandaban a los chavales ir con abrigo. Vamos a ver,
19:28
Speaker 6: esto de los colegios es así. O sea, pero bueno,
19:30
Speaker 6: tampoco se mete dinero... Ya veis qué tipo de educación
19:34
Speaker 6: tenemos en España, ¿no? Que depende del color que llegue,
19:36
Speaker 6: lo primero que hacen es tocar la educación, que no comprendo.
19:39
Speaker 6: No deben de ponerse de acuerdo en absolutamente nada. No
19:42
Speaker 6: se ponen de acuerdo para saber las asignaturas que van
19:44
Speaker 6: a dar en el colegio, de qué características y cómo
19:47
Speaker 6: lo van a hacer. Se van a poner de acuerdo
19:49
Speaker 6: para arreglar una fachada. Pues eso. Pues esta es la
19:54
Speaker 6: imagen que estamos dando, ¿no? De nuestra educación. La de
19:57
Speaker 6: dentro y la de fuera. Pues lo que tenemos de
20:02
Speaker 6: nuestros políticos.
20:04
Speaker 5: Y no creo que sea falta de presupuesto. Yo creo
20:11
Speaker 5: que es, no sé si tampoco me atrevería a decir
20:13
Speaker 5: que sea dejadez, pero sí una incapacidad de gestión que
20:16
Speaker 5: al final dices, hombre, se trata de hacer previsiones y
20:21
Speaker 5: de hacer un presupuesto adecuado a las necesidades de mantenimiento
20:25
Speaker 5: y ponerlas como prioritarias. Pero sí que es verdad que,
20:30
Speaker 5: en este caso de Francisco de Vitoria, no sé si
20:32
Speaker 5: es el ayuntamiento que lo tenía que mantener o quién,
20:34
Speaker 5: pero bueno, al final me da lo mismo. Vamos a
20:36
Speaker 5: hacer unos presupuestos. No creo que sea falta de recursos
20:41
Speaker 5: económicos en este caso, sino más bien creo que es
20:43
Speaker 5: una gestión inadecuada, una falta de previsión. a la hora
20:47
Speaker 5: de hacer los presupuestos y a la hora de tener
20:49
Speaker 5: una partida presupuestaria en condiciones cada año para realizar el
20:53
Speaker 5: mantenimiento de estos edificios, en especial los centros culturales, los colegios,
20:57
Speaker 5: que me parece algo básico para el desarrollo de la
21:03
Speaker 5: comunidad y para el desarrollo de la cultura, algo tan
21:06
Speaker 5: importante como la educación o el centro de salud que decíais.
21:11
Speaker 5: Me parece algo básico y algo que deberíamos plantearnos muy
21:15
Speaker 5: en serio. a la hora de elaborar los presupuestos. Del
21:20
Speaker 5: hilo de lo que decías de la educación, es algo simbólico, bueno,
21:27
Speaker 5: no simbólico, algo significativo el tema de los recursos que
21:32
Speaker 5: se dedican, por ejemplo, el otro día vi la noticia
21:36
Speaker 5: de los niños sueltos o niños con problemas auditivos en
21:40
Speaker 5: las aulas. Lo comentaba Raúl Totorica, el gerente de Arasbur,
21:47
Speaker 5: las verdaderas dificultades que encuentran estos niños en las aulas.
21:53
Speaker 5: Si estamos hablando,¿ cómo puede aprovechar un niño con dificultad
21:58
Speaker 5: auditiva en un centro si no tiene un intérprete todas
22:01
Speaker 5: las horas? Si no estamos hablando de que las tenga
22:04
Speaker 5: dos horas al día o de que vayamos a poner
22:06
Speaker 5: recursos con cuentagotas, a mí esto me parece muy serio.
22:10
Speaker 5: Y me preocupó muchísimo cuando leí esta noticia. Y me
22:14
Speaker 5: parece que aquí sí que hay que hacer algo. Y
22:16
Speaker 5: esto sí que es, yo diría, de jadez. Estamos hablando
22:19
Speaker 5: de inclusión. Estamos hablando de que un niño necesita, si
22:23
Speaker 5: está en el colegio ocho horas, seis horas, necesita seis
22:27
Speaker 5: horas de intérprete. Porque si tiene un intérprete dos horas,
22:31
Speaker 5: las otras cuatro, no aprovecha.
22:34
Speaker 6: Estoy totalmente de acuerdo, es totalmente aberrante que esto ocurra
22:37
Speaker 6: y que se les excluye al final porque no les
22:41
Speaker 6: ponen los recursos, pero eso ocurre también. en cualquier centro
22:48
Speaker 6: de educación, instituto, cualquiera, cuando uno de sus profesores se
22:53
Speaker 6: pone de baja y no pone sustitutos y sus compañeros
22:56
Speaker 6: se tienen que estar partiendo el lomo, doblándose o haciendo
23:00
Speaker 6: malabares para cubrir ese puesto porque los puestos no se cubren.
23:04
Speaker 6: O sea, porque la consejería una baja no la cubre.
23:08
Speaker 6: Espera que el profesor vuelva. O sea... Ocurre con los
23:12
Speaker 6: niños sordos, ocurre con los oyentes y ocurre si tienes
23:19
Speaker 6: un mal profesor. Yo, cuando en la época lectiva de
23:22
Speaker 6: mi hijo llegamos a denunciar a consejería a un profesor
23:25
Speaker 6: y es aberrante las cosas que tienes que escuchar. Aberrante,
23:31
Speaker 6: porque se consiente todo. Entonces, pues es que es la
23:36
Speaker 6: educación que tenemos, que es que no se toma como prioritaria, ¿no?
23:40
Speaker 6: Es como algo secundario y bueno, se deja, me supongo
23:45
Speaker 6: que los directivos de los colegios harán malabares para que
23:48
Speaker 6: esos niños salgan adelante. O sea, sale por voluntad del
23:52
Speaker 6: claustro de profesores, de los que sí trabajan.
23:55
Speaker 4: De las personas, pero al final no hay una planificación
23:58
Speaker 4: a medio y largo plazo. A ver, la parte de educación,
24:01
Speaker 4: la parte donde están los niños y los jóvenes, eso
24:04
Speaker 4: tendría que estar sagrado. La parte de la infraestructura no
24:07
Speaker 4: puede haber... sitios que parezcan, perdón, Beirut, un colegio donde
24:13
Speaker 4: se están formando niños. Eso no se puede permitir. Hoy
24:17
Speaker 4: creo que el director del colegio decía que cada año
24:19
Speaker 4: hay presupuesto para arreglar alguno, para hacer actuaciones sobre algún colegio.
24:24
Speaker 4: Pero que son cuatro ventanas, que es limpiar, que no
24:27
Speaker 4: dejar acceso a unos delincuentes en potencia que se pongan
24:33
Speaker 4: a pintar en un muro, que al final hace eso.
24:35
Speaker 4: estropear esa estética y que los chavales que están ahí
24:38
Speaker 4: estudiando vean eso, que es parte de su desarrollo. Nos
24:42
Speaker 4: ponen cámaras en todos los sitios y no ponen una
24:44
Speaker 4: cámara de vigilancia ahí.
24:46
Speaker 6: Yo conozco profesores que ellos mismos, voluntariamente con padres, han
24:50
Speaker 6: reparado cosas de los centros. Es que esto es alucinante
24:53
Speaker 4: No podemos permitir que salga al final de la voluntad
24:57
Speaker 4: de personas particulares, que para eso estamos pagando impuestos, lo
24:59
Speaker 4: que volvíamos antes. Y luego la parte de educación... A ver,
25:04
Speaker 4: los niños que tienen necesidades especiales, no puede haber un
25:08
Speaker 4: niño con necesidades especiales que esté en un aula donde
25:11
Speaker 4: todos los demás niños no las tengan. Porque entonces,¿ estamos
25:16
Speaker 4: haciendo una labor de inclusión de ese niño o lo
25:18
Speaker 4: estamos apartando más todavía? Es como si estuviéramos hablando en
25:20
Speaker 4: otro idioma. Estamos hablando en chino a los niños de
25:24
Speaker 4: una clase. Entonces, si tienen unas necesidades especiales, tendrán que
25:27
Speaker 4: tener ciertos momentos en los que estén incluidos con el
25:30
Speaker 4: resto de ciertas actividades y otros donde... Si tienen que
25:33
Speaker 4: tener una persona que haga el tema del lenguaje de signos,
25:38
Speaker 4: o cualquier otro tipo de cosas, no hablo solamente de
25:41
Speaker 4: una persona, un niño con una discapacidad así, sino de
25:44
Speaker 4: la accesibilidad simplemente. Entonces no podemos tener, venga, todo el
25:48
Speaker 4: mundo es igual, no, lo siento mucho, no todo el
25:50
Speaker 4: mundo es igual, todo el mundo debería ser igual, pero
25:53
Speaker 4: cada uno tiene unas necesidades distintas.
25:55
Speaker 5: Pero si muchas veces tampoco es una cuestión de presupuestos salvajes,
26:00
Speaker 5: estamos hablando de... dotar a los centros de aparatos de
26:03
Speaker 5: frecuencia modulada o de que esto... Luego, además, hay cosas
26:09
Speaker 5: que dices, no, es que vamos a dar ayudas para
26:12
Speaker 5: costear los gimnasios. Y dices, joder, pero¿ por qué no
26:15
Speaker 5: empezamos por la base?¿ Por qué no empezamos por lo importante?¿
26:18
Speaker 5: Por qué no empezamos por dotar de presupuestos a los
26:21
Speaker 5: centros educativos, a los centros de salud? Es que a
26:23
Speaker 5: mí me parece que esto es la base de todo.
26:25
Speaker 5: Y no podemos... Dices, no, es que hay centros especialmente preparados. Entonces, claro,
26:30
Speaker 5: los padres con un niño con una determinada discapacidad o
26:35
Speaker 5: con determinada dificultad, tiene que llevarle a la otra punta
26:38
Speaker 5: de la ciudad porque es el único centro preparado para esto. No,
26:41
Speaker 5: que es que esto no puede ser. Tenemos que, si
26:43
Speaker 5: hablamos de igualdad de oportunidades, si hablamos de inclusión, tiene
26:47
Speaker 5: que ser real y tiene que ser para todo el
26:50
Speaker 5: mundo igual. Tenemos que dotar a estos centros. Y este
26:53
Speaker 5: es el claro ejemplo que estamos viendo como, no es
26:57
Speaker 5: que no encontramos intérpretes de lengua de signos, no, es
26:59
Speaker 5: que Y tiene que ir la asociación a Grasbur a
27:01
Speaker 5: poner sus intérpretes y luego resulta que estos intérpretes son
27:06
Speaker 5: de empleo precario y
27:07
Speaker 3: entonces
27:08
Speaker 5: por eso no lo encuentran. Y entonces dices, bueno, pero¿
27:11
Speaker 5: por qué esto alguien no se lo toma ya en serio?
27:13
Speaker 5: Y dice, bueno, vamos a ver que esto sea hoy
27:17
Speaker 5: una realidad, que es que no me parece tan básico.
27:22
Speaker 5: me parece tan
27:23
Speaker 3: importante además, es pararse a pensar. Como este ejemplo que
27:25
Speaker 3: mencionaba Miguel, de esas familias de niños sordos que no
27:28
Speaker 3: están siendo atendidas en el aula, me venía ahora también
27:30
Speaker 3: precisamente a la mente otra de las reivindicaciones de unas
27:34
Speaker 3: familias que ha salido, y de hecho, bueno, estuvimos también
27:36
Speaker 3: aquí en el programa hace un tiempo, que ellos pedían,
27:39
Speaker 3: por ejemplo, una enfermera escolar, Tengo un hijo que tiene diabetes,
27:42
Speaker 3: un menor, que no puede suministrarse esas inyecciones y que
27:46
Speaker 3: el padre o la madre tenía que salir de su
27:48
Speaker 3: jornada laboral para poder llevar ese control del menor. Porque
27:55
Speaker 3: has dado con una empresa que quizás te da esas facilidades,
27:58
Speaker 3: pero aquí también se abordaba esa necesidad de tener una
28:01
Speaker 3: enfermera escolar que pueda atender situaciones como estas, o decían
28:05
Speaker 3: que también puede dar información sobre nutrición, sobre prevención también
28:10
Speaker 3: de la tensión psicológica, bueno, diversas cuestiones que se pueden
28:14
Speaker 3: abordar en las aulas. Es decir, quizás de lo que
28:17
Speaker 3: estamos hablando, Miguel, es de entender la educación como algo
28:22
Speaker 3: más que ir a clase a que te impartan lengua, matemáticas, historia,
28:26
Speaker 3: sino atender... mucho más, atender esa diversidad atender esa necesidad
28:32
Speaker 3: médica es de lo que estamos hablando
28:34
Speaker 4: es planificar el medio y el largo plazo si al
28:37
Speaker 4: final es el desarrollo de los que nos van a
28:39
Speaker 4: continuar y no, les tenemos para que vayan a clase
28:42
Speaker 4: y poquito más y además vamos a ver si le
28:45
Speaker 4: metemos un poco de ideología por un lado o por
28:47
Speaker 4: el otro es que, perdón esto es una labor a
28:53
Speaker 4: medio plazo y solamente hay que sentarse a ver qué
28:55
Speaker 4: es lo que hace falta¿ Y cuántos niños tienen unas
28:59
Speaker 4: necesidades especiales en la ciudad para poder que los padres
29:02
Speaker 4: no se tengan que desplazar a la otra punta porque
29:05
Speaker 4: hay muchísimos niños con esa situación y poder tener todo
29:09
Speaker 4: un poquito más reorganizado? En las empresas privadas lo tenemos
29:11
Speaker 4: que hacer porque en la administración pública no se hace.
29:15
Speaker 5: Claro, es que... Estamos hablando de que, como decías María,
29:20
Speaker 5: a los centros educativos no se va a dotarse de
29:23
Speaker 5: competencias y de conocimientos, que es muy importante, se va
29:26
Speaker 5: también a esto. Se va a formar personas, se va
29:28
Speaker 5: a entender valores, se va a hacer comunidad, a hacer sociedad.
29:32
Speaker 5: Y cuando hay un niño con una discapacidad en tu clase,
29:38
Speaker 5: tú tienes que ver desde el primer momento, y tú
29:41
Speaker 5: en ese momento no tienes esa discapacidad, tienes que ver
29:43
Speaker 5: que a ese niño se le atienden exactamente igual que
29:46
Speaker 5: a ti... y que no tiene ninguna dificultad... porque entonces
29:49
Speaker 5: estás formando... primero estás formando en igualdad... a los chavales
29:53
Speaker 5: que tienen algún tipo de... de discapacidad... y a los
29:57
Speaker 5: que no la tienen... porque están viendo con normalidad... que
30:00
Speaker 5: se desarrolla... y eso es fundamental en los centros educativos...
30:03
Speaker 5: hay que formar personas...
30:04
Speaker 6: yo creo...
30:05
Speaker 5: apuesto porque todos tenemos algún
30:06
Speaker 6: tipo de discapacidad... porque todos tenemos
30:08
Speaker 5: alguna dificultad...
30:10
Speaker 6: en algún ámbito de nuestra... de nuestra vida... Igual que
30:14
Speaker 6: hay chavales y chavalas a las que les cuesta un
30:17
Speaker 6: poquito más centrarse, concentrarse y necesitan el apoyo de un orientador,
30:21
Speaker 6: figura que antes tampoco estaba fija dentro de los colegios
30:24
Speaker 6: y ahora ha entrado fija. Es decir, igual que el
30:26
Speaker 6: orientador ha entrado, ahora se puede barajar la posibilidad de
30:28
Speaker 6: una enfermería porque también hay que cuidar la salud, también
30:30
Speaker 6: se cuida en la empresa. Nuestros hijos están muchísimas horas
30:35
Speaker 6: en el colegio, muchísimas. Entonces, si un profesor no está...
30:39
Speaker 6: no puede hacerlo porque no está capacitado para ello, para
30:41
Speaker 6: atender una demanda médica que o tiene que llamar a
30:45
Speaker 6: los padres o se lo tiene que llevar al ambulatorio
30:47
Speaker 6: o al hospital, bueno, pues por qué no cuidarnos desde
30:51
Speaker 6: el ámbito de salud, que también puede cuidar la nutrición,
30:56
Speaker 6: apoyar un poco más.
30:58
Speaker 4: Sé que es el desarrollo de la persona, no es educarle,
31:00
Speaker 4: enseñarle matemáticas, es el desarrollo de la persona que es
31:04
Speaker 4: el desarrollo de la sociedad que vamos a tener En 10 años,
31:07
Speaker 4: en 15 años.
31:08
Speaker 6: Enseñamos respeto, ¿no? El colegio ya no es solo que
31:11
Speaker 6: te enseñen matemáticas, que luego igual no las aplicas en
31:13
Speaker 6: tu vida porque te dedicas a, yo qué sé, a
31:15
Speaker 6: criar grillos. No tengo ni idea si es una profesión
31:19
Speaker 6: de futuro. Pero hay parte también en la educación, no
31:22
Speaker 6: solo en casa, ¿no? También el respeto, ¿no? Entonces el
31:24
Speaker 6: respeto pasa por cuidar a tus compañeros y que tus
31:27
Speaker 6: compañeros estén atendidos igual que tú estás atendido. Y que
31:31
Speaker 6: mínimo la primera base del respeto es que te escuchen. Entonces,
31:35
Speaker 6: si tú, como no oyente, como sordo, no escuchas lo
31:39
Speaker 6: que tu profesor te está intentando decir,¿ qué respeto?¿ Qué hacemos?¿
31:43
Speaker 6: Llevamos a un niño y lo ponemos...?
31:47
Speaker 4: No, lo estamos dejando al final.
31:49
Speaker 6: Es que ya nos
31:50
Speaker 4: ponemos al final
31:50
Speaker 6: al peor todavía, le estás enseñando que ignorarle, o sea,
31:54
Speaker 6: que le estás ignorando, ¿no? Que sus necesidades, las mínimas,
31:58
Speaker 6: las más básicas, que es ser escuchado, ser atendido, no
32:01
Speaker 6: están cubiertas. Y
32:02
Speaker 3: por el contrario, quizás atender esas necesidades, poner a un
32:06
Speaker 3: intérprete de lengua de signos, Puede enseñar al resto, ¿no? También,
32:10
Speaker 3: pues uno, esa lengua de signos y luego esa
32:13
Speaker 6: diversidad también, ¿no? Mi sobrina es intérprete de lengua de
32:16
Speaker 6: signos y está en un colegio en Madrid que es bilingüe,
32:18
Speaker 6: bilingüe de lengua de signos. O oyentes y no oyentes
32:21
Speaker 6: con otras discapacidades y en vez de inglés, pues todos
32:28
Speaker 6: se comunican con lengua de signos. Es inclusivo también, ¿no?
32:33
Speaker 6: Ahora
32:33
Speaker 4: estoy
32:33
Speaker 6: moviendo las manos, porque
32:35
Speaker 4: yo no sé
32:35
Speaker 6: hacerlo con criterio ni bien, pero veo que las manos
32:40
Speaker 6: las utilizamos para expresarnos también, no solo la cara y
32:43
Speaker 6: la voz, ¿no? Entonces, bueno, es una oportunidad estupenda para
32:46
Speaker 6: que nuestros hijos, si van ahí, se apoyen también y
32:49
Speaker 6: puedan aprender otro lenguaje.
32:52
Speaker 5: Pero es un salto que tenemos que dar. Esto es
32:53
Speaker 5: como hace ya unos cuantos años, los que ya tenemos
32:57
Speaker 5: una edad. Me acuerdo que un técnico del ayuntamiento dijo,¿
33:01
Speaker 5: pero qué queréis, que rebajemos todas las Las aceras para
33:04
Speaker 5: que las sillas de ruedas puedan cruzar los pasos de cera,
33:07
Speaker 3: eso es
33:07
Speaker 5: imposible. Y hoy es así, ¿no? Lo que antes parecía
33:11
Speaker 5: una extravagancia, hoy es así. Y estas cosas hay que
33:14
Speaker 5: normalizarlas y hay que interiorizarlas. Y hay que tener claro
33:19
Speaker 5: que tiene que ser así, porque esto es una barrera
33:21
Speaker 5: de comunicación tan mala, tan excluyente como las barreras arquitectónicas
33:26
Speaker 5: o cualquier otro tipo de barreras para las personas que
33:29
Speaker 5: tienen alguna... A una dificultad, que somos todos, en realidad
33:33
Speaker 6: Somos todos, sí. Bueno, de hecho, el comentario ese tiene
33:36
Speaker 6: mucho de análisis, ¿eh? Es decir,¿ qué te excluye más, no?
33:40
Speaker 6: Si pensar que las aceras solo tenemos que usarlas los
33:44
Speaker 6: que caminamos, ¿no? Que es más incapacitante, ¿no
33:50
Speaker 6: Tener esa mentalidad y pensar que vas a excluir a
33:52
Speaker 6: una parte, ¿no? Bueno, de aquí digo a los políticos
33:56
Speaker 6: que si supieran que esa gente después va a votar,
33:59
Speaker 6: pues igual ponían un poquito más de interés en... Es
34:03
Speaker 6: que yo me meto mucho con los políticos. Con todos
34:07
Speaker 6: Voy a hacer como Torrente. Me voy a meter con todos.
34:08
Speaker 5: Debería ser así.
34:09
Speaker 6: Debería ser así. No. Bueno, señores, esa gente crece. Crece
34:13
Speaker 6: y luego tiene derecho a voto. Si no lo hacen
34:16
Speaker 6: ustedes porque les apetezca que se enteren de lo que
34:20
Speaker 6: va una clase, háganlo porque en el futuro... van a votar.
34:24
Speaker 4: O mucho mejor, montarán otro partido político y les harán
34:27
Speaker 4: la competencia
34:28
Speaker 6: Y
34:28
Speaker 3: con muchísimas gracias Miguel Ángel, Susana, Miguel, hasta la próxima.
35:00
Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
35:03
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
35:06
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.