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COP28: el petróleo sigue mandando (CARNE CRUDA #1286) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 3: Amazon. No pienses, compra. La Tierra está a punto de
0:07
Speaker 3: cruzar cinco umbrales críticos. El colapso de las capas de
0:10
Speaker 3: hielo de Groenlandia y de la Antártida Occidental, la desaparición
0:13
Speaker 3: de los arrecifes de coral de aguas cálidas, la ralentización
0:16
Speaker 3: de las corrientes del Atlántico Norte y el deshielo del permafrost.
0:21
Speaker 4: Shell. Compra chocolatinas mientras repostas, pero no busques qué hicimos
0:25
Speaker 4: en Nigeria.
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Speaker 3: Quedan solo siete años para superar el grado y medio
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Speaker 3: centígrado de calentamiento al ritmo actual de emisiones.
0:33
Speaker 2: Iberdrola.
0:34
Speaker 3: Luz, gas, electricidad y mucho greenwashing. Una reducción fuerte y
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Speaker 3: sostenida de las emisiones de dióxido de carbono y otros
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Speaker 3: gases de efecto invernadero limitaría la temperatura y el cambio climático.
0:45
Speaker 3: ExxonMobil
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Speaker 4: Esperamos que no tengas memoria suficiente para acordarte del Exxon Valdez. Ah,
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Speaker 4: y también somos los que mintieron a sabiendas de lo
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Speaker 3: malo que era el cambio climático. De nada. Se estima
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Speaker 3: que entre 1901 y 2018 el nivel medio global del
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Speaker 3: mar aumentó 20 centímetros.
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Speaker 2: Microsoft.
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Speaker 4: Mientras llega el control total gracias a la inteligencia artificial,
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Speaker 4: ponemos dinero para que no se note que nos importa
1:11
Speaker 4: un rábano
1:11
Speaker 3: contaminada de estajo. El CO2 es el principal impulsor del
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Speaker 3: cambio climático. Gazprom
1:18
Speaker 3: La mayor compañía de Rusia. ¿Guerra?¿ Qué Ucrania ni qué Ucrania?
1:23
Speaker 3: Las fuertes precipitaciones y las inundaciones asociadas serán más intensas
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Speaker 3: y frecuentes en las islas del Pacífico y en muchas
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Speaker 3: regiones de América del Norte y Europa. Barclays
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Speaker 3: Un banco.¿ Qué más necesitas? En España la temperatura ha
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Speaker 3: subido en 1,7 grados centígrados desde la época preindustrial y 1,3
1:41
Speaker 3: grados en los últimos 60 años. Bepe.
1:46
Speaker 4: En 2010 nos explotó una plataforma de perforación en el
1:49
Speaker 4: Golfo de México que mató a 11 trabajadores y provocó
1:53
Speaker 4: una fuga submarina que es el mayor desastre ambiental en
1:56
Speaker 4: la historia de Estados Unidos. ¡Ups!
1:59
Speaker 5: Emiciendo desde la República Independiente de la Radio Aérea.
2:19
Speaker 2: Termina la COP28 de Dubái, la cumbre del clima en
2:22
Speaker 2: un país productor de petróleo, Emiratos Árabes, y presidida por
2:25
Speaker 2: el director de una petrolera, Adnok, y ministro de Industria
2:29
Speaker 2: y Tecnología de su país, Sultán Al-Jaber.¿ Qué podía salir más?
2:33
Speaker 2: Una cumbre que se cierra con un acuerdo in extremis
2:36
Speaker 2: después de prolongar las negociaciones durante un día por la
2:39
Speaker 2: falta de consenso. Acuerdo histórico, ha dicho el presidente de
2:45
Speaker 2: la COP, que incluye una transición equitativa y ordenada hacia
2:49
Speaker 2: los combustibles no fósiles con el objetivo de conseguir el
2:52
Speaker 2: cero neto de emisiones de efecto invernadero en 2050. El
2:59
Speaker 2: problema es que el cumplimiento del pacto no es obligatorio
3:02
Speaker 2: para los firmantes, solo voluntario, mientras las temperaturas siguen subiendo
3:06
Speaker 2: y alcanzamos máximos históricos en este invierno. Las acciones humanas
3:12
Speaker 2: siguen teniendo el potencial de determinar el curso del futuro
3:15
Speaker 2: del clima, pero están siendo insuficientes para frenar la emergencia.
3:20
Speaker 2: Cumbre tras cumbre nos preguntamos si esperarán a que la
3:22
Speaker 2: catástrofe sea irreversible para ser realmente radicales. Hoy hablamos de
3:28
Speaker 2: cambio climático y, como es costumbre en esta casa, lo
3:31
Speaker 2: hacemos en colaboración con las que más saben y mejor
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Speaker 2: lo cuentan, las compañeras de Climática, la revista de La Marea, especializada...
3:38
Speaker 2: En emergencia global.
3:40
Speaker 7: Climática.
3:45
Speaker 3: La revista especializada en calentamiento global de la marea.com
3:50
Speaker 7: Justicia social
3:52
Speaker 9: En la camicería sonora.
3:56
Speaker 2: No ha habido manera de librarnos de ella. Y aquí
3:58
Speaker 2: regresa nuestra queridísima impacientífica Esther Sánchez, porque después de encargarse
4:03
Speaker 2: de la ciencia en carne cruda, en adelante se encargará
4:06
Speaker 2: de los especiales de medio ambiente, porque es ambientóloga de
4:09
Speaker 2: formación y de vocación.¡ Crudos días! Bienvenida de nuevo, querida.
4:13
Speaker 10: Crudos días, Javier! Aquí estoy.
4:15
Speaker 2: Bueno,¿ qué nos traes?
4:16
Speaker 10: Pues que ayer terminó la COP, es decir, la XXVIII
4:19
Speaker 10: Conferencia de las Naciones Unidas sobre Cambio Climático. Y al
4:22
Speaker 10: inicio habéis escuchado algunos de los datos más alarmantes sobre
4:26
Speaker 10: cambio climático junto a los nombres de algunas de las
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Speaker 10: empresas que patrocinan y asisten a la Cumbre del Clima.
4:31
Speaker 10: Y bueno, lo que yo creo que piensan.
4:33
Speaker 2: Shell, Exxon, Iberdrola, Gazprom...¿ Desanima una cumbre climática con ese
4:37
Speaker 2: plantel de asistentes en un país dedicado al petróleo?
4:40
Speaker 10: De hecho, en la de este año ha habido varios escándalos.
4:43
Speaker 10: Ya fue un shock conocer que el país anfitrión, Emiratos Árabes,
4:46
Speaker 10: designó como presidente de la conferencia a Sultan Al-Jaber, un
4:50
Speaker 10: magnate petrolero y director de la Petrolera Estatal de Emiratos Árabes,
4:53
Speaker 10: la Abu Dhabi National Oil Company. Y, ojo, cuidado, que
4:58
Speaker 10: no es sultán, se llama sultán. Yo, Princesa Sánchez, me
5:01
Speaker 10: la llamarán. A mí
5:02
Speaker 2: me puede llamar el Príncipe Gallego. Bueno, pero es que
5:06
Speaker 2: a mitad de esta cumbre se filtraron unas declaraciones suyas, ¿no?,
5:09
Speaker 2: en las que afirmaba que no había evidencia científica de
5:11
Speaker 2: que eliminar los combustibles fósiles ayudara a evitar lo peor
5:15
Speaker 2: de la crisis climática. No hay,
5:19
Speaker 11: científicamente, no hay un escenario
5:21
Speaker 2: ahí fuera que
5:21
Speaker 11: diga
5:22
Speaker 2: que
5:22
Speaker 11: reducir los combustibles fósiles sea lo que ayude a llegar
5:25
Speaker 11: al objetivo de 1,5 grados.
5:29
Speaker 2: Para nada,¿ qué va?, Si no se ha investigado a
5:31
Speaker 2: este respecto, poco crédito les quedan a estas cumbres después
5:34
Speaker 2: de esto, Esther.
5:35
Speaker 10: Sí, pero bien es cierto que aunque no son perfectas,
5:37
Speaker 10: para nada, toda la acción climática mundial hasta la fecha
5:40
Speaker 10: ha sido gracias a estas COP. Por eso están todos
5:43
Speaker 10: los malos ahí y nada les haría más ilusión a
5:45
Speaker 10: todas esas empresas anunciantes y a los petroasistentes y petroestados
5:49
Speaker 10: que pasáramos de ellos y les dejáramos seguir a sus anchas.
5:52
Speaker 10: Soluciones y no, solo añadiría yo, declaraciones, que es lo
5:56
Speaker 10: que se clama en las calles estos días y lo
5:58
Speaker 10: que tenemos que seguir pidiendo.
6:03
Speaker 2: Y por eso queremos saludar a nuestra también muy querida
6:05
Speaker 2: Magda Bandera, directora de La Marea, de la que depende Climática. Magda,
6:10
Speaker 2: crudos días.
6:11
Speaker 12: Crudos días
6:12
Speaker 2: Una pregunta muy básica,¿ por qué tenemos que hacer hoy
6:15
Speaker 2: este programa?
6:16
Speaker 12: Pues porque de cambio climático cada vez se habla más,
6:21
Speaker 12: pero se habla todavía creo que demasiado superficialmente. Entonces, ahora
6:24
Speaker 12: que habéis clavado los tiempos, porque realmente han llegado al
6:28
Speaker 12: acuerdo justo un ratito antes de que empezara este programa...
6:31
Speaker 12: es importante pararse, analizarlo, ver quién estaba ahí, ver quién
6:35
Speaker 12: sigue haciendo lobby, porque tiene toda la razón Esther. Es
6:38
Speaker 12: una herramienta muy, muy imperfecta. Este acuerdo es insatisfactorio porque
6:43
Speaker 12: es que hay que correr, es que esto no tiene
6:45
Speaker 12: ningún sentido. Tú lo has dicho también, Javier, que reaccionarán
6:48
Speaker 12: cuando ya sea tarde. Bueno, pues entonces veamos quiénes son
6:51
Speaker 12: los responsables de que estos acuerdos sean tardíos y claramente insuficientes.
6:57
Speaker 2: Y quiénes son esos responsables? Aunque lo desgranaremos en el
7:00
Speaker 2: resto del programa, pero¿ Cuál es el análisis que haces
7:02
Speaker 2: tú de este acuerdo y de lo que ha pasado
7:04
Speaker 2: en la COP?
7:05
Speaker 12: Han vuelto a ganar los productores quienes lucran con los
7:09
Speaker 12: combustibles posibles y no solo eso, quienes están en contra
7:13
Speaker 12: de crecer, que es la única manera de detener el
7:15
Speaker 12: calentamiento global, y han ido presionándose. El coordinador de Climática,
7:20
Speaker 12: Edu Robaina, estuvo analizando el listado de participantes, que no
7:24
Speaker 12: sé por qué no lo hace más gente, y tú
7:25
Speaker 12: vas viendo ahí quién está...¿ Y quién está? Y no
7:28
Speaker 12: debería estar, porque de hecho se cuela, se empotra en organizaciones,
7:32
Speaker 12: en delegaciones de países o en asociaciones de apariencia respetable
7:35
Speaker 12: como una universidad pública española, etc. Como luego lo vais
7:40
Speaker 12: a decir, yo no adelanto nada, pero es eso, hay
7:43
Speaker 12: que mirar los listados, como decimos siempre, hay que mirar
7:45
Speaker 12: el footer, quién está, quién paga, y entonces entendemos mucho
7:49
Speaker 12: por qué se deciden unas cosas y no otras.
7:51
Speaker 2: Ahora vamos a mirar ese listado precisamente con Edu Robaina.
7:54
Speaker 2: Tú mírate esa voz y cuídate. Que te vemos que
7:57
Speaker 2: estás saliendo de un fuerte catarro. Magda Bandera, muchísimas gracias
7:59
Speaker 2: por el trabajo que hacéis en Climática y en la Marea.
8:01
Speaker 2: Gracias a vosotros.
8:02
Speaker 12: Chao. Esther
8:06
Speaker 2: seguimos con las preguntas básicas.¿ Qué es la COP28? Venga,
8:09
Speaker 10: empecemos por el principio. Durante los últimos 30 años, los
8:12
Speaker 10: gobiernos del mundo se han reunido anualmente en la COP,
8:15
Speaker 10: Conferencia de las Partes, para abordar la emergencia climática estableciendo
8:19
Speaker 10: respuestas globales.
8:20
Speaker 2: Vale.¿ Partes de qué?
8:21
Speaker 10: Jeje. La Convención Marco de las Naciones Unidas sobre el
8:24
Speaker 10: Cambio Climático de 1992, que insta a todos los países
8:28
Speaker 10: a evitar un cambio climático peligroso y reducir las emisiones
8:31
Speaker 10: de gases de efecto invernadero de manera equitativa. A lo
8:34
Speaker 10: largo de las ediciones ha habido momentos conflictivos, soporíferos y dramáticos,
8:38
Speaker 10: destacando el Acuerdo de París de 2015. La COP28, que
8:42
Speaker 10: se celebra este año, se anticipaba difícil, tras el año
8:46
Speaker 10: anterior en el que se creó el Fondo de Pérdidas
8:48
Speaker 10: y Daños ocasionados por el cambio climático para los países
8:51
Speaker 10: más vulnerables. Y ahora han tenido que acordar poner pasta
8:54
Speaker 10: cuanta y quién.
8:55
Speaker 2: Y vamos con el resultado.¿ Qué tal ha ido, más
8:58
Speaker 2: allá de lo que ya hemos dicho?
8:59
Speaker 10: En cuanto a pasta fatal, claro. Lo que han acordado
9:01
Speaker 10: por ahora no llega ni al 1% de lo necesario.
9:04
Speaker 10: Sin embargo, el foco principal ha sido la controversia de
9:06
Speaker 10: que se realice en Emiratos el séptimo productor mundial de petróleo.
9:10
Speaker 10: Para Fernando Valladares, uno de los científicos más reconocidos de
9:13
Speaker 10: nuestro país en cuestiones de cambio climático, lo tiene claro.
9:17
Speaker 13: Es como una tremenda broma, ya no es ni una ironía,
9:19
Speaker 13: es realmente casi diríamos un cachondeo.
9:23
Speaker 10: Aún así, no es que apoya acabar con ella, sino
9:26
Speaker 10: hacer que de verdad valga la pena.
9:28
Speaker 13: Las COP son una institución, una organización, una actividad tan
9:32
Speaker 13: imprescindible como insuficiente. Son imprescindibles porque es el marco fundamental
9:37
Speaker 13: en el cual muchos acuerdos diplomáticos tienen lugar, en el
9:40
Speaker 13: cual muchos países se encuentran casi por única vez en
9:43
Speaker 13: todo el año, pero también son insuficientes porque los avances
9:47
Speaker 13: son pequeños, están muy obstaculizados por los grupos de presión,
9:50
Speaker 13: también obstaculizados por la dinámica interna de cada país que
9:54
Speaker 13: ve muy problemático implementar a nivel nacional lo que se
9:59
Speaker 13: acuerda a nivel internacional en las COPES,
10:02
Speaker 2: Como sucede con el Acuerdo de París de 2015, ¿verdad?
10:05
Speaker 10: Sí, en el que los países se comprometieron a mantener
10:07
Speaker 10: el aumento de la temperatura global muy por debajo de
10:10
Speaker 10: 2 grados centígrados por encima de los niveles preindustriales, mientras
10:14
Speaker 10: prosiguen esfuerzos para limitar el calentamiento a 1,5 con objetivos
10:18
Speaker 10: jurídicamente vinculantes y consagrados en el tratado.
10:21
Speaker 2: Y ahora viene el pero.
10:22
Speaker 10: Exacto. Para alcanzar esos objetivos, los países también acordaron objetivos
10:26
Speaker 10: nacionales no vinculantes. Ahí está la clave. Para reducir, o
10:29
Speaker 10: en el caso de los países en desarrollo, frenar el
10:31
Speaker 10: crecimiento de las emisiones de gases de efecto invernadero en
10:35
Speaker 10: el corto plazo, para 2030, en la mayoría de los casos.
10:38
Speaker 10: Y todo lo no vinculante, ya sabemos cómo acaba.
10:44
Speaker 2: Y por eso vamos a seguir manifestándonos, lanzándole agua con
10:48
Speaker 2: remolacha a edificios y pegándonos la mano... a carreteras por
10:52
Speaker 2: mucho que nos metan en la cárcel o amenacen con ello.
10:54
Speaker 2: Nada de promesas, hechos y muchos grados menos como esta
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Speaker 2: canción de Fouls, In Degrees. Bueno,
11:06
Speaker 7: vamos
11:12
Speaker 2: con el resumen, con lo más importante de esta COP
11:14
Speaker 2: que acabó ayer, Esther.
11:16
Speaker 10: Me encanta que me hagas esa pregunta, pero se la
11:17
Speaker 10: vamos a hacer a Edu Robaina, coordinador de la revista
11:20
Speaker 10: climática Amigo y pieza imprescindible cuando hablamos de clima en
11:23
Speaker 10: este programa.
11:25
Speaker 2: Edu, crudos días. Hola, crudos días a todo el equipo.
11:28
Speaker 2: Cuéntanos sobre el documento final que han firmado los participantes
11:32
Speaker 2: en la COP28. Vale
11:33
Speaker 14: pues mira, lo más destacado, el punto caliente de esta
11:36
Speaker 14: cumbre era el tema de los combustibles fósiles, ¿no? Una
11:39
Speaker 14: buena noticia y una mala. La mala es que no
11:41
Speaker 14: se ha conseguido... un lenguaje lo más agresivo que se quería,
11:45
Speaker 14: que era incluir, eliminar gradualmente los combustibles fósiles, en inglés,
11:49
Speaker 14: phase out. Lo que se ha conseguido finalmente es algo
11:53
Speaker 14: así como apelar a una transición hacia el abandono de
11:57
Speaker 14: los combustibles fósiles, que puede parecer poco, pero hay que
12:00
Speaker 14: tener en cuenta que es la primera vez en 30
12:02
Speaker 14: años de cumbre que se menciona explícitamente acabar con el carbón,
12:07
Speaker 14: el petróleo y el gas.
12:09
Speaker 2: Y respecto a lo peor,
12:11
Speaker 14: Pues lo peor yo creo que eso es un poco,
12:13
Speaker 14: el lenguaje que al final no ha sido lo suficientemente
12:16
Speaker 14: ambicioso que algunos países como la Unión Europea que apostaba
12:21
Speaker 14: por esa eliminación gradual, un lenguaje más agresivo y bueno
12:25
Speaker 14: al final se llegó a un equilibrio entre lo que
12:27
Speaker 14: querían los petroestados como Arabia Saudí a la cabeza y
12:30
Speaker 14: entre lo que querían países más ambiciosos y bueno al
12:33
Speaker 14: final se llegó a un lenguaje intermedio en el que
12:37
Speaker 14: todos están contentos y nadie está contento a la vez.
12:39
Speaker 14: Un poco complicado, pero bueno, de eso van estas cumbres.
12:42
Speaker 2: Sí, de eso van estas cumbres, como tú bien analizas
12:46
Speaker 2: desde hace mucho tiempo. Y precisamente has analizado quién está
12:49
Speaker 2: detrás de la COP28, como nos contaba Magda Bandera. Cuéntanos, resúmenos, detállanos.
12:55
Speaker 14: Venga, sí, hemos ido publicando durante estas dos semanas, por
13:00
Speaker 14: una parte, quién patrocina esta cumbre del clima, porque este
13:05
Speaker 14: tipo de eventos son muy caros y bueno, al final
13:07
Speaker 14: la organización necesita empresas que de una manera pues ayude
13:11
Speaker 14: a costear este evento. Son casi todas empresas del país,
13:16
Speaker 14: de Emiratos Árabes, aunque también hay algunas internacionales y hay
13:19
Speaker 14: una española, que es Iberdrola, que es una habitual en
13:23
Speaker 14: este tipo de cumbres, patrocinando, metiendo pasta para que se
13:27
Speaker 14: pueda seguir adelante y eso tiene unos ciertos privilegios. Y luego,
13:32
Speaker 14: también en Climática hemos analizado la lista de asistentes, que
13:34
Speaker 14: este año se ha batido récord. Casi 100.000 personas se
13:37
Speaker 14: han acreditado a la cumbre. Y bueno, ahí hemos encontrado
13:43
Speaker 14: a todo tipo de lobistas, desde BBVA, Santander, Iberdrola, Andesa, Nachos,
13:49
Speaker 14: y bueno, destacamos otro caso que publicamos un artículo al respecto,
13:53
Speaker 14: es el de Inditex, que usó las acreditaciones de la
13:55
Speaker 14: Universidad Pública de Santiago de Compostela para acreditarse. Es un Bueno,
14:01
Speaker 14: un escándalo desde nuestro punto de vista porque una empresa
14:03
Speaker 14: privada hizo uso de la acreditación que facilita una universidad pública,
14:10
Speaker 14: una institución pública.
14:12
Speaker 2: Edu,¿ y cuáles son los objetivos que tienen estos lobistas?¿
14:14
Speaker 2: Para qué están ahí?
14:15
Speaker 14: Pues yo creo que el principal es un poco hacer negocio.
14:18
Speaker 14: Allí al final se concentra mucha gente, tanto de la
14:22
Speaker 14: empresa privada como también de países locales. Y yo creo
14:26
Speaker 14: que lo principal es hacer contactos, intentar impulsar ciertos negocios,
14:30
Speaker 14: acordar ciertos tratos y luego también para presionar, obviamente. No
14:37
Speaker 14: son tontos y saben que si pueden dejar caer que
14:41
Speaker 14: no sean tan ambiciosos en el acuerdo final, pues lo intentarán.
14:45
Speaker 10: Volviendo al documento, es raro tener uno ya, ¿no? En
14:48
Speaker 10: estas COP se alargan... Pero esta vez su presidente, Sultán Aljaber,
14:52
Speaker 10: y director de la petrolera de Miratos Aznok, que no
14:54
Speaker 10: se nos olvide, le entraron las prisas.¿ Se han pasado
14:57
Speaker 10: a la próxima reunión muchos temas importantes?
15:01
Speaker 14: Los principales, que era ese balance global, que era hacer
15:04
Speaker 14: un poco una evaluación de lo conseguido desde el Acuerdo
15:07
Speaker 14: de París hasta ahora, ese sí que es el acuerdo principal,
15:10
Speaker 14: sí que se ha sacado adelante, también el tema de financiación,
15:14
Speaker 14: también de adaptación. Los principales se puede decir que sí
15:17
Speaker 14: que han salido adelante. Luego hay otros que se han
15:20
Speaker 14: pospuesto para la próxima cumbre. Pero sí que es cierto
15:23
Speaker 14: que ha sido todo al final un poquito deprisa. Incluso
15:26
Speaker 14: la sesión de aprobación empezó el plenario final, que es
15:30
Speaker 14: cuando el presidente dice que hay un acuerdo y que
15:34
Speaker 14: si alguien tiene algo que objetar. Y bueno, en cuestión
15:36
Speaker 14: de dos o tres minutos se aprobó y todos felices, aplaudiendo.
15:40
Speaker 14: Sí que hubo un poco de deprisa, pero se aprobó
15:44
Speaker 14: al final en tiempo.
15:46
Speaker 2: Edu Robaina, coordinador de Climática, muchísimas gracias. A ustedes
15:53
Speaker 10: Ha habido un par de términos que han sido clave
15:54
Speaker 10: en esta cumbre y alguno ha mencionado, Edu. Por ejemplo,
15:58
Speaker 10: son Unabated Fossil Fuels Face-Out, que es el que ha
16:01
Speaker 10: dicho Edu, y Global Stock Takes
16:03
Speaker 2: A ver, palabras, explícanos.
16:04
Speaker 10: Sí, pero tenemos que tenerlos claros que se van a
16:07
Speaker 10: oír un montón. Sobre ello estaba hablando con Marta Torres,
16:10
Speaker 10: que pertenece a LIDRI, el Instituto de Desarrollo Sostenible y
16:13
Speaker 10: Relaciones Internacionales, un think tank internacional que trabaja sobre cuestiones
16:17
Speaker 10: de desarrollo sostenible y estrategias climáticas a largo plazo. Vamos
16:21
Speaker 10: a empezar por el de Global Stocktake o Balance Mundial,
16:24
Speaker 10: un componente fundamental de la Cuerda de París. Lo que
16:26
Speaker 10: nos
16:26
Speaker 9: dice es, colectivamente, hasta dónde hemos llegado y qué es
16:31
Speaker 9: lo que nos queda por hacer y, por lo tanto,
16:34
Speaker 9: cuál es la agenda de acción los próximos años. dos años,
16:37
Speaker 9: y lo hace desde un punto de vista bastante científico,
16:40
Speaker 9: con implicación de implementadores, de think tanks, de investigadores, etc.
16:46
Speaker 9: Por lo tanto, lo hace con un input que no
16:48
Speaker 9: viene solamente de los diplomáticos y los negociadores que tenemos
16:53
Speaker 9: aquí en la cumbre.
16:55
Speaker 10: Es decir, un informe o análisis que se utiliza para
16:57
Speaker 10: monitorizar y evaluar el progreso colectivo realizado en el logro
17:00
Speaker 10: de los objetivos acordados. Es importante resaltar que es la
17:04
Speaker 10: primera vez que se realiza algo así.
17:06
Speaker 2: Cuáles son las conclusiones de ese balance global?¿ Cómo hemos
17:09
Speaker 2: llegado a esta COP y cómo deberíamos continuar?
17:11
Speaker 10: El balance global acordado apunta también que para limitar el
17:14
Speaker 10: calentamiento global a 1,5% sin rebasamiento o con rebasamiento limitado…
17:19
Speaker 10: se requieren reducciones profundas, rápidas y sostenidas de las emisiones
17:23
Speaker 10: mundiales de gases de efecto invernadero del 43% para 2030
17:27
Speaker 10: y del 60% para 2035 en relación con el nivel
17:33
Speaker 10: de 2019 y llegar a cero emisiones netas de dióxido
17:36
Speaker 10: de carbono para 2050. También incluye un importante cambio con
17:40
Speaker 10: el anterior borrador, porque claro, esto es una cosa que
17:43
Speaker 10: han aprobado ahora, pero lo llevan hablando durante toda la COP.
17:45
Speaker 10: se ha eliminado la invitación a que el IPCC, el Instituto,
17:49
Speaker 10: la Organización de Científicos Mundiales, que hacen un informe muy
17:53
Speaker 10: científico y muy realista, pues les han quitado la invitación
17:57
Speaker 10: para que elaboren a finales de 2026 un informe especial
18:00
Speaker 10: con el fin de proporcionar una evaluación preliminar El nuevo
18:04
Speaker 10: texto simplemente invita al panel de especialistas de la ONU
18:07
Speaker 10: a que facilite información pertinente y oportuna para el próximo
18:11
Speaker 10: inventario mundial.¿ Y
18:12
Speaker 2: lo de Innovated Fossil Fuels y FaceOut qué es?
18:16
Speaker 10: Hasta esta COP se hablaba del FaceOut, que ahora en
18:20
Speaker 10: esta se ha intentado mover el discurso a algo un
18:23
Speaker 10: poquito más suave. Marta explica las diferencias entre uno y otro.
18:26
Speaker 9: La diferencia es, si estamos hablando de que terminamos con
18:31
Speaker 9: la economía de los combustibles fósiles... o si terminamos con
18:38
Speaker 9: las emisiones que vienen asociadas a quemar los combustibles fósiles
18:41
Speaker 10: Resumiendo, Face Out, todos los fósiles fuera sí o sí,
18:45
Speaker 10: y el Unabated hace referencia a eliminar solamente los combustibles
18:49
Speaker 10: fósiles que no podamos compensar. Todo esto podría tener algo
18:53
Speaker 10: de sentido si no supiéramos a ciencia cierta que lo
18:56
Speaker 10: de compensar emisiones solo funciona si se hace en un
18:59
Speaker 10: porcentaje muy pequeño de las mismas.
19:05
Speaker 2: quien también ha seguido muy de cerca la cumbre de Dubái,
19:08
Speaker 2: la COP28, es nuestro compañero del medio asociado de Carne Cruda, eldiario.es,
19:13
Speaker 2: Raúl Rejón. Raúl, crudos días.
19:15
Speaker 15: Qué tal?¿ Cómo estáis
19:17
Speaker 2: Estamos preguntándole a todo el mundo que pasa por estos
19:19
Speaker 2: micrófonos tu balance de lo ocurrido.
19:21
Speaker 15: Bueno, mi balance, así voté pronto, porque luego los textos
19:26
Speaker 15: son muy largos. Os iba a decir que os recomiendo
19:28
Speaker 15: que os lo leáis, pero igual es un suplicio más que...
19:30
Speaker 2: Para eso te hemos invitado a ti.
19:33
Speaker 15: Pero bueno, hay que leer mucho todavía. En principio yo
19:37
Speaker 15: creo que se podría decir que se ha salvado un
19:38
Speaker 15: poco los muebles.¿ Por qué? Porque se había planteado esta
19:41
Speaker 15: COP un poco en términos de todo o nada, es decir,
19:44
Speaker 15: señalar de alguna manera que hay que ir dejando, dejar
19:49
Speaker 15: a finalizar con los combustibles fósiles, y eso que ha
19:53
Speaker 15: estado en algún momento como al borde del precipicio, pues
19:57
Speaker 15: ha reaparecido. Y por ese lado hablo de salvar los muebles,
20:01
Speaker 15: al mismo tiempo que para conseguir... con este proceso de
20:05
Speaker 15: la ONU... tan complicado... en el que tiene que haber unanimidad...
20:08
Speaker 15: para que haya un acuerdo... y entonces tienes que contar...
20:10
Speaker 15: con que no te veten directamente... países petroestados... tipo Arabia
20:14
Speaker 15: Saudita o Irak... pues hay lo que llaman... loop holes...
20:18
Speaker 15: los técnicos ahí en las... en las cumbres del clima...
20:22
Speaker 15: puertas de atrás... que pueden activar varios peligros desde llamar
20:28
Speaker 15: combustible de transición al gas que no deja de ser
20:31
Speaker 15: un combustible fósil y que tiene emisiones de gases de
20:34
Speaker 15: efecto invernadero hasta las famosas tecnologías de captura de carbono
20:39
Speaker 15: que es también una manera de intentar seguir continuar quemando
20:44
Speaker 15: petróleo o carbón si se le aplica unas tecnologías todavía
20:48
Speaker 15: un poco futuristas o fantasiosas para utilizar a gran escala
20:52
Speaker 15: de atrapar el carbón a través del CO2 cuando sale,
20:55
Speaker 15: lo guardas y entonces el problema parece que lo has metido,
20:58
Speaker 15: nunca mejor dicho, debajo de la alfombra. Con lo cual,
21:01
Speaker 15: pues salvar los muebles o sabor agridulce, como tú lo
21:05
Speaker 15: quieras poner, las expectativas estaban quizá muy altas, que eso
21:09
Speaker 15: también pasa mucho, y luego el peligro también estuvo bastante
21:12
Speaker 15: fuerte de que al final acabara en fracaso.
21:15
Speaker 2: Ha puesto sobre la mesa nuevas posibilidades, tecnologías que se
21:18
Speaker 2: están investigando para sustituir a esos combustibles fósiles, pero son
21:23
Speaker 2: verdaderamente esperanzadoras o es intentar hacer un lavado de cara
21:29
Speaker 2: de lo que sigue siendo al final una forma contaminante
21:33
Speaker 2: de producir energía.
21:34
Speaker 15: Con todo el mundo con el que yo he hablado,
21:36
Speaker 15: más activista, menos activista, más político, más técnico, son bastante
21:43
Speaker 15: escépticos de que esas tecnologías permitan una captura del carbono
21:49
Speaker 15: en gran escala que haga que se pudiera, digamos, como
21:54
Speaker 15: diluir el problema de las emisiones que salen si sigues
21:57
Speaker 15: quemando carbón o si sigues quemando petróleo. El consenso científico,
22:02
Speaker 15: desde luego, es que eso puede ser una ayuda específica
22:06
Speaker 15: para algunos sitios donde conseguir las temperaturas que se precisan para,
22:10
Speaker 15: por ejemplo, fabricar acero o fabricar cemento. Eso podría ser
22:15
Speaker 15: una tecnología que se aplicara a esos altos hornos o
22:19
Speaker 15: a las fábricas de cemento que necesitan temperaturas muy altas,
22:21
Speaker 15: que de momento son difíciles de conseguir con electrificación normal,
22:27
Speaker 15: pero poco más. No se trata de tener una central
22:32
Speaker 15: térmica para generar electricidad y luego tener al lado un
22:35
Speaker 15: aparato que se chupe el carbono y de esa manera
22:38
Speaker 15: no tenemos ningún problema. Lo llevan desde falsas soluciones... hasta
22:43
Speaker 15: soluciones futuristas, por no decir directamente mentiras, y en todo
22:48
Speaker 15: caso en que funcionen bien con escala reducida y muy enfocada.
22:52
Speaker 15: Con lo cual, lo que tú decías del lavado de
22:54
Speaker 15: cara verde, también lo llaman, que es una fórmula para
22:58
Speaker 15: hacer un lavado de cara verde de yo te sigo
23:00
Speaker 15: sacando petróleo porque al lado te coloco el chupacarbono, como
23:04
Speaker 15: lo llamo yo.
23:05
Speaker 2: Raúl, como hemos dicho, uno de los objetivos... es alcanzar
23:09
Speaker 2: el cero neto de emisiones de efecto invernadero en 2050.¿
23:11
Speaker 2: Eso realmente significa que en 2050 ya no se utilizarán
23:15
Speaker 2: esos combustibles fósiles?
23:17
Speaker 15: Pues prácticamente no podrían utilizarse la mayoría de los combustibles fósiles.
23:21
Speaker 15: Menos esta pequeña parte de la que hablábamos, que sea
23:24
Speaker 15: muy difícil a día de hoy sustituir su fórmula de producción,
23:29
Speaker 15: o también podemos hablar de los aviones. En ese sentido,
23:33
Speaker 15: se tendría que dejar de utilizar la mayoría de los
23:35
Speaker 15: combustibles fósiles. Ya sé que suena un poco... fantasioso o
23:40
Speaker 15: raro pero es las proyecciones que hacen un montón de
23:45
Speaker 15: organizaciones científicas incluida la Organización Internacional de la Energía no
23:49
Speaker 15: se trata de una cosa ya de organizaciones ecologistas que
23:54
Speaker 15: tampoco sería malo que lo fueran pero está ya muy
23:56
Speaker 15: asentado esa proyección científica de que es necesario prácticamente cepillarse
24:03
Speaker 15: los combustibles fósiles a mitad de siglo si se quiere
24:06
Speaker 15: si se quiere mantener el 50% de posibilidades de que
24:10
Speaker 15: al final del siglo el mundo no se haya recalentado
24:12
Speaker 15: más de un grado y medio y con todas las
24:15
Speaker 15: consecuencias que se disparan si se sobrepasan esos límites de
24:18
Speaker 15: calentamiento
24:19
Speaker 2: general
24:20
Speaker 15: del planeta.
24:20
Speaker 2: Pero en ese sentido resulta cuando menos paradójico que esta
24:24
Speaker 2: cumbre se celebre en un país productor de petróleo y
24:27
Speaker 2: la siguiente en otro que también lo es, Azerbaiyán.
24:29
Speaker 15: Bueno, y la siguiente es en Brasil que acaba de incorporarse,
24:33
Speaker 15: igual choca un poco, pero acaba de incorporarse la OPEP
24:37
Speaker 15: Y tiene un buen paquete de expansión de exploración petrolífera
24:41
Speaker 15: con Petrobras. Y sí, es paradójico, es chocante. El argumento
24:46
Speaker 15: a favor, utilizado especialmente por ellos, es que si tiene
24:50
Speaker 15: que estar todo el mundo en el acuerdo, mejor es
24:51
Speaker 15: que se les implique desde el principio, más que que
24:55
Speaker 15: se les intente imponer cosas. Pero claro, a cambio tienes
24:58
Speaker 15: ahí una serie de vallas difíciles de saltar. El hecho
25:02
Speaker 15: de que el presidente de esta última COP también sea
25:06
Speaker 15: el consejero delegado de una petrolera, pues tampoco pone... O sea,
25:10
Speaker 15: sabe cómo convencer a los petroleros, yo eso no lo dudo,
25:13
Speaker 15: pero también sabe cómo introducir esos lo que les decía,
25:17
Speaker 15: esos loopholes o esas cosas que les pueda permitir... mantener
25:20
Speaker 15: el negocio lo máximo que se pueda. Se puede admitir
25:23
Speaker 15: que van a acabar con su negocio y que ellos
25:25
Speaker 15: lo van a cerrar. Cada vez que hablas con un
25:27
Speaker 15: país petrolero o petrolífero, parece que son ellos los que
25:30
Speaker 15: quieren ser los últimos que vendan los barriles, que cierren
25:34
Speaker 15: antes otros y ellos ser los últimos que vendan esos
25:36
Speaker 15: últimos barriles de petróleo. Y eso, claro, no puede ser.
25:39
Speaker 15: No todos pueden ser los últimos. Y ahí eso es
25:41
Speaker 15: una cosa que tendrá algún momento que también abordarse. Claro
25:45
Speaker 2: supongo que se abordará qué van a hacer estos países
25:47
Speaker 2: cuando dejen de producir estas emisiones y dejen de utilizar
25:51
Speaker 2: el petróleo como fuente fundamental de energía.
25:54
Speaker 15: Sí, claro, tienen que abordarlo fundamentalmente porque, claro, no es
25:58
Speaker 15: lo mismo, hay que distinguir bien aquí, no es lo
26:00
Speaker 15: mismo un país, un petroestado al uso como podemos entender
26:03
Speaker 15: que es Emiratos Árabes o podemos entender que es Qatar,
26:06
Speaker 15: podemos entender que es Arabia Saudí, con otro que también
26:08
Speaker 15: produce un montón de combustibles fósiles que es, por ejemplo, Colombia,
26:13
Speaker 15: que tiene muchas reservas de carbón y otros países en
26:15
Speaker 15: África que tienen también reservas de carbón y no tienen
26:18
Speaker 15: acceso a una tecnología moderna para para producir energía son
26:22
Speaker 15: cosas bastante diferentes en el caso de países súper ricos
26:26
Speaker 15: como son ya los países del golfo ellos tienen que
26:29
Speaker 15: tener sus planes de transición claro no a 10 años
26:32
Speaker 15: estamos hablando mejor de 25 40 o 50 años pero
26:36
Speaker 15: también puedo deciros que muchos de estos países ellos tienen
26:39
Speaker 15: una transición energética en sus propios países es decir tienen
26:44
Speaker 15: bastante inversión en energías renovables y pero los combustibles fósiles
26:48
Speaker 15: siguen siendo su principal activo financiero o económico para las exportaciones. Entonces,
26:54
Speaker 15: gastar ellos poco petróleo en casa para poder vender mucho
26:58
Speaker 15: petróleo fuera. Y sí, claro, es un melón importante el
27:02
Speaker 15: que tienen que abordar, pero también te puedo decir que
27:05
Speaker 15: han estado ganando dinero a expuertas. Tienen esa capacidad de
27:08
Speaker 15: esas palancas, que es lo que os ponía en contraposición
27:10
Speaker 15: con otros países, como pueda ser, repito, Colombia, porque es
27:13
Speaker 15: un ejemplo muy claro y ha hablado muy claro sobre
27:15
Speaker 15: esto en la COP que ellos tienen. un plan para
27:17
Speaker 15: deshacerse de la necesidad del carbón, pero cuando anunciaron que
27:20
Speaker 15: iban a hacer ese plan, lo que ocurrió fue que
27:22
Speaker 15: se les desplomó la moneda en los mercados financieros.
27:26
Speaker 2: Y hablando de otros melones, Esther.
27:29
Speaker 10: Eso es porque en las COPs también se habla de ayuda, comercio,
27:32
Speaker 10: igualdad de género, transición justa, usos de la tierra y
27:35
Speaker 10: océanos y alimentación.¿ Qué conclusiones más relevantes han salido de
27:38
Speaker 10: esos temas que no siempre consiguen titulares en la prensa?
27:42
Speaker 15: La conclusión más importante fue muy al principio de la COP,
27:47
Speaker 15: que fue el poner en funcionamiento un fondo para que
27:50
Speaker 15: los países desarrollados abonen, hagan transferencias económicas a los países
27:55
Speaker 15: vulnerables para afrontar las pérdidas que ocurren. Todas estas cosas
27:58
Speaker 15: que tú has dicho, desde los fenómenos climatológicos extremos, meteorológicos
28:03
Speaker 15: extremos o una sequía que les arruina la cosecha, por
28:08
Speaker 15: lo tanto la seguridad, alimentaria o les provoca un problema
28:12
Speaker 15: de ecosistema en las costas, entonces no pueden pescar o
28:16
Speaker 15: simplemente los ecosistemas se derrumban. Ahí se consiguió un acuerdo
28:21
Speaker 15: rápido al principio del todo, el día 30, para que
28:25
Speaker 15: hubiese los flujos financieros. Y eso yo creo que ha
28:28
Speaker 15: sido lo más relevante, como os decía. las COPs no
28:33
Speaker 15: solamente son un texto como el que hemos estado hablando,
28:37
Speaker 15: que era el del todo o nada, el que podía
28:39
Speaker 15: llevárselo todo por delante, sino que tiene todos esos otros
28:43
Speaker 15: textos sobre otras diferentes disciplinas y problemas que hay que
28:47
Speaker 15: leerse más despacio porque son cientos de páginas. O sea,
28:50
Speaker 15: que puede que por ahí haya cosas buenas o cosas problemáticas.
28:55
Speaker 15: Eso también os lo avanzo.
28:56
Speaker 2: Lo leeremos en eldiario.es, nuestro medio asociado donde Raúl Rejón
28:59
Speaker 2: nos cuenta siempre la información climática. Raúl, compañero, como siempre,
29:02
Speaker 2: muchísimas gracias y un abrazo muy grande.
29:04
Speaker 15: A vosotros, un abrazo.
29:06
Speaker 4: Somos el grito en el cielo.
29:11
Speaker 3: Somos
29:11
Speaker 4: el murmullo de fondo. Somos la grieta y la fisura.
29:17
Speaker 4: Somos la república.
29:20
Speaker 3: Somos una red. Somos carne cruda y somos región.
29:28
Speaker 2: Y para seguir siéndolo necesitamos que una legión de oyentes
29:32
Speaker 2: os hagáis productores y productoras en carnecruda.es. Insisto en este dato,
29:38
Speaker 2: hoy que hablamos de tantos datos. solo el 10% contribuís
29:41
Speaker 2: a hacer posible carne cruda ya va siendo hora de
29:44
Speaker 2: que el resto pongáis de vuestra parte para que podamos
29:48
Speaker 2: hacer especiales como el de hoy en el que vamos
29:50
Speaker 2: a seguir analizando lo que acabamos de escuchar con Pedro
29:54
Speaker 2: Zorrilla que es portavoz de cambio climático de Greenpeace Pedro
29:57
Speaker 2: crudos días
29:58
Speaker 16: hola crudos días que tal
30:00
Speaker 2: Acabamos de escuchar dos opciones sobre qué hacer con los
30:02
Speaker 2: combustibles fósiles.¿ Qué otras hay y qué se ha decidido
30:06
Speaker 2: en la cumbre al respecto?
30:07
Speaker 16: La opción que hay con los combustibles fósiles es dejarlos
30:10
Speaker 16: donde están, no tocarlos, que están muy bien allí. Y
30:14
Speaker 16: se ha decidido, bueno, al final está la frase de
30:18
Speaker 16: que sí que es necesario abandonar los combustibles fósiles, con
30:21
Speaker 16: otras palabras de las que se estaban promoviendo, pero vienen
30:24
Speaker 16: a decir lo mismo. Y eso es lo que tenemos
30:26
Speaker 16: que defender y exigirles a nuestros gobernantes y a las
30:30
Speaker 16: empresas que tomen nota y que empecemos a tomar medidas
30:35
Speaker 16: y acelerar las que ya hay para hacer esta transición
30:38
Speaker 16: para la cual tenemos muchas soluciones y muchas de ellas
30:43
Speaker 16: nos traerán muchas ventajas asociadas.
30:45
Speaker 2: Hablemos de esas soluciones, Pedro, porque la gente dice¿ pero
30:47
Speaker 2: cómo vamos a dejar el petróleo?¿ Cómo nos vamos a
30:50
Speaker 2: mover del transporte mundial?¿ Se va a venir el mundo abajo?
30:55
Speaker 16: No pedimos que sea de un día para otro. Estamos
30:57
Speaker 16: pidiendo que para el año 2030 en España, por ejemplo,
31:01
Speaker 16: se baje a la mitad. Es un reto muy importante
31:05
Speaker 16: rebajarlo un 50% o un 55% en el caso de
31:08
Speaker 16: las emisiones. Pero sí que es posible. Las tres soluciones
31:13
Speaker 16: básicas son reducir el consumo, mejorar la eficiencia... y las
31:18
Speaker 16: energías renovables, que son la fuente que sí que nos
31:22
Speaker 16: permite salir de este atolladero, de esta crisis climática terrible,
31:25
Speaker 16: y que además son más baratas, la energía solar y
31:29
Speaker 16: la eólica ya son más baratas que cualquier otra fuente
31:32
Speaker 16: de energía, no contaminan, tienen un impacto ambiental mucho más
31:35
Speaker 16: pequeño y son seguras. Y
31:38
Speaker 2: realmente con esto podemos sustituir las energías, las fuentes de
31:41
Speaker 2: energía que tenemos actualmente, las fuentes de energía fósiles, y continuar...
31:45
Speaker 2: por el camino por el que vamos o también habría
31:47
Speaker 2: que reducir la energía que consumimos?
31:50
Speaker 16: Greenpeace hizo en el año 2011 ya un estudio en
31:55
Speaker 16: el que se detallaba muy bien cómo se podía vivir
31:59
Speaker 16: 100% con energías renovables. Y desde entonces cada vez más estudios,
32:04
Speaker 16: más estudios científicos y técnicos lo han ido demostrando. Con
32:08
Speaker 16: lo cual sí que es posible, claro. Hay que hacer cambios,
32:11
Speaker 16: cambios importantes y para eso las administraciones tienen que hacer
32:15
Speaker 16: los deberes.
32:16
Speaker 2: Pero claro, los deberes no son obligatorios, que esto es
32:19
Speaker 2: lo que nos llama la atención de las cumbres, Pedro,
32:22
Speaker 2: que no son vinculantes.¿ Qué planes hay para conseguir que
32:26
Speaker 2: todos los países que se han comprometido realmente lleven a
32:29
Speaker 2: cabo ese compromiso?
32:30
Speaker 16: Pues sí, el único compromiso que hay es que compartan
32:32
Speaker 16: sus datos con el resto de países, que compartan sus planes,
32:36
Speaker 16: qué planes van a tener y cómo están avanzando en ellos.
32:42
Speaker 16: Pero para eso estamos la ciudadanía y la sociedad civil
32:46
Speaker 16: para demandárselo. Y además lo tenemos que hacer porque en
32:50
Speaker 16: el otro lado están las empresas fósiles, de combustibles fósiles,
32:54
Speaker 16: que tienen mucho dinero, mucho poder... Cada año ganan miles
32:57
Speaker 16: de millones de euros y una parte de ese dinero,
33:00
Speaker 16: que es mucho, lo emplean en poder seguir manteniendo ese
33:06
Speaker 16: negocio con beneficios a corto plazo. Ellos van a estar
33:09
Speaker 16: ahí haciendo publicidad, intentando engañar al público, intentándonos creer que
33:14
Speaker 16: no es posible esta transición, cuando sí lo es, y,
33:17
Speaker 16: por supuesto, presionando a los gobiernos de todas las formas posibles.
33:21
Speaker 16: En la Unión Europea es muy claro, en España... Lo
33:26
Speaker 16: hacen a cara descubierta. Hemos visto cuando se propone introducir
33:31
Speaker 16: impuestos a sus beneficios milmillonarios, enseguida salen con todo tipo
33:36
Speaker 16: de amenazas para que no se les impongan. es necesario
33:40
Speaker 16: que estas empresas paguen una parte de todos sus beneficios,
33:44
Speaker 16: paguen para hacer frente a este cambio climático y a
33:47
Speaker 16: los daños que están provocando.
33:48
Speaker 10: Pedro, y estamos cerca realmente de ese límite de 1,5.¿
33:53
Speaker 10: Por qué es tan importante?¿ Se ha hablado del Acuerdo
33:55
Speaker 10: de París?
33:56
Speaker 16: Sí, es muy importante ese límite. Estamos cerca y la
34:00
Speaker 16: ciencia dice que por eso es tan importante reducir las
34:03
Speaker 16: emisiones a la mitad en el año 2030, ya en
34:06
Speaker 16: estos siete años. Y es muy importante porque también en
34:09
Speaker 16: los últimos estudios hemos visto cómo las consecuencias están siendo
34:16
Speaker 16: mucho más graves de lo que habían considerado estudios anteriores
34:20
Speaker 16: y a partir de ese grado y medio van a
34:22
Speaker 16: ser todavía peores. Hay un salto de escala en los
34:25
Speaker 16: impactos que ya estamos viendo de olas de calor, sequías, incendios, inundaciones.
34:30
Speaker 16: Y el otro elemento clave es que si se supera
34:34
Speaker 16: ese grado y medio puede haber cambios en grandes ecosistemas
34:38
Speaker 16: del planeta, como los arrecifes de coral o el deshielo
34:42
Speaker 16: de Groenlandia, que harían ya totalmente irreversible el cambio. Por tanto,
34:47
Speaker 16: es fundamental saber esto, que el grado y medio no
34:50
Speaker 16: es un objetivo político, es un límite físico que nos
34:53
Speaker 16: impone la Tierra y que para eso hay unos cálculos
34:57
Speaker 16: muy claros de cuánto tenemos que reducir las emisiones.
35:01
Speaker 2: Pedro, hemos hablado mucho de los lobistas del petróleo que
35:04
Speaker 2: están allí presionando, también de bancos y otras organizaciones que
35:08
Speaker 2: quieren influir en lo que se pacta en las cumbres.¿
35:11
Speaker 2: De qué manera...? los que estáis del lado bueno de
35:14
Speaker 2: la historia, ecologistas y activistas,¿ estáis pudiendo influir en lo
35:17
Speaker 2: que sucede en estas cumbres?
35:19
Speaker 16: Pues mira, se nota la influencia de todo el mundo,
35:22
Speaker 16: de nosotros, de los activistas, de los medios de comunicación también,
35:25
Speaker 16: y los gobiernos están muy atentos a la reacción que
35:27
Speaker 16: hay en sus países a las decisiones que toman aquí.
35:30
Speaker 16: Así que sí que esto también lo quiero transmitir, que
35:34
Speaker 16: lo tienen muy en cuenta y es importante saber que
35:37
Speaker 16: sí que tenemos ese poder sí que tenemos ese poder
35:41
Speaker 16: de influencia. Por supuesto, la escala de recursos que tenemos
35:44
Speaker 16: nosotros también para intentar tener reuniones con las delegaciones de
35:49
Speaker 16: vez en cuando, frente al poder que tienen estas industrias
35:53
Speaker 16: de lobby directo o de publicidad, de hacer estudios que engañen,
35:59
Speaker 16: que confundan a la población, la diferencia de recursos que
36:03
Speaker 16: tenemos en la sociedad civil... es, bueno, es incomparable con
36:06
Speaker 16: la que tienen estas empresas.
36:08
Speaker 2: Pues te dejamos ya allí, en la cumbre del cambio climático,
36:11
Speaker 2: donde ha estado Pedro Zorrilla, que es representante y portavoz
36:15
Speaker 2: de Greenpeace. Pedro, un abrazo muy fuerte y muchísimas gracias
36:18
Speaker 2: por atendernos.
36:18
Speaker 16: Muchas gracias, un saludo
36:22
Speaker 2: Y allí nos vamos a quedar, porque nos atiende, por fin,
36:25
Speaker 2: estábamos esperando esta conexión, Thais Gadea Lara, que es la
36:28
Speaker 2: colaboradora de Climática presente en la COP28. Thais,¿ qué tal?
36:33
Speaker 2: Crudos días.
36:34
Speaker 17: Hola,¿ qué tal?
36:35
Speaker 2: Los más afectados, es decir, esos países en vías de desarrollo,¿
36:38
Speaker 2: qué ayuda van a recibir por parte de los más desarrollados,
36:41
Speaker 2: de las grandes potencias que son las más productoras, además
36:43
Speaker 2: de la energía contaminante?
36:45
Speaker 17: Bueno, es que ahí es donde siguen estando los grises
36:48
Speaker 17: respecto de cómo se van a cumplir, por un lado,
36:52
Speaker 17: los compromisos que aún no se cumplieron, como los famosos 100.000
36:56
Speaker 17: millones de dólares. Hay que tener en cuenta que todavía
37:00
Speaker 17: tenemos discusiones que se tienen que cerrar el próximo año
37:03
Speaker 17: respecto de cómo va a ser el financiamiento post-2025. y
37:08
Speaker 17: en donde sí, algo que acá la presidencia de la
37:10
Speaker 17: COP28 lo toma como algo histórico, tiene que ver con
37:13
Speaker 17: que el primer día llegaron a un acuerdo sobre lo
37:15
Speaker 17: que era el texto del financiamiento del fondo para pérdidas
37:19
Speaker 17: y daños, y en donde primero que estamos hablando de
37:22
Speaker 17: poca plata en función de lo que se necesita, los
37:24
Speaker 17: anuncios que se han hecho, y que todavía quedan muchas
37:28
Speaker 17: cosas respecto de cómo va a ser la implementación. Recordemos
37:31
Speaker 17: que ese fondo para pérdidas y daños quedó alojado por
37:33
Speaker 17: un periodo, digamos, provisorio de cuatro años bajo el Banco Mundial,
37:38
Speaker 17: que no era algo que buscaban los países hace un año,
37:42
Speaker 17: los países en desarrollo, entonces ahí hay un montón de grises,
37:46
Speaker 17: en lo que hace a la implementación. Yo creo que
37:50
Speaker 17: acá siempre a mí no me gusta hablar después de
37:52
Speaker 17: lo que es el Acuerdo de París. No me gusta
37:54
Speaker 17: esto ni de éxito ni de fracaso. Hay que ver
37:57
Speaker 17: realmente cuáles son las cosas en las que se han
38:00
Speaker 17: logrado avanzar, pero leer con detenimiento muy bien, y sobre
38:05
Speaker 17: todo esto son las palabras que tienen que pasar a
38:09
Speaker 17: la acción, entonces de aquí es muy importante, la COP
38:13
Speaker 17: no termina hoy con el martillo, la COP empieza justamente
38:16
Speaker 17: cuando la implementación y la acción empieza, cuando ese martillo
38:19
Speaker 17: golpea la mesa, porque eso hay que traducirlo en acciones concretas.
38:24
Speaker 2: Y cuáles serán esas acciones, Thais? Porque muchas veces leemos
38:27
Speaker 2: estos acuerdos, parece que hay una cierta alegría porque se
38:32
Speaker 2: ha alcanzado algún tipo de pacto, pero luego no vemos nada.
38:35
Speaker 17: Y bueno, es que luego ahí tenemos que ver cómo
38:36
Speaker 17: cada uno de los países lo llevan a la práctica
38:39
Speaker 17: y cómo funciona el multilateralismo. Digo, en lo que es
38:43
Speaker 17: la parte de energía, que es lo que más se miraba.¿
38:45
Speaker 17: Y por qué se miraba más la parte de energía?
38:46
Speaker 17: Porque en definitiva es el sector que más emisiones contribuye
38:50
Speaker 17: a nivel mundial y es el que va a marcar
38:52
Speaker 17: primero la gran diferencia al reducir las emisiones. Bueno, hay
38:55
Speaker 17: que empezar a ver políticas diferentes. concretas en materia de
38:59
Speaker 17: triplicar energías renovables y eso implica entonces dar mayores incentivos
39:05
Speaker 17: a lo que es este tipo de fuentes. Ver también
39:09
Speaker 17: cómo las países hacen esto. La palabra utilizada, calculo que
39:14
Speaker 17: ya lo deben haber hablado a lo largo del programa,
39:16
Speaker 17: pero este... Transition away, que sería algo así, ¿no? Como salir,
39:22
Speaker 17: una salida, ¿no? Transicionar de lo que, digamos, salir de
39:26
Speaker 17: los combustibles fósiles es algo que todavía como concepto quedó
39:30
Speaker 17: medio raro y hay que ver cómo en definitiva los
39:33
Speaker 17: países empiezan a implementar políticas en donde sabemos que esto
39:36
Speaker 17: no va a ser de un día para otro, pero
39:38
Speaker 17: sí en donde los países empiezan a tener hojas de
39:40
Speaker 17: ruta claras respecto de cómo van a ser tus transiciones energéticas,
39:46
Speaker 17: no apoyando, digamos, nueva producción de combustibles fósiles, sino que
39:50
Speaker 17: a la par que buscan salir de los combustibles fósiles,
39:52
Speaker 17: incentivar otras fuentes de energía. Pero hay cosas que quedan
39:55
Speaker 17: grises y esto te lo puedo decir en una perspectiva
39:57
Speaker 17: como en Argentina, por cómo se ve el gas en Argentina,
40:03
Speaker 17: en el país, como un posible recurso, entre comillas, lo
40:06
Speaker 17: estoy diciendo para la transición fósil, Hay cosas que quedaron
40:09
Speaker 17: en grises en donde habla de acelerar tecnologías y los
40:13
Speaker 17: países pueden elegir entre si eso se refiere a nuevas
40:17
Speaker 17: energías renovables nuclear o captura de carbono. Entonces ahí son
40:20
Speaker 17: esos grises en donde, bueno, entonces captura de carbono también
40:23
Speaker 17: aplicada a combustibles fósiles, que es en verdad también... perpetuar
40:27
Speaker 17: la producción. Entonces, me parece que, o sea, quizás sueno, perdón,
40:31
Speaker 17: un poco pesimista, yo estoy todavía como con esto, ¿no?
40:34
Speaker 17: En materia de que acabo de estar ahí en el
40:36
Speaker 17: plenario y que uno cuando escucha que los países más
40:38
Speaker 17: vulnerables que son las islas no están contentos y no
40:41
Speaker 17: creen que este lineo, este texto, Vaya en línea, ¿no?
40:45
Speaker 17: Con lo que se necesita sobre todo para su supervivencia.
40:48
Speaker 17: Me parece que, no sé, estar como irnos con una
40:51
Speaker 17: sonrisa así felices, no sé si es, es un avance
40:54
Speaker 17: en muchos aspectos respecto de que hace unos años ni
40:57
Speaker 17: se hablaban estos espacios de combustibles fósiles, pero creo que
41:00
Speaker 17: acá lo que más importa es que después los países...
41:02
Speaker 17: demuestren estas palabras con acciones concretas, en políticas concretas, de
41:07
Speaker 17: salir de los combustibles fósiles y de lograr romper con
41:09
Speaker 17: el lobby que hace la industria, no solo en estos espacios,
41:12
Speaker 17: sino también a nivel nacional.
41:14
Speaker 10: Otra cosa que hace que yo tampoco me vaya con
41:16
Speaker 10: la sonrisa bien amplia es que se habla mucho de energía,
41:19
Speaker 10: obviamente es muy importante, pero, Tais,¿ de qué más se habla?¿
41:23
Speaker 10: Qué se dice de transición, de género, de usos de
41:26
Speaker 10: la tierra, de alimentación? Porque en la COP se habla
41:29
Speaker 10: de todo eso.¿ Cuáles serían... los titulares que no vamos
41:34
Speaker 10: a leer
41:34
Speaker 17: sobre eso? Las titulares que no vamos a leer es
41:36
Speaker 17: que las discusiones de agricultura no han llegado a consensos
41:40
Speaker 17: y que entonces se aplicó lo que se llama la
41:42
Speaker 17: Rule 16, que significa que como no hay un consenso
41:45
Speaker 17: en esta reunión, el tema pasa a la siguiente reunión,
41:49
Speaker 17: que en este caso van a ser las interseccionales de
41:51
Speaker 17: Bonn en junio del próximo año, lo cual ahí también
41:54
Speaker 17: habla de las diferencias que hay entre los países y
41:58
Speaker 17: Como tú has dicho, hay un montón de temas, uno
41:59
Speaker 17: acá no puede seguir todos los temas en paralelo, entonces
42:03
Speaker 17: creo que eso después también, bueno, en Climática y los
42:06
Speaker 17: diferentes medios van a poder ver, porque yo Agricultura fue como,
42:09
Speaker 17: escuchaba a un colega que lo seguía y él me
42:12
Speaker 17: iba tirando así como titulares, pero ese sería el titular.
42:14
Speaker 17: Creo que también algo muy importante, que, o sea, se
42:17
Speaker 17: le dio mucha atención al balance mundial, porque es el
42:20
Speaker 17: primer balance mundial que tenemos desde el consenso del Acuerdo
42:23
Speaker 17: de París, Pero acá también era muy importante la meta
42:26
Speaker 17: global en adaptación. Una de mis amigas que negocia para
42:31
Speaker 17: uno de los países sobre el tema y le pregunté,¿
42:33
Speaker 17: cómo estás? No feliz, pero ya no podemos hacer nada,
42:35
Speaker 17: fue su respuesta. Y me parece que hay también eso,
42:39
Speaker 17: porque hay que... verlo como todo interconectado, no es que
42:42
Speaker 17: tenemos por un lado adaptación, agricultura, el balance mundial en
42:46
Speaker 17: donde se puso más foco, energía, si no se actúa
42:49
Speaker 17: ambiciosamente en todos los frentes, va a terminar cayendo por
42:53
Speaker 17: algún lado lo que es la acción climática, porque también
42:55
Speaker 17: adaptación se le está relegando mucho, Y parece mentira, pero
42:59
Speaker 17: el hecho de que haya adquirido mayor protagonismo en el
43:01
Speaker 17: último tiempo, pérdidas y daños, hay que ver si no
43:04
Speaker 17: lo va a terminar republicando Adaptación, porque acá la pregunta
43:07
Speaker 17: que todo el mundo se está haciendo es si todo
43:09
Speaker 17: este dinero que se dijo que se va a invertir
43:11
Speaker 17: al fondo de pérdidas y daños es el mismo dinero
43:13
Speaker 17: que los países tenían pensado dar a Adaptación. La respuesta
43:16
Speaker 17: solo la vamos a poder tener cuando veamos las próximas
43:19
Speaker 17: estadísticas de cuánto dinero se ha destinado a una cosa
43:23
Speaker 17: o a la otra. Pero lo cierto es que si
43:24
Speaker 17: uno no invierte a la par en mitigación y adaptación,
43:27
Speaker 17: no va a haber dinero que después alcance para las
43:29
Speaker 17: pérdidas y los daños. Entonces, tampoco se puede ningunear lo
43:33
Speaker 17: que ha pasado con otras agendas. Y la verdad es
43:36
Speaker 17: que lo que ha dejado el texto de la meta
43:38
Speaker 17: global de adaptación, como alguien me dijo durante los últimos días,
43:40
Speaker 17: lo que ocurrió en el proceso fue que quedaron muchas
43:43
Speaker 17: cosas de procedimiento, pocas cosas sustanciosas. Entonces hay que leer
43:49
Speaker 17: detenidamente los textos respecto de eso, de cuánto quedó en
43:54
Speaker 17: sustancia en cada uno de ellos. Sí hay un espíritu, obviamente,
43:58
Speaker 17: de que, bueno, se logró algo que en otros aspectos
44:00
Speaker 17: no se podría haber logrado, o muchos me decían, hay
44:03
Speaker 17: que ponerlo en el contexto de esta COP y de
44:05
Speaker 17: que es un resultado enorme para haber sido en una
44:07
Speaker 17: COP en un país como Miratos Árabes y con la
44:10
Speaker 17: presión que había de lobistas, pero me parece que eso
44:13
Speaker 17: no tiene que justificar el hecho de que acá no
44:16
Speaker 17: hubo mayor ambición.
44:17
Speaker 2: Todos esos detalles los leeremos en Climática. Thais Gadea es
44:21
Speaker 2: la enviada a la COP28 del medio de la marea. Thais,
44:25
Speaker 2: muchísimas gracias. Un abrazo.
44:26
Speaker 17: Por favor, gracias a ustedes. Perdón si así medio que
44:29
Speaker 17: escupí esto y recién como vieron en la locura de
44:31
Speaker 17: plenar y demás, pero gracias en serio por el espacio.
44:34
Speaker 17: Y sí, agradezco mucho que sigan el trabajo que estamos
44:37
Speaker 17: haciendo ahí en Climática, que yo estoy aquí, pero es
44:39
Speaker 17: un gran equipo. Pues
44:44
Speaker 2: vamos hacia el cierre, Esther, ¿sí?
44:47
Speaker 10: Allá vamos, pero antes quiero contaros una cosa más, porque
44:51
Speaker 10: en la COP han sucedido un montón de cosas. Siempre hay,
44:54
Speaker 10: por ejemplo, muchas y variadas... protestas, pero hay una de
44:58
Speaker 10: la que quiero hablaros. Escuchad
45:01
Speaker 11: Palestina será libre, desde el río hasta el mar
45:06
Speaker 4: No es necesario tener una conexión con Palestina o Medio
45:09
Speaker 4: Oriente para saber que esto
45:11
Speaker 18: está
45:11
Speaker 4: mal y que el asesinato de 20.000 civiles está mal.
45:14
Speaker 4: La juventud
45:15
Speaker 18: está
45:15
Speaker 4: con Palestina.
45:16
Speaker 18: Este
45:17
Speaker 4: año cumplí 19
45:18
Speaker 18: años. Si
45:19
Speaker 4: tienes 19 años en Gaza, ya has vivido 10 guerras.
45:22
Speaker 11: Esto es una
45:23
Speaker 4: abominación. Por
45:27
Speaker 11: supuesto que hay algunas voces que dicen que no deberíamos
45:29
Speaker 11: estar hablando sobre Palestina. Esas son las mismas voces que
45:32
Speaker 11: dijeron hace 10 años que no deberíamos estar hablando de justicia,
45:36
Speaker 11: que el clima era simplemente una cuestión de carbono y
45:38
Speaker 11: nosotros movimos el discurso. Ahora las palabras justicia climática están
45:42
Speaker 11: incrustadas y ancladas en el lenguaje de todos. La gente
45:45
Speaker 11: entiende que la justicia climática habla sobre el sistema, no
45:48
Speaker 11: simplemente sobre el
45:49
Speaker 19: carbono
45:52
Speaker 4: A día de hoy hay mujeres que dan a luz
45:54
Speaker 4: con una cesárea sin anestesia. Mujeres que están tomando pastillas
45:57
Speaker 4: para evitar tener la regla porque no tienen acceso a
46:00
Speaker 4: compresas o tampones. Esto podría haberme pasado a mí, a
46:03
Speaker 4: ti o a tu hermana. Es nuestro deber como protectores
46:06
Speaker 4: de la madre patria y de la madre tierra y
46:08
Speaker 4: protectores de la humanidad hablar públicamente y exigir un alto
46:12
Speaker 4: al fuego y el final de
46:14
Speaker 17: la ocupación
46:17
Speaker 10: Activistas climáticos, jóvenes representantes de movimientos sociales y otros participantes
46:21
Speaker 10: en la COP se han manifestado o han alzado sus
46:24
Speaker 10: voces en contra del genocidio que está cometiendo el Estado
46:26
Speaker 10: de Israel sobre Palestina. Entre ellos Francisco Vera, un joven
46:31
Speaker 10: colombiano de 14 años defensor de la justicia climática que
46:34
Speaker 10: señaló la enorme cantidad de dinero que se invierte en
46:37
Speaker 10: la guerra de Gaza. Pero dicen luego que no hay
46:39
Speaker 10: dinero para luchar contra el cambio climático.¿ Qué le está
46:42
Speaker 10: pasando a nuestra humanidad? Si queremos justicia climática, tenemos que
46:46
Speaker 10: poner fin a la guerra, afirmó.
46:48
Speaker 2: Absolutamente a favor de usar todos los espacios existentes para
46:51
Speaker 2: reivindicar al pueblo palestino, sin duda. Pero cuéntanos,¿ qué tiene
46:54
Speaker 2: que ver esto con el clima?
46:55
Speaker 10: Una activista de BDS, Boycott, Desinversiones y Sanciones al Estado
46:59
Speaker 10: de Israel, que no se llama Sara, pero me ha
47:01
Speaker 10: pedido que la llamemos así por su seguridad, me lo
47:04
Speaker 10: ha explicado.
47:04
Speaker 18: En la COP ha habido muchas manifestaciones, intervenciones de activistas
47:09
Speaker 18: defensores de los derechos humanos defendiendo Palestina, porque Palestina no
47:14
Speaker 18: solamente es una cuestión de libertad, sino que es una
47:17
Speaker 18: lucha por la gestión del agua, por mantener viva la
47:21
Speaker 18: cultura de la población palestina que está muy unida a
47:24
Speaker 18: la tierra. Es el derecho a la vivienda. Recordemos que
47:27
Speaker 18: hay miles de palestinos que están siendo expulsados de sus
47:31
Speaker 18: terrenos de cultivo, expulsados de sus casas. Israel practica una
47:35
Speaker 18: política colonial y donde hay colonialismo... No hay justicia climática
47:42
Speaker 18: mientras no se respeten los derechos humanos, mientras se controla
47:45
Speaker 18: la población, los recursos naturales y por eso creemos que
47:50
Speaker 18: Palestina está en el centro también de las movilizaciones contra
47:55
Speaker 18: la injusticia climática.
47:57
Speaker 10: Y no solo por la justicia climática, es que Israel extorsiona,
48:00
Speaker 10: expulsa y ahoga a la población palestina por todos los medios,
48:04
Speaker 10: el medio ambiente también.
48:05
Speaker 2: Pongamos ejemplos.
48:06
Speaker 10: Sara me ha hablado de bombardeos de depuradoras de agua,
48:09
Speaker 10: de fumigaciones a cultivos para que no puedan crecer, de
48:12
Speaker 10: inutilización de tierras, caladeros de pesca tan ínfimos que acaban
48:16
Speaker 10: sobreexplotados por mera necesidad. Las consecuencias de los bombardeos en
48:19
Speaker 10: flora y fauna. Hay mil ejemplos, pero quiero que la
48:22
Speaker 10: escuchéis a ella contar los que más perpleja me han dejado.
48:26
Speaker 18: El curso natural de los ríos palestinos, como es el
48:28
Speaker 18: río Jordán, se está desviando para abastecer a la población
48:32
Speaker 18: israelí dentro del Estado de Israel y la población israelí
48:35
Speaker 18: que está en los asentamientos israelíes.
48:38
Speaker 10: Lo que tiene unas enormes implicaciones. Que
48:40
Speaker 18: está provocando que se estén secando los cultivos palestinos y
48:43
Speaker 18: que la población palestina no tenga acceso a sus ríos,
48:48
Speaker 18: a sus recursos hídricos. Y además, esto está provocando que
48:52
Speaker 18: este desvío del río Jordán esté secando el mar muerto.
48:56
Speaker 10: No hay palabras. Pero sí hechos horribles por parte de Israel.
49:00
Speaker 18: Palestina tiene una tradición muy larga del cultivo de la
49:03
Speaker 18: aceituna y de la exportación del aceite. Entonces, una de
49:06
Speaker 18: las maneras del castigo colectivo que utiliza Israel es la
49:09
Speaker 18: tala de olivos.
49:10
Speaker 2: Castigo colectivo. Esto no es algo que esté sucediendo ahora,
49:13
Speaker 2: sino que viene de largo, de años
49:16
Speaker 10: Sí, son muchos los años de opresión al pueblo y
49:19
Speaker 10: al territorio palestino. utilizando todas las artimañas disponibles y el
49:23
Speaker 10: medioambiente es una poco conocida por todas.
49:25
Speaker 18: Es un castigo colectivo sobre la población palestina, pero es
49:28
Speaker 18: un castigo colectivo también sobre ese medioambiente porque también impide
49:32
Speaker 18: la libertad de la fauna y la flora que hay
49:36
Speaker 18: originalmente en Cisjordania, pues también ha desaparecido y se ha
49:40
Speaker 18: visto muy afectada por el muro Y no acaba ahí.
49:46
Speaker 18: Todo la basura y todos los desechos químicos que utilizan
49:51
Speaker 18: en Israel los llevan a Cisjordania y hay muchísimos terrenos
49:58
Speaker 18: que están envenenados.
50:00
Speaker 10: Por todo esto, tanto la COP como un programa especial
50:02
Speaker 10: sobre la cumbre es lugar para hablar de la injusticia
50:05
Speaker 10: que sufre el pueblo palestino, no solo perpetrada por el
50:08
Speaker 10: Estado de Israel.
50:09
Speaker 2: No, también por aquellos como Estados Unidos que... vetó en
50:12
Speaker 2: el Consejo de Seguridad de la ONU el alto del
50:15
Speaker 2: fuego en Gaza, para a continuación pasarse por alto al
50:19
Speaker 2: Congreso y venderle a Israel casi 14.000 proyectiles de tanque
50:23
Speaker 2: a cambio de 106 millones de dólares.
50:26
Speaker 18: No hay ningún tipo de justicia social, humana, climática, hasta
50:30
Speaker 18: que no se detenga el genocidio, el colonialismo y la
50:32
Speaker 18: ocupación de Palestina.
50:34
Speaker 10: Las guerras exacerban la emergencia climática. y empujan a la
50:37
Speaker 10: humanidad aún más allá de los límites planetarios. Por eso,
50:40
Speaker 10: incluso los conflictos locales tienen consecuencias globales para el derecho
50:44
Speaker 10: de todas a un medio ambiente limpio, saludable y sostenible.
50:48
Speaker 10: La justicia climática y la paz son mucho más que
50:51
Speaker 10: no contaminar o que no haya una guerra en la
50:53
Speaker 10: puerta de tu casa. Pero todo esto lo cuento llena
50:56
Speaker 10: de esperanza, ojo, ¿eh? Porque sé que podemos conseguir mejores
50:59
Speaker 10: acuerdos climáticos y vamos a conseguir forzar un alto el
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Speaker 10: fuego presionando como sociedad e informando como periodistas. Y por cierto,
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Speaker 10: desde BDS nos quieren mucho.
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Speaker 18: Desde BDS damos las gracias al programa Carne Cruda. Os
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Speaker 18: declarasteis espacio libre de apartheid israelí. Una manera de visibilizar
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Speaker 18: y denunciar la ocupación, pero también visibilizar el trabajo de
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Speaker 18: la campaña Boicodes, Inversiones y Sanciones. Os agradecemos que desde
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Speaker 18: que ha comenzado estos terribles bombardeos estéis cada día... mostrando
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Speaker 18: la sociedad con el pueblo palestino, cada día dejando de
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Speaker 18: normalizar el apartheid israelí. Lo lleváis haciendo cinco años, pero
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Speaker 18: esta vez con mucha más fuerza y en nombre de
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Speaker 18: todo BDS os damos muchísimas gracias. Además que vuestro análisis
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Speaker 18: es buenísimo, no se podría decir mejor de ninguna mejor...
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Speaker 18: de ninguna otra manera, como muy ajustada, aplaudimos vuestro trabajo.
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Speaker 18: Y desde Palestina, cuando vamos hablando con ellos y les
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Speaker 18: vamos traduciendo desde los diferentes territorios y les vamos mostrando
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Speaker 18: cómo es las noticias, pues también lo agradecen mucho y
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Speaker 18: la exactitud de la manera que estáis informando. Y bueno,
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Speaker 18: que gracias.
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Speaker 2: Gracias a vosotras. Nosotras sí que agradecemos el trabajo que
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Speaker 2: hacen desde BDS. Recordamos, boicot, desinversiones y sanciones al Estado
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Speaker 2: de Israel es la única manera de parar su apartheid,
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Speaker 2: su ocupación ilegal como se paró en su momento el
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Speaker 2: apartheid en Sudáfrica.
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Speaker 10: Y no hay canción mejor para acabar que esta. Una
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Speaker 10: canción que es fuego de puro amor.
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Speaker 6: El
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Speaker 10: canto universal del derecho de vivir en paz de Víctor Jara.
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Speaker 2: Gracias Esther Sánchez y a las compañeras de Climática por
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Speaker 2: este programazo
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Speaker 2: Puedes decirle nada.
53:20
Speaker 6: Qué leches! Gracias a
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Speaker 10: vosotras.¡ Qué gustazo volver! Es verdad
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Speaker 2: que te echábamos muchísimo de menos.
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Speaker 10: Sí, sí, con la boca pequeña
53:27
Speaker 7: lo
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Speaker 10: dice ahora.
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Speaker 2: Qué va, qué va!
53:30
Speaker 6: Y
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Speaker 2: a quien echamos mucho de menos es a nuestros oyentes,
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Speaker 2: a los que nos encanta recibir en esta República Independiente.
53:40
Speaker 2: Hoy nos acompañan tres que han visto hacer este programa
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Speaker 2: en directo.¿ Cómo te llamas? Denis. Denis,¿ qué tal?¿ De
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Speaker 2: dónde vienes? Vengo, bueno, ahora vivo en Madrid, pero vengo
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Speaker 2: de Extremadura, de Don Benito. Ah, mira.¿ Y qué tal
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Speaker 2: por allí el clima, la agricultura?¿ Cómo se está viviendo
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Speaker 2: el cambio climático?
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Speaker 20: Pues
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Speaker 2: ya el
53:56
Speaker 20: año pasado que estuve viviendo por allí todo el año,
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Speaker 20: se notó mucho la sequía, se notaba mucho el campo
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Speaker 20: y creo que pese a todas las diferencias ideológicas y
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Speaker 20: todo lo que nos venden, lo que sí noté mucho
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Speaker 20: en el trabajo y con mis vecinos y tal, era
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Speaker 20: un consenso en que en que nosotros que tenemos esa
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Speaker 20: dependencia de la tierra como comunidad, hay mucha preocupación y
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Speaker 20: se está viendo mucha conciencia fuera de lo que es
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Speaker 20: la política.
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Speaker 2: Mira, pues eso es esperanzador porque necesitamos asideros a los
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Speaker 2: que agarrarnos.¿ Eres productor de carne cruda?
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Speaker 20: Desde hace muchos años,
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Speaker 2: sí. Te lo agradecemos muchísimo porque das trabajo a un equipo...
54:44
Speaker 2: que yo creo que es el mejor equipo de la radio,
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Speaker 2: el formado por Kelu Robles, Celta Tabeayo, Paz Galeana, Álvaro Vega,
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Speaker 2: Marta González, Irene Valiente, Ángela Sepúlveda, Andrea Olea, Violeta Muñoz,
54:53
Speaker 2: hoy nuestra arte Esther Sánchez, impacientífica, y quien nos habla,
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Speaker 2: Javier Gallego. Gracias
55:00
Speaker 6: Denis. A vosotros.
55:02
Speaker 2: Y tengo hoy aquí a dos seres muy queridos para mí,
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Speaker 2: Ale y Tania, que vienen además del campo, ellos sí
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Speaker 2: que hacen todo lo posible por no contaminar.¿ Qué tal estáis,
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Speaker 2: queridos
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Speaker 19: Muy bien.
55:12
Speaker 2: Habéis disfrutado del programa?
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Speaker 19: Muchísimo.
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Speaker 2: Muchísimo. Hemos aprendido hoy bastante, ¿eh
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Speaker 19: Un montón. Es muy emocionante ver esto en directo. Es
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Speaker 19: una pasada, sois un equipazo. Bueno,¿
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Speaker 2: vosotros qué tal?¿ Qué hacéis vosotros por evitar el cambio climático?
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Speaker 2: Que además vivís ahí en el campo y a mí
55:27
Speaker 2: me interesa mucho que nos contéis cómo se hace la
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Speaker 2: vida fuera de la ciudad.
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Speaker 8: Pues simplificando, volviendo a las cosas más esenciales de esta
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Speaker 8: vida y teniendo cuidado en no caer en el derroche.
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Speaker 8: que cuando venimos a Madrid nos quedamos asustadas.¿ Qué es esto? Bueno,
55:44
Speaker 2: Alejandro forma parte de un grupo que a mí me pierda,
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Speaker 2: que se llama Najal, y además hace instrumentos, instrumentos musicales preciosos.
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Speaker 2: Un día tenéis que venir a tocar aquí, queridos, a
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Speaker 2: hacer una improvisación preciosa para los oyentes en la próxima
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Speaker 2: visita que hagáis a Madrid. Os agradezco mucho, Tania, Ale,
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Speaker 2: que hayáis estado en el programa. Muchísimas
56:00
Speaker 19: gracias a vosotros. Gracias,
56:02
Speaker 2: larga vida. Larga vida. Larga vida, salud y república. Mañana
56:07
Speaker 2: volvemos con un programa que también contribuye a parar el
56:10
Speaker 2: cambio climático. Hablamos de veganismo, queridas. Que la radio os acompañe.
56:27
Speaker 5: Chumba Casino es la casa de cientos de juegos de
56:28
Speaker 5: estilo casino que puedes jugar gratis, en cualquier momento, en
56:30
Speaker 5: cualquier lugar, incluso a 30.000 pies. Así que síganse ahora
56:32
Speaker 5: en ChumbaCasino.com para reclamar su bonus de bienvenida gratis. Es ChumbaCasino.com
56:35
Speaker 5: y vivan la vida de Chumba. No purchase necessary. BGW.
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Speaker 5: Void where prohibited by law. See terms and conditions. 18 plus.