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EP009 - Googlers配組工會嗎？ · SuperKuo

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  嘿， 大 家 好， 我 是 Jerry 歡 迎 回 到 我 的 個 人 紀 錄 空 間， 那 今 天 我 們 要 來 聊 的 是
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  在 Google 創 立 公 會。 很 奇 妙 的 題 目 吧， 其 實 我 原 本 也 沒 有 想
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  要 這 一 拜， 原 本 是 想 要 可 能 討 論 大 學 和 兄 弟 會 的 過 程。
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  但 是 這 個 題 目 實 在 是 太 有 趣 了， 然 後 我 也 是 等 一 下 會 告 訴 你， 我 怎 麼 會 想 到 這
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  題 目 的， 但 對 反 正 今 天 就 是 來 討 論， 在 Google 創 立 公 會。
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  嗯 好， 那 開 始 前 先 一 樣 先 進 一 段 閒 聊 啦 呃 這 裡 拜 這 陣 子 有 一 件 比 較 有 趣 的 事
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  情， 就 是 我 要 來 準 備 買 房 子 了。 其 實 也 看 了 一 陣 子 啦， 那， 呃， 主 要 是 剛
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  好 在 家 附 近 有 看 到 一 些 蠻 適 合 的 房 子。 那 侯 友 宜 老 實 說， 這 大 家 大 大 大 大 部 分
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  的 錢， 也 不 會 是 自 己 付 家 人 會 幫 忙 很 多 啦， 所 以 可 能 後 面 頭 期 款 家 人 會 幫 忙 很
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  多， 那 後 面 再 慢 慢 慢 慢 慢 慢 的 還 房 貸 這 樣 子， 那 對 啊 斡 旋 已 經 下 了， 然 後 也 也
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  也 斡 旋 成 功 了 啦， 那 應 該 是 明 天 禮 拜 一 或 者 是 後 明 後 天 會 去 簽 約， 然 後 就 開 始
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  要 來 轉 帳 了。 嗯， 那。
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  這 個 房 子 它 25 年 哇。 台 北 市 的 房 價 其 實 也 是 很 硬 啊。
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  單 價 好 像 也 是 60 幾 萬， 不 過 好 處 我 我 真 正 看 上 的 是 他 有 一 個 前 後 院， 然 後 很
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  大 很 舒 服， 然 後 他 是 一 個 華 夏 的 老 老 房 子。
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  電 梯 公 寓 附 有 一 個 車 位 啊， 那 這 車 位 地 下 室 也 蠻 寬 敞 的， 可 以 再 停 一 台 重 機，
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  一 台 車 加 一 台 重 機 之 類 的 吧？ 呃， 對 啊 呃 兩 房 2.5 房 兩 衛 浴， 然 後 有
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  廚 房， 那 如 果 有 聽 到 這 個 podcast 的 人 可 以， 我 們 有 等 我 新 聚 落 成， 再 找 大 家
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  來 玩。 好 啊， 好 啊， 那 反 正 聽 了 大 概 都 是。
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  大 家 都 老 熟 人 了 吧？ 嗯， 老 實 說， 這 其 實 也 不 是 我 第 一 次 買
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  房 了， 那 時 候 在 讀 大 學 的 時 候， 我 沒 有 選 擇 租 房， 是 直 接 在 學 校 旁 邊 買 了 一 間
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  房 子， 那 時 候 買 的 房 子 算 是 一 比 1比1 比 的 小 套 房， 這 樣 子 吧， 是 是 有 一 個 房 間
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  啦， 獨 立 的 房 間 啦， 它 是 上 下 兩 層 樓 在 美 國 那 邊， 然 後 那 時 候 買 35萬 美 金 才
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  33萬 美 金 左 右 吧。 呃， 應 該 室 內 十 坪 台 灣 坪 應 該 也 有 20
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  幾 坪 20 坪， 嗯， 十 幾 20 坪， 對 啊， 那 後 來 那 個 房 子 是 賣 給 了 我 同 學， 然 後 他 現
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  在 還 住 在 那 邊， 所 以 回 美 國 的 時 候 還 是 會 去 卡 他 的 油 去 住 自 己 以 前 的 房 子。
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  Shout out to liction。 的 差 別 是 美 國， 他 們 那 邊 可 能 大 家 有 聽
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  說 過， 不 過 美 國 的 房 屋 稅 是 照 市 家 來 收， 所 以 你 最 終 成 交 的 金 額， 然 後 你 的
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  房 屋 稅 大 概 就 是 你 成 交 金 額 的 一 趴， 每 年 一 趴 的 房 屋 稅。
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  所 以 成 交 價 33萬 的 話， 一 年 就 是 3000 多 塊 錢 美 金 的 房 屋 稅 感 超 多 耶， 而 且 而
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  且 我 那 個 房 子 的 管 理 費 一 個 月 大 概 100 多 塊 美 金， 然 後 他 還 要 再 交 一 個。
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  Club feed 就 是 那 個 房 子。 繳 了 100 多 塊 美 金， 是 是 少 你 社 區 的 落
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  葉 啊， 這 些 的 啊， 但 是 它 還 有 一 個 你 必 須 要 參 加 的 游 泳 池， 健 身 房 就 是 他 們 社
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  區 供 養 的 一 個 Country Club， 這 樣 子 那 那 個 東 西 的 話 是 一 季 200 多 美 金 吧。
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  所 以 其 實 這 個 房 子 的 後 來 算 來 算 去 這 個 房 子 的 固 定 成 本， 其 實 當 初 也 沒 有 比
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  我 租 房 子 省 多 少 錢 啦， 如 果 我 去 租 房 子 的 話， 但 自 己 在 自 己 住， 因 為 那 時 候 是
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  想 要 自 己 住 啦， 然 後 自 己 住 的 這 個 人 生 體 驗 真 的 是 確 實 是 蠻 有 趣 的， 那 大 學 4
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  年 也 少 了 很 多， 要 跟 室 友 吵 架 的 煩 惱。 這 或 許 下 次 講 大 學 故 事 的 時 候 可 以 聊，
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  但 是 因 為 實 在 是 有 太 多 人 因 為 跟 室 友 吵 架， 然 後 分 鬧 鬧 鬧 得 這 輩 子 老 死 不 相
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  往 來 我 就 多 了， 我 就 少 了 很 多 這 種 類 型 的 煩 惱 啦。
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  好 啊， 那 我 覺 得 我 們 就 直 接 進 今 天 的 正 題， 就 是 要 在 Google 創 立 公 會。
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  那 先 說 是 怎 麼 一 回 事？ 哦， 這 個 呢 其 實 是 我， 我 其 實 現 在 有 在
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  禮 拜 一 跟 禮 拜 六 我 都 會 在 我 都 有 上 一 些 課 外 的 上 一 些 課 啦 啊 禮 拜 一 的 話 是
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  上 不 動 產 投 資 分 析， 然 後 禮 拜 六 是 政 治 經 濟 學。
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  2 個 都 是 政 大 開 的 課， 那 上 好 玩 的， 那 時 候 在 年 初 的 時 候 覺 得 自 己 太 閒 了， 應
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  該 給 自 己 找 點 事 情 做， 所 以 就 抱 了 這 兩 堂 課， 然 後 就 想 要 去 花 蓮 時 間， 然 後 去
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  學 一 些 知 識。 Anyway？
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  那 那 天 是 上 禮 拜 一 的 時 候， 然 後 我 在 政 大 的 公 氣 中 心 上， 在 金 華 街 那 邊 台 北 市
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  金 華 街 那 邊， 然 後 上 這 個 不 動 產 投 資 分 析 我 那 時 候 10 點 鐘 下 課 了， 然 後 走 進
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  電 梯 嘛， 然 後 再 電 梯 裡 頭， 然 後 搭 電 梯 下 落， 結 果 從 十 樓 下 來 到 八 九 樓 的 時
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  候， 我 就 看 到 一 個 熟 悉 的 身 影， 走 進 電 梯， 然 後 一 看， 欸， 這 不 是 我 以 前 在
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  Google 的 前 同 事 嗎？ 然 後 我 就 叫 了 他， 然 後 他 轉 過 頭 來， 誒，
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  好 巧 哦 怎 麼 會 在 這 裡 遇 到 你， 然 後 我 就 問 他 說， 啊， 我 是 來 上 不 動 產 嗎？
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  那 你 是 來 上 什 麼 課？ 然 後 他 就 跟 我 說 他 是 來 上 勞 動 法 的， 然
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  後 我 說， 欸， 勞 動 法 啊， 你 要 幹 嘛？ 他 就 說 我 要 來 告 公 司。
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  然 後 就 我 就 會 趕 著 電 梯， 裡 頭 是 我 跟 他 嘛， 然 後 還 有 另 外 幾 個 4 個 人， 然 後 就
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  那 其 他 4 個 人 都 跟 著 笑。 那， 但 沒 有 啦， 他 就 是 開 玩 笑 的， 他 沒 有
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  要 告 公 司， 但 是 他 是 想 要 在 公 司 成 立 公 會。
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  那 我 就 想 說， 哎 呀 啊 啊 成 立 公 會 要 幹 嘛？
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  然 後 他 就 說， 哦， 還 其 實 也 沒 什 麼 啦， 就 只 是 覺 得 公 司 實 務 不 好 吃 啊， 然 後。
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  然 後， 呃， 什 麼 有 一 些 其 他 的 小 的 待 遇， 他 覺 得 可 以 去 爭 取 啊， 然 後， 所 以 他 就
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  跑 來 上 勞 動 法， 看 能 不 能 找 一 些 靈 感， 然 後 怎 麼 再 怎 麼 成 立 在 公 司 成 立 工 會
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  這 樣 子， 那 結 果 電 梯 後 來 就 到 一 樓， 然 後 我 們 就 喔， 也 沒 說 什 麼， 然 後 就 說 拜
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  拜， 然 後 他 就 走 了。 但 是 這 個 問 題 就 在 我 的 腦 袋 裡 頭 停 留
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  了 非 常 的 久， 我 就 覺 得 說。 那 如 果 今 天 他 真 的 要 去 跑 去 創 立 工 會
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  了。 那 我 要 不 要 參 加 工 會 呢？
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  然 後 我 覺 得 那 這 個 問 然 後 而 且， 而 且 這 就 就 感 覺 以 前 從 來 沒 有 很 認 真 想 過 這
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  個 問 題， 但 是 突 然 有 這 個 機 會 擺 在 眼 前 了， 那 我 到 底 會 不 會 去 參 加， 然 後 幫 忙
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  這 個 事 情， 然 後 我 就 掉 進 了 這 個。 Rabbit hole of searching，
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  asking， debating whether if I want to join union or not， 我 就 覺
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  得 我 覺 得 在 這 一 個 禮 拜 我 就 開 始 一 直 在 想 這 個 事 情， 然 後 跟 我 身 邊 的 人 瘋 狂
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  的 討 論 這 樣 子。 好 了， 那 靈 魂 考 問 先 來 問 問 觀 眾， 假 設
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  一 個 月 要 你 拿 出 1% 的 薪 水， 也 就 是 5萬 塊 的 薪 水 的 話， 要 拿 500 塊 10萬 的 塊 的
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  話， 要 拿 1000 塊 呃 捐 給 工 會 那 然 後 工 會 可 以 工 會 的 訴 求 就 是 每 年 至 少 保 證
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  調 薪 4%， 然 後 呃， 如 果 有 layoff 有 裁 員 的 狀 況 的 話。
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  保 證 至 少 有 6 個 月 的 賠 償 金， 然 後 提 前 3 個 月 告 訴 你， 所 以 你 總 共 可 以 有 9 個
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  月 的 時 間 緩 衝。 這 樣 子 等 等 系 列 的 訴 求， 那 你 你 們 願 意
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  參 加 工 會 嗎？ 我 想 要 問 大 家 的 問 題 是， 這 個 那 當 然 就
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  是 這 個 terms 可 以 調 整 啦， 就 是 然 後 當 然 現 實 情 況 會 有 很 多 的 差 別 嘛， 但 是 我
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  會 比 較 好 奇 的 是， 大 家 有 沒 有 想 過， 如 果 工 會 的 機 會 擺 在 裡 面 前， 你 們 公 司 有
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  人 要 組 工 會， 你 們 有 沒 有 興 趣 參 加 這 樣 子？
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  那 其 實 我 當 下 聽 到 他 這 個 idea 的 時 候， 我 是 覺 得 公 會， 而 且 這 個 訴 求 也 太
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  白 癡 了 吧， 為 了 什 麼 更 好 的 午 餐 更 好 的 餐， 然 後 要 去 組 一 個 工 會， 這 也 太 太 太
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  太 大 費 周 章 了 吧， 而 且 我 本 身 自 己 啦， 我 自 己 identify 我 自 己 是 一 個 強 資 本
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  主 義 強 右 派 的 資 本 家， 然 後 呃 strong capitalism。
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  Big America 這 樣 子， 當 然 我， 所 以 我 當 下 的 那 個 瞬 間 我 其 實 是 有 點 喔， 覺 得
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  覺 得 有 點 好 笑 的 嗎？ 會 天 真 的 嗎？
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  但 我 後 來 想 想， 其 實 我 好 像 應 該 要 很 認 真 的 去 呃 支 持 這 個 cost， 那 怎 麼 說 呢？
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  就 是。 那 我 老 實 說， 我 當 下 的 第 一 個 反 應 是，
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  哦， 工 會 一 定 是 給 一 些 很 遜 的 人 才 要 去 爭 取 權 力 嘛， 因 為 如 果 你 是 那 樣 ten X
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  engineer， 然 後 你 的 performance is like top of the line， 然 後 你 是 整
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  個 團 隊 裡 頭 最 優 秀 的 工 程 師， 你 想 的 一 定 是？
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  哦， 這 個 資 源。 和 加 薪 都 一 定 要 加 到 我 身 上 啊。
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  然 後 這 個 我 一 定， 我 一 定 都 比 我 的 同 事 好 啊， 那 那 我 憑 什 麼？
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  他 們 因 為 有 了 工 會， 你 很 容 易 會 有 七 偷 獅 的 薪 水 嘛， 那 那 你 如 果 是 一 個 優 秀 工
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  程 師， 你 一 定 會 覺 得 說， 哦， 我 我 不 要， 我 不 要 跟 人 家 領 一 樣 的 錢。
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  但 是 我 這 時 候 就 會 想 到 另 外 一 個 很 有 趣 的 研 究 嘛， 然 後 那 時 候 應 該 是 在 我 在
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  讀。 呃？
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  曼 布 華 爾 街 random walk of Wall Street 的 時 候 看 到 的 一 個 概 念， 他 們
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  就 說 他 們 去 採 訪 了。 呃。
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  華 爾 街 的 一 大 群 基 金 經 理 人。 然 後 反 正 反 正 我 忘 了 具 體 的 數 字， 然
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  後， 但 是 這 個 故 事 大 概 就 是 說 他 們 問 了， 呃， 所 有 11 百 個 基 金 經 理 人 這 樣
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  子， 然 後 他 們 問 說， 你 覺 得 你 是 不 是 top twenty five percent 的 基 金 經
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  理 人？ Top twenty five percent
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  performer 然 後 有 什 麼 sixty percent of people believe that
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  they are top twenty five percent？
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  所 以 人 很 容 易 膨 脹 啊， 你 以 為 你。 自 己 是 top performer。
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  結 果 你 根 本 就 是 below average， 而 且 像 我 們 Google 是 沒 有 一 個 tool 告 訴
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  你， 你 現 在 領 的 pay 是 above average below average， 然 後 是 在 哪 一 個
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  scale。 像 我 知 道 有 一 些 其 他 公 司 像 Intel， 他
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  們 會 有 一 個 內 部 的 tour 可 以 看 到 說， 哦， 我 今 天 領 的 薪 水 是 呃 在 在 我 的 同 樣
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  是 level six level eight Seven， 然 後 我 是 top twenty five percent 還
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  是 bottom five twenty five percent， 但 是 像 Google 就 沒 有， 那 其
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  實 我 自 己 在， 現 在 我 也 不 能 肯 定 我 到 底 領 的， 在 我 的 同 級 當 中 是 不 是 比 較 高
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  的。 所 以 我 覺 得 自 己 是 top performer， 是
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  一 個 很 白 癡 的 事 情 啊， 我 根 本 就 沒 有 任 何 的 依 據， 說 我 真 的 是 比 其 他 人 還 要 優
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  秀， 然 後 這 時 候 我 就 看 到 blind blind 就 之 前 好 像 有 聊 過， 就 是 一 個 tech
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  community， 然 後 在 專 門 在 討 論 這 些。 呃， 科 技 科 技 圈 發 生 的 事 情 喔， 那 不 然
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  你 上 面 也 有 人 討 論 過 工 會 的 事， 然 後 他 們 就 說。
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  其 實 你 會 想 要 爭 取， 就 是 覺 得 自 己 是 不 這 種 不 公 平 的 待 遇， 其 實 根 本 就 是 被 資
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  本 家 洗 腦 洗 出 來 的 就 是。 很 多 大 老 闆 就 會 故 意 跟 你 講 說 啊， 你 是
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  top performer， 不 要 被 這 些 這 些 二 流 的 人 給 拉 低 了， 然 後 呢？
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  你 就 會 side with these 大 老 闆 們， 但 實 際 上 實 際 上 這 根 本 就 是 一 個 資 本 家
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  的 騙 局。 哇， 我 會 這 樣 講 起 來， 我 都 覺 得 自 己 是
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  馬 克 思， 但 anyway 就 是 重 點 就 是 你 認 為 的 相 對 波 相 對 剝 奪 館 剝 奪 感 其 實 是
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  not valid 的， 然 後 沒 有 任 何 logical and concrete evidence to support
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  your feelings， 甚 至 說 得 更 尋 學 一 點 就 是 你 被 資 本 主 義 給 洗 腦 了。
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  對 不 對？ 那 當 然 如 果 你 你 真 的 是 top
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  performer 那， 呃 我 我 我 就 能 你 你 就 可 以 嘛。
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  但 是 40 幾 事 實 上 大 部 分 的 人 都 是 below medium 嘛， 那 也 也 更 多 的 人 也
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  會 below average 啊， 所 以 這 是 嗯， 我 覺 得 大 家 真 的 要 思 考 說 你 如 果 不 支 持
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  工 會， 那 這 是 真 的 是 因 為 你， 你， 你 真 的 有 那 麼 優 秀 嗎？
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  對 不 對？ 而 且 再 換 個 位 思 考， Google is
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  literally the biggest company in the world， 當 然 不 是 biggest 啊， 但
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  是 就 是 top five right？ 前 五 大 前 五 大 大 的 公 司， 你 真 的 要 幫 一
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  個 估 值 1萬 億 美 金 的 公 司 說 話 嗎？ 你， 我 們， 我 們 這 這 工， 我 們 真 的 要 幫 一
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  個 公 司 估 值 有 1萬 億 美 金 的 公 司 說 話 嘛， 他 他 們 他 們 對 不 對， 就 沒 沒 有， 沒 有
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  必 要 啊 我， 而 且 我 們 不 知 不 得 不 承 認 的 是 一 定 公 司 一 定 有 一 部 分 的 錢 沒 有 花
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  回 來。 在 工 程 師 身 上 because they can
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  they don't give US Everything because they can， right？
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  So。 Why not start A union to get
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  that money that they could give to US？
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  不 知 道 這 個 論 述 清 不 清 楚。 就 就 他 一 定 老 闆 一 定 有 一 筆 錢， 然 後 他
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  們 可 以 給 你， 當 然 是 因 為 他 們 老 闆 賺 比 較 多， 是 因 為 他 們 承 擔 的 比 較 多 的 風
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  險。 然 後 承 擔 了 比 較 多 的 risk， 我 就 說， 可
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  是 他 們 一 定 還 有 一 部 分 錢 是 扣 除 這 些 風 險 之 後， 還 能 能 給 到 工 程 師 身 上 的，
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  但 是 他 們 選 擇 沒 有 給 你。 因 為 如 果 真 的 拿 不 出 錢， 老 闆 就 不 幹 了
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  嘛， 對 不 對？ 所 以 顯 然 是 他 還 有 一 筆 錢， 他 能 拿 出 來
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  分。 然 後 嗯， 說 到 這 裡， 然 後 肯 定 會 有 人 說，
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  哦， 我 們 Google 耳 朵 都 已 經 過 得 那 麼 爽 了， 然 後 可 以 work from home， 然 後
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  可 以 幹 嘛 幹 嘛 幹 嘛 的， 憑 什 麼 你 們 可 以 憑 什 麼 你 們 還 要 成 立 公 會， 然 後 去 爭 取
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  更 多 的 福 利？ 但 我 覺 得 這 一 點 我 在 我 在 blind 上 面
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  有 看 到 很 好 的 counter， 就 是 說。 台 灣 的 意 思 不 不 不， 不 是 一 個 很 好 的 例
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  子 喔， 但 美 國 像 是 在 美 國 即 使 啊， 然 後 或 者 是 醫 師 啊 律 師 啊， 他 們 其 實 都 有 自
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  己 的 工 會 那。 就 他 們 也 是 算 是 高 薪 產 業 啊， 然 後 他 們
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  也 是 白 領 的 工 作 啊。 就 所 以 不 代 表 待 遇 好 就 不 能 參 加 工 會
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  嘛， 而 且 就 像 我 說 的 就 是 老 闆 還 是 有 一 筆 錢， 沒 有 分 給 你 啊， 因 為 他 們 選
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  because they can they can this I did not give you， 所 以 這 不 是 一 個
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  不 去 成 立， 不 去 為 自 己 全 爭 取 權 益 的 機 會。
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  啊 啊， 我 記 得 那 時 候， 對 啊， 我 記 得 那 時 候 那 時 候 看 那 種 什 麼？
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  長 榮 華 航 罷 工， 然 後 下 面 就 會 有 一 堆 人 說 哦， 郭 台 豪 郭 太 好 才 去 爭 取 罷 工。
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  然 後 我 我 都 想 說， 幹 啊， 男 女 有 種 你 就 上 來， 你 能 行， 你 上 啊， 你 去 爭 取 這 個 權
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  益 啊， 剛 才 說 難 聽 一 點， 你 就 是 你 就 是 面 不 上， 你 才 在 那 邊 他 媽 的 在 那 邊 53
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  嘛， 對 不 對？ 好 啦， 說 說 說 這 麼 多， 然 後 反 正 自 己 這
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  是 我 自 己 稍 微 在 腦 腦 袋 裡 頭 稍 微 思 變 了 一 下， 然 後 我 就 呃， 反 正 我 就 帶 著 這
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  個 問 題， 然 後 一 樣 去 問 了 我 的 幾 個 同 事。
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  然 後 看 看 他 們 有 什 麼 感 覺， 然 後 也 Google 的 同 事， 然 後 也 問 了 其 他， 呃，
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  在 不 同 公 司 上 班 各 個 產 業 的 人， 我 2 個 Google 的 同 事 給 我 的 答 案， 我 覺 得 也
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  蠻 有 趣 的。 那 第 一 個 是 在 泰 國 上 班 從 泰 國 來 的 泰
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  國 人 嘛。 泰 從 泰 國 來 臺 灣 上 班 的 泰 國 人 嘛， 然 後
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  他 就 說 他 應 該 會 參 加， 因 為 他 還 蠻 害 怕 被 layoff 啊， 然 後 這 種 工 作 不 穩 定 啊
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  的 狀 況。 那 可 能 跟 他 的 背 景 也 會 有 一 些 關 係 嘛，
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  畢 竟 人 家 一 個 人 離 鄉 背 井 的 來 台 灣 上 班， 那 他 就 會 對 這 種 需 要 呃， 會 追 求 更
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  多 的 穩 定 性 嘛， 那 你 一 定 會 對 這 種， 呃， 算 是 弱 勢 群 體 的 一 種 保 護 嗎？
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  會 更 嚮 往 啊 那 另 外 一 個 人 呢？ 他 就 他 就 跟 我 說 他 偏 向 不 會 參 加， 但 也
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  不 是 因 為， 但 也 不 是 因 為 他 真 的 多 above average， 他 只 是 覺 得 說， 哦， 因
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  為 參 加 了 也 不 一 定 能 成 氣 候， 然 後 參 加 的 工 會 也 不 一 定 能 成 氣 候 那。
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  就 覺 得 這 個 花 這 個 時 間 投 資 這 個 東 西 是 一 個 沒 有 意 義 的 事 情， 就 是 他。
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  II， guess you could say that he doesn't share that vision，
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  right？ 所 以。
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  這 時 候 我 覺 得 我 就 提 出 一 個 見 解 啦， 我 覺 得 我 們 可 以 把。
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  工 會 理 解 成 一 個 嗯 投 資， 尤 其 是 這 種 剛 產 地 初 期 的 工 會， 他 們， 當 然 你 說 影 響
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  力 肯 定 有 限 啊， 然 後 資 源 肯 定 有 限 啊。 所 以 爭 取 到 的 東 西 一 定 不 是 特 別 多 啊，
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  但 我 會 願 意 當 第 一 波 進 場 的 人， 我 會 把 它 看 做 成 一 個 投 資， 那 不 一 定 會 去 拿 時
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  間 出 來， 真 的 去 參 加， 然 後 去 幫 忙 什 麼 拉 票 啊？
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  破 海 報 啊， 但 是 我 會 願 意 讓 他 參 與， 就 是 因 為 剛 剛 前 面 說 的 嘛， 因 為 工 會 你 要
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  繳 會 費 嘛， 那 每 個 月 扣 1%， 我 願 意 讓 他 扣。
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  因 為 我 覺 得 弄 得 好 的 話， 對 我 對 我 自 己 個 人 來 說， 長 遠 也 是 一 種 保 障 啊。
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  我 願 意 犧 牲 一 點 點 的 薪 水， 然 後 如 果 以 後 真 的 麻 了 被 勒 了 我， 我， 我 不 會 被 勒
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  的 莫 名 其 妙 嗎？ 我， 我 會 不 會 被 勒 了 說 說， 然 後 叫 你 給
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  你 一 個 月 薪 水， 然 後 就 滾 蛋 這 樣 子， 那 我 覺 得 那 個 那 種 那 種 體 驗 是 極 差 無 比
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  的。 對 不 對？
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  然 後 這 時 候 我 想 要 這 時 候 我 就 突 然 想 到 我 以 前 一 個 故 事， 然 後 那 時 候 是 大 概
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  2023 年 的 2 月， 然 後 那 時 候 是 剛 過 完 年， 過 年 2023 年 的 過 年， 我 就 跟 我 爸 媽
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  還 有 我 阿 嬤， 我 們 幾 個 人 一 起 去 歐 洲 玩， 然 後 去 去 德 國， 那 時 候 然 後。
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  過 年， 我 記 得 那 一 天 我 我 才 剛 開 始 上 班， 大 概 2 個 多 月， 然 後 過 年 的 開 始 是
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  一 個 禮 拜 五。 過 年 放 假 第 一 天， Google 就 announce
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  他 要 layoff ten percent。 看， 這 真 的 是 很 瞎， 然 後 他 就 而 且 APEC
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  啊。 然 後 那 時 候 美 國 美 他 announce 的 當
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  天， 美 國 就 已 經 拆 完 元 了， 然 後 是 台 灣 呢， 是 大 概 等 到 3 月 多 他 們 的 時 候 才 會
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  announce 出 來 layoff 的 訊 息。 反 正 然 後， 所 以 那 個 過 年 我 就 在 飛 機 上
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  過 得 也 不 是 特 別 好， 想 說 我 不 會 剛 進 去 Google， 我 就 要 給 人 家 雷 掉 了 吧， 我
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  靠。 然 後 那 時 候 好 了， 反 正 就 在 德 國 玩 玩 玩
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  玩 玩 回 來 的 路 上， 然 後 從 德 國 搭 飛 機 回 臺 灣 嘛， 然 後 好 巧 不 巧， 旁 邊 就 坐 了 一
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  對 德 國 情 侶， 然 後 就 在 跟 他 們 聊 天 啊， 就 一 聊 就 發 現 哎 呦 臥 是 同 事 啊。
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  那 2 個 人 是 在 德 國 的 Google 上 班 的 同 事， 然 後 欸 我 然 後 就 趁 著 時 事 嘛， 那 時
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  候 2 月 中 我 們 就 問 他 說， 哎 呀， 那 你 們 這 個 Google 的 你 們 layoff， 有 沒 有
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  impact 啊？ 緊 不 緊 張 啊。
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  然 後 會 不 會 害 怕， 會 不 會 影 響 你 們 生 活 啊？
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  然 後 這 2 個 德 國 同 事， 他 們 是 從 德 國 來 台 灣， 好 像 在 台 灣 轉 機， 然 後 後 面 要 去
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  東 南 亞 玩。 那 就 是 說， 哦， 其 實 還 好， 因 為 德 國 的 工
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  會 會 保 護 他 們。 德 國 對 這 種 勞 權 啊， 勞 動 法 這 種 保 護 相
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  當 的 詳 細， 然 後 他 就 跟 我 講 說， 哦， 這 個 這 個 公 司 如 果 要 勒 的 話， 隨 便 都 要 跟 他
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  們 扯 六 七 個 月 8 個 月， 然 後 扯 到 最 後， 然 後 補 補 助， 也 可 能 要 補 個 八 九 個 月。
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  所 以 所 以 根 本 呃 他 們， 他 們 本 身 是 不 太 擔 心 的， 然 後 他 們 幾 乎 是 覺 得 不 會 累 到
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  他 們 頭 上。 我 從 他 們 討 討 論 中 可 以 感 覺 到 他 們 是
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  對 這 個 事 情 完 全 不 擔 心 的。 當 然 你 可 以 說。
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  德 國 因 為 他 們 勞 權 這 麼 進 步， 所 以 他 們 的 薪 水 一 定 比 美 國 人 低 啊， 然 後 或 者 是
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  你 去 看 日 本， 他 們 說 layoff 要 賠 24 個 月 的 薪 水， 這 樣 子 這 樣 子 公 司 根 本 就 是
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  會 變 成 一 灘 死 水 嘛。 當 然 我 都 接 受 啦， 但 我 覺 得 我 們 可 以 不
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  用 那 麼 的 extreme 嗎？ 你 說 我 們 薪 水 打 個 九 折， 然 後 或 是 九 五
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  折 九 折 九 五 折， 但 是 換 取 多 一 點 點 的 保 障。
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  我 覺 得 是 可 以 接 受 的 嘛， 或 者 是 九 九 折 八 五 折 這 樣 子， 那 這 些 東 西 都 是 可 以 討
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  論 的。 而 且 另 一 個 方 面， 像 台 灣 最 近 不 是 很 多
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  人 會 吵， 說 什 麼 要 不 要 開 放 移 工 啊？ 開 放 移 工 啊 那。
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  很 多 人 就 說 啊， 我 們 你 就 加 業 主 加 薪 就 好 啦， 為 什 麼 要 開 放 移 工， 然 後 然 後 什
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  麼 的， 但 你 有 喊 的 沒 有 用 啊 各 位。 你， 你 在 網 路 上 打 打 嘴 會 沒 有 用 啊， 你
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  這 這 就 是 工 會 的 力 量 的 來 源 嘛， 你 如 果 想 要 反 對 廉 價 的 勞 動 力 進 入 臺 灣， 那 你
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  要 有 更 強 力 強 而 有 力 的 手 段 呢？ 那 所 以 其 實 工 會。
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  就 是 一 個 很 好 的 介 入 點 啊， 你 就 這 你 如 果 你 是 旅 宿 業 的 朋 友 們， 那 你 可 以， 你
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  可 以 成 立 你 們 的 旅 遊 旅 遊 業 工 會 說， 哦， 我 們 不 要， 我 們 要 加 薪， 然 後 不 要 引
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  入 更 什 麼 廉 價 勞 工 這 樣 子 喔。 為 什 麼 我？
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  我 是 不 知 道 為 什 麼 會 有 網 路 上， 好 像 會 有 很 多 人 在 反 對 參 加 工 會 這 個 事 情， 當
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  然 還 是 大 家 都 是 資 本 家 嘛。 Anyway， 那 我 也 分 享 一 個 跟 我 比 較 接
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  近 的 一 個 例 子 吧， 就 是 在 2014 年 的 時 候， 呃， 我 是 在 加 拿 大 讀 國 高 九 年 級， 那
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  是 他 們 加 拿 大 的 高 一 那 反 正 是 大 概 14， 10 5 歲 的 時 候。
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  九 年 級 在 台 灣 是 國 三 嘛， 然 後 那 一 年 因 為 一 些 特 別 的 原 因 啦， 那 我 是 自 己 一 個
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  人 在 加 拿 大 住。 那 其 實 是 那 時 候 七 八 月 是 放 暑 假 嘛， 然
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  後 6 月 在 放 暑 假 前， 那 時 候 加 拿 大 BC 審 就 已 經 開 始 出 現 一 些 零 星 的 罷 工， 那
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  時 候 因 為 他 加 拿 大 教 師， 他 們 可 能 應 該 是 我 理 解 應 該 是 一 年 調 一 次 薪 水， 然 後
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  那 時 候 他 們 就 想 要 呃 調 更 高 的 薪 啊， 而 且 他 們 發 現 這 個 班 級 的 大 小 越 來 越 大，
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  然 後 一 個 老 師 他 帶 不 過 來， 覺 得 這 樣 子 會 影 響 學 生 的 教 學 品 質 啊。
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  受 教 品 質 啊。 所 以 加 拿 大 他 們 就 開 始 老 師， 他 們 就 開
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  始 發 動 罷 工， 然 後， 呃。 一 開 始 6 月 的 時 候 是 學 區 輪 流 學 區 的
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  罷 工， 但 是 到， 然 後 就 就 放 暑 假 了 嘛， 然 後 整 個 暑 假 他 們 也 沒 有 喬 出 任 何 結 果。
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  所 以 到 9 月 開 學 的 時 候 就 直 接 開 學 失 敗。
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  加 拿 大 政 府 就 直 接 那 老 師 就 直 接 9 月 就 不 開 學。
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  了， 而 且 一。 言 就 是 言 個 十 幾 天 超 猛 那 十 幾 天 十 幾
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  天， 那 加 大 家 每 個 高 中 生， 然 後 小 學 中 學 高 中 全 部 都 在 放 假， 然 後 就 很 像 那 個
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  菲 哥 與 小 佛 的 什 麼？ 101 百 04 天 的 暑 假 還 是 怎 麼 樣？
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  真 的 那 個 暑 假 就 是 一 直 放 一 直 放， 然 後 每 然 後， 那 時 候 我 就 跟 我 們 教 會 的 幾 個
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  朋 友， 那 大 家 就 每 天 都 在 出 去 鬼 混 啊， 然 後 去 什 麼 Stanley Park 啊， 去 看 電
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  影 啊， 然 後 在 家 裡。 火 鍋 啊， oh， IT was A wild times。
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  那 在， 然 後 順 便 再 擦 一 下 啦。 那 聽 說 臺 灣 的 老 師 好 像 是 不 能 夠 請 假
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  的， 因 為 請 假 會 影 響 學 生 的 受 教 權。 哎 可 憐 啦 呃 只 能 說 可 憐 啦。
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  人 與 人 之 間 還 是 有 很 大 的 區 別 啊， 那 人 家 加 拿 大 人 罷 工 一 罷 就 是 2 個 多 禮 拜，
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  也 沒 在 插 小 女 兒 的， 那 他 們 的 論 點 是 說 這 樣 子 是 一 樣 是 為 了 學 生 的 訴 教 權， 要
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  保 證 學 生 的 受 教 權 的 品 質 更 好， 嗎 嗯 怎 麼 說 都 有 道 理， 大 家 自 己 品 一 平。
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  那 後 來 真 的 是 瞧 了 大 概 2 個 多 禮， 2 個 多 禮 拜 以 後 才 敲 出 一 個 合 適 的 方 案， 然
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  後 去， 然 後 所 有 他 們 我 理 解 是 所 有 的 老 師， 他 們 會 去 投 票， 那 投 票 就 會 決 定 終
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  止 罷 工 這 個 這 個 方 案 OK， 然 後 終 止 罷 工， 然 後 最 後 才 回 去 學 校 上 課， 那 那 一
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  年 的 那 一 年， 亂 七 八 糟 的。 因 為 因 為 你 教 課 的 時 間 就 變 短 了 嘛， 那
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  你 的 課 綱 還 是 要 走。 然 後 老 師 很 多 老 師 就 在 那 邊 抱 怨 說，
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  啊， 這 個 這 個 是 教 學 時 間 不 夠 啦 叭 啦 叭 啦 叭 啦 叭 啦 這 個 規 扯 的， 但 對 啊， 這 就
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  是 這 我 後 來 才 想 到， 就 是 也 是 跟 這 是 我 在 整 理 這 一 集 的 時 候 也 才 想 到 的 自 己
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  經 驗 過 的 一 個 故 事 吧。 真 的 是 就 發 動 了， 看 到 了 一 個 罷 工 的 開
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  始 和 結 束 這 樣 子， 那 我 已 經 還 有 另 外 一 個 故 事， 那 我 記 得 後 來 也 是 在 上 大 學 以
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  後， 然 後 再 上 上 課 的 時 候， 有 特 別 提 到 這 個 故 事， 那 那 時 候 是 就 是 一 個 歷 史 課
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  了， 那 美 國 歷 史 課， 然 後 那 時 候 1930220 年 代 是 rowing roing
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  twenties 嘛， 然 後 30 年 代 的 話 就 是 the Greek depression， 就 是 經 濟 大
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  蕭 條。 經 濟 大 蕭 條 的 時 候 就 哦， 大 家 都 大 家 都
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  沒 有 工 作 啊， 然 後 呢 都 都 然 後。 老 闆 就 趁 機 這 時 候 然 後 去 壓 迫 這 些 勞
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  工 啊， 然 後 用 很 低 的 薪 資 在 付 這 些 付 給 這 些 人 啊， 然 後 就 說 啊， 反 正 因 為 失 業
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  率 那 麼 高， 幹 你 不 幹 別 人 照 幹， 你 們 不 爽， 我 會 把 你 們 全 部 開 除， 再 換 下 一 批
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  人， 多 的 是 人 想 要 做 工 作。 所 以 這 個 資 本 家 的 嘴 點 就 跑 出 來 了， 盡
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  可 能 壓 低 你 的 工 資， 這 樣 子， 呃， 這 時 候 美 國 就 出 了 一 個 應 該 是 美 國 歷 史 上 最
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  左 派 的 總 統 吧， 就 是 Franklin D Roosevelt FDR 法 弗 蘭 克 林 羅 斯 福 這
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  樣 子 不 知 道 羅 斯 福 路 是 不 是 就 是 他， 那 這 個 羅 斯 福 呢， 他 就 強 力 地 支 持 工 會。
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  讓 工 人， 然 後 讓 工 人 可 以 去 跟 老 闆 鬥 爭， 因 為 羅 斯 福 那 時 候 的 論 點 就 是 說，
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  你 們 這 樣 子 一 直 壓 低 這 些 工 人 的 薪 資， 其 實 會 壓 低 整 體 這 些 工 人 的 購 買 力， 然
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  後 進 而 降 低 消 費 通 縮， 然 後。 就 整 個 經 濟 的 下 行 會 下 行 螺 旋 嗎？
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  然 後， 所 以 他 做 的 工 作 是 從 調 升 勞 犬 開 始 保 障 這 些 勞 工 的 勞 動 收 入， 然 後 讓 他
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  們 一 定 有 什 麼 最 低 薪 資 啊 叭 啦 叭 啦 叭 啦， 然 後 讓 他 去， 然 後 老 闆 也 不 能 因 為
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  看 你 不 順 眼 就 把 你 開 除。 所 以 這 個 很 大 幅 度 的 幫 助 美 國 從 the
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  Greek depression 走 出 來， 這 也 會， 這 也 可 能 可 以 answer 一 個， 呃， 很 多 人 對
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  工 會 的 一 個 態 度 就 是 你 不 守 不 要 幹 了。 那 我 自 己 的 理 解 是 說 啦， 那 你 也 可 能 很
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  多 時 候 這 個 東 西 是 一 個 行 業 的 通 病， 那 你 不 爽 不 要 幹， 那 你 其 實 走 到 哪 裡 都 是
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  這 個 現 況， 那 就 是 一 定 要 有 一 群 人 去。 改 變 整 體 行 業 的 現 狀 嘛， 那 假 設 就 假 設
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  說。 你 下 班， 然 後 主 管 一 直 密 你， 那 你 不 爽
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  不 要 幹 啊， 結 果 其 實 你 到 哪 裡， 你 可 以 離 你 到 哪 裡。
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  其 實 公 司 很 同 一 個 產 業 的 什 麼， 科 技 業 可 能 主 管 都 是 會 下 班， 然 後 瘋 狂 地 瞧 你
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  啊， 然 後 要 你 回 啊。 那。
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  這 個 就 就 是。 很 奇 怪 啦， 為 什 為 什 麼 會 想 不 想 要 爭 取
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  這 個 勞 權 呢？ 對 不 對， 為 什 麼 大 家 會 不 想 要 爭 取 一 個
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  更 好 的 工 作 環 境 的？ 不 能 因 為 你 待 遇 好， 就 不 承 認 這 個 東 西
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  是 有 毒 的， 有 毒 的 東 西 就 還 是 有 毒 的 啊， 對 不 對？
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  我 待 遇 好， 跟 這 個 東 西 是 有 毒 的 是 兩 件 事 情 啊。
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  嗯， 不 知 道 或 許 我 說 的 這 個 說 的 話 可 能 哪 一 天 回 力 不 要 會 打 在 自 己 臉 上 吧。
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  嗯， 對 啊， 好 啦 今 天 這 一 集 差 不 多 就 錄 到 這 了 吧， 我 感 覺。
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  我 其 實 自 己 也 不 是 什 麼 法 律 專 業 啦， 只 是 在 成 長 的 過 程 中， 突 然 覺 得 對 勞 權 這
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  一 塊 有 更 多 更 新 的 一 些 體 悟， 那 以 前 都 會 覺 得， 嗯， 好 像 不 是 特 別 重 視 這 一 塊，
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  但 是 開 始 上 班 之 後， 我 就 覺 得 我 應 該 要 對 這 一 塊 更 多 更 重 視 一 點。
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  然 後 更 來 討 論， 看 看 哪 裡 是 不 是 有 哪 裡 不 好， 可 以 哪 裡 可 以 補 足 的。
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  說 不 定 之 前 也 說 過 嘛， 以 後 以 後 我 也 想 開 公 司 啊， 以 後 也 想 創 業。
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  啊 呃 說 不 定 會 到 時 候 換 個 位 子 就 換 個 腦 袋 啊， 每 天 都 要 壓 榨 自 己 的 員 工 這 樣
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  子。 但 希 望 不 要 啦 嗯 好 吧， 那 大 家 看 看， 如
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  果 這 集 可 能 比 較 精 彩， 比 較， 嗯， 不 是 精 彩， 比 較 controversial， 好 像 每 一 集
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  都 在 controversial， but well here we are。
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  如 果 大 家 有 什 麼 想 要 討 論 的， 有 什 麼 想 說 的， 或 者 覺 得 哪 裡 不 合 理 的 啊， 或 者
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  是 大 家 想 要 分 享 自 己 怎 麼 勞 工 維 權 的 經 驗？
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  呃， 歡 迎 大 家 留 言 分 享， 然 後 也 告 訴 我， 吧 嗯， 如 果 你 喜 歡 我 們 這 種 閒 聊 的 感 覺
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  的 話， 也 請 大 家 訂 閱 按 讚， 加 分 享 多 多 支 持 那 一 樣 我 們 這 季 節 目 就 先 錄 到 這
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  邊， 謝 謝 大 家 晚 安。