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#170 „Wie ein Alien unter Menschen“: Trainerin Caro über ihren Verlust-Lebenslauf · Trauerwelle

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  Speaker 0: Manche Menschen tragen nicht nur einen Verlust in sich, sondern eine ganze Kette davon.
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  Speaker 0: Und irgendwann sagt der Körper funktionieren allur reicht nicht mehr.
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  Speaker 0: Karo hat ihre Geschichte einmal für eine Bewerbung als Trauerbegleiterin aufgeschrieben.
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  Speaker 0: an Verluste Lebenslauf Am Ende waren es acht Zeiten.
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  Speaker 0: In dieser Folge erzählt sie von ihrer Mama, ihrer Oma, ihrem Papa, ihrem Sternenkind und davon wie unterschiedlich sich diese Trauer sogar in ein- und demselben Menschen anfühlen darf.
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  Speaker 0: Caro spricht als Tochter, als Enkelin und als frisch ausgebildete Sehensporttrainerin sehr offen und sehr
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  Speaker 0: berührend.".
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  Speaker 0: Wenn du selber vielleicht ebenfalls mehrere Verluste erlebt hast, dann ist diese Folge absolut für dich.
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  Speaker 0: Und wenn du Seelensport kennenlernen möchtest mit mir live online und vielleicht sogar über die Ausbildung selbst nachdenkst, dann lade ich dir zu meiner kostenlosen Herbst-Challenge ein am zwölften bis zum vierzehnten November um neunzehn Uhr jeweils!
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  Speaker 0: Wir schauen da auf innere Unruhe, Erschöpfung, Sorgen und Ängste.
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  Speaker 0: Machen Zehensportübungen!
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  Speaker 0: Und den Link dazu findest du in den Show noch.
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  Speaker 0: Trauerwelle Dein Sehensports Podcast für einen sicheren, ehrlichen und bewegten Weg durch all deine Trauergefühle hindurch von und mit mir Kati Bieber.
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  Speaker 0: Liebe Caro, ich freue mich dass ihr die heute begrüßen darf in meinem Podcast Trauerwelle als frisch geschlüpfte Trainerin wie sie sogar nennen weil du hast gerade frisch die Ausbildung erfolgreich abgeschlossen.
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  Speaker 0: gratuliere an der Stelle noch mal
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  Speaker 1: und schon
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  Speaker 0: einige Wochen später sitzst du in diesem podcast und bist bereit so deine Geschichte mit uns zu teilen.
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  Speaker 0: Die er ebenfalls natürlich auch mit Trauer zu tun hat viele Verluste mitbringt.
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  Speaker 0: Aber bevor wir da drauf schauen, magst du die Ophach mal kurz vorstellen?
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  Speaker 0: Wer bist Du?
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  Speaker 0: Was machst Du so?
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  Speaker 0: Wo lebst Du?
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  Speaker 0: Erzähl uns ein bisschen von Dir.
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  Speaker 1: Ich freu mich sehr liebe Kathi dass ich da bin und hallo an alle Zuschauer zuhörer da draußen.
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  Speaker 1: oh Gott!
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  Speaker 1: Es geht schon gleich los mit Versprechen.
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  Speaker 0: Ganz normal Wir sind
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  Speaker 1: immer in der Welt.
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  Speaker 1: Ich bin Karo Ich bin dreinvierzig Jahre alt und lebe in Bad Eibling.
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  Speaker 1: Seit eineinhalb Jahren bin ich dort, ich bin von Beruf Lehrerin und jetzt eben seit kurzem Sehensport Trainerin.
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  Speaker 1: Herzlichen Dank an dieser Stelle nochmal für die Glückwünsche!
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  Speaker 1: Und ich bin ungefähr seit einem Jahr dabei mir auch jetzt nebenbei was aufzubauen und ja freue mich total dass sich jetzt mit Sehenschwort da mein mein ganz wichtiges persönliches Puzzlestück gefunden hat.
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  Speaker 0: Ja, da freue mich natürlich auch und ich kann euch jetzt schon sagen also die Caro macht es richtig toll und wird eure Herzen im Training definitiv berühren auf allen Ebenen.
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  Speaker 0: ja bevor wir da immer starten mit der Podcastfolge das schick hier immer so.
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  Speaker 0: oder ein paar Fragen eben raus worüber möchtest du gerne sprechen?
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  Speaker 0: Und was waren eben so deine Verluste, die du gerne mit uns teilen magst.
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  Speaker 0: So deinen Weg und was sie ganz spannend gefunden haben bei dir.
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  Speaker 0: Manche beantworten dann einfach diese drei Fragen sogar und du hast mir ein eigenes Blatt zugeschickt und hast es genannt Verlust Lebenslauf.
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  Speaker 0: Das ist wie so eine Bewerbung für den Podcasts Und das war total berührend.
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  Speaker 0: das zu lesen Magst du vielleicht mal kurz sagen warum hast du's so gemacht?
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  Speaker 0: Wie war das für die, diese Verluste so untereinander mal niederzuschreiben?
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  Speaker 0: Das macht man ja nicht jeden Tag.
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  Speaker 1: Tatsächlich war dieser Verlustlebenslauf Teil einer Bewerbung als Trauerbegleiterin und Ja, ich habe das damals relativ knapp halten wollen.
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  Speaker 1: Ist mir aber nicht so gelungen.
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  Speaker 1: Ich glaube es sind dann letztlich acht Seiten geworden.
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  Speaker 1: Das ist einfach so.
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  Speaker 1: aus mir rausgeflossen sag' ich mal und man möchte ja in dem Moment nicht nur irgendwelche Fakten schreiben sondern da geht's ja auch ganz viel um Gefühle und wenn man Menschen begleitet in der letzten Phase gehts ja auch um Gespräche über den Tod die Beisetzung usw.
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: fand es selber berührend, jetzt im Hinblick auf unser Podcast habe ich den auch noch mal gelesen und ich spür da sofort wieder die Emotionen, die ich hatte als ich den geschrieben hatte.
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  Speaker 1: Und ich dachte mir einfach bevor ich dir jetzt kurz um knapp die drei Fragen beantworte lasse ich's dir doch zukommen wenn ichs doch schon ausformuliert hab.
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  Speaker 0: Ja voll.
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  Speaker 0: Also kann ich mal voll vorstellen Ich war es von den anderen, die jetzt im Podcast waren.
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  Speaker 0: Oh immer!
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  Speaker 0: Dass er sofach berührend ist, dann nochmal so die eigene Geschichte eben niederzuschreiben und wir haben ja auch kurz davor geredet.
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  Speaker 0: also ich stelle ja dann auch so ein Interviewleitfaden mit unseren Fragen und noch den beantwortet man sich ja dann selber nochmal weil das schickt zu und man bereitet sich vor Und wenn das jetzt ein ganz natürliches normales Gespräch somiteinander ist aber trotzdem Schaut mal drauf, was will die Kati denn da wissen?
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  Speaker 0: Worüber sprecht man?
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  Speaker 0: und Honi wohl nix vergessen.
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  Speaker 0: Und dann geht man ja auch im Kopf alles noch mal durch oder?
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  Speaker 0: Das macht schon etwas mit ihm.
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  Speaker 1: Also ich hab mich jetzt eben anhand deiner Fragen natürlich auch vorbereitet aufs Gespräch weil mir das natürlich auch Sicherheit gibt, weil es mein erster Podcast ist.
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  Speaker 1: Auch da bin ich natürlich sofort wieder mit meinen Gefühlen von damals auch in Berührung gekommen.
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  Speaker 1: Das ist uns ganz klar!
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  Speaker 1: Aber ja auch total schön.
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  Speaker 0: Ja und dein Verlust-Lebenslauf, der geht ja schon einige Jahre zurück.
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  Speaker 0: Wo ist denn da anfang?
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  Speaker 0: Wo würdest du da ansetzen?
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  Speaker 0: Und was ist da passiert?
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  Speaker 1: Es legt eigentlich jetzt ganz genau zehn Jahre zurück.
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  Speaker 1: Wir haben ja schon drüber gesprochen dass Tage für uns Trauerende sehr wichtig sind.
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  Speaker 1: Also ich weiß noch ganz genau, das war ein Wochenende Anfang Oktober.
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  Speaker 1: Ich sage immer, es war das letzte Wochenende in dem ich noch Kind war, obwohl ich natürlich schon über dreißig war und danach habe ich eben erfahren dass meine Mutter wahrscheinlich sehr krank ist.
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  Speaker 1: die erste Woche wollten sie meinen Eltern noch von mir fernhalten aber es war dann schon sehr schnell offensichtlich dass sie sehr krunk ist und am siebenundzwanzigsten oktober zwei tausendsechzehn hat sie dann die Diagnose bekommen.
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  Speaker 1: Eine schwere Krebsdiagnose, Bauchfellkrebs hatte ich bis dahin noch nie in meinem ganzen Leben gehört und dann gingen drei schreckliche Monate los mit ganz viel Angst und Schrecken gefüllt waren.
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  Speaker 0: Und wie hast du da die Zeit so erlebt?
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  Speaker 0: Also was hat dir vielleicht auch Halt geben in diesen drei Monaten?
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  Speaker 1: Die war, wie gesagt von ganz viel Schrecken geprägt.
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: dachte immer ich hätte mir alles gemerkt aus dieser Zeit weil es eben so emotional war weiß aber weil ich habe.
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  Speaker 1: vor einigen Jahren beim Ausräumen meines Elternhauses habe ich noch mal die ganzen Arztbriefe gelesen von meiner Mutter und weiß auch deswegen dass ich doch ziemlich viele vergessen hab in so einem Film erlebt.
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  Speaker 1: Weil ich nur funktioniert habe, bin jeden Tag in die Arbeit gegangen und am Nachmittag und Abend ins Krankenhaus.
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  Speaker 1: dann bin ich ins Bett gefallen und am nächsten Tag ging es von vorne los.
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  Speaker 1: Ich kann ja aus dieser Zeit
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  Speaker 0: auch nichts
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  Speaker 1: von der Arbeit erzählen, ich hab einfach alles vergessen Und ich kann mir eigentlich nur von meinen Gefühlen sagen also erzählen und dass ich wahnsinnig viel spazieren gegangen bin.
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  Speaker 1: damals Damals war es nicht der Sport, sondern ich bin kilometerweit gelaufen.
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  Speaker 1: Also zehn Kilometer war für mich gar nichts.
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  Speaker 0: Krass!
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  Speaker 1: Es waren Winter wo sehr viel Schnee hatte und ich bin gelaufen, gelaufen... Daran kann ich mich noch sehr gut erinnern.
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  Speaker 1: Und auch teilweise bis in die Nacht hinein.
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  Speaker 1: also ich kannte da nichts.
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  Speaker 0: Warst du dann alleine unterwegs bei diesen Spaziergängen oder mit jemand anderem?
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  Speaker 1: In die meiste Zeit bin ich tatsächlich alleine gelaufen.
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  Speaker 1: Ich habe sehr viel Musik gehört, meine nächste Welt war erst später.
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  Speaker 1: Ich glaube sie ging erst so mit Corona los.
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  Speaker 1: Damals habe ich sehr viel Music gehört
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  Speaker 0: und viele Fotos gemacht.
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  Speaker 0: Also
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  Speaker 1: fotografieren ist nach wie vor auch was.
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  Speaker 1: Was eine große Ressource für mich ist, schöne Fotos, die mir ein Herz erfreuen.
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  Speaker 0: Eine spezielle Art von Fotos, sind es dann Gebäude?
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  Speaker 0: Ist das die Natur, sind's Menschen.
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  Speaker 0: Was fotografierst
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  Speaker 1: du da?
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  Speaker 1: Weniger tatsächlich Natur.
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  Speaker 1: oder also in der Zeit bin ich halt sehr viel in München spazieren gegangen weil meine Mutter auch in Münchner Krankenhaus war.
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  Speaker 1: Da waren sie natürlich auch Gebäuden oder städtisch geprägte Motive.
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  Speaker 1: Ich habe natürlich auch versucht viele im Park zu gehen Und ich meine, im Winter ist es ja auch früh dunkel.
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  Speaker 1: Das heißt das waren auch einfach viele Aufnahmen dann in diesem speziellen Licht, dass es halt hat im Herbst und im Winter.
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  Speaker 0: Interessant so her!
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  Speaker 0: Du hast ja schon erwähnt drei Monate, das heißt nach drei Monaten was sich da dann passiert?
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  Speaker 1: Es war sehr schnell klar, dass meine Mutter wirklich sehr schwer krank ist.
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  Speaker 1: sie hatte von Anfang an mit großen Schmerzen zu kämpfen.
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  Speaker 1: Und das war für uns als Familie auch wirklich was ganz, ganz Schreckliches weil einen Menschen den du liebst so leiden zu sehen und zu merken auch wie die Ärzte im Krankenhaus komplett überfordert sind.
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  Speaker 1: also die haben die einfach auch die Mama monatelang nicht schmerzfrei bekommen.
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  Speaker 1: Und eigentlich, wenn man so in der Schmerztherapie sich ein bisschen informiert heißt es immer keiner muss Schmerzen leiden.
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  Speaker 1: Und trotzdem haben sie bei ihr ewig lang diesen Cocktail nicht rausgefunden, der halt ihre Schmerze blindert.
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  Speaker 1: Das war für mich wahnsinnig belastend.
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  Speaker 1: und jetzt habe ich leider die Frage.
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  Speaker 0: Und dann eben nach den drei Monaten, war das dann klar von Anfang an dass Sie eben nur so kurze Zeit noch hat?
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  Speaker 1: Nein.
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  Speaker 1: Also die Mama und ich, wir waren die einzigen in der Familie, die gegrugelt haben was dieser Krebs bedeutet.
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  Speaker 1: Und wenn man googlt dann stellt man eben gleich fest Dieser Krebs ist unheilbar und alle Maßnahmen sind lebensverlängert.
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  Speaker 1: Nach einem Monat also einfach nach der Diagnose nochmal so eine große OP Die sollte acht Stunden dauern.
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  Speaker 1: oder sollte man alles Krebsgewebe rausschneiden?
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  Speaker 1: Nach drei Stunden rief mich der Arzt an und mein erster Impuls war, oh Gott jetzt ist sie verstorben.
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  Speaker 1: Und er rief sich an und er sagte mir wir haben aufgemacht und es ist alles voller Krebs.
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  Speaker 1: und dann haben wir wieder zugemacht.
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  Speaker 1: Wir haben noch ein paar Organe entnommen um sie zu untersuchen aber wir konnten nichts machen Und das war für uns alle natürlich wahnsinnig schlimm, also am schlimmsten natürlich für meine Mama.
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  Speaker 1: Die hat es nämlich auch noch ganz schlimm im
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  Speaker 0: Aufwachraum
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  Speaker 1: zufällig mitbekommen wie's um sie steht und ja... Das war einfach wie in so einem Horrorfilm.
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  Speaker 1: Also sie hat auch sehr unter den Nachwirkungen der OP, sag ich mal gelitten.
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  Speaker 1: Weil sie hatte wirklich einen Bauchsschnitt, der einmal komplett über den ganzen Bauch ging bis zum Unterbauch und deswegen war sie dann halt auch eingeschränkt, konnte nicht laufen und war an ins Bett gebunden.
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  Speaker 1: und noch dazu hat es so wie eine PTA um die Schmerzen zu lindern.
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  Speaker 1: aber das war immer nur so mäßig nach weiteren vier Wochen Jetzt sie dann in so eine frühe WHO gekommen.
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  Speaker 1: und das besondere in so einer Frühe ist, dass da der Betreuungsschlüssel besonders groß ist.
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  Speaker 1: Also quasi eine Pflegerin ist für zwei Patienten zuständig Und die Mama war damals eben von der Beweglichkeit noch sehr eingeschränkt.
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  Speaker 1: Aber was ihr sehr gefallen hat, das war eben am Chiemsee.
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  Speaker 1: Die Mama hatte immer eine spezielle Beziehung zum Chiem See und deswegen hat sie sich darauf gefreut.
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  Speaker 1: Und es war dann zwischen Weihnachten und Silvester, dass die da hinkamen.
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  Speaker 1: Also Weihnachten haben wir im Krankenhausen gefeiert und Silvest... also dann kam sie eben dorthin, ich glaube, am
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  Speaker 1: XXVIII.,
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  Speaker 1: da war das genau.
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  Speaker 1: Da war sie dann für vier Wochen.
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  Speaker 1: Und dann ging's dann tatsächlich auch noch mal aufwärts.
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  Speaker 1: Also da ist sie wieder auf die Füße gekommen.
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  Speaker 1: Da habe ich sie auch zum letzten Mal gesehen, leider.
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  Speaker 0: Und dann also was ist oder wie ist sie dann schlussendlich hier dann verstorben?
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  Speaker 0: Wenn du sagst, daut hast du das letzte mal gesehen.
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  Speaker 0: Das bedeutet ich sie dann oder dort verstopfen oder wie war es dann?
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  Speaker 1: Sie ist nach vier Wochen entlassen worden und haben dann nach Hause mit so einem Krankenkanzort.
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  Speaker 1: Also sie war nach wie vor sehr eingeschränkt.
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  Speaker 1: Dann hat man daheim natürlich alles an Gelaier, Krankenbett, Pflegedienst und so weiter.
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  Speaker 1: Ich habe der Mama damals auch gesagt sie soll quasi in meinen Kinderzimmer ziehen weil das hellste Zimmer im ganzen Haus war.
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  Speaker 1: vor allem im Winter schien da die Sonne bis ins Bett Und ich dachte mir das tut ihr gut?
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  Speaker 1: Und als Sie sich auch sehr drüber gefreut ja ich war da leider sehr erkältet und hab dann meine Vernunft Siegen lassen, was ich im Nachhinein total bereut habe und bin eben nicht zu ihr gefahren.
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  Speaker 1: Weil damals hatte man halt auch noch keine FFP-Zwei-Masken und ich wollte sie einfach nicht gefährden weil sie in der Klinik oder in der Frühjahr hat sich auch noch Chemotherapie bekommen und war halt sehr geschwächt.
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  Speaker 1: Und ja, ich wollte halt kein Risiko eingehen und deswegen hab' ich sie als letzte Mal dort am Chimisee gesehen und nicht mehr Zuhause Wie gesagt, was ich sehr lange sehr bereut habe.
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  Speaker 0: Ja diese Reue dieses schlechte Wissen und Schuldgedanken und so das beschäftigt viele immer wieder bei solchen Momenten.
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  Speaker 0: Obwohl man ja von der Vernunft her war es mal ganz klar, dass wir uns aus vollster Liebe gemacht haben.
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  Speaker 0: Aus Vertrauen, aus Schutz
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  Speaker 0: usw.,
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  Speaker 0: also nur aus dem positiven heraus und trotzdem hadert man dann damit mit dem Wissen natürlich dem Wissensstand danach.
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  Speaker 1: Ich hatte eigentlich noch so eine Intuition am Samstag, habe ich noch gedacht, ich möchte gern heimfahren und hatte sogar noch überlegt bei wem ich denn sonst schlafen könnte?
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  Speaker 1: Weil ich mir gedacht habe, ich will nicht in Augsburg... also ich will in Augstburg schlaven aber ich will auch nicht in... Also Augustburg ist meine Heimatstadt wo eben meine Eltern gelebt haben.
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  Speaker 1: Ich wollte ja nicht dort schlaifen um sie nicht mehr zu gefährden und hatte noch einen Impuls und hab demnicht nachgegeben.
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  Speaker 1: Und das war aber meine Intuition und deswegen habe ich mich auch so schlecht gefühlt, weil ich es eigentlich schon gespürt habe.
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  Speaker 1: Sie ist dann eben am Sonntagmittag ist sie verstorben.
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  Speaker 1: Man vermutet dass es mutibles Organversagen war.
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  Speaker 1: wir haben sie natürlich jetzt nicht untersuchen lassen.
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  Speaker 1: Es war nicht wichtig, also die Mama hat den Papa gerufen und der Papa hat sie im Arm gehalten.
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  Speaker 1: Für mich ist das ein sehr schönes Bild.
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  Speaker 1: Ich finde es ganz toll, dass mein Papa das auch so prima gemacht hat.
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  Speaker 1: Also er hat einfach keine Hilfe geholt weil er wusste seine Frau stirbt jetzt und dass der Papa da so stark war und so weit gedacht hat, das rechne ich ihm sehr hoch an.
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  Speaker 1: Die Mama konnte auch besser sterben in Papas Gegenwart.
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  Speaker 1: Sie hätte sich schwerer getan, in meiner oder in Omas Gegenwart.
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  Speaker 1: Insofern war es doch wieder gut.
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  Speaker 1: wie's war
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  Speaker 0: Kann ich vollend nachvollziehen so diesen Gedankengang und dass das dann doch etwas Friedvolles und Tröschliches an sich hat, wo wenns?
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  Speaker 0: natürlich mit schlechtem Wissen und so weiter.
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  Speaker 0: Das ist ja alles oft nebeneinander, und darf ja dann noch nebeneinanders
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  Speaker 0: stehen.".
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  Speaker 0: Und dann hast du mir auch geschrieben, dass du ganz schnell in dieses Familienoberhaupt ... Dinge da reinkriegt bist.
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  Speaker 0: Wie ist denn das dann dazu gekommen?
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  Speaker 0: Weil eben als Tochter, ich kenne es ja auch die Rollen verschieben sich dann ganz schnell und irgendwer übernimmt dann ganz viel Verantwortung, die eigentlich bei der Person liegen sollte.
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  Speaker 0: wie ist es dazu gekommen oder wo hast du so deutlich gespürt dass du jetzt wie so ein Familien oberhaupt bist?
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  Speaker 1: Das war tatsächlich schon in der Zeit, als die Mama krank war.
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  Speaker 1: Die Mama hat mich, weil sie einfach immer die Kraft dazu hatte gebeten in ihrem Namen E-Mails zu schreiben an andere Kliniken um Zweit- und Trittmeinungen einzuholen.
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  Speaker 1: Lag dann im Bett und hat mir diktiert was ich in ihrem Name schreiben soll.
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  Speaker 1: Dann hat sie natürlich auch ihre Patientenverfügung geschrieben Und da hat sie mich als Hauptverantwortliche reingeschrieben.
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  Speaker 1: und das zweit ist meine Tante und eben nicht meinem Papa.
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  Speaker 1: Damals habe ich das nicht verstanden.
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  Speaker 1: Im Nachhinein, rückblickend versteht man hier die Geschichte häufiger und ich hab ja auch erst im Jahr zwei Tausend zwanzig verstanden dass mein Vater an Demenz erkrankt war.
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  Speaker 1: Die Mama hat es einfach so lange kaschiert, dass ich das damals, zweitausend siebzehn noch überhaupt nicht verstand habe.
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  Speaker 1: aber deswegen weiß ich jetzt auch warum sie mich da reingeschrieben hat Da die Mama und ich ja die Einzigen waren, die auch geguggelt haben wie schwer ihre Erkrankung ist.
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  Speaker 1: Haben wir natürlich auch über Sterben gesprochen und auch über die Beisetzung.
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  Speaker 1: Und als dann eben sie verstorben ist Dann kommt ihr auch recht schnell der Bestatter, er kam zu uns ins Haus und dann ging es natürlich darum wie wollen wir die Trauerfeier gestalten.
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  Speaker 1: Und dann habe ich halt gleich gesagt, die Mama wünscht sich eben die Kirche in Sankt Moritz und sie möchte verbrannt werden und in unserer Familienkrab.
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  Speaker 1: Dann haben mich der Papa und die Oma mit großen Augen angeschaut und gesagt vorher weißt du das?
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  Speaker 1: Ich hab halt mit der Mama gekriegt!
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  Speaker 1: Genau also ähm ja
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  Speaker 0: deswegen... Also passt dann irgendwie so irgendwas Positives ja auch dran weil Du warst total eng in der Zeit dann mit deiner Mama.
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  Speaker 0: Du hast vieles gewusst, was andere vielleicht nicht wussten und das schafft ja so eine besondere Nähe dann auch.
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  Speaker 0: Und gleichzeitig gibt es natürlich auch so viele Entscheidungen die zum Treffen sind und davon mal auf diesen einen Schultern liegen denke ich mir dass das auch so ein bisschen ambivalent war oder?
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  Speaker 1: Also es hat sich eigentlich schon seit der Krankheit eben Angebahnt.
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  Speaker 1: Meine Oma, die war halt zum Zeitpunkt als meine Mama krank wurde, die waren natürlich komplett überfordert damit dass ihr Kind jetzt so schwer krank ist und die hat sich glaube ich dieses Szenario das die Mama sterben könnte auch nicht ausmalen können wollen.
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  Speaker 1: wie auch immer Mein Papa, der am liebsten die Vermeidungsstrategie gefahren und wäre am liebsen zu Hause vor dem Fernseher geblieben.
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  Speaker 1: Der musste aber immer mitkommen weil die Oma nicht mehr Auto gefahren ist und er die Omer jeden Tag ins Krankenhaus fahren musste.
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  Speaker 1: Und ja so haben wir eben die Krankenhausschichten abgedeckt – die beiden Vormittags- und Mittags-, ich nachmittags-und Abends.
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  Speaker 1: Und schon in der Zeit hat sich das so angebahnt dass recht viel zu sagen hatte, weil die beiden einfach auch ein bisschen hilflos waren.
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  Speaker 1: Natürlich andersherrsten Jahren gemacht und natürlich jetzt ohne Absprache oder so.
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  Speaker 1: aber ich war vor allem als die Mama dann halt eben nicht mehr da war, war ich einfach komplett überfordert, weil ich diesen Schiff dann natürlich auch voll gespürt habe.
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  Speaker 0: Ja das kann ich mal vorstellen.
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  Speaker 0: Und wie bist du dann so in den ersten Monaten damit umgegangen?
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  Speaker 0: Also, was war vielleicht besonders herausfordernd in der Zeit und was hat dir ganz viel Kraft gegeben.
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  Speaker 0: Bist da weiter zum Beispiel spazieren gegangen oder hat sich das so verändert?
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  Speaker 1: Ich habe sehr, sehr stark getraut.
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  Speaker 1: also mir ist wirklich das erste Jahr super, super schlecht gegangen.
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  Speaker 1: ich habe mich halt ganz viel mit Trauer beschäftigt hab ganz viel gelesen podcast gehört Doch, damals glaube ich habe ich dann doch schon angefangen, Podcast zu hören.
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  Speaker 1: Ich
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  Speaker 0: glaube da waren so die ersten Podcasts
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  Speaker 1: draußen in der Zeit ja?
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  Speaker 1: Also ich hab ganz viel Zeit auch mit meiner Oma verbracht.
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  Speaker 1: also das hat mir halt sehr viel Halt gegeben.
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  Speaker 1: Die Oma und ich wären mal ähnlicher getrauert wie jetzt der Papa und ich.
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  Speaker 1: Und bei uns war halt immer Lachen und Weinen beides da Und wir haben viel gespielt, weil meine Oma die konnte sich auch noch mal so gut bewegen.
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  Speaker 1: Die konnten immer so viel laufen.
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  Speaker 1: Ja ich war halt viel bei ihr oder mit ihr zusammen.
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  Speaker 1: Mein Papa der ist eher in die Rückschau gegangen Der hat viel Fotohalben geguckt und viel Filme geguckt Mit der Mama das konnte ich jetzt damals nicht so gut aushalten.
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  Speaker 1: Ja und ansonsten wie es von der Bewegung her war kann ich dir gar nichts sagen, aber ich glaube schon dass in dieser Zeit das anfingen meine Liebe zur Natur.
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  Speaker 1: und also da ich so gemerkt habe, dass das meine große Ressource ist.
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  Speaker 1: Ich denke schon dass es in dieser zeit anfing.
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  Speaker 1: Ich hab auch in Vorbereitung auf unser Gespräch überlegt wann wir's mit dem Wandern anfingen?
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  Speaker 1: Ich denke in dieserzeit aber ganz genau kann ich es tatsächlich nicht mehr sagen.
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  Speaker 0: Also kannst du auch sagen, ist es bei dir auch so, dass vieles einfach wie verschwommen zurückblickend.
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  Speaker 0: Also ich war sie auch noch.
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  Speaker 0: Ich war es nur einzelne Punkte, aber so Tag ein, Tag aus kann ich gar nicht nennen was Sie genau machten?
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  Speaker 1: Also in der Arbeit war es damals halt auch gerade so eine Phase wo es so ein bisschen unruhig war sag' ich mal.
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  Speaker 1: Das daran kann ich mich halt entlang hangeln weil ich halt da weiß was in jedem Monat war und dass mich das diese Unruhe damals aber halt recht verunsichert hat.
• 23:58
  Speaker 1: Und also bei mir, ich habe wahnsinnige Trauerwellen gefahren.
• 24:03
  Speaker 1: und was ich vielleicht auch dazu sagen sollte wenn damaliger Freund dessen Mama ist zwei Wochen vor meiner Mama gestorben und die war auch an Krebs erkrankt und sogar nur sechs Wochen.
• 24:16
  Speaker 1: Also meine war ja zwölf Wochen erkrankte und seine nur sechs.
• 24:21
  Speaker 1: Wir hatten halt diese doppelte Trauer und es sind aber auch beide komplett unterschiedlich damit umgegangen.
• 24:28
  Speaker 1: Deswegen hat mir das Zusammensein mit ihm auf der einen Seite geholfen, oder auf der anderen Seite auch wieder nicht.
• 24:33
  Speaker 0: Ja, das können wir vorstellen krass.
• 24:36
  Speaker 1: Aber seine beiden Kinder, mit denen ich heute immer noch einen sehr guten Kontakt habe.
• 24:41
  Speaker 1: die zum Beispiel haben ja auch sehr geholpen.
• 24:43
  Speaker 1: Generell auch meinen Beruf.
• 24:45
  Speaker 1: also ich bin ja Lehrerin für den Beruf Der Umgang mit Kindern war für mich Lebensmittel, sag ich mal.
• 24:52
  Speaker 1: Weil die Kinder einen halt sofort ins Hier- und Jetzt-Zurück befördern, weiß ich schon nicht, was ich meine?
• 24:58
  Speaker 1: Also dann ist man halt sofort wieder da!
• 25:01
  Speaker 1: Und das finde ich wahnsinnig schön.
• 25:04
  Speaker 0: Das stimmt mir.
• 25:05
  Speaker 0: Ich dann kurz mal wie so ein Gedankenstopp weil du es wirklich im Jetzt bist, gell?
• 25:12
  Speaker 0: Also das heißt... Die Arbeit hat er da an gewissen Halt geben in dieser Zeit.
• 25:18
  Speaker 1: Total also Sonst hätte ich mich ja auch krank schreiben lassen, aber es hat mir schon geholfen.
• 25:26
  Speaker 1: Es gab eben einzelne Tage, wo's halt gar nicht ging und ich konnte da zum Glück mit meinen beiden Chefinnen... Also das war ein bisschen kompliziert ist jetzt aber auch nicht wichtig für den Podcast.
• 25:39
  Speaker 1: Ich konnte zum Glück immer offen darüber sprechen oder?
• 25:43
  Speaker 1: Und es würde ich jedem empfehlen ganz offen sprechen Und von vielen Grünen auch immer Lösungen, die gerade zur momentanen Lebenssituation passen.
• 25:55
  Speaker 1: Das hast du ja auch gemacht in der Uni-Zeit damals, als du mit den Hausarbeiten nicht zu Rande gekommen bist.
• 26:02
  Speaker 1: Ich finde das ist einfach ... Ja, das Leben und jeder einigermaßen feinfühlige Mensch nimmt dann auch darauf Rücksicht und findet Möglichkeiten mit dir zusammen.
• 26:16
  Speaker 0: Voll!
• 26:17
  Speaker 0: Das finde ich auch.
• 26:18
  Speaker 0: Also man soll es auf jeden Fall versuchen, weil schon schwass mehr nie, ob's nicht auf ein offenes Ohr gestoßen wäre.
• 26:29
  Speaker 0: Und dann eben ich die Zeit vorangeschreitete und diese Trauer war da und du hast sie da richtig reingeworfen und hast ihr das so erlaubt?
• 26:40
  Speaker 0: Aber das war dann etai einziger Verlust sondern es sind dann nur weitere Verluste passiert.
• 26:45
  Speaker 0: wie ist das dann weitergegangen?
• 26:48
  Speaker 1: Ich habe die Zeit mit meiner Oma ganz bewusst gestaltet oder wir beide gemeinsam, weil uns natürlich ganz klar geworden ist.
• 26:58
  Speaker 1: Die Zeit ist endlich und wie gesagt meine Oma war ja schon neunzig als die Mama verstorben ist.
• 27:03
  Speaker 1: Wir wussten ja auch und hast ihn nicht ewig alt wird und wir haben auch echt nochmal sehr schöne Zeiten gehabt.
• 27:11
  Speaker 1: Also ich glaube, ich habe die Liebe zu den Bergen zum Beispiel von meiner Oma.
• 27:15
  Speaker 1: Wir waren wirklich auch noch ein paar Mal auf dem Berg natürlich mit der Gondel und meine Oma hat das auch nochmal sehr, sehr genossen.
• 27:22
  Speaker 1: Und wir waren auch nochmal am Plansee.
• 27:24
  Speaker 1: deswegen hab'
• 27:25
  Speaker 0: ich auch geholfen.
• 27:28
  Speaker 1: Meine Oma war da als kleines Kind mal und es hat sie zum Beispiel so gefreut, da nochmal hinzukommen.
• 27:34
  Speaker 1: Da hat sich wirklich Trennen in den Augen gehabt, weil gesagt, da war sie mit zehn Jahren und dann halt eben nochmal mit über neunzig.
• 27:43
  Speaker 1: Und das sind nicht so diese Erinnerungen, dass mir ganz wahnsinnig das Herz führt wenn ich jetzt an meine Oma denke und es so erzähle.
• 27:52
  Speaker 1: Wir haben einfach versucht das Beste aus unserer gemeinsamen Zeit zu machen und wenn das Wetter nicht gut war oder es halt mehr nicht ging, haben wir wie gesagt viel gespielt.
• 28:01
  Speaker 1: Wir waren nur die Zocker!
• 28:04
  Speaker 0: Was habt ihr da gespielt?
• 28:05
  Speaker 0: Das würden wir uns interessieren.
• 28:07
  Speaker 0: Gibt es so irgendein spezielles Spiel, wo du sagst was mit Brümmie keine Ahnung Karten oder was anderes?
• 28:13
  Speaker 1: Wir haben meistens entweder Phase zehn gespielt oder Romika.
• 28:20
  Speaker 1: Ja ich mein zu zweit sind ja diese Spiele auch immer nicht so wahnsinnig spannend.
• 28:25
  Speaker 1: aber meinen Papa konnten wir nicht so oft dazu überreden.
• 28:28
  Speaker 1: genau und das ging auch einfach mehr um das gemeinsame.
• 28:32
  Speaker 1: Und die Uma hat immer gesagt, das fand ich immer sehr witzig.
• 28:36
  Speaker 1: Du hast ein Zeitfresser dabei!
• 28:38
  Speaker 1: Immer wenn du da bist vergeht die Zeit so schnell.
• 28:42
  Speaker 0: Das ist doch schier, oder?
• 28:43
  Speaker 0: Wenn man mit dir zusammen ist schaut man nicht auf die Uhr und die Zeit vergeht.
• 28:50
  Speaker 0: Schön.
• 28:52
  Speaker 0: Wie ist dann weitergegangen?
• 28:53
  Speaker 0: also wir haben es ja schon angedeutet dass sind dann weitere Verluste gekommen.
• 28:58
  Speaker 0: was war der nächste Einbruch?
• 29:02
  Speaker 1: Genau, es ist so im November.
• 29:04
  Speaker 1: Im Jahr two-neunzehn hatten wir eine Oma dann halt... Also die hatte hoffende Beine jetzt nicht von Diabetes sondern einfach wegen schlechten Bindegewebe und da hat sie schon immer wieder Operationen und so.
• 29:17
  Speaker 1: Und da ging's dann wirklich nochmal ganz steil weg ab.
• 29:20
  Speaker 1: also war sie auch noch mal im Krankenhaus und das hat sie sehr zurückgeworfen.
• 29:27
  Speaker 1: Meine Oma, die hat immer noch alleine gewohnt im Drittstock ohne Aufzug und sie hatte immer gesagt auch das Treppenhaus ist ihr Fitnessstudio.
• 29:35
  Speaker 1: Aber zu der Zeit hat man dann einfach gemerkt, sie schafft es jetzt nicht mehr so.
• 29:40
  Speaker 1: Und da war ich ganz viel über den Winter quasi von nineteen bis zwanzig an Neujahr hat sie dann auch gesagt so, Sie will jetzt nicht mehr leben und sie weiß jetzt auch ich schaff das jetzt alleine.
• 29:56
  Speaker 1: Sie hat mich jetzt drei Jahre begleitet und jetzt ist es dann auch gut.
• 30:01
  Speaker 1: Und auch die beginnende Corona-Zeit, die hat sich schon so gespürt irgendwie intuitiv und das wollte sie auch nimmer erleben.
• 30:08
  Speaker 1: Das hat sie auch ganz klar benannt.
• 30:11
  Speaker 0: Krass!
• 30:12
  Speaker 1: Ja also das hat mich auch sehr gerührt weil die Oma Das Erleben von Omas Tod war für mich wirklich sehr, sehr bewegend und so ein Tod wie aus dem Bilderbuch sage ich immer.
• 30:24
  Speaker 1: Und ich finde es ganz arg schön dass sie mich da so teilhaben lassen.
• 30:31
  Speaker 0: Also sagst du das ist auf jeden Fall etwas Heißames wenn man dann so offen und ehrlich miteinander drüber spricht?
• 30:37
  Speaker 0: Total!
• 30:38
  Speaker 1: Also erstens hatten wir natürlich die gesamte Beerdigung schon durchgeplant.
• 30:43
  Speaker 1: Meine Oma hat mir sogar eine Liste gegeben, wen ich alles anschreiben soll.
• 30:47
  Speaker 1: Sie hat mir gesagt um wie viel Uhr ich die Beisetzung machen soll?
• 30:51
  Speaker 1: Dass wir danach Kaffee trinken gehen können und in welches Café... Ja genau!
• 30:58
  Speaker 1: Wir haben auch über die Kleiderordnung gesprochen weil sie hatte kurzzeitig mal überlegt ob sie von schwarz abweichen soll.
• 31:04
  Speaker 1: Hat sich dann aber doch für traditionell entschieden.
• 31:07
  Speaker 1: Sie hat mir das Bild ausgesucht fürs Sterbebild und hat mir halt auch das ganze Finanzielle erklärt, gezeigt wo alles ist.
• 31:18
  Speaker 1: Und ich habe ja natürlich auch das Grab von ihr geerbt.
• 31:22
  Speaker 1: Genau also da waren wir beide gut vorbereitet und die letzten, ich glaube siebzehn Tage war es hab ich meine Oma dann tatsächlich leider einen Pflegeheim noch geben müssen weil sie ist noch mal gestürzt zu Hause und dann war mir halt klar, ich kann das einfach nicht leisten.
• 31:42
  Speaker 1: Ich habe ja in München gewohnt zu der Zeit und sie war in Augsburg und ich bin immer hin- und hergefahren aber ich bin ja auch in die Arbeit gegangen und konnte ja einfach nicht vierundzwanzig Stunden bei ihr sein Und es ist ihr sehr schwer gefallen.
• 31:56
  Speaker 1: Aber auch darüber hatten wir schon im Vorfeld gesprochen.
• 31:59
  Speaker 1: Wir hatten uns auch schon Heime angeguckt.
• 32:02
  Speaker 1: Meine Oma hatte mir auch eins genannt, wenn sie in eines muss dann würde ich sie eher da hin.
• 32:08
  Speaker 1: Und Gott sei Dank ist es mir gelungen dort einen Platz zu bekommen weil das muss ja dann auch sehr schnell gehen.
• 32:16
  Speaker 1: und genau es hat zum Glück funktioniert und es war wirklich gut für uns beide.
• 32:22
  Speaker 1: also die Oma konnte da loslassen weil sie hat wirklich versucht zu Hause zu sterben aber es ist ihr nicht gelungen.
• 32:29
  Speaker 0: Das ist
• 32:31
  Speaker 1: jetzt auch so, weil sie hat mich immer wieder weggeschickt gehen.
• 32:34
  Speaker 1: Geh spazieren und machs Fenster auf!
• 32:36
  Speaker 1: Und ich wusste genau... Jetzt will sie versuchen zu sterben und dass ihre Seele gleich raus darf aber es ist nicht gelungen.
• 32:44
  Speaker 1: Im Pflegeheim haben die dann auch den ambulanten Palliativdienst eingeschalten und das war sehr gut.
• 32:52
  Speaker 1: Die Ärztin hat dann einfach geschafft sie schmerzfrei zu bekommen Und die haben mir dann auch erklärt, dass Menschen halt nur sterben können wenn sie keine Schmerzen mehr haben.
• 33:05
  Speaker 1: Meine Frau hat in der Zeit eigentlich nur noch geschlafen weil sie hat auch unter sehr starken Medikamenten stand.
• 33:11
  Speaker 1: Nur wenn ich zur Tür reinkam, dann war ihre Augen auf als hätte sie irgendwie so was eingebaut.
• 33:19
  Speaker 1: Also das war wirklich, wirklich interessant.
• 33:21
  Speaker 1: Weil immer wieder haben mir auch Freunde meiner Eltern erzählt sie haben noch die Oma besucht aber die OMA hat nur geschlafen.
• 33:27
  Speaker 1: Aber wenn ich kam ist sie sofort aufgewacht Und so eben auch an ihrem letzten Tag Da ist sie ja auch gleich wach geworden.
• 33:37
  Speaker 1: und Ja Ich hatte ihr Blumen auch Kuchen mitgebracht also jetzt nur noch Kuchen gegessen eigentlich zu der Zeit von unserem Lieblingskonditor.
• 33:47
  Speaker 1: Ja, es war ein schöner Abschied.
• 33:49
  Speaker 1: Auch wenn ich in dem Moment... Ich hatte zwar schon so eine Intuition, dass das jetzt heute sein könnte aber in dem moment wo mir dann die Palliativärztin gesagt hat ihre Oma stirbt jetzt sind wir natürlich trotzdem die Tränen bekommen und ich war völlig überfordert mit dieser Aussage.
• 34:09
  Speaker 0: Das kann ich voll verstehen.
• 34:10
  Speaker 0: also man kann sich nur so vorbereiten auf alles oder?
• 34:14
  Speaker 0: Aber
• 34:15
  Speaker 1: das
• 34:15
  Speaker 0: Gefühl ergreift und dann nur in dem Moment überrollt und regelt.
• 34:20
  Speaker 0: Also wer ist aus nichts?
• 34:24
  Speaker 0: Aber es klingt so, als hätte ich da wirklich etwas eben wie du selber beschrieben hast sehr friedvolles Schönes mit ganz viel Liebe im Raum erleben dürfen.
• 34:35
  Speaker 1: Jedenfalls also ihr Tod war wirklich richtig schön wenn man das so sagen kann.
• 34:43
  Speaker 1: Das ging natürlich noch ein paar Stunden Aber es war wirklich sehr, sehr friedvoll und würdevoll.
• 34:52
  Speaker 1: Und einfach schön!
• 34:54
  Speaker 1: Das ist mir wirklich... dass das ein Schatz der in meinem Herzen ist.
• 35:00
  Speaker 0: Wie ist er dann da?
• 35:01
  Speaker 0: In dieser Zeit?
• 35:02
  Speaker 0: Also dann waren das alles organisiert oder an Beerdigungen die kann man vorstellen.
• 35:06
  Speaker 0: Es war wahrscheinlich sehr berührend und schön.
• 35:10
  Speaker 0: Oder wie war das?
• 35:12
  Speaker 1: Was ich sehr schwer fand.
• 35:14
  Speaker 1: Ich musste dann, also die Oma ist in der Nacht verstorben.
• 35:18
  Speaker 1: Ich bin da noch ein paar Stunden bei ihr geblieben und dann kamen irgendwann die im Heim und haben dann gemeint ich so ja die Omas jetzt gestorben.
• 35:25
  Speaker 1: Ja warum haben sie uns denn nicht geholt?
• 35:27
  Speaker 1: Dann habe ich gesagt aber die Omar wäre doch tot oder so ob ich sie jetzt geholt hätte oder nicht.
• 35:32
  Speaker 1: Ich wollte einfach nur die Zeit mit ihr genießen solange sie auch noch einfach so aussah wie sie aussah.
• 35:39
  Speaker 1: Also ich bin nach Hause in der nacht.
• 35:41
  Speaker 1: Ich war wirklich kaum wach, am nächsten Tag nach vielleicht sechs Stunden Schlaf rief eben schon das Heim an ja ob ich schon den Bestatter informiert hätte und dann war ich halt ganz schön überfordert.
• 35:53
  Speaker 1: Und dieser Weg alleine zum Bestatter der war für mich ganz schlimm.
• 35:57
  Speaker 1: also wirklich allein zu entscheiden eine Ahnung wie jetzt der Sack ausschauen soll wie die Urne ausschauen soll Wie die Anzeige in der Zeitung konkret ausscharen soll Das fand ich unglaublich schlimm.
• 36:13
  Speaker 1: immer organisieren.
• 36:14
  Speaker 1: Von der Beerdigung hatte ich natürlich durch Mamas Beerdigungen schon ein bisschen Routine, aber da haben wir ja alles gemeinst entschieden und jetzt war halt klar die Oma hat ja nur eine Tochter das war meine Mutter gewesen und dann war halt klart es muss jetzt alle sich entscheiden und das fand ich schon herausfordernd.
• 36:34
  Speaker 1: Also Gott sei Dank hatte ich... also ich habe dann weil sie gleich am nächsten Zeitpunkt ist wie sie samstag auf sonntagnacht gestorben.
• 36:41
  Speaker 1: Ich war dann in der nächsten Woche zwar arbeiten, aber die übernächste Woche hatte ich frei und da war ich auch froh, dass sich das alles eben in Ruhe machen konnte.
• 36:48
  Speaker 1: Und ich musste ja auch das Heimzimmer auflösen.
• 36:53
  Speaker 1: Krass!
• 36:54
  Speaker 0: Obwohl ihr so ausführlich darüber gesprochen habt und ja Teile davon gedeckt waren also vorbereitet uns durch gewusst was in welche Richtung?
• 37:03
  Speaker 0: Trotzdem gibt es immer wieder offene Dinge wo man steht Ja, shit!
• 37:07
  Speaker 0: Aber über dieses Holz des Sarges oder was auch immer zum Beispiel haben wir da nicht geredet.
• 37:12
  Speaker 0: Was nimm ich jetzt?
• 37:13
  Speaker 0: Und diese Entscheidungen sind so krass, obwohl sie irgendwie gar nicht so relevant sind, sind Sie plötzlich doch so relevant weil sie sich so schwer anfühlen, gell?
• 37:24
  Speaker 0: Genau, ja.
• 37:24
  Speaker 1: Genauso ist es sehr... Also das sind einfach... also ich sage mal, die zwei Gänge zum Bestatter waren für mich glaube ich die Schwersten meines Lebens Ja.
• 37:38
  Speaker 1: Also das, da hast du so einen Kettenhemd an?
• 37:42
  Speaker 1: So beschwert bist du da also auf der körperlichen Ebene?
• 37:46
  Speaker 0: Total voll wie Blei ja.
• 37:50
  Speaker 1: Schön machen!
• 37:50
  Speaker 1: Mir war halt immer wichtig dass ich es auch schön mache, so wie's ihr halt auch gefallen hätte.
• 37:56
  Speaker 0: Ja voll eben.
• 37:58
  Speaker 0: Man will ja dem gerecht werden, gell?
• 38:00
  Speaker 1: Genau.
• 38:02
  Speaker 1: Ja, sehr schön war das halt irgendwas Beerdigung stattfinden konnte.
• 38:05
  Speaker 1: Weil es war ja dann schon Corona losgegangen.
• 38:08
  Speaker 1: Es war wirklich die allerletzte Beerdigung, die in voller Anzeige quasi stattfinden durfte für eine sehr lange Zeit.
• 38:16
  Speaker 1: Da bin ich wirklich überglücklich dass wir das noch leben dürfen.
• 38:23
  Speaker 0: Und wie ist es dann weiter gegangen?
• 38:25
  Speaker 0: Also in diesen Wochen Monaten danach Hast du gemerkt, das holt auch noch mal so die Trauer über die Mama mit dazu?
• 38:35
  Speaker 0: Oder hast du es irgendwie nebeneinander erlebt oder wie war diese Trauer?
• 38:42
  Speaker 1: Also ich habe gemerkt dass meine Trauer eine ganz andere ist.
• 38:46
  Speaker 1: Ich mein' ich hab ja dann über vier Monate lang die Wohnung von der Oma aufgelöst.
• 38:52
  Speaker 1: Es war ja Corona und hatte auch viel Zeit.
• 38:54
  Speaker 1: Ich habe immer gesagt, das ist meine Augsburger Ferienwohnung war auch ganz dankbar, dass ich einfach manchmal verlassen konnte.
• 39:04
  Speaker 1: Wenn man so eine Wohnung oder ein Haus auflöst, da leistet man ja auch ganz viel Trauerarbeit und taucht noch mal ganz tief ab in die Geschichte.
• 39:12
  Speaker 1: Und die Geschichte von meiner Oma war ja auch gleichzeitig die Geschichte meiner Mama aber von einem Teil der Mama, den ich ja auch nicht kannte eben von ihrer Kindheit und Jugend.
• 39:22
  Speaker 1: also es war... Ich denke, da war schon beides dabei Und trotzdem habe ich gemerkt, dass meine Trauer ganz anders ist und nicht so schwer.
• 39:31
  Speaker 1: Die war von Anfang an einfach von Liebe geprägt.
• 39:35
  Speaker 1: Während bei der Mama ganz theatrische Gefühle auch noch mit dabei waren – Mut, Enttäuschung
• 39:44
  Speaker 1: usw.,
• 39:44
  Speaker 1: genau.
• 39:45
  Speaker 1: Bei der Oma war es einfach Liebe!
• 39:50
  Speaker 1: So war es eigentlich auch in den folgenden Monaten.
• 39:54
  Speaker 1: Und das war für mich wirklich eine sehr interessante Erfahrung, dass Trauer sich sogar bei mir selber komplett unterschiedlich anfühlen darf.
• 40:03
  Speaker 0: Voll voll!
• 40:04
  Speaker 0: Ja das sagen immer wieder viele also die schon mehrere Verluste erlebt und dass Trauern nicht immer genau gleich abläuft.
• 40:13
  Speaker 0: Wenn
• 40:14
  Speaker 1: ich das jetzt erzähle, merke ich dass da einfach um mein Herz rum sich so ein warmer Bereich bildet weil es mit der Oma alles so stimmig war und so friedlich und so liebevoll.
• 40:30
  Speaker 1: Das ist ja klar!
• 40:32
  Speaker 0: Ja und das ist natürlich auch immer eine andere Rolle.
• 40:34
  Speaker 0: also an diesen Rollen hängen ja auch immer wir selber als Mensch, als Person und Wir sind mit jeder Beziehung eine andere Person auch irgendwie, oder?
• 40:47
  Speaker 0: Ich merke zum Beispiel ich habe ja drei Schwestern und einer eben verstorben.
• 40:51
  Speaker 0: Und die merken aber dass sie zwar nicht Katrin bin, aber es gibt Anteile in mir, die kommen mehr bei der Mara raus, die anders spinnen als wo ich bei Larissa war so.
• 41:01
  Speaker 0: Und wo Larissa gestorben ist sind diese Anteilen irgendwie mitgestorben!
• 41:05
  Speaker 0: Genau so ist das.
• 41:07
  Speaker 0: unterschiedliche Rollen, aber unterschiedlichen Personen einfach ganz unterschiedlich... Anteile, die man dann betrauern und Themen, die wir dann betrauern.
• 41:16
  Speaker 0: Der war immer anderes Erlebthand mit diesen Menschen.
• 41:20
  Speaker 0: Du
• 41:21
  Speaker 1: sprang das mit diesen Rollen?
• 41:23
  Speaker 1: Also als die Mama verstorben ist, hat sich auch der Oma in meine Rolle neu definiert weil ich war dann auf einmal nicht nur Enkelin sondern ich war auch Tochter Und sie war für mich plötzlich nicht nur Oma Sondern sie war auch Mutter.
• 41:37
  Speaker 1: also wir haben beide dann eigentlich so eine Doppelrolle erfüllt.
• 41:41
  Speaker 0: Ja, da kriege ich auch gerne ein Sort.
• 41:45
  Speaker 0: Eine
• 41:46
  Speaker 1: Geschichte ein, die würde ich gerne noch kurz teilen, wenn ich darf... Also als meine Oma da im November im Krankenhaus war,
• 41:58
  Speaker 0: da
• 41:59
  Speaker 1: sollte sie eigentlich eine Operation haben und also an ihren Beinen und hatte aber dann ne Blutung weil die hatte öfter mal so mit Darmen Probleme.
• 42:10
  Speaker 1: Ich bin dann gleich nach der Arbeit hingefahren, bin bis zum Abend geblieben und als ich gehen wollte, habe ich ins Schwestern-Zimmer noch reingrufen auf Wiedersehen.
• 42:19
  Speaker 1: Und dann hat die Schwester rausgeschrieben, ja wer ist denn da?
• 42:22
  Speaker 1: Dann habe ich ihnen gesagt, also die Enkelin eben von da oben.
• 42:26
  Speaker 1: Genau, den Namen lasse ich jetzt weg!
• 42:28
  Speaker 1: Und dann kam sie raus.
• 42:30
  Speaker 1: und dann schaue ich so ihr Namensschild an, schau so auf ihre Gesicht... ...und dann war das mein früheres
• 42:36
  Speaker 1: Kindermädchen.".
• 42:38
  Speaker 1: Als ich vier Jahre alt war, hatte ich ein Kindermädchen weil meine Eltern bei der Berufstätik waren und ich mochte die so sehr gerne.
• 42:46
  Speaker 1: Es war auch die Einzige an die ich mich sehr erinnern konnte und die ist eben bei uns gewesen und hat danach dann die Ausbildung zur Krankenschwester begonnen.
• 42:55
  Speaker 1: deswegen ist sie da noch weg von uns Und ich habe die nie wieder gesehen und das war in dieser Nacht die Nachtschwester die für meine Oma zuständig war.
• 43:05
  Speaker 1: Meine Oma hat da sehr viel Blut verloren an dem Tag und im Endeffekt hat sie ihr, denke ich das Leben gerettet weil sie so nach ihr schaut hat in der Nacht.
• 43:16
  Speaker 1: Und es war eine Wiedersehensfreude trotz der Tragik dieser Situation.
• 43:23
  Speaker 1: So schön!
• 43:25
  Speaker 1: Das ist mir gerade spontan so gekommen, die wollte ich noch mit dir teilen.
• 43:29
  Speaker 0: Voll erschienen, also da kriegen gleich noch mehr Gänsehaut.
• 43:33
  Speaker 0: Das ist echt... Es gibt so Begegnungen schicksalshaft.
• 43:37
  Speaker 0: Irgendwie wo man sich nicht erklären kann wie wo was passiert das jetzt erschienen?
• 43:42
  Speaker 0: Dass das nochmal so erleben hast dürfen dann auch.
• 43:45
  Speaker 0: Freut
• 43:47
  Speaker 1: die Kontakt, also es richtig schön.
• 43:49
  Speaker 0: Ach cool!
• 43:50
  Speaker 0: Das freut mich voll.
• 43:53
  Speaker 0: Ja und dann muss mal leider wieder sagen dass es doch nicht bei dem Blieben ist, sondern auch ein weiterer Verlust.
• 44:02
  Speaker 0: nur dazu kommen ich.
• 44:03
  Speaker 0: Was ist denn dann da passiert?
• 44:07
  Speaker 1: Wir haben damit beschäftigt um mal ihre Wohnung auszuräumen und in der Zeit habe ich mit Papa vor einem telefonischen Kontakt gehabt weil es war ja die Corona Hochzeit.
• 44:18
  Speaker 1: man sollte einfach nicht zu viel Kontakt zu den Eltern haben.
• 44:22
  Speaker 1: wir haben uns dann halt oft In der Stadt troffen, haben uns irgendwo ein Pizza geholt.
• 44:26
  Speaker 1: Haben uns draußen hingeguckt und die gessen.
• 44:29
  Speaker 1: Mein Papa war jetzt auch nicht der Spaziergänger.
• 44:31
  Speaker 1: Das heißt mit Großspazieren gehen wir jetzt mit ihm auch nicht anzufangen.
• 44:37
  Speaker 1: Und im Endeffekt habe ich damals gar nicht mitbekommen wie schlecht es ihm richtig geht.
• 44:46
  Speaker 1: Der Papa hatte eine Putzfrau, die sonst halt auch regelmäßig bei ihm war aber da die Hauptberuflich im Pflegeheim gearbeitet hat, war die in der Zeit halt auch nicht bei ihm und deswegen habe ich eigentlich das net so richtig mitbekommen wie es um ihn steht.
• 45:01
  Speaker 1: Und nach vier Monaten oder dreieinhalb, also es war gerade zu dem letzten Monat wo ich die Wohnung von der Oma noch hatte kam dann eben raus dass der Papa Dement ist.
• 45:15
  Speaker 1: Also das war wirklich, es war wieder die nächste Oberkrise.
• 45:19
  Speaker 1: Und ich hab dann dem Papa zum Glück überzeugen können mit mir zur Neurologin zu gehen und der hat es dann auch sehr schnell festgestellt.
• 45:28
  Speaker 1: Ein Problem war
• 45:29
  Speaker 1: z.B.,
• 45:29
  Speaker 1: dass der Papa halt vergessen hatte seine... Der war Diabetiker also Typ zwei und er hatte halt vergessen, dass er Diabettiker war.
• 45:39
  Speaker 0: Ich
• 45:39
  Speaker 1: bin nun auch mit ihm zum Diabetologen und der war so was von schockiert und hat ihn dann halt sofort in die Klinik eingewiesen.
• 45:48
  Speaker 1: Und ... Dann waren er da eine Woche oder so, und dann war auch klar, eigentlich geht der Weg jetzt nicht zurück nach Hause, weil man halt in dieser Monatzeit noch nicht wusste, wie es überhaupt so weitergeht.
• 46:02
  Speaker 1: Ich hab mir damals gedacht, oh Gott selbst, wenn ich irgendwie ne Pflegerin hole, weiß ja nie, ob man wieder jemanden neuen findet!
• 46:13
  Speaker 1: Ja, dann musste ich letztlich auch sehr schnell die Entscheidung treffen ob ich den Papa eben in der Heim gebe und das war für mich total schwinger weil es ja noch mal was anderes.
• 46:23
  Speaker 1: Eben die Oma und mit der Oma hatte ich auch darüber gesprochen und dem Papa einfach gegen seinen Willen, weil er ja natürlich des Ausmaß seiner Erkrankung nicht mehr verstanden hat diese Entscheidung zu treffen ist mir wahnsinnig schwer gefallen.
• 46:38
  Speaker 1: Ich habe eigentlich wieder wahnsinniges Glück.
• 46:41
  Speaker 1: Ich ging jetzt erst mal um Kurzzeitpflege, wo kann er hin?
• 46:46
  Speaker 1: Und dann haben sie zu mir im Krankenhaus.
• 46:47
  Speaker 1: Da gibt es ja so Pflegestationen oder was keine Sozialdienst heißt genau.
• 46:52
  Speaker 1: Dann haben die mich halt gefragt, ob ich einen Favoriten habe.
• 46:56
  Speaker 1: Da habe ich gesagt, ja also das Heim von der Oma da hätte ich sehr gute Erfahrungen gemacht.
• 47:00
  Speaker 1: Da würde ich ihn gerne hingeben.
• 47:02
  Speaker 1: dann sie meinte haben Sie Glück!
• 47:03
  Speaker 1: Da ist ein Platz frei und es war wirklich mein großes Glück.
• 47:08
  Speaker 1: Es war sogar noch die selbe Station wo auch die Oma war.
• 47:10
  Speaker 1: Das heißt Ich kannte alle Pflegerinnen und Pflega Und es war mein großes glück dass ich ihn dahin geben konnte weil es war ja Corona aber ich wusste wie die arbeiten ich kannte die alle und das war wirklich so Glück im Unglück,
• 47:26
  Speaker 0: sag ich mal.
• 47:27
  Speaker 0: Ja, also beruhigend auf jeden Fall.
• 47:28
  Speaker 1: Total, total beruhigent.
• 47:32
  Speaker 0: Und wie ist dann weitergegangen mit ihm?
• 47:36
  Speaker 1: Ich hab den Papa dann die nächsten zweieinhalb Jahre begleitet.
• 47:40
  Speaker 1: Also man sagt ja so eine Lebenserwartung bei den Demenz zwischen, ich glaube ein und sieben Jahren, wenn ich es jetzt richtig sage... ...und ähm..ja, sich finde ich erstmal da sehr gut erholt im Heim.
• 47:56
  Speaker 1: Also ist er auch richtig aufgeblüht.
• 47:58
  Speaker 1: Das fand ich richtig schön zu sehen, ihn auch wieder so fröhlich zu sehen.
• 48:03
  Speaker 1: Auch wenn es natürlich manchmal herausfordernd war, weil der halt auch so verhaltensweisen hatte wie ein fähriges störisches Kind.
• 48:10
  Speaker 1: das war nicht schiffft, einstrengend und im Sommer, in dem Jahr zwanzig, da gab's dann quasi so'n Shift Und da hat er aber dann plötzlich gesagt, er wird sterben und wir haben das eigentlich gar nicht verstanden meine Tante und ich was jetzt eigentlich los ist.
• 48:32
  Speaker 1: Aber irgendwie hat er gespürt dass irgendwas in ihm ist Dass es jetzt zu Ende geht und der war dann auch noch mal im Krankenhaus.
• 48:40
  Speaker 1: Man konnte aber nicht genau herausfinden was er hat.
• 48:42
  Speaker 1: also es wurde vermutet dass er vielleicht auch tumor hat.
• 48:46
  Speaker 1: aber dadurch dass ich auch gemerkt habe, krankenhaus bringt ihn total durcheinander und das ist gar nicht gut für ihn.
• 48:53
  Speaker 1: Habe ich ihm dann auch versprochen also ich hab ihn dann wieder zurückgeholt ins heim nach, ich glaube ein oder maximal zwei tagen und habe ihm dann auf versprochen, dass er immer ins krankenlos muss.
• 49:04
  Speaker 1: Das wird es jetzt einfach so nehmen und dass er jetzt einfach auch sterben darf wenn er das möchte.
• 49:11
  Speaker 1: Und dann ging eigentlich tatsächlich unsere schönste zeit los weil irgendwie wurde dann die Demenz besser.
• 49:18
  Speaker 1: Ich weiß nicht wie, aber wir haben dann echt noch mal eine richtig schöne Zeit gehabt und ich durfte dann meinen Papa einfach nochmal so erleben, wie ich ihn auch als Kind erlebt habe.
• 49:28
  Speaker 1: Und ich hab mit ihm also das Kind sehr viel Zeit verbracht und es war unfassbar schön!
• 49:35
  Speaker 1: Das ist auch was...das hat einen ganz großen Platz in meinem Herzen.
• 49:40
  Speaker 0: Das ist echt voll schön.
• 49:42
  Speaker 0: Wie ist der da gleichzeitig?
• 49:44
  Speaker 0: Also mit diesen Wiesen und dieser Aussage von deinem Papa wieder dieser Begriff sterben, nach diesen zwei vorherrigen Verlusten.
• 49:53
  Speaker 0: Was hat das mit dir in der Zeit gemacht?
• 49:58
  Speaker 1: Ja also ich habe versucht natürlich irgendwie ein bisschen erwachsen einen Impfungszeichen damit umzugehen weil ich einfach auch gemerkt hab eben der Papa möchte ja nicht mehr leben und mir war halt auch klar als Angehörige ich möchte einfach alle seine Wünsche auch so umsetzen und begleiten.
• 50:17
  Speaker 1: aber es war natürlich schwer.
• 50:19
  Speaker 1: Also auch einfach die Vorstellung, dass er jetzt auch stirbt und ich dann keine Eltern mehr habe.
• 50:23
  Speaker 1: Die Vorstellung war natürlich schrecklich.
• 50:27
  Speaker 1: Gleichzeitig dadurch, dass wir so eine gute Zeit hatten und so eine intensive wie seit so vielen Jahrzehnten nicht das hat es dann auch irgendwie wieder ein bisschen Wett gemacht.
• 50:38
  Speaker 1: also da sind auch wieder ganz viele Gefühle so nebeneinander.
• 50:41
  Speaker 1: Und ja schön der Papa und ich konnten eben auch schon schön über's Sterben sprechen.
• 50:49
  Speaker 1: Also mein Papa hat zum Beispiel auch gesagt, er wird um zwölf Uhr sterben.
• 50:53
  Speaker 1: Da habe ich gesagt, Papa woher weischen das?
• 50:57
  Speaker 1: Ja, das hat ihm der Liebe Gott zugesflüstert.
• 51:01
  Speaker 1: Ich so, okay ja spannend!
• 51:04
  Speaker 1: Er hat mir auch gesagt eben in welcher Kirche er den Kommtestdienst möchte.
• 51:07
  Speaker 1: Er wollte nämlich eine andere Kirche wie die Mama und die Oma Und dass dann natürlich auch zur Mama und zur Oma ins Grab kommt, es war klar.
• 51:15
  Speaker 1: Dann hab' ich ihn auch mal so gefragt was glaubst du denn wer haut dich?
• 51:19
  Speaker 1: Und dann habe ich halt so aufgezählt, ja ist es die Oma oder ist es also meine Oma, also seine Mama.
• 51:29
  Speaker 1: Oder ist das deine Oma?
• 51:30
  Speaker 1: Also eine Ur-Oma!
• 51:31
  Speaker 1: Oder ist es dein Papa?
• 51:33
  Speaker 1: Dann hat er so ganz traurig gesagt wie so ein kleiner Junge Ich hab keinen Papa.
• 51:37
  Speaker 1: und da habe ich gesagt Ja doch du hast doch einen Papa und habt den Namen gesagt.
• 51:42
  Speaker 1: Und dann hat der Papa gesagt, ach ja.
• 51:45
  Speaker 1: Weil er hat halt seinen Papa selber mit einem halb verloren, der ist im Krieg gefallen, mein Opa und deswegen hat er natürlich überhaupt keine Erinnerungen gehabt.
• 51:54
  Speaker 1: Genau!
• 51:55
  Speaker 1: Der Papa denkt meint, er freut sich eben am meisten auf seine Oma und auf seinem Papa.
• 52:01
  Speaker 1: Wer ihn tatsächlich geholt hat weiß ich natürlich nicht aber ich fand es einfach schön wie wir so gesprochen haben.
• 52:11
  Speaker 1: Schön fand, er hatte noch eine Schwester.
• 52:14
  Speaker 1: Also ne größte Schwester die ist denke ich vom Heim vermittelt worden Die ist immer wieder zu ihm kommen und sie haben jetzt ne gute Zeit verbracht.
• 52:23
  Speaker 1: Ich weiß nicht was die gesprochen haben aber Sie hat dem Papa sehr gerne gehabt Und der Papa hat sie sehr gern gehabt und ich glaube die konnten echt tolle Gespräche führen.
• 52:34
  Speaker 1: Mein Papa ist nämlich auch in seiner letzten Lebensphase nochmal sehr religiös geworden.
• 52:39
  Speaker 1: Und ja, das hat mich einfach wahnsinnig gefreut für ihn dass er neben mir und meiner Tante eben auch noch jemand Anderen hatte mit dem er einfach sprechen konnte und die Pflegerinnen und Pflegar im Heim natürlich.
• 52:57
  Speaker 0: Ja, das ist glaube ich immer etwas sehr beruhigendes und tröstliches wenn man was... Die Person ist einfach gut aufgehoben und hat noch schierne Momente gute Gespräche mit diesen Personen?
• 53:12
  Speaker 1: Ich kann mir auch vorstellen, dass es für einen Sterbenden der ja vielleicht sich auch Gedanken macht.
• 53:17
  Speaker 1: Auch wichtig ist eben mit jemandem zu sprechen, der nicht zur Familie gehört.
• 53:21
  Speaker 1: Auch die Ängste und Sorgen, die vielleicht auch mit dem Sterben zusammenhängen nochmal zu besprechen mit jemanden, der seelsorgerisch tätig ist also... Ja ich glaube das waren wirklich... Das war ein Match und die beiden, das hat glaube ich richtig gut funktioniert.
• 53:38
  Speaker 1: Die haben sich einfach gut festgestellt.
• 53:40
  Speaker 0: Ach, schön!
• 53:42
  Speaker 0: Und wie war da dann der Abschied und die Beerdigung danach?
• 53:46
  Speaker 0: Wie hast du das denn anders erlebt?
• 53:53
  Speaker 1: Also ich war beim Papa auch nicht dabei als er gestorben ist, was aber für mich okay war.
• 53:59
  Speaker 1: also Ich bin am Abend zuvor da gewesen bis um halb neun und ich hatte eigentlich schon wieder so einen Impuls.
• 54:10
  Speaker 1: Ich hatte auch in meiner Arbeit noch alles so hingelegt, dass für den Fall das ich am nächsten Tag nicht komme, dass alles da ist.
• 54:18
  Speaker 1: Aber ich habe dann halt überlegt ob ich... also ich hätte die Möglichkeit gehabt im Heim zu schlafen.
• 54:23
  Speaker 1: aber ich wusste ja halt, ich schlafe dann wieder nicht und ich wuste ja auch, dass ich mit meinen Kräften sorgsam umgehen muss weil sonst sterben kann sich ja auch mal über zwei Tage hinziehen.
• 54:36
  Speaker 1: Dann habe ich mir noch überlegt, ja soll ich in Augsburg bleiben.
• 54:38
  Speaker 1: Aber dann war mir irgendwie klar wenn sie mich halt anrufen und sagen dass der Papa verstorben ist es auch egal in welchem Bett ich leg weil dann ist er tot so oder so.
• 54:46
  Speaker 1: Und dann habe ich mich halt entschieden da nach Hause zu fahren und dann eben lieber am nächsten Tag zügig wiederzukommen.
• 54:54
  Speaker 1: Sie haben mich dann auch angerufen in der Nacht.
• 54:56
  Speaker 1: Der Papa ist nämlich um zwölf Uhr Mitternacht verstorbe hat sich nämlich in der Tageszeit verteilt Aber es war wirklich Null Uhr zehn.
• 55:03
  Speaker 1: Also richtig verrückt, dass er das wirklich wusste.
• 55:06
  Speaker 1: Total verrückt!
• 55:07
  Speaker 0: Ja...
• 55:08
  Speaker 1: aber auch wieder so schön.
• 55:10
  Speaker 0: Voll irgendwie echt krass.
• 55:12
  Speaker 1: Und obwohl ich das Handy neben meinem Bett hatte bin nicht aufgewacht und ich habe immer gedacht ich hab so einen leichten Schlaf weil ich ja über Jahre in einem Alarm-Modus war aber ich habe nichts mehr gekriegt.
• 55:24
  Speaker 1: in der Nacht und erst als mein Wäcker gegangen ist um sechs hab ich halt dann gesehen, dass das Heim anrufen hatte und dann war mir natürlich schon vorher klar was passiert ist.
• 55:33
  Speaker 1: Aber dann war es auch okay!
• 55:35
  Speaker 1: Und wir sind dann hingfahren gleich in der Früh... ...und der Papa lag einfach noch so da wie ich ihn am Vorabend verlassen habe und das fand ich auch nicht schlimm weil er hat ja sogar noch das Sample an.
• 55:49
  Speaker 1: also deswegen war das irgendwie auch wieder total friedlich.
• 55:56
  Speaker 0: Und wie war es da dann auch so den Abschied, die Beerdigungen etc.
• 56:01
  Speaker 0: vorzubereiten?
• 56:03
  Speaker 0: War das genauso ja mit Schrecken verbunden, wie du es beschrieben hast, so Saarg aussuchen oder war das plötzlich ganz anders?
• 56:14
  Speaker 1: Den Weg zum Bestatter fand ich wieder sehr schwer muss ich sagen.
• 56:20
  Speaker 1: Da stehst du ja noch so unter Schock, dass es jetzt wirklich gerade passiert ist.
• 56:24
  Speaker 1: Obwohl du dich ja darauf vorbereitet hast und trotzdem ist das einfach schrecklich.
• 56:30
  Speaker 1: Also es gibt einfach kein Wort dafür!
• 56:33
  Speaker 1: Und was ich ein bisschen herausfordernd fand... Ich wollte auch jede Beerdigung ein bisschen anders machen, zwar ähnlich gestalten aber doch anders.
• 56:43
  Speaker 1: Zum Beispiel die Musikauswahl ist mir immer schwerer gefallen, weil jetzt haben wir ja schon für die Mama was auszucht.
• 56:47
  Speaker 1: Wir haben für die Oma etwas auszutun und jetzt muss sie für den Papa wieder was anderes finden.
• 56:51
  Speaker 1: Und das musste aber auch immer passen.
• 56:56
  Speaker 1: Z.B.
• 56:57
  Speaker 1: war ich auch so wahnsinnig angespannt, weil ich das Gefühl hatte... Ich musste sogar in der Ausegnungshalle die Musik selber steuern mit meinem Handy.
• 57:05
  Speaker 1: Also ich hab es dann nach Freundin aufs Auge gedrückt.
• 57:07
  Speaker 1: Ich war jetzt unter Strom gestanden und habe das Gefühl hat er auch alle Orga liegt in meinen Händen.
• 57:12
  Speaker 1: Alle schauen so auf mich aber ich bin doch die Haupttrauernde oder Hauptneben.
• 57:17
  Speaker 1: also ja und das hat mich total gefordert
• 57:25
  Speaker 0: Das kann ich verstehen.
• 57:28
  Speaker 0: Und dann sind wieder diese intensiven ersten Wochen, Monate, wo dann kommen ... Was hat sich da noch mal verändert?
• 57:39
  Speaker 0: Hast du das wieder gemerkt?
• 57:40
  Speaker 0: Weil die Trauer ist wieder anders.
• 57:43
  Speaker 0: Obwohl es ja wieder ein Elternteil oder dadurch, wie du so selber gesagt hast mit dem Wissen jetzt beide Eltern nicht mehr zu haben.
• 57:52
  Speaker 0: Das macht ja auch noch mal was mit Urm, denke ich immer.
• 57:55
  Speaker 0: Wie ist dir da die ersten Monate so gegangen?
• 58:00
  Speaker 1: Keine Eltern mehr zuhaben fand ich schrecklich.
• 58:02
  Speaker 1: Ich war erst neununddreißig und also ich kannte zu dem Zeitpunkt eine einzige, die in meinem Alter keine Eltern mehr hatte.
• 58:13
  Speaker 1: Und ansonsten sind das meistens über siebzigjährige, die halt gar keine Eltern mir haben.
• 58:20
  Speaker 1: mal wieder gefühlt wie so ein Alien.
• 58:23
  Speaker 1: In deiner Übung heißt es ja Einhorn unter Pferden, aber ich habe immer gesagt einen Alien und der Menschen, so hab' ich mich immer gefühelt.
• 58:30
  Speaker 1: Deswegen mag die Übungen auch so gern übrigens!
• 58:36
  Speaker 1: Das fand ich schwierig.
• 58:38
  Speaker 1: Andererseits von der Trauer her muss ich sagen war's auch wieder erträglich.
• 58:43
  Speaker 1: also wenn man jetzt bei Trauer von ertreglich sprechen kann weil auch das Abschied nehmen, Papa halt so bewusst war.
• 58:52
  Speaker 1: Und weil wir ja im Endeffekt auch zweieinhalb Jahre hatten um uns zu verabschieden bzw.
• 58:59
  Speaker 1: Demenz ist ja auch so ein Beschied auf Raten.
• 59:03
  Speaker 1: Die Person verändert sich ja hinter Demenz schon so arg dass du da ja schon immer wieder von Anteilen Abschiednehmen musst.
• 59:11
  Speaker 1: und ich habe dann eher diese letzten drei Monate wo der Papa wieder er selber war Geschenk obendrauf erlebt, weil damit hatte ich ja überhaupt nicht gerechnet.
• 59:21
  Speaker 1: Und das hat mich auch wieder so friedlich gestimmt und auch beim Papa hatte ich so das Gefühl wir haben die Zeit halt so zelebriert.
• 59:29
  Speaker 1: also ich habe mit der Mama zwar auch ganz bewusst zum Beispiel so ein Abschiedsgespräch geführt damals vor ihrer Operation Aber trotzdem war es bei der Mama so viel schwerer.
• 59:40
  Speaker 1: Ich weiß nicht, ob's daran lag, weil sie die Erste war oder die Mama war ... Oder weil sie diese furchtbare Erkrankung hatte und das zu schnell ging?
• 59:50
  Speaker 1: Ich weiß es net aber bis heute find ich ist der Tod von der Mama immer noch... Also vom den breiten Todesfern der Schlimmste für mich.
• 1:00:02
  Speaker 0: Ja, das macht schon Sinn, wie du es jetzt beschrieben hast.
• 1:00:06
  Speaker 0: eine andere Art von schweren Ommel mit dabei war.
• 1:00:10
  Speaker 1: Ich durfte natürlich halt einfach auch was lernen, von Todesfall zu Todesfall habe ich natürlich total viel gelernt und den Umgang damit.
• 1:00:17
  Speaker 1: Auch den Umgang im Begleiten.
• 1:00:20
  Speaker 1: also ja...ich bin ja dann ein kleiner Profi schon geworden.
• 1:00:26
  Speaker 0: Ja voll!
• 1:00:29
  Speaker 0: Und dann ist aber oh das hab ich auch so berührend gefunden wie du es eben beschrieben hast dieses diese zwei intensiven Jahre des Ausräumens, des Elternhauses.
• 1:00:42
  Speaker 0: Eben wenn beide Eltern sterben und beide am gleichen Ort gelebt haben – also jetzt nicht eine Unterscheidung mit Zwarwohnungen – dann ist das ja noch mehr ein eigener Abschied oder?
• 1:00:52
  Speaker 0: Wie hast du die Zeit erlebt und was hat es mit dir
• 1:00:55
  Speaker 0: gemacht?".
• 1:00:57
  Speaker 1: Kannst du mir eine Vorständigkeit sagen, wo meine andere Oma erwähnen?
• 1:01:01
  Speaker 1: Die ist nämlich tatsächlich in dem Zeitraum auch noch gestorben.
• 1:01:04
  Speaker 1: Also die Mama vom Papa, die ist nämlich auch noch zwanzig-zwanzig verstorben wie meine andere oma.
• 1:01:11
  Speaker 0: Ach krass!
• 1:01:11
  Speaker 1: Ich möchte gleich eine Vorverständlichkeit halber auch noch nennen weil da fand ich es auch wieder krass zu sehen wie der Papa ja der ja auch schon immer er selber war dann wiederum auch versucht hat den Verlust von seiner Mama zu verkraften.
• 1:01:27
  Speaker 1: Genau, das wollte ich jetzt noch kurz einschieben.
• 1:01:31
  Speaker 1: Ja mein Elternhaus!
• 1:01:32
  Speaker 1: Das war auch eine
• 1:01:37
  Speaker 0: Nummer sag' ich dir... Also
• 1:01:44
  Speaker 1: was ich eben nur empfehlen kann, ich hab mir damals ein Buch gekauft, das heißt glaube ich Adieu Elternhaus oder so.
• 1:01:50
  Speaker 1: Das hat mich sehr geholfen und hat mich gut begleitet Weil ich war halt komplett überfordert, wie geht man sowas überhaupt an?
• 1:01:58
  Speaker 1: Also ich hab befreundetes Geschwisterpaar mir halt erzählt dass sie ein Jahr ausgräumt haben und ich habe damals dann gedacht oh Gott wenn die zu zweit ein Jahr gräumten dann räume ich allein zwei ja.
• 1:02:11
  Speaker 1: Und genau so warst du auch!
• 1:02:16
  Speaker 1: Ja also da war wirklich alles angefühlen da was du dir vorstellen kannst.
• 1:02:22
  Speaker 1: also erstens mal ist es eine komplette Zeitreise.
• 1:02:26
  Speaker 1: Also ich habe im Keller meine gesamte Kindheit zum Beispiel wieder gefunden.
• 1:02:33
  Speaker 1: Dann haben einfach alles aufgehoben, da sind Sachen von mir als Baby zum Vorschein kommen – du glaubst es nicht!
• 1:02:41
  Speaker 1: Kinder von meinen Freundinnen sind zum Teil jetzt mit den Klamotten vor mir als Kind rumgelaufen.
• 1:02:47
  Speaker 1: richtig süß aber das sind Sachen rausgekommen, das glaubst du nicht?
• 1:02:52
  Speaker 1: Dann sind zum Teil sogar noch Sachen aus der Jugend von meiner Mama zum Vorschein kommen.
• 1:03:01
  Speaker 1: Sind zum Beispiel auch Krimstagebücher von meinem Opa zu dem Vorscheinen kommen, und zwar alles dabei – von lustig, traurig, kurios... Alles!
• 1:03:15
  Speaker 1: Meine ganze Jugend z.B.
• 1:03:16
  Speaker 1: in meinem Kinderzimmer war halt auch nichts verändert.
• 1:03:19
  Speaker 1: da ist meine ganze Jugend nochmal kommen.
• 1:03:22
  Speaker 1: also Ja, ich habe mir halt auch wirklich die Zeit genommen.
• 1:03:26
  Speaker 1: Ich wusste – ich hab jetzt auch keine Eile und ich wusste, ich muss diesen Prozess in meinem Tempo gehen.
• 1:03:34
  Speaker 1: Auch wenn ich ganz viele Ratschläge bekommen habe, ungefragt von anderen Menschen, die gesagt haben, sie wissen – obwohl es ist noch nie gemacht – wie man so Elternhaus ausräumt, habe ich gerade festgehalten meinen Weg zu gehen und mein Weg war langsam.
• 1:03:50
  Speaker 0: Wie kann man sich das dann vorstellen?
• 1:03:52
  Speaker 0: Hast du dann so einzelne Etappen, was hast die fünf Stunden am Wochenende oder dreimal im Monat, hat es da irgendwie so eine Routine geben.
• 1:04:01
  Speaker 0: Oder wie bist du hervorgangend?
• 1:04:04
  Speaker 1: Ich habe ja das Glück dadurch dass ich Lehrerin bin und viele Ferien hab.
• 1:04:08
  Speaker 1: Also ohne die Ferien ganz ehrlich hätte ich wahrscheinlich vier Jahre gebraucht.
• 1:04:12
  Speaker 1: Ich habe halt teilweise von sechs Wochen Sommerferien fünf Wochen dort verbracht.
• 1:04:18
  Speaker 1: Und eine Woche habe ich dann bewusst Urlaub gemacht.
• 1:04:21
  Speaker 1: Also ich bin dann wirklich halt dort hingezogen.
• 1:04:24
  Speaker 1: Zu der Zeit habe ich gesagt, ich fahre in mein Ferienhaus und dann hab' ich da einfach den ganzen Tag rumwerkkelt und hab aber immer wieder auch versucht dass sich schöne Sachen machen.
• 1:04:36
  Speaker 1: Zum Beispiel im Sommer bin ich dann am Abend Radelfahren gegangen oder ich hab mich vor allem mit Freunden meiner Eltern getroffen weil meine Freunde die haben einfach nicht mehr da gewohnt.
• 1:04:49
  Speaker 1: Ich habe schon immer geschaut, dass ich was Schönes mache und auch etwas für mich mache am Tag.
• 1:04:55
  Speaker 1: Wenn es nur ein längerer Spaziergang war, sonst wirst du wahnsinnig.
• 1:05:03
  Speaker 1: In mir gab es einen Schiff, wie ich das Haus gefühlt hab.
• 1:05:07
  Speaker 1: Am Anfang war das Haus ganz viel Schwere drauf, ganz viel Last drauf.
• 1:05:13
  Speaker 1: Mein Mama war ja dort gestorben in meinem Bett ... Ich hab meinen Papa ja da rausholen müssen nach seiner Demenzerkrankung und ich habe auch schon mal ihn gefunden.
• 1:05:23
  Speaker 1: Da ist er die Treppe runter gefallen, also da war wirklich ganz viel Schwere.
• 1:05:27
  Speaker 1: Ich habe das Haus am Anfang erst einmal mehrere Male ausgeräuchert und muss auch Sachen bewusst verändern bevor ich dann gespürt habe.
• 1:05:35
  Speaker 1: so jetzt fühle ich jetzt es irgendwie meins Und dann konnte ich auch ganz anders agieren Und mit jedem Ding, das ich entfernt habe oder an einen anderen Platz gestellt hab hat sich es dann auch irgendwie leichter angefühlt.
• 1:05:52
  Speaker 1: Ich hab immer so ein bisschen schaut was fühle ich denn heute?
• 1:05:56
  Speaker 1: Bin ich jetzt heute eher in der Stimmung die Mülltonnere voll zu stopfen oder zum Wertstoffhof zu fahren?
• 1:06:02
  Speaker 1: Oder ist mir heute eher danach alte Briefe zu lesen oder ist mir heut eher danach Inserate zu machen?
• 1:06:09
  Speaker 1: Weil ich hab z.B.
• 1:06:10
  Speaker 1: ganz viel verkauft Und mit zunehmender Zeit hat mir eben dieses Buch auch sehr geholfen, Struktur reinzukriegen.
• 1:06:19
  Speaker 1: Weil am Anfang ist es einfach so viel da findest du ja immer was und dann musst das doch irgendwie ein bisschen schematischer zumindest machen dass auch das Gefühl hast du ich komm voran weil sonst ist es ja auch so ein bisschen... Du trittst auf der Stelle, du siehst ja gar keinen Fortschritt.
• 1:06:37
  Speaker 0: Ja, das kann man vorstellen war sicher eine Höchst Intensive Zeit dann so.
• 1:06:43
  Speaker 0: Aber ich finde das voll schön eben, also die Art und Weise wie du das bewusst dann mit deinem Gefühl entschieden hast heute eher das Morgenflachtessen
• 1:06:53
  Speaker 0: usw.,
• 1:06:53
  Speaker 0: dass man da auch noch seinem Gefühl sich richten soll.
• 1:06:59
  Speaker 1: Das muss ich sagen nachdem ich beim Mamastod meine Intuition abgewirkt hatte habe ich sowohl bei der Oma als auch beim Papa diesem Gefühl den Raum gegeben und es war immer genau richtig.
• 1:07:15
  Speaker 1: Und so habe ich's halt beim Haus auch gemacht.
• 1:07:19
  Speaker 0: Hast du in dieser Zeit eigentlich dann irgendwann eine Art von professioneller Hilfe in Anspruch genommen?
• 1:07:27
  Speaker 0: Also was sind, therapeutisch oder Trauerbegleitung?
• 1:07:29
  Speaker 0: hat's da was geben?
• 1:07:32
  Speaker 1: Nach dem Tod von der Mama hab' ich eine Psytherapie gemacht, Ich weiß gar nicht, wann ich gestartet bin.
• 1:07:41
  Speaker 1: Auf jeden Fall so zwei Jahre hab' ich das gemacht und ich habe zwar damals gedacht es bringt nix aber im Nachhinein weiß ich, dass hat mich halt schon dazu befähigt dann einfach auch bei der Oma gelassen zu sein.
• 1:07:54
  Speaker 1: und wie soll ich sagen?
• 1:08:00
  Speaker 1: Das alles durchdacht und klar anzugehen?
• 1:08:07
  Speaker 1: Ja, genau.
• 1:08:09
  Speaker 1: Und dann später habe ich auch noch mal eine Therapie anfangen aber das war dann erst zu spät da eben.
• 1:08:14
  Speaker 1: Genau.
• 1:08:16
  Speaker 1: Also, im Jahr ist es im Jahr
• 1:08:18
  Speaker 0: zwanzig Jahre.
• 1:08:20
  Speaker 0: Da kommen wir mal wieder zurück auf die Verluste, weil das hat ja nur immer nicht geändert.
• 1:08:24
  Speaker 0: also manchmal denke ich mal geht's mal wenn ihr das so nacheinander ausspricht.
• 1:08:30
  Speaker 0: Am liebsten würde ich was anderes sagen wollen, aber vielleicht doch nur, dass wir da noch mal darüber reden.
• 1:08:36
  Speaker 0: Weil jetzt hat die dann auch auf eine ganz andere Art und Weise noch mehr Verlust erreicht.
• 1:08:42
  Speaker 0: Magst du uns da nochmal erzählen?
• 1:08:44
  Speaker 0: Was da mit dir passiert ist...
• 1:08:49
  Speaker 1: Einen Satz zum Hauschneiß sagen.
• 1:08:51
  Speaker 1: Ich hatte sogar noch ein Lied, also für mich einen Abschiedslied und zwar von der Eiskönigin.
• 1:08:56
  Speaker 1: Ich glaube das heißt ich lass los!
• 1:08:58
  Speaker 1: Das Lied?
• 1:08:58
  Speaker 1: Ja, das kenne ich.
• 1:08:59
  Speaker 1: Ich stammle mich immer in Dauerschleife gehört und es hat mich gerade in den letzten Wochen so dazu befähigt da nochmal alles an Kraft reinzugeben.
• 1:09:09
  Speaker 0: Krass.
• 1:09:12
  Speaker 1: Okay, also ja... Der nächste Verlust ist einer, der hat mich auch sehr sehr sehr gebeutelt.
• 1:09:20
  Speaker 1: Also ich habe nach dem Tod von meinem Papa, bin dann in einer neuen Partnerschaft eingegangen und es war einfach wunderschön dass ich so kurz nach einem weiteren Verlust eben jemanden getroffen hab mit dem ich mir vorstellen konnte mein weiteres Leben zu verbringen.
• 1:09:39
  Speaker 1: Und die Beziehung war auch sofort sehr tief.
• 1:09:47
  Speaker 1: Wir waren uns eben auch sicher, dass wir Kinder miteinander wollen.
• 1:09:52
  Speaker 1: Und ich war dann nach einem halben Jahr schwanger.
• 1:09:55
  Speaker 1: Das war jetzt zwar so schnell nicht geplant aber als ich das feststellt habe, hab' ich mich wahnsinnig gefreut weil es für mich... Also es war wirklich wie ein geschenktes Himmels und also ich kann dir gar nicht sagen was da alles an Gefühlen kamen Aber das war wirklich so unglaublich.
• 1:10:15
  Speaker 1: Vor allem dieses ist sehr unglaublich, das ist so in mir geschwungen.
• 1:10:21
  Speaker 1: Ja genau.
• 1:10:24
  Speaker 1: Leider hat es kleine Wesen nicht lange bei mir bleiben dürfen und ich habe es ja nicht so lange Zeit dann auch gleich wieder verloren Und das war für mich wirklich richtig richtig schlimm.
• 1:10:42
  Speaker 1: Ich hab's gespürt.
• 1:10:43
  Speaker 1: also ich habe sowohl die Schwangerschaft gespürt Am Beginn als auch dann am Ende, bevor es jeweils vom Arzt bestätigt wurde.
• 1:10:56
  Speaker 1: Ich weiß nicht, warum ich da nicht sein habe, aber ich hab's halt gespürt und ich war wirklich alle Gefühle da und ich hab mir vor allem gedacht wie ungerecht ist das?
• 1:11:08
  Speaker 1: Und wenn man weiß dass das passieren kann gerade am Anfang der Schwangerschaft Na ja, mir wird das doch jetzt schon nicht passieren.
• 1:11:17
  Speaker 1: Ich hab doch schon so viele Verluste erlebt und ich war so unfassbar wütend enttäuscht, graurig.
• 1:11:25
  Speaker 1: Da hat man gedacht, es darf doch nicht sein!
• 1:11:27
  Speaker 1: Warum?
• 1:11:27
  Speaker 1: Jetzt schau wieder ich.
• 1:11:30
  Speaker 0: Ja, das kann ich voll verstehen also absolut nachvollziehbar, gell?
• 1:11:34
  Speaker 0: Da denkt man einfach, dass passiert endlich mal etwas Positives und dann wird's um Wiedergnommen.
• 1:11:40
  Speaker 0: Also ungerecht, da gehts ja gar nicht.
• 1:11:47
  Speaker 1: Das habe ich auch erst im letzten Jahr kapiert.
• 1:11:51
  Speaker 1: Es war einfach dieser eine Podesfall, der zu viel war damals für mich.
• 1:12:00
  Speaker 1: Ich konnte gar nicht damit umgehen.
• 1:12:04
  Speaker 1: Es hat mich wirklich in ein tiefes Loch gestürzt und ... Ich meine, ich war immer in diesen Herbst- und Wintermonaten sehr gebeutelt weil da halt alle Todestage liegen um die Geburtstag meiner Eltern.
• 1:12:17
  Speaker 1: Und Weihnachten und diese Diagnose Tage es liegt einfach alles in dieser Zeit zwischen
• 1:12:24
  Speaker 0: Oktober
• 1:12:25
  Speaker 1: und Februar und dann war noch der Verlust von meinem Sternenkind eben Ende September.
• 1:12:33
  Speaker 1: jetzt fällt das auch noch eben in diese Zeit und deswegen habe erst mal damals gar nicht verstanden, wie es mir eigentlich wirklich geht.
• 1:12:41
  Speaker 1: Weil ich halt gedacht habe das ist mein ganz normaler Winterblues also den ich jedes Jahr hab weil da ein Tag vom nächsten abgelöst wird und dann hab' ich ja im Frühjahr vieles mehr gemerkt.
• 1:12:54
  Speaker 1: okay jetzt es wird einfach net besser und darf mich dann eben zum zweiten Mal in therapeutische Hilfe begeben weil ich halt gemerkt habe ich schaff's jetzt einfach nimmer.
• 1:13:13
  Speaker 0: Also, hat es da noch Dinge geben neben der Therapie?
• 1:13:16
  Speaker 0: Wo du sagst das hat mich dann auch durch die Zeit irgendwie tragen.
• 1:13:22
  Speaker 1: Wir haben uns ganz am Ugen ja schon mal angesprochen also ich gehe wahnsinnig gern wandern.
• 1:13:27
  Speaker 1: das muss irgendwann in der zeit nach mamastur zu angefangen haben.
• 1:13:31
  Speaker 1: Die Berge und das Wandern, die Natur haben mir immer geholfen.
• 1:13:37
  Speaker 1: Wann immer schönes Wetter war und ich mehr Zeit rausschnitzen konnte, bin ich in die Berge gefahren.
• 1:13:43
  Speaker 1: Meine Oma hat es auch immer so gesehen zum Beispiel.
• 1:13:46
  Speaker 1: Als sie damals im Krankenhaus war, wo sie gesagt hat, dass sie sterben will, dann hat sie rausgeschaut und gesagt Kind, das Wetter ist schön!
• 1:13:52
  Speaker 1: Du willst doch Skifahren?
• 1:13:54
  Speaker 0: Fahr!
• 1:13:58
  Speaker 1: Und so habe ich das halt immer versucht bewusst zu leben und habe daraus ganz, ganz viel gezogen für mich.
• 1:14:05
  Speaker 1: Und das hat mich über sehr viele Jahre getragen.
• 1:14:09
  Speaker 1: Gott sei Dank!
• 1:14:09
  Speaker 1: Also ich bin da auch da sehr intuitiv vorgegangen aber einfach mal geschaut was brauche ich um dann wieder funktionieren zu können?
• 1:14:20
  Speaker 1: Ich denke nicht so lange funktioniert wenn ich diese Ressource gehabt hätte die mir halt geholfen hat damit umzugehen.
• 1:14:32
  Speaker 1: Wenn die Zentrale von der Zeit her waren, dann war es ein längerer Spaziergang und ebenso noch einen normalen Sport.
• 1:14:43
  Speaker 1: den habe ich sowieso immer verfolgt.
• 1:14:44
  Speaker 1: also ich gehe schon immer tanzen seit meiner Kindheit sehr Dance oder Ballett Genau, das habe ich sowieso immer nebenher gemacht und ein bisschen Yoga.
• 1:14:55
  Speaker 1: Und bin immer viel Fahrrad gefahren jetzt eher so als Wortbewegungsmittel aber ich bin immer in Action gewesen.
• 1:15:03
  Speaker 0: Kannst du dir dann noch erinnern wie du dann auf Seelensport gestoßen bist?
• 1:15:08
  Speaker 0: Wann genau war das oder was ist da passiert?
• 1:15:12
  Speaker 1: Also ich hoffe mich natürlich sehr gut daran erinnert Ich muss jetzt weiter aufzuholen, also der Verlust von meinem Kind.
• 1:15:21
  Speaker 1: Der hat mich tatsächlich nachhaltig mehr belastet wie ich das damals verstanden habe.
• 1:15:27
  Speaker 1: Also wie gesagt, ich hab mich im Frühjahr vierundzwanzig dann eben in Behandlung wieder begeben.
• 1:15:35
  Speaker 1: Weil ambulant ganz gut alles abgefedert werden und im November fünfundzwanziger hatte ich dann meinen großen Fresh.
• 1:15:44
  Speaker 1: Also da ging dann gar nichts mehr.
• 1:15:45
  Speaker 1: Da war dann ja auch alles erledigt, Haus erledigte quasi ich hatte ... bin sogar noch umgezogen.
• 1:15:52
  Speaker 1: Ich bin ja dann vom München nach Bad Aiklin gezogen und das Haus hat dich übergeben Und dann hat es mich halt so richtig richtig verlegt.
• 1:16:03
  Speaker 0: Kann das so sein, wenn wir jetzt das Ganze zusammenfassen?
• 1:16:07
  Speaker 0: Weil du ja immer sehr beschäftigt warst.
• 1:16:10
  Speaker 0: Du bist ja auch in den Funktionsmodus gewesen.
• 1:16:12
  Speaker 0: Du hast immer etwas zu tun gehört.
• 1:16:14
  Speaker 0: Immer eine Aufgabe sozusagen und da mit dem Punkt wo das alles erledigt war sozusagen kommt dann so und jetzt dieses Loch diese Lehre.
• 1:16:26
  Speaker 0: oder wird es auch das anfühlt wie ein Fall.
• 1:16:30
  Speaker 1: Ich war ja alles schon erledigt im Februar, wenn ich umgezogen bin.
• 1:16:37
  Speaker 1: Aber dann habe ich den Sommer meines Lebens, wie ich ihn nenne, den Sommer, der ging es mir super gut und ich war richtig glücklich und happy und hab wahnsinnig viel Freizeitprogramm gemacht.
• 1:16:48
  Speaker 1: Bin so richtig aufgeblüht.
• 1:16:50
  Speaker 1: Dann kam aber halt der richtige Tiefefall.
• 1:16:53
  Speaker 1: Und also damals so ist es losgegangen tatsächlich mit einem Flashback bezüglich der Krankheit meiner Mama.
• 1:17:02
  Speaker 1: Also da habe ich dann einfach auch gemerkt, okay das sind noch Themen von damals, von zwei tausendsechzehn die halt wieder aufploppen weil ich sie damals nicht verarbeiten konnte.
• 1:17:11
  Speaker 1: Weil die Last so schwer war und genau.
• 1:17:17
  Speaker 1: und dann kam halt jetzt so im weiteren Verlauf Ich hab natürlich ganz viel Therapie gemacht kann natürlich auch raus dass halt der der Verlust vor meinem Kind eben auch so so schwer wiegt Dass ich den irgendwo in mir graben hab, weil ich nicht in der Lage war das jetzt auch noch anzugehen.
• 1:17:37
  Speaker 1: Also das Maß war irgendwie voll und ja, ich sag mal es war wie so ein Reset was ich da im letzten Jahr erleben durfte.
• 1:17:47
  Speaker 1: und auf deine Fragen zurückzukommen, wie ich zum Sehensport kam also ich habe in dieser Zeit auch körperlich Schmerzen gehabt.
• 1:17:55
  Speaker 1: also das ging eben los mit diesem Flashback Wahnsinnige Bauchschmerzen.
• 1:18:00
  Speaker 1: Ich hatte einen Magen-Damen-Fekt, ich glaube aber heutzutage, dass es ein psychosomatischer Magen-, Damen-Infekt war und ich hab gedacht, ich habe jetzt auch den Krebs und nicht mehr mitsterben.
• 1:18:10
  Speaker 1: So hat sich das angefühlt.
• 1:18:13
  Speaker 1: Und dann fing's eben an, als ich so ein ganzes Körper Schmerzen bekommen habe.
• 1:18:17
  Speaker 1: Das war dann so im Februar
• 1:18:18
  Speaker 1: XXVI.,
• 1:18:19
  Speaker 1: kann das auch ganz schwer beschreiben?
• 1:18:22
  Speaker 1: Ich bin morgens aufgestanden und bin wie so ein Oma ins Bad gehumpelt.
• 1:18:27
  Speaker 1: Also es war wirklich alles, an meinem Körper hat sich nicht nach mir angefühlt.
• 1:18:33
  Speaker 1: Und dann habe ich halt anfangen immer sofort auf die Mathe zu gehen und mich irgendwie durchzubewegen morgens.
• 1:18:40
  Speaker 1: Ich fand mich nicht wie, irgendwie bin ich dann noch sehensportgestoßen.
• 1:18:45
  Speaker 1: also ich hatte mich ja immer sehr viel mit Trauerliteratur auch beschäftigt
• 1:18:50
  Speaker 0: und ich
• 1:18:50
  Speaker 1: hatte auch schon von dir gehört, auch schon viel früher.
• 1:18:54
  Speaker 1: aber ich dachte immer so Ja, weiß ich nicht.
• 1:18:56
  Speaker 1: Mit Bewegung das brauche ich jetzt nicht weil ich habe ja meinen Wandern und keine Ahnung.
• 1:19:01
  Speaker 1: irgendwie hab' ich mir net genauer angeschaut was du da machst.
• 1:19:05
  Speaker 1: Und als ich dann aber war mit meinen Schmerzen Dann habe ich mir gedacht okay jetzt schaue ich mich doch mal an was die was die Katheda macht Da bin ich dann eingestiegen und dann habe ich eigentlich sofort gesehen dass Du halt auch die Ausbildung anbietest Bildung an, weil dann kannst du erstens dir helfen und zweitens anderen helfen.
• 1:19:31
  Speaker 0: Genau!
• 1:19:31
  Speaker 0: Win-win!
• 1:19:34
  Speaker 0: Ja
• 1:19:35
  Speaker 1: ich dachte mir halt unter Richten macht ihr ja sowieso Spaß.
• 1:19:38
  Speaker 0: Nein, du bist ja voll in dem...
• 1:19:39
  Speaker 1: Dort hatte ich ja im Studium
• 1:19:41
  Speaker 0: auch
• 1:19:42
  Speaker 1: und dann dachte ich mir halt das ist doch super weil dann helfe ich erstmal selber und dann helf ich anderen Menschen.
• 1:19:51
  Speaker 1: Ich kann
• 1:19:51
  Speaker 0: mich unerinnern eben am Anfang so dass du eher ruhiger und zurückhaltender war, aufgrund dessen weiß er eben ja auch nicht so gut gingen ist.
• 1:20:02
  Speaker 0: Und mir das glücklicherweise immer klar und offen kommuniziert schon in der Runde.
• 1:20:08
  Speaker 0: Das finde ich immer zu schieren wenn jemand da noch ehrlich ist weil mir einfach wichtig ist dass sich jeder wohlfühlt, jeder in seinem Tempo das ganze macht.
• 1:20:17
  Speaker 0: Wenn du jetzt so zurückblickst, es ist ja noch sehr frisch auf diese Monate.
• 1:20:22
  Speaker 0: Was hat sich damit in der Ausbildung dann für die verändert?
• 1:20:33
  Speaker 1: Zum einen als wir gestartet sind mit der Ausbildung war ich gerade auch in der Klinik also ich war einer psychosomatischen Klinikum und das war für mich schon eine super intensive Zeit Und ich weiß noch, dass wir angefangen haben unser erstes Kennenlernen.
• 1:20:51
  Speaker 1: Da war ich ja auch in der Klinik und irgendwie... Es war für mich so ein bisschen komisch und ich habe mich auch irgendwie so ein bißchen geschämt vor den anderen Trainerinnen, dass sich das irgendwie so sagen musste.
• 1:21:02
  Speaker 1: Andererseits möchte ich jedem da draußen einfach Mut machen ganz offen damit umzugehen bei so eine Klinique die kann dir einfach nur weiterhelfen wenn du in so einer Prise steckt.
• 1:21:13
  Speaker 1: es, wie ich das gesteckt bin.
• 1:21:19
  Speaker 1: Ich hatte mich gerade sehr intensiv mit mir und meinen Themen beschäftigt unter dem Seelensport, wo ich mich ja dann mit meinem Körper sehr ...
• 1:21:28
  Speaker 0: Und
• 1:21:28
  Speaker 1: mit den Gefühlen sehr beschäftigt habe.
• 1:21:30
  Speaker 1: Diese Mischung war halt für mich einfach super!
• 1:21:33
  Speaker 1: Weil das muss ich jetzt schon sagen in der Klinik da war.
• 1:21:38
  Speaker 1: also der Körper wird viel zu oft Außen vorgelassen.
• 1:21:42
  Speaker 1: Also klar gab es da auch sportliche Angebote, aber dann waren die halt nur sportlich und diese Verknüpfung aus Therapie- und Sport oder aus Fühlen und Sport.
• 1:21:54
  Speaker 1: das kommt einfach immer noch zu kurz.
• 1:21:57
  Speaker 1: Ich habe auch in der Klinik übrigens sehr viel Werbung gemacht für Sehensport.
• 1:22:01
  Speaker 1: Ich hab auf meiner Therapeutin zum Abschied zum Beispiel dein Buch gecheckt.
• 1:22:06
  Speaker 1: Die war nämlich auch sehr begeistert als ich ihr das erzählt habt damals.
• 1:22:10
  Speaker 1: Und ja, deswegen war das für mich einfach so eine gute Mischung.
• 1:22:16
  Speaker 1: Und ich habe von Mal zu mal also von Treffen zu Treffen, dass wir hatten mit Sehensport, hab' ich auch gemerkt okay Ich kann jetzt anders vor den Andern sprechen und ich kann anders aufbreten.
• 1:22:28
  Speaker 1: Es liebt es besetzt.
• 1:22:30
  Speaker 1: Ich habe das immer offen kommuniziert.
• 1:22:32
  Speaker 1: Das ist mir damals wirklich sehr schwer gefallen zu sagen weil Ein Fakt, der für mich in dieser Krise am schwersten war.
• 1:22:41
  Speaker 1: Ich habe mich ja immer gefühlt wie ich selber!
• 1:22:44
  Speaker 1: Das war so, so schwer.
• 1:22:46
  Speaker 1: Ich lag auf dem Sofa und konnte mich nicht rühren weil ich so erschöpft war.
• 1:22:50
  Speaker 1: Und ich habe mir gedacht kann mir bitte jemand eine Gebrauchsanweisung schreiben für diese Person die da liegt?
• 1:22:54
  Speaker 1: Weil ich kennen sie nicht!
• 1:22:56
  Speaker 1: Und das ist auch der Unterschied zur Trauer bei.
• 1:22:59
  Speaker 1: in der Trauer war ich trotzdem immer noch ich selber aber in der Krise hab' ich mich nett mal mehr gefühlt wie ich selber und deswegen war es echt nochmal, nochmal schlimmer.
• 1:23:11
  Speaker 1: Also für mich gefühlt wie einfach die Todesfälle, die so nacheinander kamen.
• 1:23:18
  Speaker 1: Ja und ich kann mich nur in Mut machen.
• 1:23:21
  Speaker 1: Auch jede Krise folgt ja auch wieder eine andere Phrase.
• 1:23:25
  Speaker 1: Und jetzt wo es mir wieder besser geht Kann ich auch drauf zurückblicken und sagen hey Ich habe auch wahnsinnig viel mitgenommen aus der Zeit und Sehensport hat mich sehr sehr dabei unterstützt.
• 1:23:39
  Speaker 0: Ich finde, dass so dein Weg oder diese Monate sich ein bisschen anfühlt.
• 1:23:45
  Speaker 0: Oder mich erinnert an die Übung Schwahn.
• 1:23:48
  Speaker 0: Weißt du das zu so am Anfang zusammengekauert auf dieser Magde und eben wo engscht lehren usw?
• 1:23:54
  Speaker 0: Und am Ende wenn ich jetzt so an die Prüfung zurück denke wie so ein prächtiger Schwahnt der da!
• 1:24:01
  Speaker 0: Der kann ihm zum Bremsen machen, wenn man es erinnere dann die Übungen... Die Karo hat nämlich bei der Übung sich so wild bewegt, dass sie sogar die Stellen, wo man eigentlich ruhiger macht und einfach noch voll in Bewegung war.
• 1:24:21
  Speaker 0: Und jeden Mitgrießen hat.
• 1:24:23
  Speaker 0: das was so schön, die da so zu erleben wie du plötzlich ja so präsent fährst mit einer Ausstrahlung und total inspirierend.
• 1:24:35
  Speaker 0: Da muss ich gleich wieder heulen!
• 1:24:40
  Speaker 1: Lass uns noch mal ansprichst, als ich noch nicht in die Übung füllen mache.
• 1:24:45
  Speaker 1: Muss sich natürlich auch das Lied anmachen und an dich denken!
• 1:24:48
  Speaker 1: Also es wird jetzt für immer verknüpft sein.
• 1:24:51
  Speaker 0: Ich glaube...
• 1:24:53
  Speaker 1: Ja und wenn es kaum schwarrn, also ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich dies erste Mal gemacht habe, hab' ich sie so gar nicht gefühlt.
• 1:25:00
  Speaker 1: Und diese Bestehung der Metapark-Übungen, wir haben ja auch von dir Musikvorschläge bekommen Und da ich ja auch im Ballett mache, habe ich dann halt immer versucht das mit Musik zu machen.
• 1:25:14
  Speaker 1: Ich hab mich durch die Musiken durchgehört und ausprobiert... ...und hab dann immer geschaut ob ich es fühle oder nicht.
• 1:25:20
  Speaker 1: Seit ich den Schwarn mit schwarnen See mach zum Beispiel, da fühl' ich den Schwan total!
• 1:25:26
  Speaker 1: Wie du sagst ist gerade das Schöne weil der baut sich wirklich so von Mattenebene bis zur... Ja, ich sage jetzt eine Art Dämpfung-Übende auf in seiner ganzen Größe und Fülle.
• 1:25:38
  Speaker 1: Und ja es ist auf jeden Fall eine Übung die eine Entwicklung darstellt.
• 1:25:45
  Speaker 1: Ich glaube das ist eine kleinzige Übung, die eine Erfindung darstelle dass mir geht's tatsächlich auch so bei der Übung nicht Kasselpeier beim Phönix.
• 1:25:55
  Speaker 1: Fühle ich amst so stark?
• 1:25:57
  Speaker 1: Für mich persönlich ist auch ne ganz wichtige Übung Ja, vieles... also ich meine du hast ja oft diese Ebenen drin.
• 1:26:11
  Speaker 1: Aber gerade alles was zu mit Entwicklung und persönlicher Weiterentwicklung zu tun hat die Übungen holen mich sehr ab im Moment.
• 1:26:22
  Speaker 1: Das ist immer unterschiedlich klar.
• 1:26:25
  Speaker 1: Manchmal wenn ich wütend bin brauche eine Wutübung, das ist ja klar.
• 1:26:35
  Speaker 0: Genau und deswegen gibt es ja auch so viele unterschiedliche Kategorien je nach Gefühlslage eben, wie es um grad geht.
• 1:26:42
  Speaker 0: Ja voll schön!
• 1:26:43
  Speaker 0: Und jetzt bist du eben kurz... davor so richtig durchzustarten.
• 1:26:48
  Speaker 0: deine angebote stehen schon du bist voll mit dabei und wir werden natürlich dein profil dann auch verlinken also in den show notes wenn ihr da sagt die karo ihre geschichte das hat mich gerade so berührt und abgeholt fühle mich dann aufgehoben und gesehen.
• 1:27:08
  Speaker 0: Und dann unbedingt drauf klicken, mal anschauen.
• 1:27:14
  Speaker 0: Wenn du vielleicht in der Nähe bist oder so, dann unbedingt dabei sein bei ihren Kursen alles was sie dann in Zukunft zum Schlüpfen bringt bin ich ganz gespannt was da noch weiter wachsen darf.
• 1:27:27
  Speaker 0: Magst du vielleicht zum Abschluss noch irgendwas mitgeben an die Menschen, die uns jetzt zugehört haben bis wo du sagst, das ist ja nochmal wichtig zu erwähnen oder mitzugeben.
• 1:27:42
  Speaker 1: Da sind jetzt vorhin kurz für mein Programm noch Werbung?
• 1:27:46
  Speaker 1: Oder soll man es dann über die Übersetzung laufen lassen?
• 1:27:51
  Speaker 1: Du
• 1:27:51
  Speaker 0: darfst gerne benennen nochmal!
• 1:27:53
  Speaker 1: Ja also ich mache jetzt morgen bei der Eitlinge die erste Schnupperstunde.
• 1:28:00
  Speaker 1: Interessant habe ich den Termin ausgewählt ohne zu kapieren dass es der Tag der Sterne in Kinder ist Und neunzehn Uhr habe ich intuitiv gewählt und das ist ja auch genau die Uhrzeit, in der man Kerzensfenster stellt.
• 1:28:13
  Speaker 1: Das kam so aus mir raus und ich finde es gerade ganz wunderbar dass es so einfach passiert ist.
• 1:28:19
  Speaker 0: Voll!
• 1:28:20
  Speaker 0: Total schön.
• 1:28:21
  Speaker 0: Und
• 1:28:22
  Speaker 1: vierzehnten November an Papastolistat wird's eben auch nochmal einen Schnuppa-Kurs geben.
• 1:28:28
  Speaker 1: Das ist ein Samstag also für alle die nur am Wochenende Zeit haben
• 1:28:32
  Speaker 0: und
• 1:28:32
  Speaker 1: mein erster Kurs, der wird dann im Dezember stattfinden und dann im Januar, Januar und ein Februar Termin.
• 1:28:40
  Speaker 1: Genau!
• 1:28:41
  Speaker 1: Und ich würde mich sehr freuen wenn auch hier in der Region das gut angenommen wird.
• 1:28:46
  Speaker 1: also ich habe jetzt ganz viel Werbung gemacht nicht nur über Instagram sondern auch in den Geschäften und Heimen und Kliniken und ich hoffe dass sich ganz viele Menschen angesprochen fühlen und vielleicht auch ganz viele Hörerinnen und Hörern.
• 1:29:02
  Speaker 1: Ja und zum Abschluss, da muss ich jetzt tatsächlich mal ganz kurz in meine Notizen schauen weil ich ja natürlich mich vorbereitet habe.
• 1:29:12
  Speaker 1: Ich muss jetzt auch noch ganz kurz auswählen.
• 1:29:14
  Speaker 1: also ich war ja auch noch auf dem Jakobsweg nach der Klinik und zwischen den Seelensportpraxis Tag zwei um drei hab ich auch noch den Kamino reingequetscht.
• 1:29:27
  Speaker 0: Du bist Wahnsinn!
• 1:29:30
  Speaker 1: Und dann ist er auch so irgendwie mein Motto.
• 1:29:37
  Speaker 1: Ich gehe meinen Weg und dafür steht der Camino auch, also das kann ich wirklich nur jedem empfehlen, der gerade nicht weiß wohin mit seinem Leben oder einfach nochmal Sachen integrieren muss.
• 1:29:51
  Speaker 1: Es ist wunderbar den Jakobsweg zu gehen an dieser Stelle.
• 1:29:55
  Speaker 1: Ganz toll!
• 1:29:57
  Speaker 1: Und ja, was möchte ich dir mitgeben?
• 1:30:00
  Speaker 1: Lieber, liebe Hörerinnen und lieber Hörern.
• 1:30:03
  Speaker 1: Ich habe Vertrauen ins Leben.
• 1:30:04
  Speaker 1: Das Leben meins gut mit dir und Vertrau darauf dass du geführt wirst.
• 1:30:11
  Speaker 1: Lass uns wenn du mal nicht weiter weißt und es wird sich immer irgendeine Chance, irgendein Option auftun.
• 1:30:20
  Speaker 1: Manchmal passieren einfach Dinge Du weißt gar nicht warum und woher das jetzt kommt.
• 1:30:25
  Speaker 1: Und dann ist es da, und es ist schön.
• 1:30:30
  Speaker 1: Manchmal muss man einfach mehr loslassen und dann gucken was passiert.
• 1:30:35
  Speaker 1: Aber es wäre natürlich schwer, weil wir würden ja immer gerne alles drehen, gell?
• 1:30:40
  Speaker 0: Ja voll!
• 1:30:40
  Speaker 0: Eben dieses Loslassen des Funktionsmodus und auch mal mehr wieder intuitiv handeln bei sich sein, sich spüren.
• 1:30:53
  Speaker 1: Ich hab dich ja sehr viel lernen im letzten Jahr und bin natürlich auch immer noch im Lernen.
• 1:30:59
  Speaker 1: Genau, aber das ist schon was, worauf wir mehr achten sollten in unserer heutigen Zeit.
• 1:31:05
  Speaker 1: Auch Intuition.
• 1:31:08
  Speaker 1: Oft weiß man schon ganz genau, was richtig ist.
• 1:31:12
  Speaker 1: Was sich gut anfühlt und was nicht.
• 1:31:14
  Speaker 1: Welche Menschen sich gut anfüllen und welche nicht?
• 1:31:17
  Speaker 1: Also da darf man sich wirklich vertrauen!
• 1:31:20
  Speaker 1: Man bringt dieses Wissen in sich...
• 1:31:24
  Speaker 0: Das ist doch ein schöner Abschluss.
• 1:31:27
  Speaker 0: Total berührend, voll schön!
• 1:31:29
  Speaker 0: Ja dann sage ich vielen lieben Dank liebe Caro für das Teilen deiner Geschichte uns da mitzunehmen und auch die einzelnen Personen ein bisschen näher kennen zu lernen.
• 1:31:42
  Speaker 0: Es war total schierend berührand weil ja nur die so kannte.
• 1:31:45
  Speaker 0: aber jetzt habe ich das Gefühl irgendwie bekommen können alle deine Lieblingsmenschen Ja, sag oh danke an das offene und ehrliche was du damit gebraucht hast.
• 1:31:57
  Speaker 0: Und die vielen Mutmacher was du da noch mit rein packt hast.
• 1:32:02
  Speaker 0: ich bin mir sicher dass die Zuhörer ihnen ganz viel daraus mitnehmen können.
• 1:32:07
  Speaker 0: Dankeschön!
• 1:32:11
  Speaker 1: Danke dir von Herzen dass du mir die Möglichkeit gegeben hast hier zu sprechen Und ich dachte mir, das war auch für den Mut meine Geschichte in der Öffentlichkeit zu erzählen.
• 1:32:22
  Speaker 1: Ich möchte an dieser Stelle meinen Eltern und meiner Oma danken die mich mit so viel Liebe aufgezogen haben dass sich in der Lage war diese letzten Jahre auch zu nehmen und überstehen.
• 1:32:33
  Speaker 1: und ein riesiges Dankeschön auch an all die Menschen die mich und meinen Weg begleitet haben und immer noch begleiten weil gemeinsam ist es einfach schöner Das, was den Sehensport so besonders macht.
• 1:32:50
  Speaker 1: Dieses Teilen in der Gemeinschaft.
• 1:32:52
  Speaker 0: Ja.
• 1:32:53
  Speaker 1: Man weiß nicht, ob er die Bildung so berührt hat.
• 1:32:57
  Speaker 1: Diese... Und wieder die Menschen und die Gemeinschafter da entstehen darf?
• 1:33:02
  Speaker 1: Das ist einfach so schön!
• 1:33:04
  Speaker 1: Danke, Kathi.
• 1:33:05
  Speaker 0: Ja danke, Karo.
• 1:33:07
  Speaker 1: Danke, Narissa.
• 1:33:10
  Speaker 0: Ja voll.
• 1:33:11
  Speaker 0: Stimmt.
• 1:33:12
  Speaker 0: Da sage ich immer jeden Tag Danke hundertmal.
• 1:33:16
  Speaker 0: Danke schön!
• 1:33:17
  Speaker 0: Ja, dann an alle dort draußen.
• 1:33:21
  Speaker 0: Vielen Dank fürs Zuhören und Morgenschmetterling.
• 1:33:27
  Speaker 0: Dann gehört der Schlusssatz.
• 1:33:29
  Speaker 0: Liesi grad.
• 1:33:30
  Speaker 0: Und bis zur nächsten Folge.
• 1:33:32
  Speaker 0: Tschüss!
• 1:33:46
  Speaker 0: Du findest Seelensport auch im Netz unter www.seelsport.at und auf Instagram und Facebook unter seelsport für noch mehr Ideen rund um deine Trauer und Gefühle.