Latest / // TODO: Переписать — IT без бигтеха и успешного успеха / // TODO: Не выгореть
Transcript
- Alex: Погорание, когда ты занимаешься чем-то, что тебе уже не то, чтобы нравится, то, что надоело, и ты это делаешь потому, что тебе нужно, и ты делаешь это как бы через силу, Artem: выгорают люди, которые могут себе это позволить. Alex: Приходилось оверворкать, сидеть на стимуляторах, на кофейне, энергетиках. Artem: нейронки, скорее всего, из главных, наверное, будет для выгорания разработчиков. Вот 2026-2027 год готов поставить вообще деньги на то, что так и будет. Всем привет, С вами снова подкаст «Туду. Переписать» и его ведущие Александр Ляпин и Артём Самойлов. Alex: Да, всем привет! Artem: Сегодня мы с вами будем говорить на довольно интересную и сложную тему про Здесь, кстати, есть такая интересная подводка. В прошлом эпизоде я упоминал, что я был счастлив как разработчик до появления яички. И, собственно, мне кажется, что это хорошая отсылка как раз к теме выгорания. Потому что, как будто бы, если ты сейчас несчастлив на работе, это и есть выгорание. И здесь, мне кажется, хотелось бы вообще понять, что такое выгорание, прежде чем об этом говорить. И у меня здесь вопрос к Алексу прежде всего. Вот что для тебя, Алекс, выгорание? Alex: Да, это хороший вопрос. Погорание, довольно сложно это мне описать словами, но, наверное, это да, когда ты занимаешься чем-то, что тебе уже не то, чтобы нравится, то, что надоело, и ты это делаешь потому, что тебе нужно, и ты делаешь это как бы через силу, Хотя настоящее удовольствие тебе это уже особо-то и не приносит, но... ты вынужден делать это изо дня в день, каждый день. наверное. И у тебя, естественно, копится усталость большая. Я бы это назвал выгоранием. Artem: Да, мне кажется, достаточно точное определение, именно в ощущениях того, что такое выгорание. И тогда вопрос опять же к тебе. У тебя было когда-нибудь выгорание? есть чувствовал ли ты когда-то, что это? Alex: Угу. Да, конечно, безусловно, было и не один раз, довольно большое количество раз было. Чувствовал, да, примерно то, что описал, то есть то, что работать нужно, естественно, и каждый рабочий день, но при этом в силу, ну, в разных местах это было, да, на разных работах, но каждый раз это было в силу каких-то... причин. есть на одном месте допустим было так, что была очень большая нагрузка. У меня тогда не было там сверх такого большого опыта и но приходилось тем не менее как бы работать, выполнять задачи. Вот это было сложно и в какой-то момент просто нагрузка стала больше чем я способен был собственно делать и поэтому возникло это выгорание. уже очень устал отдыхать не отдыхал нормально вот ну и собственно нагрузка на все постоянно продолжалась продолжалась там даже было возрастала было больше ее но естественно в какой-то момент просто понимаешь что ты уже истощен устал но тебе нужно тащить там эту повозку тележку вот Artem: Угу. Знаешь, есть тайка про то, что выгорают люди, которые могут себе это позволить. Например, понятно, что выгорание — это такая шкала. У тебя есть, условно, точка А и точка Б. И вот что-то между ними — это всё выгорание, по сути. У кого-то больше, у кого-то меньше. Крайняя стадия выгорания — это когда ты совсем работать не можешь и говоришь, что «нет, я не хочу, совсем не буду». И вот в этот момент, мне кажется, он доступен только для людей, которые... которые могут себе это позволить. То что я имею в виду? То если у тебя есть какая-то там, не знаю, финансовая подушка, да, ты можешь себе позволить чуть не работать, отдохнуть, там, сменить деятельность и так далее. А если у тебя этого нету? Alex: Ну, ты имеешь в что если у тебя нету работы, если нету, соответственно, подушки финансовой, то ты просто вынужден работать и ты не можешь позволить себе не работать, там, уволиться. Ты про это имеешь в виду, да? Ну, да, в принципе, так и есть. Если у тебя есть какие-то финансовые сбережения, подушка безопасности, то, наверное, ты можешь, да, если ты чувствуешь, что уже все, ты очень сильно устал. Artem: Да, да, да, да. Alex: не справляешься там с работой, ну или не хочешь просто работать, ну да просто увольняешься, дропаешься, ищешь новый или отдыхаешь, при этом живя на свою финансовую подушку, да. Но если у нет такой возможности, у тебя нет и выбора по сути, по большей части. То есть платить, что там нужно, какие-то обязанности есть, сбережений нету, вот ты и работаешь. Artem: То есть получается, всё равно вынужден продолжать работать, несмотря на то, что ты чувствуешь вот это вот выгорание, это ощущение того, что не справляешься. Alex: Ну конечно, Да-да-да, это вот если у нет сбрежения, раз ты должен этим заниматься, иначе по-другому, никак просто нет выбора у тебя. Вот. Artem: Слушай, вот в твоем кейсе ты говорил, что у тебя тогда было не так много опыта, и скорее всего доход тоже был невысокий. есть получается, ты как раз находился вот в этой ситуации. Alex: Ну да, да, можно так сказать, да. Да, можно так сказать, что находился в этой ситуации, то есть не было особого выбора. Ну, как сказать, выбор, конечно, всегда есть, но какие-то кредиты долгие, понятное дело, такой негативный случай сценарий, мы его особо, наверное, не будем рассматривать. Да, оплата была не сверх большой, опыта было тоже не так уж и много, естественно, был, но задачи были такие довольно сложные, серьезные. обширные вот и возникла такая ситуация Artem: Слушай, ну тогда у меня сразу несколько вопросов. Первый вопрос это, что ты делал с этим? То есть как ты этим жил, как ты справлялся? Это первый вопрос. А второй вопрос, он, наверное, больше про то, чем ты занимался на работе. Вот что в тот момент происходило, что выпивало тебя из калии? Это был какой-то новый проект, в котором ты пытался освоиться, и у тебя не очень хорошо это получалось в самом начале. Или что-то ещё? Alex: Хороший вопрос. Давай с первой части начнем. Что я делал, как выживал. Artem: Угу. Alex: Приходилось оверворкать, сидеть на стимуляторах, на кофейне, энергетиках. Вот я помню, ходил там, ну, по ночам работал, то есть приходилось так делать тоже, да, по ночам работать, то есть сон. Ну, да, наверное, можно так сказать, отчасти, да, да. То есть... Artem: что ты не справлялся Угу. Alex: ну то есть скоб был довольно большой того что нужно было сделать а соответственно супер там таких вот компетенций на тот момент не было поэтому подходящие имеют компетенции поэтому приходилось да вот задерживаться перерабатывать работать вот и соответственно как я уже сказал приходилось ну поскольку спать хочешь естественно да обычный, нормально здоровый человек, ночью хочет спать, но ты понимаешь, что ночью спать нельзя, нужно работать, дорабатывать, какие-то делать задачи, разбираться с кодом и так далее. Вот я помню, и кофе пил, и в магазины там на прогулочку ходил, за энергетиками, все это было там глубоко после 12-ти, там ближе к утру, я бы даже сказал, вот сидел вот так вот, работал, учил там. с проектом разбирался но на самом деле я не могу рекомендовать это потому что такой подход потому что это не очень здоровый способ жизнедеятельности потому что и здоровье портится да но и нервная система там все понятно то есть человек должен спать нормально иметь здоровый сон да то есть сверхсильно там стимуляторами тоже не закидываться кофин там не глушить деколитерами потому что не очень хорошо влияет еще ну короче это понятно то есть следить за здоровью вот ну был были такие моменты были такие эпизоды вот вторая часть вопрос ты говорил по моему из-за чего это было да то есть почему так приходилось делать ну это был стартап Artem: Да, из-за чего? Alex: И там не было какой-то... Ну то есть, началу, да, когда особенно делаешь MVP версию, нет каких-то там четких прямо тех вот заданий, тех подробностей. Приходилось там выяснять, общаться с аналитиками, с представителями бизнеса, такое. То есть выяснять требования, согласовывать там как-то. слушать что они хотят ну по сути да это была такая некая хаотичная атмосфера хаотичный вайп задачи были довольно такие для меня на тот момент довольно сложноватые то есть скоб был большой опять таки и вот приходилось все это как бы вникать разбираться вот ну я бы сказал да что в первую очередь наверное это было Artem: How Startup'a Угу. Alex: вызвано тем, что не было каких-то процессов нормальных, да, плюс это, да, вот эта вот хаотичная атмосфера стартапов, плюс большой скоб, опять-таки, о которых говорил, обязанностей и задачи, да, того, что нужно сделать. Вот, наверное, это были такие основные причины. Но я бы сказал, что это дало мне много опыта, вообще увидел, как, то есть, соответственно, Получил, во-первых, опыт работы в стартапе. Много ошибок каких-то своих увидел, то есть работа над ошибками сделал. В целом увидел, что такое возможно, да, что такие процессы есть, компании есть и вообще как вся эта кухня может быть устроена изнутри. В целом, я бы сказал, что большой такой был опыт, уроки такие ценные, вот. Artem: Слушай, можно вот здесь вот сказать тогда, что отсутствие процессов на работе, может стать как раз триггером к тому, чтобы человек выгорел. То есть если сравнивать, допустим, компанию с процессами и компанию без процессов. Alex: Да, конечно, я думаю, да. Да, конечно, я думаю, что это очень такой фактор, который очень способствует зарождению, возникновению выгорания, потому что если у тебя нет каких-то нормальных процессов выстроенных, и что, как следствие или даже что еще хуже, если у тебя нет какого-то скопа понимания твоей зоны ответственности, что тебе нужно сделать, чтобы чувствовать себя спокойным, то есть какой... перечень работы тебе ты должен сделать там условно со спринт если вы там по скраму работаете да ну и вообще какой кпи это там должен сделать чтобы ты считалось что ты выполняешь свои должностные рабочие обязанности если этого нету соответственно вот это очень прямая посылка по сути к возникновению выгорания и это конечно да не очень хорошо то есть я бы сказал что надо ну если развивать эту тему да естественно должен понимать свою зону ответственности, понимать тот скоп, который ты должен закрывать, в котором ты должен ориентироваться, чтобы допускать выгорание. а подытожим, конечно, процессы, или отсутствие процессов, или очень плохие, неслаженные процессы, они могут способствовать возникновению выгорания. Все верно. Artem: Слушай, а тогда вывод можно сделать или нет? Твое выгорание, именно то, оно закончилось в тот момент, когда ты стал больше понимать проект и адаптировался или когда ты сменил вообще работу? Alex: Ну, я бы сказал, что скорее да, это было после смены уже, после вообще такого получения опыта, таких вот, побывав там, по сути, под выгорел, но, но, опять-таки, опыт был получен. И в целом, тех пор, как будто бы, Artem: Угу. Alex: сильных, прям таких очень жестких выгораний, я не помню, что бы со мной случалось. То есть я их просто по сути как бы не допускал. Artem: Угу. То есть в тот момент ты закалился, понял как надо делать, как не надо делать. Alex: Ну да, может так сказать. Да, как не должно быть, как не должно быть, как не надо делать, да, и как, наоборот, нужно делать. Artem: Да, слушай, интересно на самом деле. У тебя опыт в этом плане? А как насчет отпусков? Насколько ты считаешь отсутствие отпуска, оно может влиять на то, появится тебя выгорание или нет? Будешь ты чувствовать усталость от работы или какое-то давление? Alex: Слушай, ну да, вопрос, естественно, по теме выиграния. Я думаю, что... Я думаю, это зависит вообще от того, как ты... По сути, как у тебя... Ну то есть есть какая-то периодичность, ну мое понимание такое, мое имхо это то, что есть как бы периодичность временная, то есть допустим сколько там ты работаешь в день, сколько ты работаешь там допустим в неделю, сколько ты работаешь там ну в месяц условно, то есть наверняка люди не просто так придумали допустим то, что есть неделя, да, вот как единица Artem: 40-я часовая, ты имеешь ввиду рабочая неделя. Alex: Ну нет, тут вопрос такой холиварный, дискуссионный, наверное, не стоит его сильно затрагивать, разворачивать, потому что кто-то там топит за четырехдневную рабочую неделю, да, кто-то там в принципе окей с 40 часов 5 рабочих, с 5 рабочими днями в неделю, такой вопрос дискуссионный. Artem: Я был бы не против четырех дней, честно говоря. Alex: Ну да, четыре дня вполне хорошо. Ну не знаю, короче. Ну это кайф, да. Да, четыре. Ну я думаю, да. Если так процесс устроен, что за четыре дня ты можешь сделать определенный скоб, который ты делал, иначе бы ты делал за пять дней, то why not? Artem: Да мне кажется, вообще кайф. Вот как можно в принципе выгореть? Как можно выгореть, когда у тебя 4 дня всего лишь? Alex: наоборот, действительно хорошо, это минимизирует выгорание ну и в целом как бы work-life balance естественно, это же все про work-life balance тоже, что он будет в норме, есть люди там будут и отдыхать и жить, свои какие-то делами заниматься и плюс закрывать какие-то рабочие вопросы ну в общем в целом отчаянный вопрос мне кажется что Зависит от того, насколько сильно в тебе копится усталость. Допустим, если ты за рабочую неделю, соответственно, плюс два выходных дня, если 45-часовой рабочей недели, опять рабочей недели. То есть, если ты за неделю сильно устал, то... И если ты каждую неделю стабильно так устаешь, то, соответственно, тебя усталость копится, и отсутствие отпуска, может, по сути, быть таким спусковым крючком. что в тебе накопилась усталость, ты не отдыхаешь, а отпусков у тебя нету. Соответственно, просто каждую рабочую неделю, каждая рабочая неделя наступает, каждый рабочий недель ты работаешь. И это может привести к выгоранию. Если ты отдыхаешь, ну, по-разному может быть. То если ты, допустим, каждую неделю нормально, полноценно отдыхаешь свои два выходных дня, то тебя может в усталость не копиться. все может быть окей если там ты по перформилу там по овер перформил не знаю пару недель потом пару недель у тебя там chill ты отдыхаешь да особо ничего не по минимуму делаешь при этом не находясь в отпуске в принципе я думаю ты можешь остановиться но в целом Artem: Угу. Alex: Отпуск же предназначен для того, чтобы перезагрузиться, какие-то свои дела поделать. Опять-таки зависит от того, успеваешь ли там делать какие-то свои личные дела, куда-то съездить, попутешествовать. В принципе, если тебе удалённо, допустим, удалённо работа, и ты можешь как-то быть мобильным, таким, передвигаться, подвижным, то ты можешь, допустим, ну, там, условно, в пятницу вечером куда-то уехать, там, в субботу, в воскресенье где-то в новом месте. отдохнуть потом там поработать из нового места потом снова там допустим вернуться если тебе это окей как бы такие да при движении то как будто бы и не нужно особо сильно иметь отпуск вот но если ты на одном рабочем месте постоянно ходишь тут зависит короче зависит Artem: Угу. Ну да, как обычно. Окей. хорошо. Давай тогда, знаешь как, рассмотрим ситуацию, например, моим кейсом. То есть я опять же в отпуск не хотел, я уже даже не помню сколько. Вот как будто бы... Alex: Ну вот, как раз-таки можешь рассказать, как тебя это удается, выиграешь ли ты или нет. Не имея отпуска уже несколько лет, да, или сколько. Artem: Да, сги... Да, несколько лет действительно. есть я думаю, наверное года 4, а то скорее больше, у меня вообще не было абсолютно никакого полноценного отпуска. У меня есть отпуск, типа знаешь, что, только отпуск для меня? Это взять там условно, не знаю, три дня, например, поехать куда-то и в том числе с этого места работать. Вот это мой отпуск. Alex: Серьезно. Artem: То есть вот так вот всё это выглядит. И на самом деле, когда я об этом думаю, как вообще в целом удается выдерживать этот ритм, что работать абсолютно без отпуска, я задаю себе вопрос. И на самом деле на него очень сложно ответить. Скорее, я думаю, что мне здесь очень сильно помогал свободный график. То есть у меня на предыдущей работе... график, и вообще, в принципе, на всех предыдущих работах как-то так получалось, что у меня был очень свободный график. То есть я мог работать когда угодно, а если хотел, вообще не работал. То есть мне нужно было сделать какой-то скоб задач, там в течение недели, например, заданной. И я мог эти задачи выполнять, ну, когда угодно. Могу все задачи за день сделать, за два дня сделать, а дальше там отдыхать, ну, к примеру. У меня график свободный в том плане, что я могу работать с утра, могу работать вечером, могу днем вообще ничего не делать или наоборот и как-то варьировать таким образом. Плюс мне кажется, что здесь очень важно слушать свое тело, потому что, как правило, оно знает лучше тебя. Если, например, в какой-то момент я чувствую, что я не хочу работать вообще, мне не хочется. работать я просто не буду работать то есть я такой окей я не буду сейчас работать я пойду не знаю поиграю во что-нибудь в игру не знаю на гитаре Alex: Ну это, кстати, мне кажется, правильное решение, потому что если ты через силу унасилуешь себя, есть реальность, не хочешь работать, у тебя там, допустим, уже фокуса внимания нету, концентрации нету, то есть у тебя уже какие-то такие, да, типа туннельное видение, то смысл особой сильно продуктивности не будет, но ты как бы себя загонишь еще больше, и как будто бы нет какого-то особого смысла в этом, лучше просто взять и отдохнуть. Artem: Абсолютно. Alex: чтобы тебя появились свежие мысли, новый взгляд. Да. Artem: Да, наверняка и у тебя, и у наших слушателей были примеры, когда ты сидишь над какой-то задачей, и ты не можешь её сделать. Ты просто подсидишь, сидишь. Ты тратишь на неё огромное количество часов, ты не можешь сделать, ты не можешь оторваться, и ты говоришь себе, да слушай, ну вот чуть-чуть осталось, давай я сейчас доделаю, и всё, и мы потом пойдём отдыхать. Но она всё, никак эта задача не выполняется. И потом ты в конце концов слушаешь своё тело, миришься с этим, говоришь, окей, я вернусь завтра, ты встаёшь с утра и решаешь её за пять минут. Alex: Угу. Ну это так и обычно и происходит, кажется. У меня потому что было сплошь и рядом такое в прошлом, ну как это же нужно прямо сейчас сделать, ну типа прямо сейчас, как я пойду там куда-то отдыхать, что-то такое. То есть у меня вообще было раньше, что я не мог просто отдыхать, ну то есть типа нельзя было отдыхать как будто бы. То есть сам себе говоришь, что ты не можешь сейчас там пойти отдыхать, потому что тебе это обязательно нужно вот прямо сейчас в эту минуту закончить эту работу задачу. Хотя по факту все. Artem: Поды для слабаков. Alex: Да, и это, вообще, мне кажется, нифига неправильно, потому что... Ну, реально, вот как ты сказал, то есть... Утро вечера мудренее, то есть, отдохнувшим, тебя появляется там видение ситуации, видение проблемы, свежий взгляд, новое решение, потому что... А так ты, в противном случае, ты просто сидишь и, выжимаешь из себя то, чего у тебя уже, по сути, не осталось, то есть, какого-то способности решить, да, проблемы, задачи. И реально потом просто с новым... отдохнущим состоянием ты ее блин за пару минут решаешь, а то время которое ты вчера просидел несколько там часов в загнанном состоянии ты бы лучше просто взял отдохнул там погулял бы там не знаю с кем встретился да да да да Artem: Да, то есть ты мог бы реально отдохнуть. Я бы здесь подчеркнул еще две таких момента. Первое, то, что очень часто разработчики сами себя загоняют в такую ситуацию. Потому что у нас есть вот этот момент, когда мы работаем над какой-то задачей, особенно до появления ИИ, это было актуально. Когда ты сидишь, ты пытаешься что-то решить, у тебя есть вот этот азарт, а он есть у любого разработчика, который пришел в разработку именно из-за того, что ему нравится сам код. Alex: Угу. Artem: Ты сидишь, пытаешься решить эту задачу, она не решается, но ты не хочешь останавливаться, ты просто вот в этом моменте находишься. Alex: Ну вот да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, рядом тоже опять-таки было раньше такое что ну типа у меня было что я просто спать не могу то есть мне в голове вот в оперативке загружен да вот как сказать образы задачи да там условия задачи и все именно вот это вот замкнутая цепь схема она все гоняется мысли да по кругу по сути гоняется то есть уже и так смотришь на задачу и сяк и Artem: Ага. Alex: Но при этом как будто бы происходит процесс такой, что ты вроде как ты думаешь про задачу, вроде как ты что-то там снова условия повторяешь, какие-то решения примеряешь, да? Но при этом как будто бы ты может быть такой, что ты просто как бы может заблудиться в трехсоснах. То есть, overthinking такой, То есть типа... Artem: Угу. Alex: сверхдумание, по сути тебя не приблизит к какому-то финальному решению. есть у меня прям такое очень часто было. То есть ты думаешь, что ты типа реально решаешь задачу, думаешь над ней, да вот сейчас ты сделаешь решение, но по сути ты просто оверсинкаешь и по сути... А обычно решение будет какой-то такой щелчок типа происходит или такой бам-бам-бам, такая четкая цепочка, четкая... Artem: ага эффект Alex: Да-да, четкое видение прямо, все пазл складывается. И это, как правило, возникает, у тебя отдохнувшее состояние. Но, кстати, я помню, что вообще в литературе есть... Ну, вообще, разная литература есть на эту тему, но я помню, что где-то читал, что вот этот процесс какого-то обдумывания, нужен, в принципе, потому что без него ты как бы не решишь задачу. Но... настоящие решение у тебя может прийти только как ты отдохнешь типа там на подкорку, на подсознание этот процесс в бэгграунд короче сделаешь да процесс размышления и все а потом ты отдохнул у тебя типа подсознанка там бэгграунд твои таски отработали фоновые да и бам и все и тебя решение как бы есть но в этом случае сценарий отдых вон Artem: Я только хотел про это сказать. Да. необходим. Alex: просто essential, необходим, да, потому что без него ты не решишь. Artem: Очень часто я замечал, что когда ты на какой-то задачи долго думаешь, ты потом уходишь отдыхать, и тебе решение приходит просто во время того, как ты отдыхаешь. Ты, например, знаю, ушел бегать. Вот меня часто такое бывало, что я ухожу на пробежку, и я бегу, все равно думаю об этой задачи, и такой, о, вот как можно ее решить. Приходишь домой и проверяешь, и оно работает. И ты такой, а как так? Alex: Угу. Угу, угу. Artem: Ты ж даже не у компа, ты вообще с кодом не взаимодействуешь. Alex: Ну это да да да да, это вообще прямо куча и статей, вообще все люди про это пишут. Очень много людей я видел, которые про это говорят, что да, реально ты просто занят какой-то рутиной и деятельностью, и у тебя твой фоновый процесс крутится по этой задачи и потом бам и все. Как бы останавливаешься, понимаешь, что задача решена, там держишь, я не знаю, губку для тебя, посуду там в одной руке. Artem: Ну, кстати... Alex: тарелку в другой и такой понимаешь все вот проблема решена Artem: Слушай, а знаешь, вот здесь такой вопрос возникает. Вот эта вот вся история, она ведь влияет, мне кажется, на выгорание. Вот именно то, что ты закидываешь это в бэкграунд, и ты все равно, сути, как бы не отдыхаешь, но продолжаешь эту задачу прокручивать. Alex: Да, опять-таки я тоже помню, там люди про это пишут, что... Ну, это вот к теме того, что... Вот, отчёты вам много платят, да, ну, программистами я имею ввиду, IT-специалисты. Чего вам там так много платят? Вы же типа нихрена не делаете, сидите там на стуле, чилите, отдыхаете. Но справедливо люди возражают, что... Ну... Artem: Угу. Alex: вы вообще не понимаете о чем вы говорите потому что вы там условно, я не знаю там отработали физически какую-то ну несложную, когнитивно несложную работу сделали и все и вы потом отдыхаете спокойно там вообще без задней мысли дыхните без задних лап а если ты реально прямо работаешь умственно там допустим как вот в IT-шке у тебя Artem: Угу. Alex: У тебя даже на выходных может тебя реально не отпускать эти мысли. У меня раньше... Да, ну меня сейчас кстати слава богу отпускают, но раньше не отпускала ни ночью, ни на выходных. Это было конечно ужасно очень. Все-таки нужно мне кажется отпускать, что иначе вот реально будет выгорание. Вот. Artem: Это всегда так. Меня вообще никогда на выходных не отпускает. Слушай, ты знаешь, я сейчас вспомнил историю. Я как-то вот этим вопросом занимался в том плане, что меня бесит то, что я не могу из головы выкинуть какую-то вот идею, начинаю думать о ней, в том числе на выходных. есть на выходных я в том числе работаю. Ну, частично это и так. Потому что на выходных я часто занимаюсь со своей работой, просто потому что меня там график это раньше позволял, есть я мог это делать. Ну и сейчас, мне кажется, я тоже самое буду делать, потому что мне будет очень сложно от этого отойти. То есть я буду продолжать это делать. Я замечал за собой, что ты думаешь об этом, думаешь постоянно, и это же плохо. И я стал искать варианты, как от этого избавиться. Вот какие есть вообще варианты? Alex: М-м-м. Artem: чтобы убрать полностью от себя вот эти вот все мысли, выкинуть из головы и просто поставить такой, знаешь, бело-черный фон, да, ни о чем не думать, легко засыпать и так далее. И я, кстати, нашел прикольный девайс, который называется Neary. Не реклама, я им не пользовался, просто знаю, что ребята существуют, они, по-моему, кстати, из России. Возможно, кто-то из наших слушателей уже пробовал этот девайс. Если да, то обязательно поделитесь в комментариях, расскажите вообще работает эта штука или нет. Потому что мне до сих пор интересно. Я нашёл её года два назад, но так и не купил. Потому что цена кусается. Но ребята говорят, что она в том числе позволит как раз вот работать с этой вот всей историей и выкидывать из головы вот эти вот все мысли. Но, Алекс, а ты как вот с этим работаешь? Как ты можешь выкидывать вот эти вот все мысли из головы? Alex: Ну, на самом деле прекрасная тема, прекрасный топик был поднят. Слава богу, сейчас у меня получается отключаться от работы. Как именно? Мне кажется, работает какое-то замещение и здоровый, наверное, как это говорится, здоровый пофигизм к тому, что работа это всего лишь часть жизни, то есть работа это не вся жизнь. несмотря на то, что тебе работа... ну, то есть мне работа очень нравится, то есть мне нравится то, чем я занимаюсь, но я понимаю, что это не вся жизнь и опять-таки слава богу, потому что если бы это была вся жизнь, это была бы, жесть, потому что нельзя... ну, то есть все равно нужно что-то другое делать, так или иначе, вот. Потому что у меня был момент, ну, периоды жизни, когда я делал... Занимался только вот то, чем я работал. И это в итоге не закончилось. Особо хорошим. Опять-таки было и выгорание появилось, и усталость там, и так далее. Ну и замыленность какая-то. Поэтому переключаться вообще, ну лично мое им хвою, переключаться на что-то другое жизненно необходимо просто. Опять-таки необходимо в первую очередь, точнее не в первую очередь, а необходимо в том числе. И это очень важно. того, чтобы быть каким-то продуктивным и активным на работе. Потому что не будешь переключаться, все замылиться. Ну, это мое имхо. Вот. Как мне удалось? опять-таки вот путем замещания, путем делания другой, какой-то, дел. То есть классно иметь хобби, на мой взгляд, в котором, когда ты занимаешься, тебя мысли посторонние там. пропадают, исчезают в том числе мысли про работу. Ну и, например, какое хобби? Artem: Например. Ага. Alex: Ну да разные. Ну вот какой у нас хобби? Ну мотоциклы у нас хобби. Есть там, допустим, еще прогулки, спорт тоже очень классно помогает. Ну нагрузочку даешь, вот и мысли ушли в после тренировки активной. Там ну встречаться с друзьями знакомыми, общаться, социум, да. Artem: Да, да. Alex: что еще? опять-таки вот сказал, спорт очень, вообще мастер-хеф естественно, спорт это жизнь, то есть общение с людьми, социальная какая-то активность, хобби, опять-таки у каждого там свое хобби, мне допустим мотоциклы нравятся, тебе тоже нам мотоциклы нравятся, есть любое в принципе хобби, которое тебя заставляет расслабиться, есть переключить внимание, забыть про работу, вообще про все забыть, отдохнуть. разные короче есть то есть подутоживая да в моем случае это просто как бы замещение но кстати должен отметить что бывает если прямо очень сложно какая-то рабочая неделя то есть меня раньше было так что если прямо ты очень сильно погружаешься в контекст работы проектов то у меня было так что допустим суббота почти до вечера на себя выпадала то есть ну очень уставший там пятницу вечера да суббота утром ты проспаешься, день идет, все равно ты крутишь, думаешь там, все такое, вот только под вечер тебя начинает пускать, но вот воскресенье, допустим, после субботы все, тебя уже в произошел такой детачмент, да, то есть такое отделение мысленное, вот, и все, в принципе, воскресенье классно, кайфово, чилишь там, отдыхаешь, особо не паришься, вот так вот, в моем случае работает примерно. Artem: Да, понимаю. Я думаю, что в целом это очень хороший совет. Естественно, если у вас нет хобби, то надо его найти. Но в любом случае надо заниматься чем-то не связанным, невосредственно с работой. Как правило, это помогает. Иначе можно сойти с ума. Я вот еще, думал, задавая вопрос тебе про выгорание, я думал про себя. Было ли у меня выгорание? Alex: Угу. Супразумцев, Artem: И мне, честно говоря, очень сложно ответить на этот вопрос, потому что как будто бы с одной стороны нет, а с другой стороны не очень понятно. Мне кажется, что опять же, у меня не было отпуска очень долгое время. Я вообще не представляю, как можно уехать в отпуск на две недели и вообще ничего не делать. есть никак не работать и так далее. Ну вот, как бы такая ситуация. Alex: Угу. Artem: очень хотел бы узнать это чувство снова. И иметь отпуск там обычный и просто ничего не делать. Но такого не было и я думаю как вот как удавалось более-менее себя поддерживать и я вот думаю что единственное на что спасало реально это то чтобы у меня была возможность работать и не работать. То есть когда я хочу. То есть вот скорее всего только это меня выручало потому что иначе я бы скорее всего сошел с ума уже. без отпуска, без просто какого-то нормального отдыха. А так получается, я когда надо, работал, когда не надо, не работал. И как бы хорошо в целом, когда бизнес относится к этому нормально. Другое дело, что бизнес не всегда понимает такого рода штуки. И, наверное, даже в большинстве случаев, ну, ты не можешь просто прийти и сказать, слушай, я что-то как-то выгорел, не хочу работать прямо сейчас. Давай я там таску не буду делать. Alex: Ну, вот, кстати, знаешь, по поводу этой темы, кажется, очень классно, когда в компании... То есть, есть же, да, вот, всякие трекеры. То есть, компании бывают там всякие трекеры вводят, да. То есть, как будто бы не очень... Ну, этого, естественно, неудобно, и это не очень способствует какому-то... Ну, не знаю, это вопрос такой холиварный тоже, опять-таки. Но мне кажется, что ориентирование на результаты на грёст... Artem: Слушаю. Alex: здоровее, целесообразнее, потому что в принципе реально какая разница когда ты это сделаешь, работу, если ты ее сделаешь. Вот, а трекать, вот допустим, да, все вот это вот трекать, ну такое себе, короче. Artem: Ты затронул очень хорошую тему, потому что я немножко про это забыл уже, а ведь это когда-то было. Я, опять же, по-моему, в предыдущем подкасте или по запрошенном подкасте говорил про то, что моя самая первая работа, она, ну, как и все мои работы, появилась в Op-Org. И в тот момент как раз я работал непосредственно через Op-Org, то есть это была самая первая работа, у меня было там 40 часов в неделю. но мне нужно было работать именно через саму площадку Upwork, то есть через этот Upwork Tracker. И нужно было постоянно трекать свое время, то есть естественно там 40 часов, реально ты сидишь перед компом, ты трекаешь, у тебя отслеживается нажатие клавиш, сколько ты там короче раз нажал на клавиши, сколько раз ты там провел мышкой по экрану, и делается скриншот раз в 10 минут. Это, не самое страшное. Самое страшное, это когда добавляется ещё и фото с камеры. Я знаю, что на той работе, где я работал в то время, сейчас именно такая практика. То есть они ещё добавили фото с камеры. То есть ты прикинь, раз в 10 минут у тебя вообще... Это просто, это жесть. Я не знаю, как это назвать каким-то, знаешь, неругательным словом. Поэтому назовём это жестью. Alex: Фото с камерой, да, это жесть. Artem: На самом деле это гораздо хуже, жесть. Потому что это кошмар. Как можно работать в таких вот условиях и не выгореть? И вот я начинаю вспоминать, что это меня бесило больше всего. То есть я сидел, пытался, знаешь, концентрироваться на работе. А меня тут какой-то скриншот, что-то это. Что-то постоянно дрекает меня, мониторит. И что самое как бы стрёмное, ты же не будешь сидеть... ну 40 часов перед компьютером, все равно будешь пытаться немножко налюбить систему. Это подразумевается в том числе, что разработчик не работает 40 часов просто сидя перед компьютером. Это нормальная история. Ты же не ожидаешь этого, как бы от всех там рабочих в своем офисе, что они будут вотут, вот, вот, Alex: Ну конечно. Да. Artem: И я помню, что допустим, чтобы покушать, нужно было оставить ноутбук рядом. Ты садился есть вместе с семьей, и ты вот так вот сидел. Просто трекпад вот этот вот. Или на клавище там нажимал. Причем ты еще выбирал, так как скриншот делается раз 10 минут, ты выбирал приложение. Alex: Слушай, а подожди, есть же, ну есть же наверное какие-то девайсы, которые могут это автоматизировать. Artem: Да, здесь есть проблема в том, что обворк он очень строгий. Ну, собственно, ты сам знаешь, что он очень строгий на своем горьком опыте. Поэтому с обворком ты не хочешь шутить с трикером обворкера. Потому что там очень всё может быть сложно. А если у тебя закончится работа, которую ты только получил... Alex: Не, ну я к тому, что физически какой-то девайс, потому что мемы же есть, когда там вентилятор типа крутится и там к нему вилки приматывают, которые мышку там так физически короче двигают. Artem: а Ну, скажем так, о чумелой ручке я, конечно, смотрел, но не настолько у меня, как бы, хорошо. Руки не из того места растут, чтобы такие девайсы строить. Но вообще, да, как будто бы можно было бы инвестировать в эту историю всю, потому что, да, чисто физически, действительно. Я думаю, что, да, можно было бы решить так вопрос, но в любом случае в Upwork он еще и скриншоты делает. Alex: не программно, а физически, хардварно. Artem: То тебе нужно каждый раз менять, естественно, Потому что если ты будешь дважды... Да-да-да. Alex: Ну контекст, в контексте быть, то есть не просто так курсорчиководить, там нужный проект, ВИДИшки был открыт, нужно репот. Artem: Да, обязательно. Чтобы ненужное приложение... А если, смотри, ты можешь зайти в Telegram, условно, ответить кому-то. Но если в этот момент произойдет скриншот, то ты, получается, должен вырезать это время. Ну, чтобы тебя не спалили. Потому что скриншот этот, его увидит работодатель. И да, может быть, моменте это просто случилось и окей. Бывает. Но всю твою переписку ее просто увидят. Alex: М-м. Artem: естественно там еще следят за тем какие приложения у тебя открыты да то есть твоя активность на компьютере в общем это просто кошмар ты работаешь вот в таких вот условиях под колпаком и как бы вот такие вот лайфхаки у меня до сих пор то есть какое-то время после того как я сменил работу у меня этого не было у меня был короче рефлекс что я это на самом деле ну стыдно про такое говорить но блин у меня был рефлекс Alex: Жесть конечно Artem: что я просто вот так вот короче по трекпаду дергаю мышкой просто так вообще ни зачем то есть я типа работаю и я такой ну это просто смешно это смешно и страшно Alex: Проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-проф-п Artem: Да, да, да, я от этого отучивался, понимаешь, я отучивался так не делать. Вот настолько было всё плохо. И я помню, что вот это меня бесило просто невероятно. Это была одна из причин, почему я, собственно, как раз ушёл. Мне предложили другую работу, там была ставка гораздо выше. Был гораздо лучше ОФЕР, но помимо этого мне не нужно было работать через Upwork. Это была просто вообще победа. Я бы за это уже, знаешь, пошел без проблем. Вот принял бы и офер. Это просто кошмар. Alex: В общем, общем, а Upwork любишь и ненавидишь, Потому что любишь, клиентов дает. Artem: Абсолютно. я потом естественно, я уже не наступал на подобные грабли, то есть если со мной связывался какой-то человек на опорке или какая-то компания, я сразу говорил, что я не буду работать через трекер. То есть окей, допустим там manual time можно вводить вручную время, но через трекер я не буду работать. есть у меня опорки иногда выступают как такая, знаешь, подработка, то есть мне скидывают какие-то, допустим, проекты. где я с точки зрения профессионала могу оценить какую-то архитектуру, еще что-то, ну то есть подсказать какие-то вещи и давать там консультации. Я сразу говорю, я через обворк, ну как бы через треки работать не буду вообще никак, абсолютно. есть, ну, все. И ты либо можешь согласиться, либо нет. Но обычно все как бы соглашаются и понимают. Поэтому с этим проблем нету. Но у меня вот просто я сейчас вспомнил, меня аж вот... меня передергивает просто все от вот этого вот. Потому что я вспомнил насколько это было плохо. И вот наверное в тот момент я был близок к тому чтобы выгореть, потому что это было ну просто что-то невероятное. Я реально сочувствую всем людям, кто работает через трекеры, кто работает вот таким вот надзором. Это просто ужасно. Я считаю, что это ну вообще преступление в принципе ставить какие-то вот подобные девайсы, потому что как разработчик ты... Ты работаешь вообще абсолютно по-другому, у тебя нет каких-то рутинных вот задач. Ты как художник, у тебя творческая профессия. Ты можешь не сидеть перед компьютером, ты можешь лежать, как мы уже выяснили, и думать о задаче. И ты можешь ее решать, в том числе эту задачу просто лежа, тебе не надо сидеть у компьютера. Тем более, часто ты хочешь отдохнуть, прилечь, например. И ты можешь с телефона в принципе делать все то же самое, особенно сейчас в эпоху ИИ. Но об этом еще мы поговорим. Как поменялся наш мир и тема выгорания с приходом ИИ. Мне кажется, что те, кто работают по трекерам, ребята, просто бегите. Ну вы сами наверняка это все знаете. Но постарайтесь найти что-то получше, потому что это просто ужас. Alex: Да, трекеры это конечно жесть, особенно такие кулопорка. Artem: А тебе не приходилось через треки работать? Alex: что сказать приходилось ничего хорошего даже не могу сказать конечно про этот феатрекер ну блин реально серьезно комон ну смешно даже но я понимаю что Artem: О! Alex: это вынужденно шаг со стороны компании, чтобы трекать Artem: Та херня. Alex: и все такое что типа не доверяют но это был афер который я дропнул просто потому что там вот такая вот жесть была с трекером не спасибо не подходит Artem: Так и люди не понимают, Вить, они не понимают, типа, в чем проблема. Ну, что это такое вообще? Alex: Ну типа да, ну ты же должен там работать, 10 часов за компьютером непрерывно сидеть, да, естественно. Artem: Мы же тебе платим за 40 часов в неделю, ты должен сидеть 8 часов перед компом. Alex: Это странно, мне кажется, из-за того, что нет нормальных процессов компаниях, поэтому люди вынуждены сидеть там. Доталова. Вот. Если бы там все нормально, мне кажется, было бы выстроено по процессу. Ну, это, конечно, легко сказать, сложно сделать, но тем не менее, постараться как-то выстроить таким образом процесс в компании, заменить между командами в команде так, чтобы тебе не приходилось там весь день за компом сидеть и постоянно что-то отвечать, было бы прикольно, конечно. Хорошо. Artem: Да, да, кстати, знаешь, вот я... Угу. Alex: Но с другой стороны, тут такая динамическая отрасль сферы, что постоянно все меняется, там какие-то бывают непредвиденные инциденты. Но опять-таки это такая сложная, сложная тема, как реально выстроить грамотный процесс, чтобы там тестры покрывать, такое, не релизить там в пятницу, пятая, десятая. вот что да чтобы чтобы там все было ok не знаю мне кажется сложно но достижима мне кажется все-таки достижима чтобы как-то синкется там по минимуму ну то есть синколы делать там да там делики все такое короче это уже наверное больше прозвала ответственность там всяких сетевого и там всяких темедов может быть Artem: релизить в пятницу просто как девиз Ты знаешь, вот еще думаю, опять же, меня закалило как раз то, что я делал на обворке, и после этого, просто вот после всего того, что я испытывал на своей первой работе, я начал, наверное, ну как бы кайфовать. И все сложности, которые сейчас есть, они уже мной воспринимаются, когда это вообще ерунда. по сравнению с тем, что было раньше и типа у меня уже нет вот этого выгорания просто потому что я понимаю, что сейчас гораздо лучше, чем было тогда То есть, возможно, это ещё и помогает, вот в том числе. Слушай, давай знаешь, мне кажется, что раз уж мы затрагивали нейронку в прошлом выпуске, очень много про это говорили, как будто бы здесь очень уместно проговорить и про то, как поменялся наш мир с приходом нейронки именно в контексте выгорания. есть, что сейчас больше всего бесит? Alex: Ооо... может быть то что То, что ты имеешь в то, что сейчас с нейронками ты уже особо сильно типа не погружаешься в контекст, нет возможности, да? То есть всё больше больше делегируешь нейронкам, да? Ну, в принципе... Мне кажется, как бы здесь палка в двух концах. есть с одной стороны, с другой стороны, она тебе много рутин и экономит. Artem: Это первое, Угу. Ну да, а на другой стороны ты просто вот лёг вот так вот, открыл в телефоне клад код, открыл репозиторий и написал, слушай, сделай вот это, а потом мои книги, когда получится всё. И ты сидишь, чилишь там, смотришь сериальчик. Это так выглядит? Alex: Ну, я не Чили. Я-то не Чилио, хотя, конечно, да. Artem: Ну, это сарказм скорее. Я тут про это больше, что это всё равно не так, как многие, может быть, представляют тебе работу. Alex: Ну такой вопрос сложный, короче, мне кажется. Ну а у тебя какой тейк? Из-за того, что ты уже не погружаешься глубоко в код, в контекст проекта, из-за этого ты не видишь смысл своей деятельности или как? У тебя какой тейк? Artem: в том числе. Мой take заключается в том, что сейчас очень много кода сгенерировано нейронкой. Ты должен его читать и... ну как? ты можешь конечно делегировать его другой нейронке но все равно потом тебе нужно будет читать ответ нейронки это как бы не решение то есть ты по сути не общаешься уже с человеком это это первое а второе вот на прошлой работе нас доходило часто до того что мы просто обменивались файлами с генерированной нейронками то есть например нейронка генерирует тебе файлик с там заданием или планом каким-то естественно ты не будешь это читать а почему ты не будешь это читать потому что там написано это так сложно что ну как бы ты не хочешь этим заниматься это какая-то ерунда то есть я хочу поговорить с человеком вот просто пообщаться с человеком с разработчиком чтобы Alex: Ну это, реально фигово, что люди вот сейчас уже типа даже сами не могут написать. Но я думаю, это крайний случай, но они есть, правда. То, что люди уже своим языком не могут написать, генерят там... Artem: Да, да. Слушай, ты знаешь, это крайний случай, мы работаем в таких компаниях. У нас подкаст про то, что мы работаем не в пиктехе. Поэтому мы работаем в таких компаниях, где подобные штуки встречаются постоянно вообще. И, к сожалению, ты сейчас часто общаешься даже не с разработчиком, а с каким-то файлом, который сгенерировала Neuronka. естественно сам этот файл читать не можешь, ты его подправляешь нейронке на то чтобы нейронка прочитала этот файл, дальше нейронка тебе отвечает окей там про это говорится давай примем решение ты такой окей принимаем решение выбираешь из трех вариантов которые предложит тебе clot ты конечно клавишу все тебе генерируется другой документ и ты этот документ отправляешь другому разработчику и говорит слушай на вон закинь в clot и ответь мне такое с Плошариадом происходит на самом деле. Это очень-очень грустно, как я считаю. То сейчас все перестали общаться, разговаривать друг с другом, все генерируют вот эти вот нейрослопы, какие-то документы, и ты не хочешь этот документ читать просто потому, что он написан очень сложным языком, и ты как бы не сможешь его воспринимать. Это как бы не русский язык. Мы работаем часто с... Ну, по крайней мере, это у меня. Я с русскими компаниями вообще никогда не работал. Я работаю на английском всегда. И меня английский — это не родной язык. Я хорошо на нём говорю, но не настолько, чтобы читать какие-то супер сложные тексты, которые, естественно, нейронка нагенерила тебе. Alex: Ну понятно, естественно, родном языке гораздо проще понять, естественно. Artem: Вот и поэтому вот такая вот штука, что меня лично вот это бесит. Понимаешь, что стало очень мало реальности. То сейчас всё и у меня в какой-то момент, наверное это было год назад, когда, ну окей, даже меньше, наверное, чем год назад, у меня просто бомбило, потому что всё было, всё о ИИшке. То есть постоянно все говорят о ИИ, постоянно все делают через ИИ, комменты в слаке пишут через ИИ. это уже настолько как бы бесит, это просто вот вымораживает, что ты не общаешься с людьми нормально. И сейчас как бы ты открываешь PR, например, у тебя там есть естественно skill в Claude-коде, который генерирует pull request. Он сгенерировал очень красиво, там естественно все очень классно расписано, там что о чем и все такое. Ну это же... Блин, это не настоящее. есть это сгенерило нейрон, это не сгенерило человек. И я вот это чувствую. Alex: Использую скилл, который ревьюет PR Использую скилл Клода, который ревьюет PR И вот так вот и будем как бы... так и живем Artem: Да, да, Короче, блин, я не знаю, у меня здесь начинаются вот просто бомбилово, потому что с одной стороны я люблю нейронки, они прикольные, они позволяют очень много делать, и я наслаждаюсь там каждый день благами, которые они дают. Но и в то же время меня просто дико бесит, потому что это всё превратилось непонятно во что. Мы вот живём в такое время, где у нас вот эти нейронки, и мне кажется, что сейчас выгореть своей профессии ещё легче, вот было раньше, потому что... у тебя куча вот этой вот какой-то виртуальности непонятной, у тебя куча нейронок, нейрослопа, ты сидишь во всем этом разбираешься, ты не понимаешь, а что ты здесь делаешь? Alex: Ну у меня вот такое же было, я уже рассказывал, такие же были ощущения. Я просто забыл немножко, сейчас вспомню, что такие же были ощущения. Что в этом нераслопии иногда бывает прям вообще мрак. Artem: Хорошо, что ты забыл. Но грустно, что вспомнил. Не благодари. Alex: есть ты лезешь разбираться. Реально код, такой там странный, гедатор там. Код такой, что... он реально был придуман. Но да, и... Artem: Да, да, да. Alex: Да, бывает, что реально есть такие компании, где вот именно такой код написан, и потом ты вот сидишь, разбираешься. Ну, это типа, знаешь, мне кажется, это... Там виды выгорания есть. Это вот один из видов выгорания. Когда тебе нужно этот нейрослоп смотреть, читать, когда ты вообще там не понимаешь, что там происходит, и тебе нужно это реально ревьюить, искать всякие баги, понимать бизнес-лоеку, контекст. Artem: Да, да, да, согласен. Alex: рефакторинге, оптимизации делать. Но как бы ничего, нормально. Artem: Слушай, я готов поспорить, что вот эта вот причина нейронки, скорее всего, из главных, наверное, будет для выгорания разработчиков. Вот 2026-2027 год готов поставить вообще деньги на то, что так и будет. Потому что я думаю, вот то, что мы обсуждаем сейчас, это не мы такие, бы. это вот просто индустрия такая. Я скорее думаю, что вот все разработчики... они сейчас думают точно так же как и мы. есть мы просто устали вот этого всего от того что ты как бы находишься непонятно где и твоя роль она уже тоже как бы немножко размыта. Ты постоянно читаешь какие-то вещи не знаю в тред заходишь я там сделал какое-то супер-пупер приложение разработчики идите нахер. Все типа вот там сас запустили сейчас будем делать деньги. и ты постоянно читаешь про то, что разработчики будут не нужны, естественно, но что это, не причина для выгорания в том числе, причина для выгорания, мне кажется, когда ты не уверен в том, что будет с твоей профессией, которую ты любишь, то есть мало того, что ты любишь это дело, так ты еще и можешь оказаться за бортом и не получать деньги. Alex: Вот это, вот это, конечно, тема, да. То, что ты не уверен в секурности своей профессии, это, конечно, тема, да. Это нехорошо. Artem: Да, и вот непонятно как с этим бороться. Как будто бы... Ну то есть как? Мы уже обсудили на прошлом подкасте, что нейронка дает и плюсы минусы. Это тулза. Надо ее использовать в любом случае. Мы не можем от нее отказаться. Нравится нам это или нет, это вопрос другой. Alex: Ну никто не спрашивает нас уже, если честно, нравится нам металли, нет. Уже что имеем, то имеем, да, и как-то надо двигаться с этим совсем, танцевать. Вот. Artem: Да. Ну, мне кажется, что... Alex: Ну понятно, общем, то, что ты имеешь в виду, что выгорание может произойти из-за фрустрации того, потому момент, что нейронки все клепают код, и тебе нужно в этом нейрослопе по сути разбираться, в котором ты без бутылки пива там не разберешь, что происходит. И еще, да, из-за того, что кучу всего это нужно делать, потому что сейчас уже требования другие. Artem: Да. Да, то есть ты не уверен, ты не уверен том, что будет завтра. Alex: разработчик и не уверен да и не уверен в том что будет завтра из того что нейронки захватили уже все Artem: Ну смотри, еще знаешь, тут важно отметить что, то есть как мы уже обсудили на прошлом подкасте, то есть мы понимаем, что нейронка это тулза и она не заменит разработчика. Но то, что тебе постоянно на каждом углу верещат о том, что сейчас нейронка заменит разработчика, ну это нагнетает, это не то чтобы как бы нравится тебе. Ты пытаешься там с этим, ты можешь с этим спорить, да и так далее, но как бы на таких людей, ну смысл... Alex: Конечно, конечно. Artem: тратить свое время. Поэтому мы понимаем, естественно, что этого не случится, но сама ситуация очень неприятная, она создает этот фон, от которого ты, естественно, начинаешь выкарать. Alex: Нагнетает, нагнетает, да, да, То есть... Artem: Вот смотри, как я поступаю в таких случаях. Совет опять же нашим зрителям, что можно делать в этой ситуации. Во-первых, напишите пожалуйста в комментариях, чувствуете ли вы то же самое, если вы разработчики. Пожалуйста, поделитесь, потому что это очень интересно и очень важно. Если у вас точно такие же мысли, пожалуйста, поделитесь. Интересно. Ну если нет, тоже поделитесь. Alex: Слушай, знаешь, по поводу выгорания, я бы сказал, в моем кейсе не то чтобы такое супер выгорание я ощущаю по этому поводу, ну допустим по тому тейку, что вот нейронки заменят разработчиков, разработчики больше не нужны, скорее я просто испытываю какой-то страх, тревогу, что Artem: Угу. Alex: То есть для меня это скорее не выгорание, скорее это просто тревожность, страх тревога, что тебя заменят и типа, что здесь тогда в этой профессии дальше ловить? Надо думать, куда идти дальше, В моем кейсе это лично именно так. есть меня больше именно беспокойство за будущее, а не за то, что прям какое-то выгорание. Artem: Ну как сказать, слушайте, мне кажется, это связанная вещь, потому что тревога, она же не на пустом месте возникает, она вот из-за этого возникла, а выгорание, оно возникает как раз в следствии, в том числе тревоги. Alex: А, нет, нет, нет, да, я вспомнил, то есть, да, по поводу выиграния, кстати говоря, я вспомнил, что бывают моменты, да, когда рынок реально очень такой плохой, и ты думаешь, уже, то есть проводишь такую корреляцию, да, что вот сколько раз ты там, допустим, подался, да, там на работу, как-то ищешь работу, и что вот всё плохо, плохо, плохо, там не идёт, и проводишь корреляцию связи тем, что сейчас нейронки развиваются. есть и да, возникает как раз таки, ну вот в этом плане у меня лично было, да, некоторые даже выгорания. Такая фрустрация выгорания, типа нафига вообще куда-то там идти, собеседоваться, куда-то подаваться, если по сути нейронки и так уже заменили разработчику, и разработчики больше нафиг не нужны. У меня вот всё, я вспомнил, да, вот у меня было, меня об этом поводу было именно Artem: Да. Alex: Выгорание на некоторое не очень продолжительное время, слава богу, тере такая фрустрация, да, было дело. Artem: И как раз здесь мне кажется, очень важно пытаться рассуждать трезво, понятно, это очень сложно в моменте делать. Но, во-первых, можно смотреть наш подкаст. Мы все-таки тут собираемся и мыслим трезво. То есть мы ни в случае не говорим о том, что нейронки заменят разработчика. Мы абсолютно уверены, что такого не случится. Поэтому наша профессия нас сохранится, она претерпевает изменения. В общем-то, как и все сейчас вокруг нас, это абсолютно нормальная история. Поэтому нужно мыслить трезво. Нужно... не слушать людей, которые говорят о том, что ваша там профессия куда-то денется, но и терять голову тоже не стоит. ну то есть нужно как-то быть, ну держать руку на пульсе, то есть немножко не отходить от рынка. Если, допустим, нейронки там делают что-то, что сейчас не делаете вы, то возможно есть мысль как бы, ну пойти в какой-то вот... другое направление, точнее с другого угла посмотреть на ситуацию. есть, ну вот сейчас нейронки хорошо пишут код, ну в целом, да, там усредненно. Они пишут в целом неплохой код. Но задача как бы разработчика, его работа, она заключается не только в том, чтобы написать код. И это никогда вообще не было про написание кода. То есть код мы там писали 30 % времени. Чем как бы сеньор не у тебя роли, тем меньше ты пишешь код, как правило. Поэтому здесь важно как будто бы вот... понимать вот эти моменты и научиться находить вещи, которые ты можешь приносить бизнесу с другой стороны. То есть понимать свое вообще значение как разработчика. Ну и не только как разработчика, да, любого IT-специалиста. То есть у вас есть какое-то value, которое вы приносите бизнесу. И как бы нужно просто напоминать себе о существовании этого value, ну и проговаривать его. То есть вот я приношу бизнесу такую-то пользу, я делаю то-то-то. То есть ну с нейронкой или без нейронки... Это история другая. Alex: Ну да, да, да, да, в принципе все верно, согласен. То, что про разработчиков, если говорить, то код это лишь не очень большая часть. Реально нужно понимать свое value и понимать, что... Ты там, допустим, владеешь контекстом, да, то есть понимаешь, что бизнес хочет, свое место в этом бизнесе, а нейронка этого без твоих промтов не будет понимать. Artem: Да, а с твоими промтами будет понимать на ближайшее окно контекста. А потом, увы. Alex: Да, да, да, да, да, то есть чисто в рамках своего контекста и тех пронктов, которые ты туда вбиваешь, то есть она сама пронкт в себя не вобьет. Artem: Это да, это да. Вообще, в целом, на самом деле интересно, как мы с тобой буквально... Начали мы как-то, знаешь, довольно грустно, но заканчиваем мы подкаст, как будто бы уже навеселее и нас больше энергии появилось. То достаточно интересная такая вот прогрессия идет. Потому что как будто бы мы немножко вот раскрепостились по мере этого эпизода, стали более откровенно говорить. Я надеюсь, что наши зрители досмотрят до конца, потому что, к сожалению, не всегда удаётся начинать живо и весело. Делаем, что можем. Но как будто бы под конец мы прям уже... Alex: В любом случае проблема, несмотря на то что проблема есть и и ее способа решения и все окей в любом случае просто нужно найти способ адаптироваться под эти условия найти способ решения проблемы и все все будет ок все будет ок Artem: все так, все так. Вообще, мне кажется, всегда есть какое-то решение. Да, надо его просто найти. То есть нет безвыходных каких-то ситуаций. Окей. В целом, друзья, я думаю, что мы обсудили достаточно много всего. Надеюсь, что это было для вас полезно. Мы постарались не только говорить про какой-то негатив, да, но и дать какие-то полезные советы о том, как можно вообще в целом... Alex: Конечно. так. Artem: избегать подобных ситуаций с выгоранием, можно даже попытаться немножко подытожить. Во-первых, бы сказал, от себя лично, со своего опыта, пытаться как можно больше слушать самого себя, слушать свое тело, доверять ему. Если ваше тело говорит, что я не хочу работать прямо сейчас, не работайте. Если у вас есть такая возможность, нужно как-то все договариваться с бизнесом. Понятно, что сделать это не всегда возможно, но тем не менее. разговаривайте со своим работодателем, скажите, окей, сейчас там вы устали, может быть, можно там сделать паузу на час на два, немножко отдохнуть, сменить обстановку и прийти там, допустим, сделать там задачу чуть попозже. Можно так сделать. Также будет очень классно, если вы сможете как-то свое время дозировать, то есть разделять, ну, например, вы там поработали, не знаю, там три часа, потом занялись чем-то другим. Если у вас есть эта возможность, то это супер помогает, потому что в таком случае у вас меньше шансов как будто бы выгореть, потому что вы не фокусируетесь, не сидите 8 часов над какой-то задачей. В-третьих, это щитите себя, потому что разработчики очень часто сидят просто до безумия, пытаются решить какую-то задачу. Не нужно так делать, нужно просто останавливаться в этот момент. Нужно даже, наверное, ставить таймер какой-то, не знаю, помадора-время, 30 минут. там ставишь таймер, если ты не можешь справиться с задачей за 30 минут, сделай паузу. Просто отдохни, идее, и скорее всего эта задача решится позже. А лучше вообще поспи. Ну если есть такая возможность. Это помогает. Alex: Ну кстати, знаешь, по поводу 30 минут интервала в Помодоро, я пробовал там 20-30 минут Помодоро, мне кажется, это под каждого человека нужно... Я не успеваю погрузиться в контекст, там, всю оперативку загрузить, мне кажется, это как бы индивидуальный момент, но в целом, в целом, целом, про Помодоро, да, это классное упоминание, то есть в целом, если подобрать под интервал под свою специфику, то... Artem: Ты не успеваешь? Ага. Да, да, да. Да, экспериментируйте. Alex: и делать перерывы, то перерывы обязательно необходимы. Artem: Все так, все так. Вот, собственно, три пункта от меня. Алекс, что можешь добавить? Alex: Мне особо добавить нечего на самом деле. Ты в принципе уже все сказал. есть я могу только лишь подтвердить, повторить еще раз, что не надо, да, что нужно отдыхать. Не нужно там до поседения сидеть, иначе просто не будет особой эффективности. Вот и в целом все, я думаю, будет окей. То есть и в плане нейронок все будет, можно подстроиться. Artem: Обязательно. Alex: понимать свое value в контексте бизнеса, развиваться в каких-то других областях, в рамках специальности, чтобы не сомневаться в себе, чтобы аркистировать нейронками. В целом так. Artem: Не сомневаться в себе. Да, еще мне кажется важно отметить, что здоровая атмосфера в доме, понятно дело, есть спорт, здоровое питание, режим, есть вот эти вот вещи, тоже очень-очень сильно влияют на возможность выгореть, как мне кажется, потому что если ты, у тебя есть режим какой-то, то... Alex: Угу. Artem: Ну как бы у тебя всё нормально настроено. Твои часы работают биологически, всё хорошо. Ты ешь на здоровую еду и всё тебя замечательно. есть как будто бы чисто уже физиологически сложнее. Выгореть я, конечно, не врач, но как будто бы это тоже помогает. Alex: Да, это очень классный совет. Безусловно, питание, сон, спорт обязательно должны быть. Artem: Спорт это вообще прям тема, реально. Если... Ну, для нашей профессии, кажется, это особенно актуально, когда мы вот сидим, ну, постоянно, да, нас шея там болит, что-то еще, спина у кого-то. То есть, ну, у каждого разработчика там свой ряд своих проблем, проблемы к точке, там у кого-то шея, у кого-то спина, поясница там, еще что-то, руки, туннельный синдром там, привет, ну, в общем, куча всего. Надо делать паузы во-первых, во-вторых заниматься обязательно спортом, потому что это очень сильно помогает. Поэтому, вот такие вот советы мы можем вам дать. И, естественно, верьте в себя. Вот, ребят, спасибо большое, что смотрели наш выпуск. Надеюсь, что вы досмотрели до конца. Если досмотрели до конца, то вы большие, молодцы. Пожалуйста, подписывайтесь на наш канал. Ставьте лайки, помогите нам также с распространением контента, мы будем вам очень благодарны. Ну и как обычно, увидимся через две недели. Спасибо! Alex: Всем спасибо, пока, увидимся!