Latest / Bala Extra / La recámara, con Nagore Cadierno. Violencia machista.
Transcript
- 0:01Comienza Bala Extra con Pedro Sánchez. Buenos
- 0:09días, hoy es viernes 4 de abril de 2025 y este
- 0:14es el capítulo 1433 de Bala Extra, un podcast
- 0:18sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas
- 0:21y hoy también las de Nagore. ¿Cómo decirlo? Un
- 0:31programa sobre la parapsicología, los fenómenos
- 0:39paranormales. Quiero que me hables de cosas que
- 0:42no existen. Nagore desarrolla su trabajo en un
- 0:46ámbito de algo que no existe. La violencia de
- 0:50género. Exacto, la violencia de género. Buenos
- 0:53días, Nagore Gunon. Habrá gente que cuando escucha
- 1:00hablar de violencia machista o de violencia de
- 1:02género, crea que esto es como un fenómeno paranormal,
- 1:09porque existir no existe, ¿verdad? No existe,
- 1:12no. No existe. Entonces, como decía un antiguo
- 1:17jefe de policía, muy antiguo jefe de policía,
- 1:20porque igual estamos hablando de hace 30 años,
- 1:23hace tres días, de hecho... De hecho, de verdad,
- 1:28de verdad, de verdad, fue ayer que se cumplieron
- 1:3130 años que empecé a trabajar en el trabajo que
- 1:35compartimos. Empecé oficialmente un 1 de abril,
- 1:40pero en realidad empecé a trabajar un día 3.
- 1:43O sea que hoy es 4, pues ha pasado el tiempo.
- 1:46Y ese jefe me solía decir que, ese jefe de policía,
- 1:50no jefe mío, un jefe de policía, solía preguntar...
- 1:54O avisarnos para que desde los servicios sociales
- 1:56interviniéramos en una situación en la que había
- 2:02una mujer que le había pasado una de esas cosas
- 2:04que le pasan a las mujeres. Sí, no estaba equivocado.
- 2:09Ya lo que pasa es que yo cuando lo escuchaba
- 2:10hablar pensaba, ¿está hablando de la menstruación?
- 2:13¿De qué estaba hablando? Una mujer que, oye,
- 2:17que vengáis que tengo una mujer que le ha pasado
- 2:19una de esas cosas que le pasan a las mujeres.
- 2:22¿Qué son esas cosas que les pasan a las mujeres?
- 2:26Qué buena pregunta. ¿Qué son? ¿Qué son? Violencia,
- 2:33patriarcado. Pero eso no es el lenguaje que dicen
- 2:41algunos gente de centro que utilizan las feminazis.
- 2:46Claro. Los fachas dicen feminazis. No, la gente
- 2:51de centro. Es que no sé por qué dices fachas,
- 2:56¿ves? Es que todo lo que dices me lleva a pensar
- 2:59que eres una persona radicalizada en este sentido.
- 3:03Igual porque te ha tocado ver cosas más allá
- 3:06de Orión. Claro, me toca todos los días en el
- 3:11trabajo ver cosas. Mujeres que sufren violencia
- 3:16de diferentes intensidades, pero violencia. Y
- 3:21no solo ellas, todas las mujeres con las que
- 3:23yo me relaciono tienen alguna historia de violencia.
- 3:28¿Todas? Incluida yo, sí. ¿Todas? Todas, diría
- 3:32todas. ¿Todas han tenido alguna situación, alguna
- 3:36relación en la que han sufrido algún tipo de
- 3:38violencia de género? Yo diría que sí. Otra cosa
- 3:41es identificarlo, porque esto es lo difícil de
- 3:43la violencia de género para mí. Una parte que
- 3:46a mí me ha ayudado mucho ha sido formarme en
- 3:49relación a la violencia de género cuando empecé
- 3:50a atender a mujeres en el trabajo y darme cuenta
- 3:54que yo misma tenía situaciones que toleraba de
- 3:59alguna manera y que se clasifican claramente
- 4:03dentro de la violencia de género. Pero claro,
- 4:06si pensamos que la violencia de género es una
- 4:09mujer sumisa, que el marido es el... borracho
- 4:15que viene a casa y le pega y ella se calla, pues
- 4:17bueno, esta situación sí que existe, pero también
- 4:19existen otras, que somos mujeres, con nuestra
- 4:22carrera, nuestra independencia económica, pero
- 4:26por nuestra educación, por el patriarcado, por
- 4:29cómo se presupone que tenemos que ser, esos deseos
- 4:35también de construir familia, de diferentes,
- 4:39bueno, cada una podemos tener diferentes situaciones.
- 4:43Pues toleramos, toleramos la violencia, porque
- 4:48la violencia no empieza con un tortazo el segundo
- 4:50día. La violencia empieza poco a poco, en una
- 4:53situación concreta, en la que dudas, bueno, esto
- 4:55igual no pasa más, y luego se vuelve a pasar,
- 4:59o de repente hay tiempos buenos, pero vuelven
- 5:01a suceder situaciones más adelante. No creamos
- 5:05que es tan fácil. No es fácil. Y luego... Y luego
- 5:11cuando lo verbalizas o te sientes muy avergonzada.
- 5:16Esa es una parte muy real de la violencia también.
- 5:21El descubrirte a ti misma habiendo tolerado situaciones.
- 5:28Yo recuerdo hace muchos años ya, pero de estar
- 5:32de fiesta con mis amigas, mi prima, sus amigas,
- 5:35las mías. Y yo pregunté una vez, ¿qué? que era
- 5:38la situación así como más fuerte que habíamos
- 5:41vivido cada una de nosotras en alguna relación
- 5:43de pareja. Y todas teníamos alguna historia que
- 5:46podía ser mi pareja se enfada conmigo, vivía
- 5:49en su casa y a las dos de la mañana me deja fuera
- 5:52de mi casa, me cierra la puerta y ahí te buscas
- 5:56la vida. Y pues esta amiga mía se fue a casa
- 6:01de su madre y luego al día siguiente volvió a
- 6:04hablar con su novio y siguieron viviendo juntos.
- 6:08Una parte de la violencia, te estoy escuchando
- 6:10y pienso, una parte de la violencia contra las
- 6:12mujeres pasa por empezar a infantilizarlas, a
- 6:17tratarlas como si fueran niñas a las que hay
- 6:19que corregir. Claro, es el machaque de la autoestima
- 6:26de la mujer, es lo que yo veo en mi trabajo.
- 6:29Una de las primeras fases, digamos, o de la manera
- 6:33en la que sí puede ser infantilizar, porque al
- 6:35final… Es machacarte en cómo eres tú. Si eres
- 6:39una mujer segura, porque puedes ser una mujer
- 6:40segura, una mujer con tus capacidades, con tu
- 6:44autoestima, con tu reconocimiento de tus cosas,
- 6:48que no todo lo haces bien, pero decir, bueno,
- 6:50una chica echada para adelante y tal, entonces
- 6:52es lo primero que empiezan a machacarte. Tu autoestima
- 6:56y el infantilizar es una manera. Todo el rato
- 6:59decir, tú te crees muy lista, pero no eres tan
- 7:02lista. O no te creas que esto lo haces bien,
- 7:05oye, o visibilizarte en todo momento todo lo
- 7:07que haces mal y te hacen pequeñita. Hacer pequeñita
- 7:09es uno de los objetivos. Con la violencia de
- 7:13género yo lo veo claramente. O sea, es por un
- 7:16lado hacerte muy pequeñita en la autoestima y
- 7:19por otro lado es hacerte la sensación de luz
- 7:23de gas, que yo creo que todo el mundo maneja
- 7:25esta expresión, que es hacerte pensar que estás
- 7:27como una cabra. De una manera que, bueno, yo
- 7:32esto lo he vivido, y te lo crees. Llegas a dudar
- 7:36de ti misma en lo que has dicho, cómo has reaccionado,
- 7:40hasta tal punto de que piensas y todo grabarte
- 7:43a ti misma porque no puedes entender que la situación
- 7:45se dé la vuelta de esa manera. Dices, pero vamos
- 7:47a ver, si yo no he dicho eso. Y al final te crees,
- 7:50te lo crees. No sé si te ha respondido. Sí, sí,
- 7:54me ha respondido, vamos, ya lo creo que sí. Esa
- 7:59sería como, o sea, partíamos de la infantilización,
- 8:02has pasado por la luz de gas que se ve hasta
- 8:07en el cine clásico, ¿no? Intentar volver a alguien,
- 8:10bueno, no tanto volverle loco como en la película.
- 8:13Hacerte dudar de ti misma. Hacerte dudar de que
- 8:16también está en la película. Un poco, ¿no? Eso
- 8:20que no puede ser y todo alrededor te dice que
- 8:24sí, que sí, que es como te están diciendo. llegan
- 8:27a crear como un escenario, ¿no? A veces las relaciones
- 8:31de pareja, cuando llegan a ese punto, ¿se terminan
- 8:34convirtiendo en una especie de escape room en
- 8:37donde es súper difícil salir? Sí, claro. O sea,
- 8:43es que si fuera fácil... Luego también es que...
- 8:47A ver, luego cada situación es individual, porque
- 8:52puedes tener un... una dependencia económica
- 8:55tener hijos hijas es difícil pero psicológicamente
- 9:01es difícil romper con esa persona también porque
- 9:05te ha hecho pequeña y te ha hecho de alguna manera
- 9:09dependiente y no tiene por qué ser económica
- 9:12es emocionalmente dependiente y luego yo no sé
- 9:17si es un tema nuestro también de las mujeres
- 9:20digo de qué Bueno, al final te hace creer que
- 9:25si tú modificas tu comportamiento, controlas
- 9:28de alguna manera la situación y que entonces
- 9:30hay momentos que consigues que las cosas estén
- 9:33bien y eso de alguna manera te nutre y entonces
- 9:38el tiempo pasa. Es que es súper curioso. Pero
- 9:42yo de la situación que te estoy hablando, claro,
- 9:44no es todos los días, todos los días hay situaciones,
- 9:49es que no es tanto eso. Yo creo, por lo que veo,
- 9:55visibilizar una violencia de género en la que
- 9:58todos los días hay un machaque y un ataque, creo
- 10:01que eso es más fácil que explote antes. No es
- 10:04así, yo creo, en lo que se suele ver. Es un veneno
- 10:09que te van dando en pequeñas dosis, afectándote,
- 10:12minándote la salud, pero que de alguna manera
- 10:15tú puedes ir aceptando. Que no te envenena, que
- 10:18no te lleva al hospital, en sentido figurado
- 10:21quiero decirlo. Que te va dañando el hígado,
- 10:28que te va dañando los riñones, que va acabando
- 10:30con tu salud sin que tú te des cuenta. No te
- 10:33desmayas con la sustancia. Sientes un ligero
- 10:37mareo, no sé qué me pasa, acabo de tomar esta
- 10:38bebida, qué me está pasando. Y poco a poco eso
- 10:41te va entrando en la sangre y de alguna manera
- 10:44luego forma parte también de tu manera de...
- 10:47De tu cuerpo, de tu... Sí, yo creo que cambias.
- 10:51Tú cambias. Ya no eres la misma. Y cambias, cambias
- 10:56formas de comportarte, cambias tu dinámica de
- 11:01relacionarte. También te aísla mucho. Si tú no
- 11:07controlas la situación cuando vas con esa persona
- 11:09a sitios... con tu familia, con tus amigas, y
- 11:12has tenido alguna situación negativa, entonces
- 11:14controlarás muy mucho el volver a exponerte en
- 11:17esa situación, porque eso te genera consecuencias
- 11:19luego en tu casa. Entonces, todas esas situaciones
- 11:22vas haciéndote diferente. Entonces, claro, es
- 11:27poquito a poco. Entonces tú ya no tienes esa
- 11:30libertad. Creo que tienes como una reducción
- 11:33de tu libre albedrío. La figura de la suegra
- 11:38La suegra del yerno, quiero decir. La figura
- 11:42de la suegra como una figura malévola. ¿Ese mito
- 11:48puede beber en buena medida de la necesidad del
- 11:52hombre de separar a la madre y a la hija? A ver,
- 11:57explícamelo mejor. Quiero decir, parece que una
- 12:02parte de la solución es que las mujeres buscáis
- 12:05para salir de toda esta... digamoslo así, de
- 12:09una manera tan técnica, es eso que llamáis también
- 12:12las feministas sororidad, ¿no? Claro. El entendimiento
- 12:17y la solidaridad con otras mujeres. ¿Qué mejor
- 12:22mujer para tener un entendimiento y una solidaridad
- 12:24y un acompañamiento y hasta el final de la vida,
- 12:27no solamente en los primeros momentos, que una
- 12:30madre, ¿no? En un funcionamiento familiar medianamente
- 12:33normal. Una madre y una hija que se quieren,
- 12:36una hija que se ha hecho mujer en un modelo de
- 12:39su madre, posiblemente no, porque las generaciones
- 12:43cambian, pero hay determinadas bases que igual
- 12:46están ahí, que las puedes beber de tu madre,
- 12:48y de pronto llega un hombre a separarte de ella,
- 12:50a separarte del resto de tu familia, igual se
- 12:54va a comer todos los domingos, pero de la misma
- 12:57a lo mejor también se produce como un intento
- 13:00casi de secta. ¿Sabes? Un poco al estilo de...
- 13:06¿Cómo se llama este actor? En la serie de la
- 13:13familia esta que canta rock cristiano de Movistar.
- 13:19Una especie de... Aislémonos aquí nosotros en
- 13:23este caserón. La Mesías. La Mesías de los Javes.
- 13:28Aislémonos en este caserón y una mujer fuerte...
- 13:32Que se la ve fuerte a lo largo de los años. Sin
- 13:35embargo, en el fondo, por detrás, está ese papel
- 13:38de Albert Pla, que es realmente quien está manejándolo
- 13:42todo. No sé si lo maneja, pero lo refuerza. Entonces,
- 13:48en un entorno en el que puedes parecer una persona
- 13:50con una enfermedad mental, tienes a un señor
- 13:53detrás que te lo refuerza. Y además te diviniza.
- 13:59Entonces, claro. Pero lo que preguntabas era,
- 14:02¿esa mujer que sufre violencia, si la madre de
- 14:06ella puede ser una figura de protección? Eso
- 14:09es lo que me preguntas. Bueno, si hay un hombre
- 14:12interesado en aislar a esa mujer, de lo que ha
- 14:14sido hasta ese momento su contexto vital. Hombre,
- 14:17claro, el aislamiento es una clave total. Si
- 14:21tú aíslas y lo que le dices es, yo soy la única
- 14:24persona que tiene en tu mundo. además soy la
- 14:29que más te quiere, entre comillas, en el aire,
- 14:34y te sostengo emocional, económicamente, y esas
- 14:39personas no te aportan nada, pues imagínate,
- 14:41tengo el control y el poder. Si todo es de control
- 14:44y poder, si esto es lo que estamos hablando,
- 14:46es cosificar a las mujeres, somos propiedad,
- 14:50esto yo lo digo siempre en mis intervenciones
- 14:53con las mujeres, estos hombres no están enfermos.
- 14:56No tienen un cáncer y tienen un tratamiento.
- 14:59No, son machistas. Es el patriarcado en puro
- 15:03estado. Entonces sienten que nosotras somos una
- 15:08posesión y tenemos que actuar y hacer en base
- 15:11a lo que ellos consideran que tenemos que hacer.
- 15:14Y en el momento que te sales, a través del control
- 15:17más coercitivo, psicológico o físico, te pongo
- 15:22en tu sitio. No tiene más. Es control y poder.
- 15:27Es una cosificación, pero también es una especie
- 15:29de mascotización. Claro. Y de la buena mujer.
- 15:34¿Cómo tiene que ser una buena mujer? Pues no
- 15:36hay ahora una corriente en Estados Unidos con
- 15:38todo el tema de estas de las... ¿Cómo se llaman?
- 15:41No sé qué guay. No me acuerdo, pero sí sé a lo
- 15:43que te refieres. Estas mujeres de los 50 monísimas.
- 15:45Las mujercitas. Súper pintadas monísimas. Estilizadas.
- 15:48Que te preparan un bizcocho. Poniéndole las tapallitas
- 15:51al señor. Eso es. Te preparo el bizcocho y estoy
- 15:53maciza también para luego satisfacer bien sexualmente,
- 15:57claro. Y siempre predispuesta y disponible. Pues
- 16:02eso. Eso es lo que... Es ese pensamiento y bueno,
- 16:06pues cada hombre en su educación y su cabeza
- 16:09tendrá un tipo de mujer que querrá. Pero es eso,
- 16:14es... Tienes que entrar en este perfil y yo te
- 16:17controlo y soy tú. Sí, tengo todo el poder para
- 16:21que... que lo hagas de esta manera entonces el
- 16:23aislamiento claramente pero eso es también de
- 16:27secta total eso es de característica de secta
- 16:30el aislamiento social y luego que hay un factor
- 16:33vergüenza absoluta en nosotras de no dar la imagen
- 16:39y sois un poco culpables de lo que os pasa hombre
- 16:43culpables culpabilización cristiana o de esa
- 16:47no eh cristiana no culpable no me gusta responsables
- 16:50Bueno, cada persona, cada mujer en cierta medida,
- 16:56pero podemos hacer cosas. Lo decía con cierta
- 17:00ironía, lo de culpables. Sí, claro. El fenómeno
- 17:05consiste también en culpabilizaros, en deciros,
- 17:07si pasa esto es porque no eres como tienes que
- 17:11ser. Bueno, no sé, el que se mete en una secta
- 17:14es culpable de que le capten la secta. ¿Tú le
- 17:17culpabilizarías, le responsabilizarías de alguna
- 17:19manera? Está psicológicamente usurpado. Yo creo
- 17:24que se aprovechan de las vulnerabilidades de
- 17:27esas personas. Pues esto igual. Entonces, pues
- 17:29igual, mira, responsabilización en tanto en cuanto
- 17:33eres una mujer adulta. A mí me pasaba mucho con
- 17:37las mujeres que sufrían violencia de género y
- 17:40tenían hijos, hijas, y yo no las entendía. Que
- 17:43la excusa fuera a los hijos. Y luego, a raíz
- 17:49de la formación que hice con Emacunde, que está
- 17:52muy bien, de varias formaciones, me di cuenta...
- 17:55Emacunde, para quien nos escuche desde fuera,
- 17:57es como el Instituto Vasco... Bueno, ¿cómo no?
- 17:59La traducción sería Instituto Vasco de la Mujer.
- 18:03No es la traducción, es el nombre en castellano
- 18:05de Emacunde, que sería la institución de las
- 18:09mujeres. Pues ahí hay una parte de entender...
- 18:15la forma de pensar de una mujer maltratada que
- 18:18tiene hijos y cómo el quedarse para ellas es
- 18:24una fuente de protección hacia sus hijos. Tú
- 18:27dirías, no, no, te tienes que ir, tienes que
- 18:29denunciar y te tienes que ir. Pero la realidad
- 18:31es que no es tan fácil. Que además que a veces
- 18:34denuncias, ¿sabes? Y te dan la razón y te dicen,
- 18:38pues sí, señora, usted es una mujer maltratada.
- 18:40Muy bien, pero el señor tiene derecho con respecto
- 18:43a sus hijos. Esto ya lo hemos visto con un montón
- 18:46de casos que salen en la prensa. Y le dan visitas
- 18:52e incluso una guardia y custodia compartida.
- 18:54¿Por qué no? Venga. Porque por encima de todo,
- 18:56el derecho de los hombres a estar con sus hijos
- 19:00y hijas. Entonces, una manera de proteger es
- 19:03estoy yo presente y pongo el cuerpo entre mis
- 19:06hijos y el señor maltratador. entonces yo ahí
- 19:10me bajé de mi forma de ver y dije ostras pues
- 19:15igual estoy equivocada sabes igual no las voy
- 19:17a juzgar en ese sentido igual están haciendo
- 19:20algo que es bueno seguir siendo víctimas ellas
- 19:23intentando proteger a los hijos luego pues no
- 19:27siempre es una realidad porque ellos siguen siendo
- 19:29víctimas de violencia ellos y ellas pero pero
- 19:35procuras no juzgar creo que Pues todas las personas
- 19:39blancas privilegiadas en las que yo también me
- 19:44encuentro tenemos que hacer un poco de revisión
- 19:46también en nuestros privilegios y no juzgar tanto
- 19:50y entender. A mí eso me ha servido, pero claro.
- 19:55Juzgar a las mujeres que bajo tu punto de vista
- 19:59o visto desde fuera están sufriendo algún tipo
- 20:02de violencia y no terminan de mandar a la porra.
- 20:08al violento sí sí porque nos pasa bueno tú también
- 20:13lo vives conmigo en el trabajo que que a pesar
- 20:18de todas las ejemplos y todos los reconocimientos
- 20:23y el trabajo que tú puedes hacer con una mujer
- 20:25si ella no lo ve y que vuelva con esta persona
- 20:28es difícil de entender y yo he juzgado mucho
- 20:31en ese sentido y pues la verdad es que ahora
- 20:34juzgo mucho menos Porque la circunstancia de
- 20:37cada una es de cada una. Otra cosa es que pongas
- 20:40en riesgo menores, que eso ya sabes que no es
- 20:43otro asunto. Pero sí, creo que el no juzgar abre
- 20:51mucho la mente y no dejarte llevar tampoco por
- 20:55los medios de comunicación, con las noticias,
- 20:58porque eso nunca ayuda. Y lo que yo quería decir
- 21:04era... en relación, por ejemplo, a la denuncia,
- 21:07¿no? Porque los medios de comunicación es todo
- 21:08el rato denuncia, denuncia, denuncia. Y yo lo
- 21:11que vivo es que es verdad que hay veces que sí,
- 21:13que lo ves muy claro, que la denuncia va a estar
- 21:15bien, pero luego la denuncia es juzgar otra vez
- 21:18a la mujer. Es decir, si tú, por lo que sea,
- 21:20por haber sufrido 30 años de violencia de género,
- 21:23por ejemplo, que hace poco he tenido una mujer
- 21:25así, estás tan fatal. que tu relato no es lo
- 21:30suficientemente coherente, ¿no? También lo vemos
- 21:33ahora en los medios, ¿no? Con la sentencia de
- 21:36Dani Alves. Por ejemplo, en la que ella se contradice,
- 21:40en la que ella... Ahora dices esto, pero luego
- 21:42dices aquello. Tú, si eres acusado, puedes mentir
- 21:45lo que te dé la gana. No pasa nada. No tiene
- 21:47nada que ver con tu moralidad de persona. Pero
- 21:50como tú no seas coherente de principio a fin,
- 21:53entonces ya la cosa cambia. Y entonces esto es
- 21:58lo que nosotras recibimos. O sea, no, no, pero
- 22:00vas a ir a testificar, pero apúntatelo todo bien
- 22:02porque como no tengas un testimonio coherente,
- 22:05claro, sé tú coherente en una situación emocional
- 22:08durísima en la que tienes que exponerte y explicar
- 22:11a no sé cuántas personas que no te conocen lo
- 22:14que has vivido. Porque yo en despacho lo tengo
- 22:17súper claro. Me cuentan la punta del iceberg
- 22:19de lo que han vivido en su casa, en su intimidad.
- 22:24porque yo lo suelo sacar siempre porque la violencia
- 22:26sexual está ahí siempre entonces una vez más
- 22:30el foco es en nosotras es que no somos lo suficientemente
- 22:33coherentes es que estás contradicho aquí no sé
- 22:35cómo se dice contradicho y entonces claro vete
- 22:40tú ahí a decir que has sufrido todo esto y que
- 22:42luego te digan pues bueno que sí pero que no
- 22:46que no lo has hecho lo suficientemente bien para
- 22:49demostrarlo. Entonces dices, pues no me merece
- 22:50la pena. O que es imposible que una mujer con
- 22:53un título universitario y un trabajo relacionado
- 22:56con la psicología o con el trabajo social o con
- 23:00la antropología, no es posible que una mujer
- 23:03así sufra violencia. No que va. El título no
- 23:08te lo dan por... te lo dan por haber estudiado
- 23:12y haberte sacado la carrera. No tiene que ver
- 23:14con la inteligencia ni la posición social. Pero
- 23:16tú sabes que todavía sigue existiendo la imagen,
- 23:18a pesar de que han salido mujeres conocidas,
- 23:21mujeres famosas, que han contado situaciones
- 23:24de abuso, situaciones de maltrato. Seguimos relacionando
- 23:30la violencia contra las mujeres, contra mujeres
- 23:33poco inteligentes, mujeres pobres, mujeres con
- 23:38pocos recursos. Mujeres aparentemente víctimas
- 23:42propiciatorias. ¿Quién hace esa reflexión? ¿Quién
- 23:46es? Esa reflexión la hace el poder, la hacen
- 23:49los jueces, la prensa, la hace una parte de la
- 23:55sociedad importante. La sociedad es un genérico
- 23:59raro. Yo no sé la sociedad lo que dice, pero
- 24:02eso que tú estás diciendo viene de los jueces,
- 24:04de sentencias judiciales, de lo que hemos visto
- 24:07también con respecto a Rejón, ese interrogatorio
- 24:11que le hacen a la víctima, viene de ahí. Y eso,
- 24:15siguen siendo hombres, hombres, ¿no? No tolmen,
- 24:19¿no? Siempre men. ¿Hombres machistas? Hombres
- 24:26machistas no es una tautología, no es una repetición.
- 24:30Un poco sí. Hay hombres feministas, porque que
- 24:34se declaren feministas, hay los. Hay hombres
- 24:37feministas. Es un melón. Sí, es un melón grande.
- 24:42Tú sabes que yo me niego, lo he hablado varias
- 24:44veces contigo, yo me niego a declararme feminista,
- 24:47lo cual a algunas mujeres les extraña. Es que,
- 24:51claro, yo no diría que un hombre es feminista
- 24:57tampoco. Ahora bien, no lo sé, tendríamos que
- 25:01abrir debate ahí. Creo que tú puedes ser consciente
- 25:05de en qué sociedad vives, cuáles son tus privilegios
- 25:11e intentar... Y entender que la igualdad de género
- 25:15es el objetivo a conseguir, porque reconoces
- 25:18que no es así. Pero el hombre más comprometido,
- 25:23el hombre más aliado, el hombre más lo que tú
- 25:25quieras... Voy a un símil que es una fábula,
- 25:31que la utilizaba el otro día nuestra querida
- 25:33Marta, la veterinaria, en su newsletter de Substack.
- 25:39hablando de la fábula del alacrán y la rana.
- 25:45Querida ranita, le dice el alacrán a la rana,
- 25:47querida ranita, ayúdame a pasar el arroyo, no
- 25:49que me picarás y me moriré. No, como te voy a
- 25:52picar, si te pico nos vamos a ahogar los dos,
- 25:55porque tú te morirás y yo me moriré. Y en medio
- 25:58del arroyo, una vez que le ha convencido a la
- 26:00rana, el alacrán le pica a la rana. Y la rana
- 26:04poco antes de ahogarse y de ahogarse con el alacrán
- 26:07le dice al alacrán, pero ¿por qué has hecho esto
- 26:09si nos vamos a ahogar los dos? Y el alacrán le
- 26:12dice, no lo he podido evitar, lo llevo en mi
- 26:15naturaleza. Sí. Hay una naturaleza que acompaña
- 26:19a los hombres por el hecho de serlos, no porque
- 26:21hayamos nacido con un miembro, sino porque hemos
- 26:26nacido con unos... normalmente y en el 99 ,9
- 26:30% de las sociedades del planeta, hemos nacido
- 26:33con una serie de privilegios que en el caso de
- 26:35Occidente, hombres blancos cis heterosexuales,
- 26:39eso se eleva a la enésima potencia, que es muy
- 26:43difícil sustraerse de eso. No me estoy desempoderando
- 26:46del daño que yo, yo como Pedro, haya podido hacer
- 26:49en un momento dado a una mujer, sino que sin
- 26:53desempoderarme de mis responsabilidades en los
- 26:56daños, Digo, es el contexto. Hemos crecido en
- 27:01el contexto para hacer daño a las mujeres. Claro,
- 27:04es que hace poco hablábamos tú y yo también del
- 27:07tema que yo te decía, que todos nosotras que
- 27:10somos blancas, cis, heteroprivilegiadas, somos
- 27:15racistas. Todas somos. Tú eres racista, yo soy
- 27:19racista. Tú eres hombre, nacido en una sociedad
- 27:23patriarcal. en una educación machista, por mucho
- 27:28que se intente que no sea. Entonces, ¿tú qué
- 27:32eres? Yo creo que soy más machista que feminista.
- 27:36Efectivamente. Pero bueno, es verdad que si te
- 27:39lo tomas un poco en serio, intentas transitar,
- 27:42pero ese intentar transitar no es nada. Aún entendiendo
- 27:46que tengo comportamientos racistas, comentarios
- 27:48racistas, a veces pensamientos racistas por donde
- 27:51he vivido, no significa que vaya pegando a personas
- 27:54negras por la calle. A ver, entiéndeme. Y trato
- 27:57a todo el mundo estupendamente en nuestro trabajo,
- 28:00que trabajamos con personas de procedencias diversas.
- 28:04No es eso, sino ser consciente. De que hay actos
- 28:07en ti, estos micromachismos que se hablan o que
- 28:11también los tengo yo. Micromachismos, microracismos.
- 28:15Efectivamente. Y que pasa por tonterías mínimas
- 28:19como intentar modificar tu lenguaje. Porque ahora
- 28:22podemos decir niñes y todes y menos gente se
- 28:27ríe. Pero esto empieza por un lenguaje que modifica
- 28:32pensamiento. Y esto es súper importante. Entonces,
- 28:35no veas tú lo difícil que es para las personas
- 28:37cambiar de decir los chinos, las tiendas, los
- 28:40chinos, decir bazar. Y la gente te llama exagerada.
- 28:44Pero es que el lenguaje modifica pensamiento
- 28:47y todos somos racistas. Es que todos y todas.
- 28:51Porque en una ciudad tipo Melilla o Ceuta, en
- 28:55donde puede haber bazares chinos y bazares hindúes
- 28:58y bazares de Pakistán. Pero es que el origen
- 29:01no es lo importante. No es importante, ¿no? ¿Qué
- 29:03tipo de tienda es? ¿Tú dices supermercado español?
- 29:08No. Instituto Español sí, porque hay una marca
- 29:11de jabones. Vale, pero no dices eso. Pues esto
- 29:15es igual, pero le quitamos importancia. Entonces
- 29:18no, vamos a dar para atrás. Yo te decía el otro
- 29:21día que yo hace años me quité la manía de decir...
- 29:25huelo a gitano, porque en mi zona se decía así.
- 29:27Cuando olías a humo un poco rarete, decías, ostras,
- 29:30huelo a gitano. Y luego te das cuenta lo racista
- 29:33que es esa frase. Y a la gente decía, bueno,
- 29:37pero no lo digo en ese plan, ¿sabes? Tengo un
- 29:39amigo gitano. Ya, sí, como el que tiene un amigo
- 29:42gay. Y todos tenemos uno gay, lesbiana, negra
- 29:44y tal, ¿no? Lo que sí tenemos casi siempre es
- 29:47un amigo machista, muy machista. Bueno, claro.
- 29:49Y casi seguro que si miramos alrededor tenemos
- 29:51algún amigo. ¿Qué maltrata? ¿De alguna manera?
- 29:59Casi seguro. Diría que sí, porque, claro, si
- 30:03tú demonizas al maltratador y lo pones de una
- 30:07manera, en un estrato social, de una manera concreta,
- 30:11pues claro, todo tu entorno, el nuestro, sale
- 30:14fuera de ahí. Porque claro, como somos toda gente
- 30:16con carrera, con cierta estabilidad económica
- 30:19y no sé qué, autóctonos, blanquitos, todo bien,
- 30:23¿no? O sea, ahí no va a haber nadie que ejerza
- 30:27violencia de género contra su pareja. Ya. Para
- 30:31eso nada mejor que ver Big Little Lies en HBO.
- 30:35Por ejemplo. Podríamos estar hablando más tiempo,
- 30:40pero habíamos pactado media hora y ya se ha cumplido.
- 30:44Creo que justo en este capítulo la gente me va
- 30:49a echar la bronca por la poca duración, así que
- 30:51yo creo que te emplazo a tener un segundo capítulo
- 30:54sobre estas cosas, ¿te parece? Bueno, si a la
- 30:56gente le interesa, yo encantada. ¿Quieres que
- 30:59te localice en algún sitio? ¿A mí? Sí. ¿De localizar
- 31:03de qué? ¿Tipo Instagram o algo? No, tú tienes
- 31:07el Instagram tuyo privado, así. Sí, con mi nombre
- 31:10y apellido. Ah, vale. No he dicho tu apellido.
- 31:14se puede decir a ver, ni que estuviera protegida
- 31:17por la ley o algo así yo que sé, he dicho mi
- 31:19compañera Nagore pero bueno, es Nagore Cadierno
- 31:22con C, no con K que estamos en Euskadi y os liáis
- 31:25mucho luego con los nombres pues muchísimas gracias
- 31:28Nagore por este rato Ha ocurrido fuera de horas
- 31:32de trabajo. Lo digo por si nos están escuchando
- 31:34a alguien con responsabilidades que el concejal
- 31:37no se escucha, que sepa que esto no se ha rodado
- 31:41haciendo ningún daño al ayuntamiento. Y todo
- 31:44gratis. Todo gratis, et amore. Eso es. Pues esto
- 31:48ha sido todo por hoy en Bala Extra, una producción
- 31:51de Milcar FM. Puedes encontrar mis medios de
- 31:54contacto en las notas del programa. Únete a nuestra
- 31:57comunidad en Telegram o busca nuestro canal en
- 31:59el Discord de EmilcarFM. Gracias por tu tiempo.
- 32:04Feliz fin de semana y hasta el lunes.