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Aceptar cookies: qué hacen con tus datos (CARNE CRUDA #1503) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Cuando yo me entero de que ha empezado todo, bueno,
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  Speaker 2: sé perfectamente hasta el día, que fue el 15 de diciembre,
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  Speaker 2: porque era el cumpleaños de Pedro. Y en ese momento
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  Speaker 2: me llamó, me recibe una llamada en mi centro, me
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  Speaker 2: lo da el conserje y me dice, es un padre.
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  Speaker 2: Entonces lo cojo, es usted Ana María Perea de Puerto, sí.
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  Speaker 2: Lo llamo del banco Cetelén. Es que yo no conocía
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  Speaker 2: ni el banco. Usted es Ana María Perea de Puerto, sí.
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  Speaker 2: Usted debe 11.000 euros en este banco, perdón. Yo no
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  Speaker 2: sabía de qué me estaba hablando, me puse bastante nervioso,
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  Speaker 2: pero además muy, muy, muy antipático, ¿no? Muy brusco.
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  Speaker 3: Danny Sousa es el nuevo guionista, el flamante nuevo guionista
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  Speaker 3: de Carne Cruda. Bienvenido a esta República Independiente de la Radio.
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  Speaker 4: Muchas gracias, Javier. Bueno, flamante no sé, ya veremos
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  Speaker 3: ya
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  Speaker 4: veremos. Si no, decepciono, ya veremos. Mira, tú
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  Speaker 5: ten en cuenta que eres la cuota masculina del equipo,
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  Speaker 4: así que... Oye, pero yo quería que me dijeras aquello
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  Speaker 4: de crudos días.¿ Crudos días? Crudos días, Dani Sousa. Ahora
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  Speaker 4: ya me siento bienvenido aquí. Bueno, cuéntanos a quién estábamos escuchando.
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  Speaker 4: Pues mira, os presento a Ana Perea, que vive en
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  Speaker 4: Málaga con su marido, tiene dos hijos y es profe
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  Speaker 4: en un instituto allí de la ciudad. Hace unos años,
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  Speaker 4: un día de repente, llamaron a su trabajo, al instituto,
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  Speaker 4: para decirle que le debía dinero a un banco de
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  Speaker 4: estos que... por decirlo así rápidamente, da créditos rápidos, pero
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  Speaker 4: con muy poco control y con muchos intereses. Y ella,
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  Speaker 4: que no sabía nada, porque no había pedido nada, pues
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  Speaker 4: imaginaros la situación.
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  Speaker 2: Él ya se dio cuenta de mi nerviosismo y de
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  Speaker 2: mi angustia, incluso yo creo que, bueno, mi voz era
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  Speaker 2: tan extrañada, que me dice, bueno, yo creo que usted
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  Speaker 2: ha recibido o le han robado La identidad. Esto tiene
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  Speaker 2: pinta de ser un robo de identidad. Porque claro, me decía,¿
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  Speaker 2: usted ha firmado digitalmente? Si yo no tengo firma digital.
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  Speaker 2: Si es que no tengo ni firma digital.
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  Speaker 4: Pues mira, fue ese empleado del banco el que le
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  Speaker 4: abrió un poquito los ojos de lo que estaba pasando.
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  Speaker 4: Empezó a pensar dónde había podido dar ella sus datos.
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  Speaker 4: Y se acordó de que hacía meses su hijo, que
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  Speaker 4: estaba buscando piso aquí en Madrid, pues le había dado
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  Speaker 4: a su hijo una imagen de su DNI de su nómina.
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  Speaker 4: Recordó también que para intentar alquilar aquel piso... Le habían
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  Speaker 4: pedido los datos por anticipados en una web inmobiliaria y
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  Speaker 4: aquella persona nunca más contestó, así que pues Ana ya
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  Speaker 4: sumó dos más dos.
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  Speaker 2: Y a partir de ese momento, pues después de ese
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  Speaker 2: préstamo he tenido que denunciar dos más. Y tuvimos que
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  Speaker 2: llamar para decir incluso que no me llamaran a mí
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  Speaker 2: más porque me estaban creando un... Un estado de nervios
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  Speaker 2: impresionante hasta que ya conseguimos denunciarlo y demás. Pero es
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  Speaker 2: que para la denuncia...
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  Speaker 4: Denunciar fue un calvario, no tenía ni los datos de
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  Speaker 4: los contratos de los préstamos, la bombardearon a llamadas. Y bueno,
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  Speaker 4: pues si antes Ana se fiaba poco de Internet, desde
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  Speaker 4: entonces casi que le da miedo hasta encender el ordenador.
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  Speaker 4: Y el caso de Ana no es único.
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  Speaker 5: No, sabemos por un estudio de ObservaCiber, que es el
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  Speaker 5: instituto público especializado en ciberseguridad, que nueve de cada diez
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  Speaker 5: españoles reconoce que necesita más información sobre seguridad en Internet.
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  Speaker 4: Sí, y en ese muestreo, además, en ese análisis sobre
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  Speaker 4: nuestros hábitos en la red, descubrieron que el 52% de
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  Speaker 4: los ordenadores tenía algún tipo de software malicioso.
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  Speaker 2: Mira, yo antes aceptaba todas las cookies, yo no acepto nada,
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  Speaker 2: porque realmente esto, yo me río, pero esto realmente a
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  Speaker 2: mí me ha provocado un estado de estrés, he tenido
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  Speaker 2: que pasar tres veces por la hora de decidir, yo
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  Speaker 2: no soy una persona acostumbrada a estas cosas.
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  Speaker 4: Bueno, casi nadie. Está acostumbrado a estas cosas. Ni parece
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  Speaker 4: que sea una buena costumbre. La cosa es que muchas
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  Speaker 4: veces nos estafan y nos resulta difícil de creer que
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  Speaker 4: algo así nos pueda pasar a nosotros.
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  Speaker 2: Internet para mí es un mundo completamente desconocido. Yo no
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  Speaker 2: hago compras por Internet. Yo no tengo una cuenta. Yo
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  Speaker 2: no sé lo que es comprar por Internet. Ni entro
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  Speaker 2: en ninguna página. Ni yo navego por Internet. Yo no
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  Speaker 2: doy ya nada absolutamente. Y antes tampoco
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  Speaker 3: Gracias a Ana por compartir con nosotros su historia y
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  Speaker 3: enhorabuena por este estreno, Dani. Muchas gracias, Javier Violeta. Ya
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  Speaker 3: tenemos otro gallego en la oficina.
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  Speaker 5: Es una plaga. Celtia
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  Speaker 3: Dani Sousa, bueno, y un tercero que soy yo. A
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  Speaker 5: veces son llamadas sobre deuda inexistentes.
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  Speaker 3: Otras para ofrecernos trabajo.
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  Speaker 5: O para que nos cambiemos de compañía eléctrica.
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  Speaker 3: Hay veces que nos cobran un dinero todos los meses
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  Speaker 3: de algo a lo que no nos hemos suscrito.
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  Speaker 5: Y otras en las que una hija nos pide dinero.
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  Speaker 3: Aunque tú no tengas hijas.
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  Speaker 5: Algunas veces solo hace falta aceptar nuestras cookies para seguir navegando.
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  Speaker 3: Y otras ni eso, porque se comparten automáticamente.
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  Speaker 5: Porque todas estas situaciones son habituales. Y
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  Speaker 3: nos parecen normales.
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  Speaker 5: Aceptamos las cookies sin saber lo que significa.
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  Speaker 3: Aceptamos las condiciones de las aplicaciones sin leerlas.
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  Speaker 5: Aceptamos ceder nuestros datos sin saber a quién ni para qué.
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  Speaker 3: Son las estafas de hoy...
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  Speaker 5: que toman el relevo de las estafas de ayer.
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  Speaker 6: que se le presente y un listón en gato usarán
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  Speaker 6: insensatas e insensatos son perfectos candidatos El Meister, el proyecto
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  Speaker 6: en solitario de Javier Bielba, el cantante de Arizona Baby
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  Speaker 6: y Corizonas.
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  Speaker 3: Sacó en 2020 este disco Fuego en Castilla en el
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  Speaker 3: que se incluía este repaso a los timos clásicos de
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  Speaker 3: la picaresca española, titulado Estafas Tradicionales.
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  Speaker 6: e insensatos, son perfectos candidatos, a la estampita el nazareno
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  Speaker 6: y toco mucho los trileros, la biblia del muerto. Tradiciones engañosas,
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  Speaker 6: picaresca española, es todo tan nuestro que se hace sin querer.
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  Speaker 6: Insensatas e insensatos son perfectos candidatos. Hay mensajes de Nigeria,
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  Speaker 6: guantes blancos en la feria, el desahuciado y un falso
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  Speaker 6: instalador de gas. Tradiciones engañosas, picaresca española, está todo tan
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  Speaker 6: claro que se ande sin pensar
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  Speaker 3: Hoy vamos a conocer el verdadero alcance de hacer clic, aceptar,
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  Speaker 3: cuando entramos a una web, para qué se utilizan nuestros
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  Speaker 3: datos y cómo podemos protegernos con iniciativas como Membrana de Datos,
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  Speaker 3: en un programa que hacemos en colaboración con la cooperativa
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  Speaker 3: de Telefonía Somos Conexión.
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  Speaker 5: Porque como decía el periodista deportivo José
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  Speaker 4: María García
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  Speaker 3: Una referencia verdaderamente viejuna, Violeta, que sin embargo sigue siendo
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  Speaker 3: hoy válida.
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  Speaker 7: Audiencias clasificadas en características tan específicas como la preferencia de
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  Speaker 7: una persona por salir de noche, su interés por las
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  Speaker 7: noticias de política, su situación sentimental, que esté pensando en
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  Speaker 7: comprar lencería, que quiera viajar a Granada, si tiene hijos
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  Speaker 7: de entre 13 y 17 años o que viva de alquiler.
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  Speaker 3: Escuchabas un fragmento de¿ Qué sucede con tus datos cuando
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  Speaker 3: le das a aceptar cookies? Una investigación de La Marea
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  Speaker 3: que analizó la configuración de las cookies de los 10
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  Speaker 3: periódicos digitales más leídos de España. Magda Bandera, como sabéis,
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  Speaker 3: es su directora. Magda, querida, crudos días.
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  Speaker 8: Hola, crudos días.
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  Speaker 3: Por qué dices que eres la loca de las cookies?
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  Speaker 8: No quería decirlo públicamente, pero si ya está hecho…
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  Speaker 5: Lo hemos filtrado, Magda, lo siento
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  Speaker 8: Bueno, la verdad es que, sobre todo en la redacción
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  Speaker 8: de La Marea, no entendían mi obsesión con los datos
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  Speaker 8: que recopilan las cookies. Yo llevo muchísimos años preocupada por
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  Speaker 8: lo que tiene que ver con la privacidad. Me ha
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  Speaker 8: parecido un acierto muy grande que empezaréis hablando de esa
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  Speaker 8: relación con las estafas, porque la gente no ve directamente
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  Speaker 8: las consecuencias que puede haber, de estar cediendo tus datos
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  Speaker 8: sin saber a quién. Y ese es un ejemplo práctico,
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  Speaker 8: porque se nos dice, bueno,¿ qué pasa si no tengo
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  Speaker 8: nada que ocultar? Que es la frase más frecuente, cuando
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  Speaker 8: les dices, rechaza todas las cookies, por favor, no aceptes nada.
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  Speaker 8: Pero ver esas consecuencias y otras que supongo que iréis
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  Speaker 8: saltando en el programa, que son muchas peores, Pues a
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  Speaker 8: mí la verdad es que, primero, soy la obsesiva de
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  Speaker 8: que todo, todo siempre es rechazar, rechazar, y luego decidí
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  Speaker 8: que teníamos que analizar qué pasaba realmente cuando hacíamos clic
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  Speaker 3: Expliquemos, por si alguien no lo sepa,¿ qué son las cookies?
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  Speaker 8: Eso es lo más difícil de todo. Pero al final,
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  Speaker 8: después de muchas metáforas, pensamos que lo mejor era hacerlo
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  Speaker 8: muy gráfico. O sea, las cookies son unos dispositivos... que
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  Speaker 8: tú aceptas que diferentes empresas instalen en tus navegadores, que
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  Speaker 8: sepan en tu ordenador, en tu dispositivo móvil, en todo
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  Speaker 8: lo que los aparatos electromagnéticos que se dicen los aviones
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  Speaker 8: entonces tú pones como unas cajitas que esa es la cookie,
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  Speaker 8: y lo que hace es que va chupando todos los
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  Speaker 8: datos que tú le vas ofreciendo involuntariamente mientras que tú navegas.
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  Speaker 8: Saben dónde haces clic, saben qué te gusta más, recuerdan
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  Speaker 8: toda tu experiencia de usuario. Y eso es como si
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  Speaker 8: viniera alguien a tu casa y te dejara unos buzones,
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  Speaker 8: me dejas que lo instale, lo instala aquí y va
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  Speaker 8: chupando todo lo que pasa en el interior de esa casa.
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  Speaker 3: Es una pregunta que te hacen obligatoriamente cuando abres una web,
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  Speaker 3: que tú tienes que contestar inicialmente como aceptar o no aceptar,
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  Speaker 3: Y se supone que cuando aceptas, estás mejorando tu manera
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  Speaker 3: de navegar, porque al saber la web lo que estás haciendo,
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  Speaker 3: te va a ofrecer mejores caminos, ¿no?
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  Speaker 8: Claro, es que hay que distinguir entre las cookies técnicas,
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  Speaker 8: que esas son necesarias para que funcione la web, ¿no?
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  Speaker 8: Para que cuando tú giras tu móvil, pues se adapte
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  Speaker 8: la web, ¿no? A que ahora sea en horizontal y
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  Speaker 8: no en vertical. Están las de personalización, que pueden recordar
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  Speaker 8: que tú siempre te conectas desde España o utilizas la
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  Speaker 8: lengua yo que sé, el catalán y entonces te va
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  Speaker 8: a dar el servicio en catalán y luego están las
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  Speaker 8: analíticas que esas son las que analizan todo lo que
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  Speaker 8: haces luego hay muchos tipos de análisis que luego cuando
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  Speaker 8: supongo que habéis visto alguna vez, os habéis metido para
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  Speaker 8: curiosear habéis asustado, decís bueno voy a ver exactamente lo
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  Speaker 8: que es y entonces empiezan a dar muchísimos datos
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  Speaker 3: Y se pueden elegir las cookies que aceptas y cuáles no.
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  Speaker 8: Sí, si tienes tiempo, paciencia, puedes hacerlo. O sea, sí
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  Speaker 8: que ahora cada vez por ley, en teoría, están obligadas
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  Speaker 8: todas las páginas web a facilitar el que aceptes y
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  Speaker 8: rechaces y a que puedas elegir incluso por bloques. A
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  Speaker 8: veces dicen, venga, ahora rechazo todas las que son de
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  Speaker 8: este tipo, las que tienen que ver con localización, las
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  Speaker 8: que tienen que ver con gustos. Pero en el fondo
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  Speaker 8: tienes muy poca información. Aquí todo se basa en el consentimiento,
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  Speaker 8: en que tú consientes que se recopilen. Pero como nos
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  Speaker 8: decía un profesor que entrevistamos, el que destapó todo el
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  Speaker 8: caso de Cambridge Analytica, aquí el consentimiento no está demasiado claro. Bueno,
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  Speaker 8: suele suceder en todos los ámbitos de la vida, pero
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  Speaker 8: el consentimiento aquí es que tú no sabes ni por
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  Speaker 8: cuánto tiempo ni a quién se lo estás dando. Entonces,
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  Speaker 8: con tan poca información,¿ qué es lo que estás consintiendo exactamente? Claro,
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  Speaker 8: pero por otro lado, si no la aceptamos,¿ qué pasa?
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  Speaker 8: Pues en la mayoría de los casos es que no
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  Speaker 8: accedes a ese contenido, a esa web. Entonces yo a veces,
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  Speaker 8: nosotros empezamos, ya conseguí convencer a mis compañeros que teníamos
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  Speaker 8: que meternos en ese asunto, porque no me suelen hacer
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  Speaker 8: mucho caso, cuando el año pasado, en enero de 2024,
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  Speaker 8: se llenaron todos los medios, porque claro, nosotros como periodistas
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  Speaker 8: leemos mucho medio con aquellas pantallas de aceptarlo todo. pero
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  Speaker 8: te pasaba antes incluso de poder ver la home, de
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  Speaker 8: acceder a la portada. Inmediatamente tú ves el titular de
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  Speaker 8: la primera noticia, pero ya te salía aquel pop-up, aquella
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  Speaker 8: pantalla que te bloquea. Es como si tú vas a
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  Speaker 8: una tienda, quieres ver los productos, pero antes de empezar
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  Speaker 8: a curiosear en el escaparate o en las estanterías, te
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  Speaker 8: exigen pagar ya. Lo que pasa es que aquí pagas
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  Speaker 8: con tus datos y eso parece que no es un pago,
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  Speaker 8: pero sí lo es.
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  Speaker 5: Claro, y vosotros habéis investigado las cookies de los 10
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  Speaker 5: mayores medios digitales en España. Cada uno tenía en torno
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  Speaker 5: a 800 socios que recopilaban esas galletitas de información.¿ Qué
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  Speaker 5: tipo de datos estamos compartiendo?¿ Cómo de específicos son?¿ Y
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  Speaker 5: cuáles son las principales conclusiones de esta investigación?
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  Speaker 8: Aquí una de las principales víctimas de esta locura mía
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  Speaker 8: la tenéis en el estudio, que es Alicia. Porque Alicia
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  Speaker 8: Egar y Óscar Civieta se pusieron a mirar todas las
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  Speaker 8: empresas que se repetían, esos listados de socios que se llaman.
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  Speaker 8: Entonces yo creo que Alicia debe contestar esta pregunta.
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  Speaker 3: Pues vamos a darle paso. Hemos invitado a otra de
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  Speaker 3: las compañeras de La Marea, la que acaba de presentar Magda,
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  Speaker 3: es Alicia Egar.¿ Cómo estás? Crudos días.
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  Speaker 9: Crudos días.
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  Speaker 3: Alicia,¿ qué publicáis hoy?¿ Cómo es esa actualización un año
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  Speaker 3: después de vuestro trabajo sobre las cookies?
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  Speaker 9: Bueno, en la conclusión hablabais de 800 socios de media,
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  Speaker 9: que es lo que concluimos, pero es que ahora tenemos
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  Speaker 9: 900 socios de media o incluso más en algunos medios.
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  Speaker 9: O sea, estamos hablando de que ha aumentado el volumen
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  Speaker 9: de empresas que recopilan nuestros datos.¿ Y
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  Speaker 3: qué datos van cogiendo, como estaba preguntando antes, Violeta?
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  Speaker 9: Bueno, pues yo hice como una clasificación como entre tres,
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  Speaker 9: aunque tenemos más cookies, pero básicamente sería... Unas cookies que
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  Speaker 9: identifican al usuario entre páginas web para saber que el
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  Speaker 9: mismo usuario que está visitando la marea está visitando la
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  Speaker 9: web de carne cruda, por ejemplo. Cookies que te identifican
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  Speaker 9: a nivel geolocalización, precisa y no precisa. No precisa hablamos
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  Speaker 9: de un radio de 500 metros, o sea que tampoco
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  Speaker 9: es una cosa súper imprecisa. Y luego también tenemos cookies
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  Speaker 9: de segmentación de audiencia, que es todo lo que usa
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  Speaker 9: Google para clasificarnos si vives alquiler, si eres propietario, si
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  Speaker 9: estás soltero, etc.
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  Speaker 3: Y esas cookies solo las tiene el medio en cuestión
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  Speaker 3: o puede compartir esa información?
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  Speaker 9: No, esas cookies se comparten con terceros incluso fuera de
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  Speaker 9: la Unión Europea. De hecho, es que ni siquiera los
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  Speaker 9: propios medios saben bien con quién están compartiendo esos datos.
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  Speaker 5: Claro, estamos hablando de 800 o 900 socios de media
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  Speaker 5: de cada periódico, socios que el periódico no conoce y
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  Speaker 5: que no sabe qué hace con esos datos.
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  Speaker 9: Claro, o sea, en realidad los medios a veces solo
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  Speaker 9: conocen a 10 o 20 socios, pero luego les vienen
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  Speaker 9: asociados de esos propios socios que tienen. Al final acaban
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  Speaker 9: con un volumen de 800, 900, que es imposible que
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  Speaker 9: sepan quiénes son. Y además es que esos socios son
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  Speaker 9: muchas empresas de publicidad que luego trabajan con otros medios,
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  Speaker 9: o sea, con otras empresas, perdón. O sea, al final
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  Speaker 9: la cadena es infinita.
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  Speaker 5: Claro, porque esa cadena sigue... yendo a otro sitio... que
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  Speaker 5: son los que compran... esos datos clasificados...¿ quiénes son esas empresas...
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  Speaker 5: y cuánto dinero puede mover este negocio?...
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  Speaker 9: de cifras... opacidad total... no lo sabemos... pero sí que...
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  Speaker 9: hablamos de empresas... podemos tener... desde eso... empresas de publicidad...
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  Speaker 9: hasta incluso... hablamos de también... administraciones públicas... webs de apuestas...
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  Speaker 9: o sea... al final... como es publicidad... son datos que
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  Speaker 9: acaban también en empresas... que están interesadas en hacer esa publicidad...
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  Speaker 3: y los datos que se recopilan aquí en España... que
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  Speaker 3: tienen solo esta primera parada,¿ a dónde viajan?¿ Y cuáles
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  Speaker 3: son los riesgos de ese viaje?
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  Speaker 9: Pues los datos que se recopilan aquí en España pueden
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  Speaker 9: viajar prácticamente a cualquier parte del mundo, según estuvimos analizando,
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  Speaker 9: por países, y si viajan fuera de la Unión Europea
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  Speaker 9: ya no se rigen por el reglamento europeo, ya no
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  Speaker 9: se adhieren a esas normas, entonces la regulación ya cambia,
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  Speaker 9: no sabemos exactamente qué pasa con nuestros datos, para qué
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  Speaker 9: se usan, por ejemplo... Teníamos un socio, bueno, había un
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  Speaker 9: socio en esas webs que era Adelaide Metrics, que usó
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  Speaker 9: esos datos para hacer una campaña para un candidato político
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  Speaker 9: en Estados Unidos. Imagínate, datos nuestros de España.
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  Speaker 3: Bueno, de hecho, hablabais antes de Cambridge Analytics, es verdad
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  Speaker 3: que muchas de estas informaciones han servido precisamente para, por
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  Speaker 3: lo menos, influir en el voto en algunas campañas electorales.
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  Speaker 9: Claro, al final no sabes para qué se está usando
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  Speaker 9: esa segmentación de audiencia. Puede ser para cualquier tipo de publicidad,
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  Speaker 9: como tampoco hay demasiada transparencia en eso, ni siquiera ya
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  Speaker 9: los propios socios, que es muy difícil que alguien se
• 16:59
  Speaker 9: ponga a averiguar quién es cada socio, qué hace, qué
• 17:02
  Speaker 9: datos recopila, es un lenguaje muy difícil de entender.
• 17:05
  Speaker 3: Básicamente es para conocerte en profundidad, para poder dirigir tanto
• 17:09
  Speaker 3: tu consumo como tu voto.
• 17:11
  Speaker 5: Claro, hacéis mención especial a Microsoft y a Google. Y
• 17:15
  Speaker 5: a su clasificación de datos, que pueden ir desde lo
• 17:17
  Speaker 5: más común, pues gustos generales, hasta eventos importantes en tu vida,
• 17:20
  Speaker 5: o si vives de alquiler, o si tienes hijos.¿ Por
• 17:23
  Speaker 5: qué es importante lo que hacen Google y Microsoft?¿ Por
• 17:25
  Speaker 5: qué lo habéis fijado ahí?
• 17:27
  Speaker 9: Bueno, porque investigando nos fijamos que Google, por ejemplo, nos
• 17:30
  Speaker 9: separa en 41 categorías y 926 subcategorías.
• 17:36
  Speaker 3: Tiene clasificados, ¿no? Sí,
• 17:37
  Speaker 9: sí. Entonces pueden saber a qué país quieren viajar, incluso ciudad,
• 17:41
  Speaker 9: civil alquiler, de qué edad son tus hijos, si te
• 17:45
  Speaker 9: gusta leer noticias políticas o noticias internacionales, si te gusta
• 17:48
  Speaker 9: salir por la noche, y así sigue.
• 17:51
  Speaker 3: Es probable que Google y Microsoft sepan más de uno
• 17:53
  Speaker 3: mismo que uno mismo. El resultado es este.
• 17:58
  Speaker 7: Este modelo supone una invasión en toda regla de nuestra
• 18:01
  Speaker 7: vida privada por la que se rastrean, monitorizan, analizan y
• 18:05
  Speaker 7: monetizan todos y cada uno de nuestros actos. Y lo
• 18:09
  Speaker 7: que es peor, el modelo está diseñado no solo para
• 18:12
  Speaker 7: comprender aquello que nos mueve, sino también para influir en
• 18:15
  Speaker 7: nosotros y manipular nuestros pensamientos y conductas.
• 18:18
  Speaker 3: De hecho, expertos de vuestra investigación afirman que estos agregadores
• 18:21
  Speaker 3: de datos acumulan un nivel de conocimiento superior a los
• 18:25
  Speaker 3: que las propias personas, como yo decía... tienen de sí mismos.
• 18:28
  Speaker 5: Sí, y se llega a contar que hace unos años
• 18:30
  Speaker 5: se demostró que Facebook sabía cuándo una persona iba a
• 18:33
  Speaker 5: serle infiel a su pareja antes incluso de que la
• 18:36
  Speaker 5: infidelidad fuera
• 18:37
  Speaker 11: siquiera una idea en su
• 18:38
  Speaker 5: cabeza o incluso cuando iba a terminar su relación. Después
• 18:42
  Speaker 5: de toda esta investigación
• 18:42
  Speaker 3: Me río, pero es inquietante. Es para llorar, claro. Está aterrador.
• 18:45
  Speaker 5: De todo lo que habéis conocido,¿ qué os ha llamado
• 18:47
  Speaker 5: más la atención sobre el nivel de conocimiento que pueden
• 18:50
  Speaker 5: llegar a tener de nosotros?
• 18:51
  Speaker 9: Claro, a mí, bueno, también vimos que Microsoft, por ejemplo,
• 18:55
  Speaker 9: tiene un montón de datos y divididos por países, sabe
• 18:58
  Speaker 9: cuánta gente LGTB hay en España, cuánta gente con discapacidad.
• 19:01
  Speaker 9: A mí eso me preocupa porque si de repente hay
• 19:05
  Speaker 9: un hackeo o incluso sin hackeo, o sea, una empresa
• 19:08
  Speaker 9: de publicidad sabe cuánta gente LGTB hay en España o
• 19:11
  Speaker 9: esa segmentación que hablábamos de Google, que te conozcan tanto,
• 19:15
  Speaker 9: que puedan condicionar tanto tus decisiones, incluso políticas... es preocupante
• 19:20
  Speaker 9: cuanto menos.
• 19:21
  Speaker 5: Esto puede comprometer a personas de colectivos que estén perseguidos
• 19:23
  Speaker 5: en determinados países y se conocen esos datos?
• 19:26
  Speaker 9: Podría pasar, porque al final como no sabemos dónde llegan
• 19:28
  Speaker 9: esos datos, no sabemos cómo de protegidos están,¿ quién no
• 19:32
  Speaker 9: me dice a mí que van a identificar que tal
• 19:33
  Speaker 9: ordenador pertenece a una persona que es LGBT en un
• 19:37
  Speaker 9: país que quizá no es legal?
• 19:39
  Speaker 3: Porque sabemos si tienen alguna relación estos socios y estos
• 19:42
  Speaker 3: agregadores con estados concretos.
• 19:45
  Speaker 9: Pues analizando estos socios y analizando las empresas que trabajaban,
• 19:49
  Speaker 9: pues vimos... países como Arabia Saudí, Emiratos Árabes Unidos, China.
• 19:53
  Speaker 9: Entonces son países que te generan más dudas a nivel
• 19:56
  Speaker 9: de derechos humanos. Claro que puede haber un cierto riesgo
• 19:59
  Speaker 9: y una relación.
• 19:59
  Speaker 3: Ahora genera dudas hasta un país como Estados Unidos que
• 20:01
  Speaker 3: está presidiendo a las personas trans, no te digo más. Magda,
• 20:04
  Speaker 3: después de ver cómo funciona el negocio de los datos
• 20:06
  Speaker 3: y la cantidad de dinero que esto mueve,¿ Podemos bajarnos
• 20:09
  Speaker 3: de este tren de las cookies?
• 20:11
  Speaker 8: Es muy difícil y da miedo porque pierdes opciones. O sea,
• 20:14
  Speaker 8: primero pierdes la publicidad personalizada y ya sabemos que ahora
• 20:17
  Speaker 8: los anunciantes quieren que todo sea o patrocinado o que
• 20:21
  Speaker 8: sea muy específico para que vaya realmente a quien quieren
• 20:23
  Speaker 8: venderle sus productos. Entonces estás perdiendo unos ingresos. Pero además,
• 20:26
  Speaker 8: por ejemplo, nosotros ahora hemos visto... que hay cuando teníamos
• 20:30
  Speaker 8: Google Analytics porque nosotros lo tuvimos y no éramos conscientes
• 20:33
  Speaker 8: o sea eso es lo que a mí me gustaría
• 20:36
  Speaker 8: y es muy importante este programa que estáis haciendo porque
• 20:38
  Speaker 8: hay muchos medios entrevisté yo a uno de un medio
• 20:41
  Speaker 8: local que no era consciente de todo lo que tenía
• 20:43
  Speaker 8: o sea es que decía yo creía que solo trabajábamos
• 20:46
  Speaker 8: pues lo que decía Alicia con 10 ¿no? no que
• 20:48
  Speaker 8: todo esto iba a acabar en países tú lo has
• 20:49
  Speaker 8: dicho muy bien Javier acaba en Estados Unidos que casi
• 20:52
  Speaker 8: me da más miedo porque ahora decimos no dejan entrar
• 20:54
  Speaker 8: a una persona porque han visto sus redes sociales no
• 20:56
  Speaker 8: es que ahora no es que hayan visto sus redes
• 20:57
  Speaker 8: sociales es que sabe incluso más de lo que quiere exponer,
• 21:00
  Speaker 8: porque tú en redes sociales puedes ofrecer una información de ti,
• 21:03
  Speaker 8: la que a ti te convenga, la moldeas, pero el
• 21:06
  Speaker 8: comportamiento de todo lo que haces explica mucho más de ti.
• 21:08
  Speaker 8: Entonces estamos hablando de que se polariza la gente, de
• 21:11
  Speaker 8: que hay campañas de desinformación, vamos a la consecuencia, pero
• 21:15
  Speaker 8: no a la causa o a la herramienta que se usa.
• 21:18
  Speaker 8: Entonces es muy importante bajarse las consecuencias, que era lo
• 21:20
  Speaker 8: que tú me preguntabas, seguro que son horribles y nos
• 21:23
  Speaker 8: bajarán mucho las suscripciones porque no sabemos nada, a quién
• 21:26
  Speaker 8: le gusta La Marea, a quién lee La Marea, a
• 21:27
  Speaker 8: quién cuando, por ejemplo, hace una compra, hicimos un artículo
• 21:30
  Speaker 8: la semana pasada, y deja su compra a medias por
• 21:33
  Speaker 8: cualquier motivo, pues tú a lo mejor antes podías decir, vale,
• 21:36
  Speaker 8: pues voy a mandarle un anuncio para recordarle, oye, que
• 21:39
  Speaker 8: te has dejado el carrito, acaba la suscripción, que nos
• 21:41
  Speaker 8: hace mucha falta, ¿no? Pues tú ahora eso no puedes
• 21:43
  Speaker 8: hacerlo porque no tienes esa herramienta. Pero en La Marea
• 21:46
  Speaker 8: ahora tenemos analítica, hemos buscado mucho, hemos estado meses para
• 21:49
  Speaker 8: ver si había alguien que analizara sin recoger datos, y
• 21:52
  Speaker 8: hay una empresa española, por ejemplo, Overtracking, la hago publicidad,
• 21:54
  Speaker 8: creo
• 21:54
  Speaker 3: que es la
• 21:54
  Speaker 8: primera vez, pero es una empresa que se puede ser
• 21:58
  Speaker 8: respetuosa con los datos. O sea, es posible bajarse y
• 22:00
  Speaker 8: luego ya veremos qué pasa.
• 22:02
  Speaker 3: Bueno, lo que ha pasado ya es que La Marea
• 22:04
  Speaker 3: es un sitio libre de cookies y os felicitamos por
• 22:07
  Speaker 3: esa valentía que habéis tenido. Y también te felicito por
• 22:09
  Speaker 3: la sudadera guapísima que llevas de Climática, Magda.
• 22:12
  Speaker 8: Sí, no lo he hecho queriendo, pero no me da
• 22:15
  Speaker 8: tiempo a ponerme una blusita como merece.
• 22:16
  Speaker 3: No, no, está estupenda. Supongo que se podrá encontrar en
• 22:19
  Speaker 3: la web de La Marea y de Climática.
• 22:21
  Speaker 8: Se puede, la de Climática sí, sí. Y no deja
• 22:23
  Speaker 8: cookies cuando la compras. No sabemos quién la compra.
• 22:25
  Speaker 3: Fenomenal. Podéis leer esta interesantísima investigación en La Marea. Magda Bandera,
• 22:31
  Speaker 3: Alicia Egar, Locas de las Cookies, muchísimas
• 22:33
  Speaker 9: gracias. Gracias a vosotros. Gracias
• 22:39
  Speaker 3: Acabamos de conocer cómo nuestros datos son vendidos y clasificados.
• 22:42
  Speaker 3: para convertirnos en perfectos consumidores.
• 22:45
  Speaker 5: Pero este Big Data tiene otro uso y otras consecuencias
• 22:48
  Speaker 5: y por eso nos acompaña en el estudio Manuel Manceras,
• 22:50
  Speaker 5: que es abogado, socio y miembro del Consejo Rector de
• 22:53
  Speaker 5: Somos Conexión. Crudos Díaz,¿ qué tal? Crudos Díaz. Hemos hablado
• 22:57
  Speaker 5: de cómo se roban nuestros datos cuando aceptamos cookies, pero¿
• 23:00
  Speaker 5: qué otros tipos de robos de datos hay?¿ Cuáles son
• 23:02
  Speaker 5: los más preocupantes, en tu opinión?
• 23:05
  Speaker 11: A ver, aquí realmente hay que tener claro que los
• 23:08
  Speaker 11: datos se pueden utilizar para cualquier cosa. Una vez que
• 23:11
  Speaker 11: las empresas han recolectado los datos y los han puesto
• 23:14
  Speaker 11: a la venta en Internet, luego la persona o la organización,
• 23:19
  Speaker 11: quien sea que la compra, lo puede utilizar para todo
• 23:21
  Speaker 11: tipo de utilidades. Por ejemplo, lo que hemos visto al
• 23:25
  Speaker 11: principio del programa, que se puede utilizar para hacer estafas.
• 23:27
  Speaker 11: Datos que son recolectados de una forma legítima, entre comillas,
• 23:31
  Speaker 11: luego pueden ser comprados por una organización criminal... A través
• 23:35
  Speaker 11: de una empresa interpuesta o la estructura que ellos utilicen
• 23:37
  Speaker 11: y utilizarla para sus propios fines. Como en este caso
• 23:40
  Speaker 11: es estafar a la gente e intentar quitarle el dinero.
• 23:44
  Speaker 3: Hemos leído algo que tiene un nombre muy preocupante y
• 23:47
  Speaker 3: también muy peliculero.¿ Qué son los patrones oscuros?
• 23:51
  Speaker 11: Sí, tiene un nombre intenso, digámoslo así. Pero básicamente son
• 23:58
  Speaker 11: una técnica de manipulación. Son una forma de confundir a
• 24:01
  Speaker 11: la persona para que acepte entregar, por ejemplo, aceptar las cookies,
• 24:07
  Speaker 11: como hemos visto también. Sin tener todo el conocimiento o
• 24:11
  Speaker 11: estando condicionada por estos patrones oscuros. Por ejemplo, todos hemos
• 24:15
  Speaker 11: accedido a una página web, le hemos dado a rechazar
• 24:17
  Speaker 11: y el botón de rechazar no funcionaba. Casualidad. Claro, casualidad,
• 24:21
  Speaker 11: pero el de aceptar funcionaba perfectamente. Eso es un patrón oscuro.
• 24:25
  Speaker 11: Es una forma de condicionar tu comportamiento para conseguir una
• 24:29
  Speaker 11: entrega de datos que tú no has consentido plenamente o
• 24:33
  Speaker 11: no quieres aceptar.
• 24:34
  Speaker 3: Y cuántos tipos de patrones como estos hay
• 24:37
  Speaker 11: Muchísimos. Realmente hay un acuerdo a nivel europeo entre agencias
• 24:41
  Speaker 11: de protección de datos que hacen una lista con muchísimos.
• 24:46
  Speaker 11: No sé si son 20 más o menos o sí,
• 24:47
  Speaker 11: pero luego la lista es abierta porque es imposible predeterminar
• 24:51
  Speaker 11: con antelación toda la tipología de patrones oscuros que pueda haber. Yo,
• 24:56
  Speaker 11: por ejemplo, investigando un poco me he encontrado de todo,
• 24:58
  Speaker 11: que le vas a dar a rechazar y se mueve
• 25:00
  Speaker 11: justo antes el pop-up, el menú, o que te lo
• 25:04
  Speaker 11: esconden en un sitio, tienes que estar navegando por la
• 25:06
  Speaker 11: web a ver dónde puedes rechazar las cookies, o que
• 25:09
  Speaker 11: te ponen mil socios seguidos y tienes que ir clicando
• 25:12
  Speaker 11: uno a uno para quitarle el consentimiento a los mil socios.
• 25:15
  Speaker 3: Y esto es
• 25:16
  Speaker 11: legal? Eso es completamente ilegal. De hecho, nosotros hicimos una investigación,
• 25:24
  Speaker 11: cogimos un caso prototípico y presentamos una denuncia ante la
• 25:27
  Speaker 11: Agencia de Protección de Datos. Y bueno, nos sentimos orgullosos
• 25:30
  Speaker 11: de haber conseguido la primera sanción en España por el
• 25:33
  Speaker 11: uso de los patrones oscuros.
• 25:34
  Speaker 3: De cuánto fue esa sanción? Porque el problema a veces
• 25:36
  Speaker 3: con estas empresas es que la sanción les resulta nimia
• 25:39
  Speaker 3: y absolutamente insignificante
• 25:41
  Speaker 11: para sus cuentas. Bueno, esta empresa no era tampoco muy grande.
• 25:43
  Speaker 11: La sanción fueron 12.000 euros de multa Y por lo
• 25:47
  Speaker 11: que hemos podido ver después, ha tenido alguna clase de efecto, ¿no?
• 25:50
  Speaker 11: Porque luego la página web se ha quedado como desaparecida
• 25:53
  Speaker 11: y cosas de este tipo, ¿no? Entonces, en este caso
• 25:56
  Speaker 11: sí lo ha tenido. Lo que pasa que, claro, esto
• 25:59
  Speaker 11: es como pescar un pequeño pez en el mar. El
• 26:03
  Speaker 11: ciberespacio no es prácticamente infinito y, bueno, le hacen falta
• 26:07
  Speaker 11: recursos muy superiores para conseguir que esto… Se quede regulado, ¿no?
• 26:12
  Speaker 3: Claro, porque ha partido de una iniciativa particular, pero tendría
• 26:16
  Speaker 3: que ser una iniciativa en realidad estatal,
• 26:18
  Speaker 11: colectiva. Sí, sí. Aquí lo que nosotros estamos viendo es
• 26:24
  Speaker 11: que los estados tienen dificultad para, digamos, controlar lo que
• 26:29
  Speaker 11: se hace en el ciberespacio solo por su cuenta. Entonces...
• 26:32
  Speaker 11: En un acto de responsabilidad consideramos que también la sociedad
• 26:35
  Speaker 11: civil tiene que dar un paso al frente y encontrar
• 26:37
  Speaker 11: fórmulas de colaboración.
• 26:38
  Speaker 5: Decías que el espacio ciber es tan vasto que un
• 26:42
  Speaker 5: dato también muy oscuro es que miles de millones de
• 26:44
  Speaker 5: cookies y datos robados están a la venta en la
• 26:46
  Speaker 5: deep web, en la web, en la dark web, en
• 26:49
  Speaker 5: la web oscura.¿ Quién los compra?¿ Para qué?¿ Y cuántos
• 26:52
  Speaker 5: tipos de estafas hay asociadas a esos millones de datos?
• 26:55
  Speaker 11: Pues realmente tipos de estafas muchísimas y quien los compra
• 26:59
  Speaker 11: cualquiera en ese tipo de espacios, cualquiera con malas intenciones.
• 27:04
  Speaker 11: Una empresa que quiera transparencia no acude a un sitio
• 27:08
  Speaker 11: donde cuesta acceder para comprar los datos. Hace poco escuché
• 27:13
  Speaker 11: una noticia, no sé si fue en la BBC, de
• 27:16
  Speaker 11: que en Birmania había en la selva, en la frontera
• 27:20
  Speaker 11: con Tailandia, los tailandeses habían visto que había unos campos
• 27:24
  Speaker 11: y no sabían de qué eran. Entonces el ejército entró
• 27:27
  Speaker 11: y descubrió que habían secuestrado, entre comillas, a muchísima gente
• 27:31
  Speaker 11: de muchas procedencias y que los tenían ahí haciendo llamadas
• 27:34
  Speaker 11: telefónicas para estafar a gente en países occidentales como el
• 27:37
  Speaker 11: Reino Unido, de habla inglesa, para que entregaran cantidades de dinero.
• 27:43
  Speaker 11: La típica estafa de la hija que no tienes era
• 27:46
  Speaker 11: un inmigrante secuestrado en la frontera de Myanmar.
• 27:49
  Speaker 3: Como en muchos otros ámbitos, la inteligencia artificial puede ser
• 27:52
  Speaker 3: un nuevo y potente elemento distorsionador en el saqueo de
• 27:55
  Speaker 3: nuestros datos.
• 27:56
  Speaker 14: Sabías que el enfado que tienes por muchos problemas cotidianos
• 28:00
  Speaker 14: en tu vida se debe realmente a un enfado a
• 28:02
  Speaker 14: la concentración de poder de pocas empresas tecnológicas que están
• 28:06
  Speaker 14: provocando desigualdad económica y empobreciendo a nuestra sociedad?¿ En realidad
• 28:10
  Speaker 14: estás enfado con la concentración de poder en estas pocas
• 28:12
  Speaker 14: tecnológicas que hace posible que esta situación sea tal y
• 28:16
  Speaker 14: como es?
• 28:18
  Speaker 5: Manuela Bataglini, a la que escuchaba ahí, es abogada y
• 28:21
  Speaker 5: directora general de Transparent Internet, una consultora ética de inteligencia
• 28:25
  Speaker 5: artificial y como experta en privacidad también hace divulgación en
• 28:28
  Speaker 5: su cuenta de Instagram, arroba Manuela Bat. Manuela, crudos días.
• 28:33
  Speaker 5: Buenos días,¿ qué tal están? Muy bien, queríamos preguntarte por
• 28:36
  Speaker 5: este último que comentábamos,¿ cómo se alimenta la IA, la
• 28:39
  Speaker 5: inteligencia artificial, de estos datos robados?
• 28:43
  Speaker 14: Pues tú lo has dicho, de datos robados. Es decir,
• 28:45
  Speaker 14: lo que hace la inteligencia artificial, pero¿ qué estamos hablando?
• 28:48
  Speaker 14: La inteligencia artificial como si dijéramos el machine learning, decisiones
• 28:53
  Speaker 14: automatizadas o los grandes modelos de lenguaje que sería la
• 28:57
  Speaker 14: inteligencia artificial generativa, que es la que tiene todavía más complicación.
• 29:01
  Speaker 14: Porque esta segunda lo que hace es barrer con todo internet.
• 29:05
  Speaker 14: De hecho, no se habla absolutamente nada de la transparencia
• 29:10
  Speaker 14: de estos datos porque es todo completamente ilegal, porque barren
• 29:14
  Speaker 14: absolutamente con todo, es decir, datos o información que requieren
• 29:21
  Speaker 14: un permiso determinado, una base legal determinada o como si
• 29:25
  Speaker 14: dijéramos un pagar unos derechos a los autores de las
• 29:28
  Speaker 14: obras que han saqueado por internet para poder entrenar a
• 29:33
  Speaker 14: esos modelos.
• 29:34
  Speaker 3: Este saqueo, como dices, es ilegal, pero está siendo perseguido.
• 29:37
  Speaker 14: Exactamente ilegal, de hecho hay muchos juicios. y de esto
• 29:41
  Speaker 14: hay muchos juicios fundamentalmente de los autores que han denunciado
• 29:44
  Speaker 14: en concreto a varias empresas de inteligencia artificial generativa y
• 29:51
  Speaker 14: el caso es que lo que Los juicios los están
• 29:55
  Speaker 14: ganando los autores, pero en realidad están perdiendo, porque aquí
• 29:58
  Speaker 14: tenemos que decir algo muy importante. Si estos grandes modelos
• 30:01
  Speaker 14: de lenguaje o estas empresas de inteligencia artificial generativa están
• 30:05
  Speaker 14: avanzando como un elefante en una cacharrería,
• 30:08
  Speaker 10: es
• 30:08
  Speaker 14: porque los estados y la clase política se los han permitido.
• 30:12
  Speaker 14: O sea, estamos metidos en este agujero porque la clase
• 30:15
  Speaker 14: política nos ha metido a nosotros en este agujero. Son
• 30:18
  Speaker 14: los grandes responsables. Entonces, y además, todo esto empezó, porque
• 30:23
  Speaker 14: el problema que tenemos es la concentración de poder en
• 30:25
  Speaker 14: pocas tecnológicas y la desigualdad económica que esto produce, porque
• 30:28
  Speaker 14: la clase política, que no hubo ninguna intervención gubernamental, lo
• 30:32
  Speaker 14: que hizo fue es que el mercado hace... que los
• 30:36
  Speaker 14: inversores ganen mucho más dinero que el trabajador mejor pagado
• 30:38
  Speaker 14: del mundo. Entonces, cuando los inversores, sin ninguna intervención gubernamental, neoliberalismo,
• 30:45
  Speaker 14: lo que hace es ir amasando dinero, pues llega un
• 30:49
  Speaker 14: momento en el cual los ricos compiten con los ricos
• 30:52
  Speaker 14: para ganar más. Y cuando llegan a ese 1%, lo
• 30:55
  Speaker 14: que hacen es que conquistan el poder de mercado, conquistan
• 30:57
  Speaker 14: el poder económico, conquistan el poder legislativo, donde todas las
• 31:01
  Speaker 14: leyes son a su favor, donde no pagan impuestos, y
• 31:05
  Speaker 14: ese dinero que no entra a la economía, el peso
• 31:07
  Speaker 14: cae en la clase media, en la clase trabajadora. Y
• 31:12
  Speaker 14: como estaban hablando ustedes, los grandes modelos de negocio que
• 31:16
  Speaker 14: hay ahora mismo, porque el problema que tenemos son los
• 31:18
  Speaker 14: modelos de negocio, no es la tecnología, no son los algoritmos,
• 31:23
  Speaker 14: son los modelos de negocio, porque los algoritmos están al
• 31:26
  Speaker 14: servicio de los modelos de negocio, que es como yo
• 31:28
  Speaker 14: gano dinero. Y las únicas dos maneras que hay es
• 31:32
  Speaker 14: De monetizar es a través de la publicidad de vigilancia,
• 31:35
  Speaker 14: que es lo que acaban de hablar ustedes ahora, o
• 31:39
  Speaker 14: proporcionando servicios de infraestructura a quien lo hace, que realmente
• 31:43
  Speaker 14: son tres empresas que son las que tienen el poder,
• 31:46
  Speaker 14: que son Amazon, por este orden, Microsoft y Google. Entonces,
• 31:49
  Speaker 14: aquí se puede hablar mucho de OpenAI, pero¿ dónde está OpenAI?
• 31:52
  Speaker 14: En los servidores de Microsoft. Entonces,¿ quién tiene el poder? Microsoft. Entonces,
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  Speaker 14: realmente ahí deriva todo.
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  Speaker 3: Porque,¿ qué están haciendo con esos datos?¿ De qué manera
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  Speaker 3: se están enriqueciendo masivamente?
• 32:03
  Speaker 14: Bueno, uno de los grandes problemas es que, como tienen
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  Speaker 14: conquistada la clase política, la presión y el lobby están fuertes.
• 32:14
  Speaker 14: que por ejemplo el otro día en Reino Unido, donde
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  Speaker 14: hay una gran lucha en contra de estos modelos y
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  Speaker 14: intentando favorecer a los autores, se publicó por parte de
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  Speaker 14: la Fundación Tony Blair un informe que decía que en
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  Speaker 14: aras de la innovación tenían que dejar a estos modelos
• 32:33
  Speaker 14: coger todas las obras de los autores sin respetar los
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  Speaker 14: derechos de propiedad intelectual. y copyright, etcétera. Entonces,¿ cómo se
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  Speaker 14: están beneficiando? Con el permiso de la clase política. Porque mira,
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  Speaker 14: te pongo un ejemplo, para que veas el poder que tienen.
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  Speaker 14: O sea, Donald Trump, yo vivo en Dinamarca, Donald Trump
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  Speaker 14: quiere Groenlandia como todos sabemos, ¿no? Entonces, no hace falta
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  Speaker 14: que se meta en guerra, simplemente le quita todo, la
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  Speaker 14: computación de la nube a Dinamarca, Dinamarca mañana está en
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  Speaker 14: la prehistoria.
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  Speaker 3: Y tiene poder para
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  Speaker 14: hacerlo. Deja de existir como país. Que no hace falta
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  Speaker 14: meterse en guerra. Entonces, imagínate el poder que tienen las
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  Speaker 14: grandes tecnológicas. Y ahí reside el poder. Porque realmente en
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  Speaker 14: la computación, en la nube, ahí reside el poder. Y
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  Speaker 14: nosotros en el 2018 se lo dijimos al primer ministro.
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  Speaker 14: Hay que parar los monopolios digitales.¿ Qué dices?¿ Qué dices?¿
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  Speaker 14: Y sabes quién es el primer ministro hoy día? El
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  Speaker 14: ministro de Asuntos Exteriores que está lidiando con los de Groenlandia.
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  Speaker 14: Es como, te lo dije.
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  Speaker 3: Te lo dije. Bueno, recordemos que contra todas estas ilegalidades
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  Speaker 3: tenemos derechos digitales.
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  Speaker 5: Sí, pero como en muchos ámbitos bajo presión de los monopolios,
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  Speaker 5: y lo está contando muy bien Manuela, la ley no
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  Speaker 5: siempre responde a los intereses de ciudadanos.
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  Speaker 3: Vamos a analizar esos derechos. En el año 2021 se
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  Speaker 3: presentó en nuestro país la Carta de los Derechos Digitales.
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  Speaker 5: Un documento no vinculante que debería servir para el desarrollo
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  Speaker 5: de futuras leyes. Manuel,¿ tú nos puedes resumir cuáles son
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  Speaker 5: nuestros derechos digitales?¿ Son universales?
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  Speaker 11: No, no son universales. Sobre todo están concentrados en lo
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  Speaker 11: que es la Unión Europea y algunos países que han
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  Speaker 11: copiado la legislación europea, como podría ser el caso de China.
• 34:19
  Speaker 11: China ha cogido el Reglamento Europeo de Protección de Datos,
• 34:23
  Speaker 11: lo ha copiado prácticamente literal y ha quitado las partes
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  Speaker 11: que no le gustaban. Esa es la normativa que tienen
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  Speaker 11: en China ahora mismo sobre protección de datos. Básicamente nuestros
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  Speaker 11: derechos digitales podrían resumirse en tres partes. Por un lado
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  Speaker 11: nos permiten controlar el uso de los datos, de nuestros datos.
• 34:41
  Speaker 11: Por otro lado establecen un régimen de control y de supervisión.
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  Speaker 11: Y luego por otro nos permiten exigir responsabilidad a administraciones
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  Speaker 11: públicas o a empresas por el uso que se ha
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  Speaker 11: hecho de esos datos. Lo que pasa es que esto
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  Speaker 11: es la teoría. En realidad lo que ocurre es que
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  Speaker 11: el ciberespacio o el dominio digital es un entorno que
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  Speaker 11: está todavía muy verde, digamoslo así. Realmente los derechos digitales
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  Speaker 11: tienen muy poco desarrollo. Vienen del reglamento europeo desde el 2016,
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  Speaker 11: se empezó a aplicar en el 2018 y todavía no
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  Speaker 11: ha dado tiempo a hacer un desarrollo correcto por parte
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  Speaker 11: de todos los actores, por parte de los estados, pero
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  Speaker 11: también de él. Del recto de operadores jurídicos. Entonces nos
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  Speaker 11: encontramos con que queda mucho camino. De lo que es
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  Speaker 11: la palabra o de lo que es la teoría a
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  Speaker 11: la práctica nos queda mucho camino por recorrer
• 35:36
  Speaker 3: Y de qué sirven legislaciones como la europea si nuestros
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  Speaker 3: datos viajan por todo el mundo?
• 35:41
  Speaker 14: Es que la legislación no sirve de nada cuando tiene
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  Speaker 14: oligarcas tecnológicos. Lo que hay que hacer es romper los
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  Speaker 14: monopolios con una buena legislación antimonopolio y en favor de
• 35:52
  Speaker 14: la competencia, que en Europa no la hemos tenido porque
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  Speaker 14: además sigue unos parámetros altos. neoliberales donde se fija en
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  Speaker 14: el resultado, es decir, se ahorra costes y además es eficiente,
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  Speaker 14: pero¿ qué hay detrás para que te ahorre costes y
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  Speaker 14: sea eficiente? Pues el maltrato de los trabajadores, el cobrar
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  Speaker 14: muchísimo dinero a los proveedores, etcétera, etcétera, etcétera. Con lo
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  Speaker 14: cual en Estados Unidos la administración Biden, que esta es
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  Speaker 14: una de las cosas que se sabe poco, que yo
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  Speaker 14: intento hablar mucho, Con Lina Khan, Rajiv Chopra y Jonathan
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  Speaker 14: Cantor lo que hicieron fue una gran liga antimonopolio rompiendo monopolios.
• 36:31
  Speaker 14: Y realmente esa es la primera parte, romper los monopolios
• 36:34
  Speaker 14: para que no tengan tanto poder y entonces podemos hablar
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  Speaker 14: de legislación y su efectividad. Pero con estas oligarcas tecnológicas
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  Speaker 14: es absolutamente imposible que la ley sea efectiva. Es que
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  Speaker 14: no lo es.
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  Speaker 3: Manuel,¿ la ley europea y estas que hay en España
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  Speaker 3: han nacido bajo presión de los lobbies?
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  Speaker 11: Yo no diría eso. Yo diría que a lo mejor
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  Speaker 11: hay algunos aspectos que se han visto moderados por presión
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  Speaker 11: de los lobbies. Eso se nota mucho. Es una anécdota,
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  Speaker 11: pero se nota mucho. Hay un convenio internacional, que es
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  Speaker 11: el 108+, que establece que cuando tú haces una solicitud
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  Speaker 11: de acceso a tu propia información, te tienen que dar
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  Speaker 11: una información complementaria. O sea, te tienen que explicar cosas
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  Speaker 11: que no están tasadas en sí mismos en la ley, ¿no?
• 37:19
  Speaker 11: Eso en el reglamento europeo viene pero muy matizado, tanto
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  Speaker 11: que si no eres un técnico con conocimientos se te
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  Speaker 11: escapa fácilmente.
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  Speaker 3: Vamos a ver cómo afecta todo esto, no sólo a
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  Speaker 3: la mayoría, como estamos viendo, sino… Sobre todo a los
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  Speaker 3: más vulnerables.
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  Speaker 15: En el caso de los adolescentes, lo que llamamos su
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  Speaker 15: identidad digital es una parte fundamental de sus vidas. Primero
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  Speaker 15: porque a través de internet y de las redes sociales
• 37:44
  Speaker 15: lo hacen todo. Consumen cultura, consumen información, se relacionan, juegan.
• 37:50
  Speaker 15: Para ellos ya no hay tanta separación entre lo físico
• 37:53
  Speaker 15: y lo virtual.
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  Speaker 3: Irene Valiente, crudos días.
• 37:55
  Speaker 16: Crudos días.
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  Speaker 3: Con quién has hablado?
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  Speaker 16: Carmela del Moral es la responsable de políticas de infancia
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  Speaker 16: de Save the Children. Hablé con ella porque si a
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  Speaker 16: las que somos millennials, incluso a los boomers, Ya nos
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  Speaker 16: cuesta hacer esa separación de vida física a vida virtual.
• 38:08
  Speaker 16: Imaginaos a los más jóvenes, a los mal llamados nativos digitales.
• 38:12
  Speaker 16: Lejos
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  Speaker 15: de ser nativos, lo que son es huérfanos y huérfanas digitales,
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  Speaker 15: porque en este lanzamiento al
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  Speaker 16: mundo digital no han tenido ningún acompañamiento. Según una encuesta
• 38:22
  Speaker 16: que realizó la ONG entre 3.000 adolescentes de 14 a
• 38:23
  Speaker 16: 18 años, Cerca del 60% usan Internet de forma habitual
• 38:28
  Speaker 16: desde los 11 y casi un tercio antes de cumplir
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  Speaker 16: los 10
• 38:31
  Speaker 5: Y además de esa orfandad a la hora de entrar
• 38:33
  Speaker 5: en ese mundo,¿ qué derechos concretos de la infancia corren
• 38:36
  Speaker 5: riesgo en ese entorno digital?
• 38:37
  Speaker 16: Pues en realidad todos, pero ocurre algo curioso y es
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  Speaker 16: que precisamente los derechos que más se pueden ver beneficiados
• 38:43
  Speaker 16: por usar Internet son los que están más amenazados por Internet.
• 38:47
  Speaker 16: El
• 38:47
  Speaker 15: derecho a la información, el derecho a la educación, el
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  Speaker 15: derecho a la libertad de expresión, el derecho a la
• 38:53
  Speaker 15: libre asociación... Y por supuesto está el riesgo de sufrir
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  Speaker 15: violencia y que, por un lado, algunas viejas formas de
• 38:59
  Speaker 15: violencia
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  Speaker 16: se trasladan al entorno digital. Y al mismo tiempo en
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  Speaker 16: el entorno digital se crean nuevas formas de violencia. De hecho,
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  Speaker 16: ellas están más expuestas a la hipersexualización y el acoso
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  Speaker 16: y el abuso sexual, lo que en el entorno digital
• 39:11
  Speaker 16: se conoce como grooming, aunque aquí hay un dato interesante.
• 39:14
  Speaker 15: Las diferencias entre chicos y chicas no son tan altas
• 39:17
  Speaker 15: como en el físico, porque hay más chicos en riesgo...
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  Speaker 15: en el entorno digital. Ellos también lo utilizan muchísimo más
• 39:23
  Speaker 15: en jugar a juegos online y estos juegos online pueden
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  Speaker 15: ser un gran riesgo para entrar en contacto
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  Speaker 16: entrar en contacto con desconocidos. Y de hecho, a través
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  Speaker 16: del Internet, un 5% ha jugado con dinero en esas plataformas.
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  Speaker 16: El mismo porcentaje que directamente apuesta online. Porque los adolescentes
• 39:39
  Speaker 16: están también expuestos a riesgos que asociamos a los adultos.
• 39:42
  Speaker 3: Vamos a ver.¿ Esto significa que los derechos de la
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  Speaker 3: infancia están todavía más en riesgo en el entorno digital?
• 39:47
  Speaker 3: Es decir... Internet es más peligroso que la vida física
• 39:51
  Speaker 3: para ellos.
• 39:52
  Speaker 16: No está claro. La principal diferencia es que en Internet
• 39:54
  Speaker 16: puede no percibirse tanto el peligro.
• 39:56
  Speaker 15: Creo que por un lado hay esta alarma generalizada y
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  Speaker 15: muy normal de padres y madres sobre lo que está
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  Speaker 15: sucediendo en Internet, sobre los riesgos, pero todavía no hay
• 40:05
  Speaker 15: una conciencia concreta de cuáles son
• 40:08
  Speaker 16: estos riesgos. Y de hecho a muchos padres y madres
• 40:10
  Speaker 16: les da más tranquilidad que sus hijos estén en casa
• 40:13
  Speaker 16: que en la calle.
• 40:13
  Speaker 15: Que de alguna manera parece que por estar en casa,
• 40:15
  Speaker 15: en su habitación... están más seguros, con la dicotomía de
• 40:18
  Speaker 15: que en esa habitación no están solos.
• 40:21
  Speaker 16: Además, como podéis imaginar, prohibirles el uso de Internet vulnera
• 40:24
  Speaker 16: también sus derechos y es básicamente no realista.
• 40:28
  Speaker 15: Nos cuestionó, estamos en un mundo digitalizado, les hemos lanzado
• 40:31
  Speaker 15: este espacio antes de que tuviesen la edad para desarrollar
• 40:35
  Speaker 15: las herramientas emocionales y de conocimiento adecuadas para lidiar con
• 40:40
  Speaker 15: todo lo que sucede en Internet y ahora de alguna
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  Speaker 15: manera queremos echarles y cerrar la puerta con ya.
• 40:45
  Speaker 16: La solución pasa por poner límites, salir de nuestra burbuja
• 40:48
  Speaker 16: y generar espacios de conversación dentro, pero sobre todo fuera
• 40:51
  Speaker 16: de lo digital. Es decir, conectar en la desconexión, porque
• 40:54
  Speaker 16: muchas veces los adultos somos el peor ejemplo.
• 40:56
  Speaker 3: Ya, pero los padres no son los únicos culpables.
• 40:58
  Speaker 5: Habrá que mirar también, digo yo, a la administración pública,
• 41:01
  Speaker 5: que es la encargada de impulsar programa educativo y leyes
• 41:04
  Speaker 16: para la infancia, ¿no? Por supuesto, y allí también se
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  Speaker 16: suelen olvidar de otro derecho fundamental, la participación infantil, es decir,
• 41:10
  Speaker 16: el derecho de los menores a ser escuchados. Pero el
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  Speaker 16: Estado tampoco es el único responsable.
• 41:14
  Speaker 15: De alguna manera, cuando hablamos de Internet, parece que hablamos
• 41:17
  Speaker 15: de un éter en el que suceden las cosas sin más.
• 41:20
  Speaker 15: Pero hay empresas proveyendo estos servicios, ¿no? Hay muchas de
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  Speaker 15: ellas que están haciendo iniciativas, pero también muchas de las redes...
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  Speaker 15: no muchas, digamos todas, no están hechas con una perspectiva
• 41:31
  Speaker 15: de infancia. A lo que apelan es a un uso
• 41:34
  Speaker 16: de mayor
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  Speaker 15: calidad
• 41:34
  Speaker 16: Y además esas grandes empresas tecnológicas tienen mucho más conocimiento
• 41:37
  Speaker 16: técnico que el Estado y por supuesto que tú, que
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  Speaker 16: yo y que las adolescentes.
• 41:41
  Speaker 15: El avance de la inteligencia artificial va por un camino.
• 41:44
  Speaker 15: Las regulaciones muchas veces no pueden ir tan rápido. Por ejemplo,
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  Speaker 15: es esencial que las empresas que están proveyendo estos servicios,
• 41:52
  Speaker 15: sobre todo de deepfakes y demás, se responsabilicen del mal
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  Speaker 15: uso que se puede hacer de este tipo de programas
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  Speaker 16: y, por ejemplo, que limiten su acceso a los y
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  Speaker 16: las menores de edad.
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  Speaker 3: Ahí ya seguiremos mirando. Gracias por presentarnos a Carmela del
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  Speaker 3: Moral de Save the Children y gracias a Save the
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  Speaker 3: Children por el trabajo que hacen.
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  Speaker 16: A vosotras.
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  Speaker 3: Manuela,¿ qué dicen los derechos digitales sobre la protección a
• 42:14
  Speaker 3: los menores?
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  Speaker 14: En Seattle, por ejemplo, hay un bufete de abogados que
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  Speaker 14: ha denunciado los grandes tecnológicas, pero ha denunciado los modelos
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  Speaker 14: de negocio de las grandes tecnológicas que han sido los
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  Speaker 14: culpables de que las niñas están sufriendo. más problemas de
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  Speaker 14: salud mental relativos a su físico y los niños se
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  Speaker 14: hayan vuelto entre otras cosas, más violentos, más bullying, etc. Entonces,
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  Speaker 14: hago mucho hincapié en esto, los módulos de negocio, porque
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  Speaker 14: se hablan de algoritmos, pero no a qué obedecen los algoritmos.
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  Speaker 14: Y es la manera de ganar dinero, porque en Facebook,
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  Speaker 14: por ejemplo, uno de los ejecutivos dijo... Facebook de meta,
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  Speaker 14: quiero decir, Facebook es para viejos, vámonos a Instagram y
• 42:53
  Speaker 14: vamos a minar la salud mental de los jóvenes para
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  Speaker 14: tener más información sobre ellos, que estén más enganchados y
• 42:58
  Speaker 14: poder tener más información para la publicidad. Entonces mucho ojo
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  Speaker 14: con eso, de ahí que ese modelo de negocio que
• 43:03
  Speaker 14: es como gano yo dinero lo han denunciado.
• 43:05
  Speaker 3: Y se puede obligar a esas empresas a que se
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  Speaker 3: responsabilicen del uso que se da a su tecnología?
• 43:11
  Speaker 14: Bueno, sí, se puede. Vamos a ver lo que emita
• 43:14
  Speaker 14: la sentencia, pero desde luego esa es la idea, la responsabilidad, porque,
• 43:19
  Speaker 14: por ejemplo, la ley de servicios digitales es una de
• 43:21
  Speaker 14: las cosas que más ha tenido, porque tiene que ver
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  Speaker 14: con lo que estamos hablando. Un punto más novedoso es
• 43:28
  Speaker 14: precisamente la responsabilidad que tienen que asumir las grandes tecnológicas
• 43:32
  Speaker 14: ante lo que en ellas se postea y se cuelga
• 43:36
  Speaker 14: una vez que se lo comunican. Entonces esta es la
• 43:39
  Speaker 14: parte de responsabilidad que es muy interesante, pero de ahí
• 43:41
  Speaker 14: a que la ley de servicios digitales realmente se haga efectiva,
• 43:45
  Speaker 14: he leído muchos informes y se las ven y se
• 43:48
  Speaker 14: las desean precisamente por el poder que tienen las tecnológicas
• 43:51
  Speaker 14: para hacerlo efectivo.
• 43:52
  Speaker 3: Manuela Bataglini es abogada y directora general de Transparent Internet.
• 43:56
  Speaker 3: Te seguimos leyendo en las redes, en Manuela Bat, y
• 43:59
  Speaker 3: gracias por haber estado hoy aquí y hablar con tanta contundencia. Bueno, bien,
• 44:04
  Speaker 3: ya sabemos a lo que nos enfrentamos.
• 44:06
  Speaker 5: Ahora hablemos de cómo combatir todo esto desde la educación
• 44:09
  Speaker 5: y la defensa colectiva. Una de las soluciones que proponéis
• 44:15
  Speaker 5: desde Somos Conexión, Manuel, es Membrana de Datos.¿ En qué
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  Speaker 5: consiste esa
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  Speaker 11: membrana? Sí, pues a ver, básicamente la idea es centralizar
• 44:26
  Speaker 11: en un mismo sitio la defensa colectiva, como dice su nombre,
• 44:31
  Speaker 11: de todos los usuarios de la cooperativa. Si dejamos que
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  Speaker 11: cada persona vaya sola a internet y se defienda por
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  Speaker 11: su cuenta, pues al final el resultado es prácticamente aceptar
• 44:40
  Speaker 11: que no hay ninguna defensa, porque las probabilidades que tiene
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  Speaker 11: son muy bajas de conseguir algo. Entonces, pues nosotros lo
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  Speaker 11: que decidimos es juntar a los usuarios en un mismo punto,
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  Speaker 11: darles un servicio técnico, digámoslo así, y a través de
• 44:55
  Speaker 11: los usuarios nos nombran a nosotros sus representantes para ejercer
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  Speaker 11: los derechos de protección de datos y mediante eso nosotros
• 45:02
  Speaker 11: en un primer momento lo que hacemos es decirle a
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  Speaker 11: las empresas que hacen publicidad telefónica, las conocidas llamadas que
• 45:08
  Speaker 11: te molestan en el móvil, pues que dejen de hacer eso.
• 45:11
  Speaker 11: Es el primer paso que hemos dado.
• 45:13
  Speaker 3: Bueno, es un paso importantísimo. Yo me voy a unir
• 45:15
  Speaker 3: a la membrana de datos. Por ahora
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  Speaker 11: creo que
• 45:17
  Speaker 3: son 100 personas las que han participado.¿ Cuál ha sido
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  Speaker 3: la reacción de las empresas que hacen telemarketing?
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  Speaker 11: Pues la verdad es que ha sido sorprendentemente buena. O sea,
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  Speaker 11: cuando uno, porque nosotros, esto ha tenido varias fases, ¿no?
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  Speaker 11: Nosotros primero hicimos el ejercicio con una persona sola, luego
• 45:31
  Speaker 11: probamos con tres y ahora estamos probando ya con paquetes
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  Speaker 11: de más gente, ¿no? Entonces, cuando tú vas viendo la
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  Speaker 11: evolución de las reacciones que tienen estas empresas y cuando
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  Speaker 11: empiezan ya a ser un número que 100 personas es poco,
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  Speaker 11: pero ya empieza a ser más relevante, pues lo que
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  Speaker 11: notas es que tienen un cierto miedo a que esto acabe.
• 45:48
  Speaker 11: La Agencia de Protección de Datos si termina en una sanción. Entonces,
• 45:51
  Speaker 11: empresas que a lo mejor antes no tenían ningún tipo
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  Speaker 11: de predisposición a colaborar, ahora se les ve más animadas
• 45:56
  Speaker 11: a hacerlo.
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  Speaker 5: Esta iniciativa se parece un poco a lo que conocemos
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  Speaker 5: como la lista Robinson, ¿no?
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  Speaker 11: Bueno, es diferente. Porque la lista Robinson lo que hacía
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  Speaker 11: era proteger a los usuarios de las llamadas que venían
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  Speaker 11: de empresas con las que no habían tenido una relación previa. Eso,
• 46:14
  Speaker 11: la nueva ley general de telecomunicaciones en el 2022 amplió
• 46:17
  Speaker 11: esa protección a toda la población. Con lo cual, si
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  Speaker 11: ahora te apuntas a la lista Robinson, el nivel de
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  Speaker 11: protección que te va a dar es mínimo.¿ Qué ocurre?
• 46:26
  Speaker 11: Que hay sectores en los que ha habido mucho movimiento
• 46:30
  Speaker 11: de gente. Por ejemplo, en las telecomunicaciones la gente cambiaba
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  Speaker 11: según las ofertas de un operador a otro. La protección
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  Speaker 11: que te da la ley no te protege frente a
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  Speaker 11: las empresas que sí han tenido un trato contigo previo.
• 46:42
  Speaker 11: Cuando has pedido un presupuesto, has firmado un contrato, pues
• 46:45
  Speaker 11: tú ya consentías el que te hicieran llamadas comerciales.¿ Cuál
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  Speaker 11: es la fórmula de acabar con esto? enviándoles una orden
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  Speaker 11: para que cesen esas llamadas comerciales a través del derecho
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  Speaker 11: de oposición.
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  Speaker 3: Me gusta mucho esto de amenazar a las empresas del telemarketing.¿
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  Speaker 3: Cuáles son los siguientes pasos que vais a dar?
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  Speaker 11: Pues los siguientes pasos es sobre todo ampliar el número
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  Speaker 11: de personas que se pueden ver cubiertas. Tenemos una aspiración que, bueno,
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  Speaker 11: técnicamente por detrás es más complejo que lo que estoy explicando,
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  Speaker 11: pero tenemos la aspiración de llegar a un número de
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  Speaker 11: como de mil personas en en un periodo de tiempo razonable.
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  Speaker 11: Y luego, aparte, pues vamos haciendo también experimentos, aparte de
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  Speaker 11: lo de la oposición a las llamadas comerciales, intentamos conseguir
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  Speaker 11: pequeños avances en otros campos, como por ejemplo lo de
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  Speaker 11: la sanción por los patrones oscuros, que estamos mirando también
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  Speaker 11: cómo podemos ampliarlo.¿ Estos servicios, perdón,
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  Speaker 5: para vuestros clientes
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  Speaker 11: son gratuitos? Sí, son completamente gratuitos. Es una forma, o sea,
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  Speaker 11: nosotros como cooperativa... los propietarios de la cooperativa son los usuarios.
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  Speaker 11: Yo tengo un puesto, digamos, directivo en la cooperativa, pero
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  Speaker 11: no trabajo ahí, soy usuario, soy un cliente en términos
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  Speaker 11: capitalistas de la propia cooperativa. Entonces,¿ qué ocurre con esto?
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  Speaker 11: Cuando la sociedad civil se organiza a través del poder económico,
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  Speaker 11: pues resulta que tiene recursos y que tiene capacidades para
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  Speaker 11: hacer este tipo de proyectos. Porque una cosa que me
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  Speaker 11: gusta decir es que tan rico es una persona con
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  Speaker 11: un millón de euros como un millón de personas con
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  Speaker 11: un euro. Y esa es la fuerza del grupo.
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  Speaker 3: Esa fuerza de la organización colectiva sabe mucho nuestra siguiente invitada.
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  Speaker 5: Inés Bebea es ingeniera de telecomunicaciones, actriz, educadora y fundadora
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  Speaker 5: de Ondula.org, una asociación sin ánimo de lucro destinada a investigar,
• 48:31
  Speaker 5: a divulgar y a educar en las tecnologías de la
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  Speaker 5: información y la comunicación desde una perspectiva crítica y humanista.
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  Speaker 5: Inés Crudo Díaz. Hola, buenos días,¿ qué tal?¿ Cuáles son
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  Speaker 5: las mayores deficiencias en nuestra educación tecnológica?¿ Qué es lo
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  Speaker 5: que no sabemos para defender nuestros derechos digitales? Pues mira,
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  Speaker 5: a día de hoy
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  Speaker 12: creo que falta, por un lado, pensamiento crítico y en
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  Speaker 12: este sentido se trataría de que veamos la tecnología no
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  Speaker 12: solo desde un punto de vista técnico, sino también como
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  Speaker 12: su parte política, económica, social, ética, como se ha comentado anteriormente.
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  Speaker 12: En la educación tecnológica necesitamos conocer los modelos de negocio
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  Speaker 12: que se están desarrollando, tecnologías, necesitamos entender cómo a nivel
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  Speaker 12: geopolítico la tecnología es una herramienta decisiva y entender cómo
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  Speaker 12: humanamente nos afecta. En este sentido, otro aspecto que nosotros
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  Speaker 12: estamos introduciendo es una educación tecnológica donde fomentamos mucho el autoconocimiento.
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  Speaker 12: Hemos hablado aquí antes de que precisamente estas grandes empresas
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  Speaker 12: tecnológicas nos conocen mejor que nosotros mismos. Y que en
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  Speaker 12: ello se fundamenta tanto la promoción del enganche a las
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  Speaker 12: pantallas como la condición de nuestro condicionamiento y el uso
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  Speaker 12: de nuestros datos para sacar beneficio económico. Entonces hay una
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  Speaker 12: parte en la que anteriormente nunca se nos habría ocurrido,
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  Speaker 12: que el autoconocimiento es algo que el identificar mis necesidades,
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  Speaker 12: mis emociones, dónde estoy yo cuando uso la pantalla y
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  Speaker 12: qué es lo que me lleva a mí a consumir
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  Speaker 12: un determinado contenido o si puedo darme cuenta de cómo
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  Speaker 12: me encuentro y optar por irme a correr al parque,
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  Speaker 12: que es lo que más me conviene. Bastante más. Aunque
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  Speaker 12: sea con música en el móvil. En este sentido, también
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  Speaker 12: una tercera pata sería la educación en valores. Estamos hablando,
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  Speaker 12: por ejemplo, de un consumo responsable, y fomentar una economía
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  Speaker 12: circular en tecnología... estos son aspectos súper básicos hoy en día...
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  Speaker 12: para una educación tecnológica... y en mi opinión y como ingeniera...
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  Speaker 12: tanto de la educación de personal técnico... ingenieros e ingenieras...
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  Speaker 12: como en la educación de la ciudadanía en general... porque
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  Speaker 12: es la ciudadanía... los que necesitamos un poco hacer el cambio...
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  Speaker 12: de adaptarnos a la tecnología... a protagonizar y decidir nosotros democráticamente...
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  Speaker 12: hacia dónde va el desarrollo tecnológico. Y
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  Speaker 5: a día de hoy las administraciones públicas... el sistema educativo...¿
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  Speaker 5: Es consciente de esto?¿ Se está poniendo las pilas?
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  Speaker 12: No mucho. Va despacio. Hay iniciativas, por ejemplo, en el
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  Speaker 12: caso de la Comunidad de Madrid, contamos con un sistema.
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  Speaker 12: Para mí es importante definir, más allá de los datos,
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  Speaker 12: que esos datos se encuentran en máquinas y que esas
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  Speaker 12: máquinas pertenecen a Google, a Amazon, a Microsoft. En el caso,
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  Speaker 12: por ejemplo, de la Comunidad de Madrid en Educación, contamos
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  Speaker 12: con una plataforma que se llama EducaMadrid, que nació originalmente
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  Speaker 12: de la Unión Colectiva de Profesores y Profesoras de Informática
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  Speaker 11: y
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  Speaker 12: Comunicaciones y que ahora ha seguido desarrollando mucho más y
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  Speaker 12: que nos presta servicio para que tanto profesores como alumnados,
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  Speaker 12: estamos hablando de menores en
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  Speaker 11: la
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  Speaker 12: parte de los casos… no tengan sus datos, no estemos
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  Speaker 12: fomentando que sus datos estén ya en las corporaciones, sino
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  Speaker 12: que estén en plataformas y en servidores nuestros, con software libre,
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  Speaker 12: que no tiene ningún tipo de rastreo ni nadie está
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  Speaker 12: procesando esos datos para ningún otro objetivo.
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  Speaker 3: Y si la educación no nos está dando esa alfabetización digital,¿
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  Speaker 3: dónde la conseguimos?¿ Cómo entramos en esa educación en valores,
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  Speaker 3: en esa educación técnica, tecnológica, sobre qué hay detrás de
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  Speaker 3: los datos?
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  Speaker 12: Bueno, por un lado hay un trabajo, por ejemplo, de
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  Speaker 12: organizaciones sociales, como por ejemplo la Fundación Splai, que llevan
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  Speaker 12: muchos años trabajando cuestiones en relación a la brecha digital
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  Speaker 12: y a los derechos digitales. Y por otro lado hay
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  Speaker 12: también iniciativas, por ejemplo, que en educación, por ejemplo, la
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  Speaker 12: plataforma Xnet en Cataluña está peleando fuertemente junto con mamás
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  Speaker 12: y papás, que son los que realmente empiezan a movilizarse
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  Speaker 12: por una digitalización democrática de la educación. O sea, que
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  Speaker 12: hay iniciativas colectivas en marcha y, por ejemplo, en el
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  Speaker 12: trabajo que nosotros venimos haciendo, siempre está la parte de
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  Speaker 12: desarrollar competencias de manera más amplia, pero necesitamos que esa
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  Speaker 12: toma de conciencia esté orientada a la acción y la
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  Speaker 12: acción se apoya en iniciativas que existen y que a
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  Speaker 12: veces no conocemos, incluso como la propia cooperativa de Somos
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  Speaker 12: Conexión en el ámbito de soberanía tecnológica.
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  Speaker 3: Como cuáles, por ejemplo, aparte de esta que has citado?
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  Speaker 12: Pues estaba comentando, por ejemplo, Xnet en la parte también
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  Speaker 12: de soberanía tecnológica, Existe también, por ejemplo, en Estados Unidos,
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  Speaker 12: el Center for Human Technology, que lo fundó Tristan Harris,
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  Speaker 12: que era un ex trabajador ingeniero de Google, que se
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  Speaker 12: salió del departamento de ética porque dijo, es que no
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  Speaker 12: nos hacen caso. Y montó esta organización y, por ejemplo,
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  Speaker 12: ellos están trabajando mucho en la cuestión de inteligencia artificial
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  Speaker 12: y mucho, por ejemplo, en ese punto de autoconocimiento y
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  Speaker 12: de defensa de una atención no dividida. Es decir, tenemos
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  Speaker 12: derecho a que nuestra atención... Fijaos, es que parece…¿ Tenemos
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  Speaker 12: derecho a eso, de verdad? Tenemos derecho a que nuestra
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  Speaker 12: atención sea plena. Fijaos, desde otro punto de vista, en
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  Speaker 12: el yoga el potencial de desarrollo humano está en el
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  Speaker 12: cultivo de la atención. Fijaos qué cosa tan grave es
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  Speaker 12: la que está secuestrada en las pantallas públicas. en los
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  Speaker 12: ciclos de consumo tecnológico orientada a maximizar beneficios.
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  Speaker 5: Me ha encantado esto, de reclamar ante alguna instancia mi
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  Speaker 5: derecho a tener plena concentración.
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  Speaker 3: Manuel, en Somos Conexión realizáis talleres como el reto sin
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  Speaker 3: móvil para que las familias reflexionen sobre su relación con
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  Speaker 3: los móviles o talleres para combatir la brecha digital.¿ Hasta
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  Speaker 3: qué punto es necesario educar a todos los miembros de
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  Speaker 3: una familia sobre el uso de la tecnología?
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  Speaker 11: Yo creo que es muy necesario porque al final hay
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  Speaker 11: un gran desconocimiento. Sí, uno puede tener más o menos
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  Speaker 11: conciencia sobre los peligros o sobre los retos, pero luego
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  Speaker 11: cuando tienes un hijo y te está presionando para tener
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  Speaker 11: un móvil o cuando sus amigos tienen un móvil, etc.,
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  Speaker 11: pues hace falta un poco más de información. Entonces, desde
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  Speaker 11: ese punto de vista, otra de las cosas que hacemos es,
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  Speaker 11: por ejemplo, desarrollar guías para padres crueles y malvados que
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  Speaker 11: quieren quitar el móvil a su hijo. Y entonces te
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  Speaker 11: dan una serie de patrones. De una forma simple y
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  Speaker 11: rápida te enseñan un poco las características que tiene y
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  Speaker 11: posibilidades que tienes para hacerlo
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  Speaker 5: Desde hace años las grandes tecnológicas son las empresas que
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  Speaker 5: más dinero ganan al año, según Standard & Poor's, desbancando
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  Speaker 5: a las clásicas como las farmacéuticas, las financieras y las petroleras. Inés,¿
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  Speaker 5: de verdad podemos con estos gigantes?¿ De verdad podemos hacer
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  Speaker 5: frente a esos monopolios tecnológicos desde una educación crítica en tecnología?
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  Speaker 12: Claro. No solo, ¿vale? Pero es muy necesaria porque lo
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  Speaker 12: que percibimos es que hay una falta de conocimiento y
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  Speaker 12: de sensación de que hay derechos que están siendo vulnerados, ¿no?
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  Speaker 12: Hace poco en clase, bueno, yo ahora soy profe de
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  Speaker 12: FP en informática y tengo muchos alumnos, parte de mis
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  Speaker 12: alumnados son menores de edad, ¿no? Pero el otro día,
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  Speaker 12: por ejemplo, en clase uno de mis estudiantes grabó en
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  Speaker 12: móvil a otra compañera, lo subió a un grupo de
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  Speaker 12: WhatsApp y al rato un profesor me comenta que hay
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  Speaker 12: como un levantamiento así generalizado. Entonces,
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  Speaker 11: en una
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  Speaker 12: situación como esta, nadie estaba viendo que aquí hay una
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  Speaker 12: vulneración de derechos digitales. Entonces, necesitamos esa toma de conciencia,
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  Speaker 12: ese ver un poco lo que está por debajo de
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  Speaker 12: la superficie. Cuando hablamos de los datos, cuando hablamos de
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  Speaker 12: las plataformas, estamos como en la punta del iceberg, pero
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  Speaker 12: necesitamos ver un poco ese conjunto.
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  Speaker 3: Pues por eso hemos hecho este programa, para empezar a profundizar.
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  Speaker 3: Inés Bebeas, fundadora de Ondula.org y Manuel Manceras, abogado y
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  Speaker 3: socio de Somos Conexión, la cooperativa que nos ha ayudado
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  Speaker 3: a hacer este interesante y creo que necesario programa. Muchísimas
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  Speaker 3: gracias a los dos
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  Speaker 11: Muchas gracias.
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  Speaker 3: Y Mousy, se llama esta hipnótica cantante nozelandesa, Opener, el tema.
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  Speaker 3: Cuando cojas el mouse, el ratón, ten cuidado con lo
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  Speaker 3: que abres, con lo que open. Opener. Nosotros también somos
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  Speaker 3: Conexión porque conectamos a gente de todo el mundo. Hoy
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  Speaker 3: han venido desde Canarias unos italianos que nos escuchan. Pues
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  Speaker 3: esos que tienes ahí. Hola,¿ cómo estáis? Hola, crudo,
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  Speaker 13: bien. Mira, justamente te he traído un cookie de... Hombre,
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  Speaker 13: un homo es muy bien. Bueno,
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  Speaker 3: eso no
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  Speaker 13: hace daño. Muy bien, buenísimo.¿ De Trieste? Sí.
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  Speaker 5: De Trieste?
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  Speaker 13: Por
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  Speaker 3: qué de ahí sois?
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  Speaker 13: Sí, somos de Trieste. Yo llevo 25 años viviendo en
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  Speaker 13: Las Palmas de Gran Canaria. Anda. Bueno, nos conocimos realmente
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  Speaker 13: en persona con ustedes cuando vinieron a vecindario el año
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  Speaker 13: pasado hablando de viviendas. Y nada, bueno, esa era la
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  Speaker 13: ocasión para venir en crudo en directo al estudio, que
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  Speaker 13: me encanta, es guapísimo.
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  Speaker 3: Gracias por esta puticha,
• 57:45
  Speaker 13: ese dolce
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  Speaker 3: tipici triestini.
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  Speaker 5: Perfecto.
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  Speaker 13: Hay que ponerle ese tono
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  Speaker 5: si no, no funciona.
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  Speaker 3: Bueno, ella nos mandó hace unas semanas un son conexión.
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  Speaker 3: Tú hiciste una llamada contándonos dónde
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  Speaker 13: vivías
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  Speaker 3: y quién eras.
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  Speaker 13: Sí, bueno, yo soy costurera. Ah, es verdad. Bueno, estudié Derecho,
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  Speaker 13: pero preferí coser, que me centraba mucho más y devolvía
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  Speaker 13: mi atención. Y nada, pues vivimos de Trieste, vivimos en
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  Speaker 13: Las Palmas de Gran Canaria. Escucho carne cruda desde casi
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  Speaker 13: su origen. Qué bien. Qué fuerte, ¿eh? Y bueno, mi
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  Speaker 13: pareja lleva cinco años viviendo en Las Palmas. Somos de
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  Speaker 13: la misma ciudad, pero nos conocimos ahí.
• 58:24
  Speaker 3: Ah, ¿eh? Y un poco
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  Speaker 13: esa es la
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  Speaker 5: historia. Y ahora también está condenado a escuchar carne cruda
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  Speaker 13: ¿verdad? Sí, absolutamente.
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  Speaker 3: Y le piace
• 58:32
  Speaker 13: o no
• 58:32
  Speaker 3: le piace? Sí, me gusta mucho también. Oye, pues a
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  Speaker 3: nosotros nos gusta muchísimo teneros hoy aquí. Gracias por el regalo.
• 58:40
  Speaker 13: Un cookie bueno.
• 58:41
  Speaker 3: Sí
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  Speaker 13: un
• 58:41
  Speaker 3: cookie
• 58:43
  Speaker 13: grande. Mucho encanto.
• 58:47
  Speaker 3: Bueno, si queréis ayudarnos a tener buenos datos de audiencia,
• 58:49
  Speaker 3: compartid y comentad nuestros programas en las plataformas en las
• 58:52
  Speaker 3: que nos escuchéis.
• 58:54
  Speaker 5: Y si queréis ayudarnos, financia esta república en carnecruda.es. Y
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  Speaker 5: si
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  Speaker 3: queréis venir a vernos en directo, escribid a productores arroba carnecruda.es.
• 59:00
  Speaker 3: Mañana
• 59:08
  Speaker 5: hablamos de dos conflictos de los que no se habla.
• 59:11
  Speaker 3: Las guerras en el Congo y Sudán del Sur.
• 59:14
  Speaker 5: Hasta entonces, salud y república. Y
• 59:16
  Speaker 3: que la radio
• 59:17
  Speaker 5: os
• 59:18
  Speaker 3: acompañe.