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#220 – Katja Domschky, Präsidentin der Architektenkammer NRW: Einfacher, schneller und digitaler? · ARCHITEKTURFUNK

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  Speaker 0: Das ist wirklich wie beim Auto, da kommt ja der Name her.
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  Speaker 0: Dass keiner verlangt vom Oldtimer-Fahrer oder der Fahrerin das ABS oder Airbags eingebaut werden.
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  Speaker 0: Wichtig ist dass das Ganze verkehrsdüchtig ist und man es auf die Straße lassen kann.
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  Speaker 0: Und so ist es bei der Oldtimer Regelung im Bauen auch.
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  Speaker 1: Ihr hört den Architekturfunk Ausgabe, Zweihundertzwanzig am achten Oktober, Zweitausendzechsundzwanziger und es ist frisch geworden draußen.
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  Speaker 1: Die Blätter werden herbstlich rot, beige und braun und die Tage merklich kürzer.
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  Speaker 1: also Zeit für eine heiße Tasse Tee und einen guten Podcast.
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  Speaker 1: Heute habe ich für euch ein Gespräch mit der neuen Präsidentin der Architektenkammer NRW mitgebracht und mit ihr spreche ich über die am ersten September eingeführte neue Bauordnung, auch über ihre persönliche Motivation für das Ehrenamt.
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  Speaker 1: Das Gespräch ist ein Live-Mitschnitt der Heinze Architektur ProjectSixundzwanzig in Düsseldorf.
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  Speaker 1: und jetzt einfach zurücklehnen und reinhorchen!
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  Speaker 1: Herzlich willkommen zu unserem Panel einfacher, schneller und digitaler der Bauchode NRW.
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  Speaker 1: Es geht natürlich um die neue Landesbauordnung, die vor zwei Tagen eingeführt wurde.
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  Speaker 1: Viele von Ihnen haben sich vermutlich bereits damit beschäftigt aber wie das eben so ist wenn eine neue Bauordnung eingeführt ist muss dann auch umgesetzt werden.
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  Speaker 1: Das geht sicherlich nicht alles von heute auf morgen.
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  Speaker 1: Und es gibt viele Fragen, die in Verbindung mit den neuen Regelungen bestehen und unterm Strich bleibt natürlich der Kern der Fragen stehen wird denn wirklich alles einfacher schneller digitaler weniger bürokratisch?
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  Speaker 1: Und darüber spreche ich heute mit einer Person, die für die Entstehung dieser neuen Bauordnung mit beigetragen hat.
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  Speaker 1: Sie ist seit März, zwanzig sechsundzwanzig und das wissen sie alle Präsidentin der Architektenkammer NRW Die größte Kammer Deutschlands Und Jan Krauser hat neulich mal gesagt auch die größte Architekt- und Vereinigung Europas.
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  Speaker 1: Ich weiß gar nicht ob Ihnen das Bewusstse ist wie kraftvoll Ihre Institution hier in NRW.
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  Speaker 1: Herzlich Willkommen Katja Domschke.
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  Speaker 1: Also erst mal vielen Dank, dass du heute da bist dir die Zeit nimmst.
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  Speaker 0: Vielen Dank für die Einladung!
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  Speaker 1: Wir sind sehr glücklich über die Rolle der Kammer in Verbindung hier mit dieser Veranstaltung.
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  Speaker 1: Der Kammer ist Proberationspartner.
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  Speaker 1: das ist wirklich eine wichtige Öffnung auch für uns die Möglichkeit zu bekommen auch die Produkte vielleicht ein bisschen näher Büros zu tragen, ohne übergriffig zu sein.
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  Speaker 1: Sondern vielleicht in einem Stück weit offenen Dialog auf Augenhöhe und wir freuen uns sehr dass sie das auch alle mit nutzen und unterstützen und allen voran natürlich die Architektenkammer Nordrhein-Westfalen.
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  Speaker 1: So Katja, seit zwei Tagen gilt die novellierte Bauordnung.
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  Speaker 1: Wenn du vielleicht die Essenz dieser Bauordnung in einem Satz zusammenfassen müsstest wie würde der lauten?
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  Speaker 1: Also was ist das Wesen dieses Updates?
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  Speaker 0: Kann ich sogar in einem Wort machen da sage ich zukunftsorientiert Das ist der Blick nach vorne und in einem kurzen Satz mit vier roten dass weiter bauen wird erleichtert
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  Speaker 1: ja und das ist natürlich ein großer Schritt.
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  Speaker 1: Also manche reden auch schon fast von einer Umbauordnung, ich frage mich aber trotzdem was steckt denn genau hinter dieser neuen Sichtweise eine Umba- Ordnung?
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  Speaker 0: Ja das bisherige Regelwerk ist immer vom Neubau ausgegangen.
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  Speaker 0: Wir denken Bauern im Grünen oder auf einem freien Wohnstück und der Unterschied ist dass diese
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  Speaker 1: Umbauordnungen
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  Speaker 0: wie wir sie gerne nennen jetzt im Bestand denkt.
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  Speaker 0: Das heißt wir schauen auf den Bestand und es ist wichtig Sonne hat umgebaut und angepasst werden kann.
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  Speaker 0: Das verhindert ja den Neubau noch nicht, aber es erleichtert einfach das Weiterbau.
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  Speaker 1: Und damit ist natürlich sozusagen das Standardprojekt auf dem Bestand quasi verlagert, nicht mehr auf den Neubauch.
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  Speaker 1: Aber was könnte das denn für die Architektinnen und Architekten in den Planungsbüros bedeuten?
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  Speaker 1: Diese neue Bauordnung ist jetzt alles anders von heute auf morgen.
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  Speaker 0: Alles nicht, aber einiges.
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  Speaker 0: Wir hoffen natürlich dass es uns jetzt leichter fällt den Bestand umzubauen.
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  Speaker 0: Viele Projekte sind gar nicht erst gekommen weil sie sich nicht rentiert hat, weil das zu teuer war.
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  Speaker 0: ein Projekt zu manieren ist im schlimmsten Fall die Entscheidung für den Abriss und der Neubau getroffen worden.
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  Speaker 0: Und was wir jetzt hoffen ist, dass etwas anders ist, das sich das Umbauen rentiert, weil die Regelungen neu geschaffen wurden dafür.
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  Speaker 1: Wir gehen mal auf so ein paar Punkte ein, die vielleicht wesentlich sind jetzt für diese Änderung.
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  Speaker 1: Also das Thema Bauantrag soll jetzt einen digitalen Bauantragt geben.
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  Speaker 1: es gibt dieses Bautportal NRW was für die Architektenschaft im Wesentlichen aber vermutlich auch für die Bauherren und Bauherden eingerichtet wurde wo man sich orientieren kann.
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  Speaker 1: Es sind einfache Prüfordnungen usw.. Die Fristen haben sich verkürzt.
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  Speaker 1: Die Architektenkammer hat eigentlich die Digitalisierung ausdrücklich als zentralen Schlüssel für diese Beschleunigung auch mit vorangetrieben, diese Änderung im Bauantrag und gleichzeitig hat sie aber auch gefordert dass natürlich alle Bauaufsichtsbehörden auch befähigt werden Medienbruch frei und das ist ja das Thema, dass wir ständig dann das Video wieder wechseln.
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  Speaker 1: Ja vielleicht digital abgeben aber dann wieder ein Papier zurückkriegen einscannen müssen uns weiter anzubinden Und natürlich auch eben die Bauordnungsämter entsprechend zu schulen und technisch und personell auszustatten was sicherlich keine leichte Aufgabe ist.
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  Speaker 1: Hast du einen Einblick?
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  Speaker 1: ich weiß Als kann man, ist mal da natürlich jetzt, läuft mir nicht jeden Tag ein neues Beordnungsamt rein.
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  Speaker 1: Aber hast du nach deinen Kenntnissen oder vielleicht auch Rückmeldungen dazu eine Info?
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  Speaker 1: Also man müsste vielleicht eher ins Blätum fragen.
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  Speaker 1: also...
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  Speaker 0: Das passiert dich jetzt auf?
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  Speaker 0: Wie
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  Speaker 1: sieht denn aus eigentlich in der Realität?
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  Speaker 1: können die seit gestern richtig Gas geben?
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  Speaker 1: Vielleicht wenn wir da eine Wortmeldung haben.
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  Speaker 1: Mir vorne ist ein Herr, der da vielleicht ganz kurz was zu sagen möchte.
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  Speaker 2: Also mein Name ist Hartmut Klob, ich bin Architekt muss also sagen bin aus dem Kölner Raum und Köln war eines der schwierigsten Städte bis dato wenn ich es mache.
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  Speaker 2: aber ich kann jetzt sagen Kölnen hat aufgeholt.
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  Speaker 2: Wir haben also jetzt ein Büro- und Verwaltungsgebäude innerhalb von acht Monaten genehmigt bekommen.
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  Speaker 2: Ja, ist
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  Speaker 1: ja kaumhaft!
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  Speaker 2: Das
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  Speaker 1: war jetzt doppelt so schnell
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  Speaker 2: als bisher?
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  Speaker 2: Ja das war also jedenfalls kürzer als die Bauzeit.
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  Speaker 0: Jetzt müssen Sie sich anstrengen.
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  Speaker 2: Und da drin waren also auch noch verschiedene Zusammenlegungen von Grundstücken drin, das hat also innerhalb von ein paar Tagen geklappt.
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  Speaker 2: Das was
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  Speaker 1: nicht so klappt
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  Speaker 2: ist immer noch die Bearbeitung der Sache mit dem Digitalen und leider musste ich einfach ein bisschen Druck machen, indem ich sage, wenn ich innerhalb von zwei Wochen das jetzt nicht habe.
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  Speaker 2: Dann mache ich eine Mitteilung an einen Dezernenten und innerhalb von Zwei Tagen hat es.
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  Speaker 2: dann
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  Speaker 1: ging das dann.
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  Speaker 1: Vielen Dank für den kurzen Beitrag!
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  Speaker 1: Das ist übrigens sehr willkommen.
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  Speaker 1: Wenn Sie die Ein- oder andere Anmerkung haben auch zwischendrin melden sie sich einfach?
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  Speaker 1: Dann binden wir sie mit ein.
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  Speaker 1: ja Die Architekten kann.
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  Speaker 1: man fordert auch eben eine zeitgemäße Verwaltung, Zeitgemäse Verwaltungsvorschriften und es gibt auch eine gemeinsame, eben diese gemeinsame Wissensdatenbank.
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  Speaker 1: Und das klickt ja jetzt schon wieder so danach, naja wenn ich jetzt noch alles erklären muss dann ist doch eigentlich die Bauordnung gar nicht einfacher geworden, es steht da ja drin wird als Wort in der Promotion quasi warum is denn so ne Wissen-Datenbank?
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  Speaker 1: notwendig.
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  Speaker 0: Wir reden jetzt über zwei Dinge, wir haben eben kurz das Bauportal angesprochen und da würde ich gerne noch kurz sagen dazu dass die Herausforderung ist ja Es geht ums Einzucker, dass dort wirklich alles Medienbuch bei vom Anstand bis zum Ende eines Bauvorhabens für alle Beteiligten funktioniert.
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  Speaker 0: Und die Herausforderung ist... Wir befinden uns gerade im Wandel aber die Herausforderungen ist das auch wirklich mal funktioniert und was wir noch bemängeln oder wo wir hoffen, dass das besser wird es nicht so, dass es einen Bauportal gibt sondern das Kommunen und Städte unterschiedliche Portale haben.
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  Speaker 0: Und das heißt für uns, dass wir uns überall doch wieder neu rein denken müssen und es ist auch nicht ganz so einfach wie wir uns das wünschen, wenn es wirklich digitalisiert in einem Format in NRW stattfinden würde.
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  Speaker 0: also vielleicht noch mal zum Bauportal.
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  Speaker 0: Du sprichst jetzt eine Wissen-Datenbank an, da denke ich an bis zum ersten September online haben.
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  Speaker 0: Das ist die Bauordnungpunkt NRW, das ist dort wo wir diese Lopse zeigen.
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  Speaker 0: Das haben wir gemeinsam mit der Bundesingenieurkammer und gemeinsam mit dem Ministerium erarbeitet.
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  Speaker 0: Dort finden Sie die Veränderungen und können direkt gucken, wo gibt es Neuerungen?
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  Speaker 0: Was ist geblieben was ist anders?
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  Speaker 0: Und unser Wunsch und unser Ziel ist, dieses Bauorten.nrw auszubauen, dass dort eben Fragen die immer wieder aufkommen beantwortet werden, das wir neue Verordnungen Gesetze dort unterbringen und so das Wissen ballern, dass nicht jeder das Wort neu erfinden muss sondern dass wir das zukunftsrechtlich ausbauen, damit sie wirklich dort alles finden was nötig ist und dort all ihre Fragen beantworted werden diese jetzt zur neuen Landesbauordnung haben.
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  Speaker 1: Und ist dieses Wissensportal mit den Synopsen, ist das ein aktives Portal?
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  Speaker 1: Wo man einfach Fragen einbringen kann oder ist es ein reines Informationsportal.
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  Speaker 0: Das ist ein Informations-Portal weil dort ja das drin stehen soll wirklich was gesichert ist.
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  Speaker 0: aber die Fragen können gestellt werden.
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  Speaker 0: Die Fragen können an uns gestellt werden.
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  Speaker 0: wir arbeiten mit den Ministerien zusammen Wir arbeiten mit dem Kommunen zusammen.
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  Speaker 0: Es gibt wie ich finde sehr schönes Format das heißt Architektenschaft trifft Bauaufsicht und das ist ein Format damit wir uns konkret austauschen.
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  Speaker 0: Wir waren schon in Köln oder Düsseldorf, dass findet dann unterschiedlichen Orten statt um genau das gemeinsam zu lösen.
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  Speaker 0: Wo hakt es denn noch?
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  Speaker 0: Wo funktioniert's nicht?
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  Speaker 0: weil wir sind schnell in diesem Gegeneinander und die dort und hier aber wir wollen ja alle das gleiche.
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  Speaker 0: Wir wollen möglichst schnell Qualität auf die Straße bringen und daher ist dieser Austausch so gut.
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  Speaker 1: jetzt gibt es Ein Thema, das eigentlich auch sehr politisch ist und ich persönlich finde es auch etwas fragwürdig.
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  Speaker 1: Das ist die Genehmigungsfiktion!
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  Speaker 1: Ich war selbst auch eine Weile selbstständig und habe das auch sehr oft erlebt wie Sie vielleicht auch, dass eigentlich die Genehnigungsfristen abgelaufen waren.
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  Speaker 1: Und trotzdem hat man natürlich Hemmungen dann einfach loszumarschieren und sagen okay mein Antrag kann ich jetzt als genehmigt ansehen, weil ich habe ja nichts innerhalb der Frist mehr gehört von der Bauaufsicht.
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  Speaker 1: und zugegebenermaßen ging es mir auch ganz oft so dass wir nach abgeharmliches Bauantrag erst mal so vier Wochen später aufgefallen ist.
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  Speaker 1: Ich hab gar keine Eingangsbestätigung bekommen.
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  Speaker 1: Hm, warum brauchen die denn so lange für die Eingangsbestätigung?
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  Speaker 1: Also es waren schon mal dann vier Wochen auf den Top rausgeschlagen und da stellt man natürlich um einfach diesen Zeitraum zu verlängern.
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  Speaker 1: Dann kommt halt nach sechs Wochen irgendwie eine Rückmeldung was alles fehlt usw.
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  Speaker 1: Diese Regelung finde ich persönlich sehr zwiespältig und ich glaube ihr habt das ähnlich gesehen weil der Erfolg vielleicht aus anderen Bundesländern auch sich nicht wirklich eingestellt hat.
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  Speaker 0: Wir haben es ähnlich gesehen, weil wir nach wie vor sagen das Vier-Augen-Prinzip ist das sinnvollere.
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  Speaker 0: Es ist jetzt anders gekommen die Erfahrung zeigt aber du hast es angesprochen in anderen Bundesländern wo es das schon gibt zum Beispiel im Baden-Württemberg.
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  Speaker 0: Das gibt ja eine Wahlfreiheit ob man das so machen möchte oder nicht und diese Möglichkeit wählt, fast niemand.
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  Speaker 0: Weil das eine ist auf der sicheren Seite sein und das andere aber auch.
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  Speaker 0: bei allen Projekten die finanziert werden spielen ja die Banken eine Rolle und wollen einen genehmigten Bauantrag.
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  Speaker 0: Solange das noch so ist, ist das Interesse nicht so groß.
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  Speaker 0: was die Verantwortung betrifft?
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  Speaker 0: Wir haben jetzt schon die Verantwortung wir haften auch jetzt schon.
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  Speaker 0: Das ist mein Appell nach wie vor noch so.
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  Speaker 0: und die Kontrolle los halt zu einem späteren Zeitpunkt, im schlimmsten Fall halt und das ist unsere Sorge gewesen wenn man schon angefangen hat zu bauen.
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  Speaker 1: Mich würde interessieren, hat schon mal jemand von Ihnen hier diese Genehmigungsfiktionskarte gezogen?
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  Speaker 2: Ja vielen Dank, dass ich hier was dazu sagen kann!
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  Speaker 2: Ich bin Architekt mit dem Wohnsitz in Duisburg.
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  Speaker 2: Das heißt, ich habe mit den Bauämtern der Regionen eigentlich alles irgendwie immer mal zu tun gehabt.
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  Speaker 2: Ob das jetzt Aachen ist, Köln, Düsseldorf-Kräfe oder diesmal Föchige an oder Klebe.
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  Speaker 2: Die Situation ist tatsächlich, man muss bei jedem Bauamt einzeln verhandeln und jeder denkt anders.
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  Speaker 2: Das ist das erste Problem.
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  Speaker 2: Das Zweite war ganz lustig am Dienstag, wenn der Baubausprechung-Bauberatung in Krefeld, die haben die Bauberation offiziell abgeschafft.
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  Speaker 2: In Düsselich wollen sie das auch abschaffen?
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  Speaker 2: Haben Sie noch nicht?
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  Speaker 2: Die Kunde, ja, das ist doch gerade die neue Bauordnung.
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  Speaker 2: Jetzt wissen wir auch nicht mehr weiter, aber können jetzt noch nicht mehr beraten?
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  Speaker 2: Wir haben es noch gar nicht gelesen.
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  Speaker 2: Du wirst doch gar nicht sagen, siehst du und die Formularer haben er auch nicht!
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  Speaker 2: Also wir brüsten die Bauberatung jetzt leider abbrechen.
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  Speaker 2: So dann haben wir gesagt okay, da machen wir keine Bauberater mehr für diese Bauberation.
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  Speaker 2: Dann warten wir mal abwägen was erst mal zu Hause durch.
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  Speaker 2: Der zweite Punkt war aber dann dass Planungsamt war ja mitvertreten.
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  Speaker 2: Das Planungsantrag sagt naja gut, wir haben das Problem hier nicht.
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  Speaker 2: Die wollen Nutzungsverordnung Die gilt ja immer noch.
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  Speaker 2: Wir haben einen alten Bebplan, den müssten wir jetzt einhalten nach der Bauernutzungsbeortufe von die Neunzehnte sieben Siebzig und das ist das Hauptproblem.
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  Speaker 2: Das nützt also gar nichts, wenn sich die Bauordnung klar renovieren, dass es als schneller geht.
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  Speaker 2: Und ich erhebe dann, dass die Projekte beim Planungsamt an eineinhalb bis ein Jahr rumhängen weil da alte Bebswählen im Weg sind wo die dann nur noch mit Sonderlösungen und Abweichung.
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  Speaker 2: Das ist das Problem.
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  Speaker 2: Wenn man das nicht macht, kommen wir damit alleine auch nicht weiter.
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  Speaker 1: Okay vielen Dank!
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  Speaker 1: Aber ist es denn nicht so, dass diese Fristen dann auch für die Beteiligten fast behörden
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  Speaker 0: gilt?
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  Speaker 0: Ja ja das ist das eine.
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  Speaker 0: Was ich noch hinaus wollte ist bei dem Thema, dass die Drehnehmigungspräzion funktioniert oder gilt bei einem vollständigen Bauantrag.
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  Speaker 0: aber da fängt's schon an.
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  Speaker 0: was ist ein vollständiger Bauantrag, das muss man ja auch erst mal haben.
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  Speaker 0: Es gibt ja keine Checkliste von den Kommunen und von den Städten, von den einzelnen Verwaltungen ab.
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  Speaker 0: Das wäre so ein nächster Schritt, den wir uns wünschen, dass auch klar ist was ist denn das eigentlich?
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  Speaker 0: Weil im schlimmsten Fall heißt es mehr Arbeit für uns weil wir sicherheitshalber dann doch noch das mit einreichen und das noch nicht bearbeiten, weil das noch nichts geklärt ist
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  Speaker 1: Und da werden natürlich auch unsätzlich sehr begrüßenswert.
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  Speaker 1: wenn natürlich alle Ämter gleich entscheiden würden, also deswegen so eine Wissensdatenbank oder eine zentrale Plattform wo einfach alle Themen auch zumindest landesweit wenn schon nicht bundesweit klar definiert werden.
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  Speaker 1: könnten, würde sehr helfen.
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  Speaker 0: Ja wir haben ja was man schon auch sagen muss.
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  Speaker 0: Wir haben nach der Gesetzgebung nur eine ganz kurze Frist gehabt.
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  Speaker 0: es ist ganz schnell zum ersten neunten in Kraft getreten.
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  Speaker 0: das heißt nicht nur wir müssen jetzt zu sehen dass sie uns das Wissen aneignen was heißt das jetzt für uns sondern auf den Bauämtern ist genau die gleiche Herausforderungen.
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  Speaker 1: ein anderes Thema ist die Genehmigungsfreistellung und Verfahrens Freiheit, auch ein spannendes Thema.
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  Speaker 1: Die Genehmigungsfriktion wirkte vielleicht ein Stück weit mit rein.
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  Speaker 1: Diese Genehmigungspfasche und Verfahrensfreiheit bedeutet im Endeffekt dass es das Bauvorhaben ohne Antrag also ohne Wartezeit realisiert werden können.
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  Speaker 1: die Verantwortung liegt dann bei dem Architekten.
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  Speaker 1: Einreichen der Architektin.
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  Speaker 1: Wie auch immer können wir denn dieser Verantwortung überhaupt gerecht werden?
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  Speaker 1: Also ich hätte da jetzt persönlich ein super mulmiges Gefühl, wenn er keiner mal truff geguckt hat und dann ist die Hütte fertig und da kommt die Augehörer und sagt hey Leute stopp hier den Laden machen wir dicht.
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  Speaker 1: also das wäre der quasi extrem teilen.
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  Speaker 0: Ja ich lache jetzt weil natürlich können wir Architekten und Architekten etwas.
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  Speaker 0: das ist ja nicht so dass wir nicht wissen was wir hier tun.
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  Speaker 0: Aber klar, diese Bedenken haben wir auch geäußert.
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  Speaker 0: Deswegen haben wir aufgesagt... besondere Bauarztin.
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  Speaker 0: Das gilt ja nicht für alle Gebäudetypen und das gilt jetzt für Bund und Land, es gilt auch nicht für Alle Bauherren.
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  Speaker 0: was war uns wichtig?
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  Speaker 0: dass wir gesagt haben ne aber jetzt kann jetzt nicht jeder kommen und private Bauherrn auf das ganze Geniebigungsdrei erstellen.
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  Speaker 0: unsere Aufgabe ist es dann auf der sicheren Seite zu planen.
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  Speaker 0: das ist das was ich bedenklich sehe weil jegliche Kreativität oder Innovation dadurch auch hinten runter fällt.
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  Speaker 1: Also ich habe mir so eine Frage aufgeschrieben, wer schützt denn eigentlich Bauherrschaft und Nachbarschaft?
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  Speaker 1: Weil es ist ja nicht nur jetzt die Bauherrschhaft, die vielleicht auch ein bisschen komisches Gefühl hat.
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  Speaker 1: Wenn das jetzt nicht offiziell genehmigt wurde, dass keine Genehmigung quasi Bestätigungen gibt.
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  Speaker 1: Wer schütz denn eigentlich die Bau herrschaft in der Öffentlichkeit vor den Architekten oder vor
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  Speaker 0: möglichen
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  Speaker 1: Fehlern, die passieren?
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  Speaker 1: könnten.
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  Speaker 0: Da gucke ich jetzt mal in die Runde, muss man jemanden
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  Speaker 1: vor uns sitzen
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  Speaker 0: oder bewegst nicht auf ganz zu einem Eis?
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  Speaker 0: Aber nein es gibt einmal einfach vorhandene Regeln.
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  Speaker 0: und Gesetze, die gibt es ja und die müssen wir uns halten.
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  Speaker 0: Wir haften dafür.
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  Speaker 0: deswegen werden wir tunlich keinen Unsinn verzapfen.
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  Speaker 0: Und jetzt kann ich nur aus Kammer sich sagen Kammer achtet jetzt ja nicht nur auf Titelschutz als eine öffentliche Einrichtung, sondern wir achten daraus dass die Mitglieder qualifiziert sind.
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  Speaker 0: und auch wenn das Thema Fortbildungspflicht immer wieder ein mühsames ist.
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  Speaker 0: Das ist etwas darauf für achten weil es um Verbraucherschutz geht.
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  Speaker 0: deswegen gibt es uns.
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  Speaker 0: Wir achten darauf, dass unsere Mitglieder eine passende berufhaftige Versicherung haben.
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  Speaker 0: also man muss niemanden vor uns schützen.
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  Speaker 0: Es ist schlau, wenn man mit uns arbeitet.
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  Speaker 1: Ich habe das jetzt auch nicht so wortwörtlich geballt oder gar nicht offensiv.
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  Speaker 1: Wo ihr kommt schon, ich fliege schon freust du, wie er geht.
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  Speaker 0: Da kommen die ersten Tomaten!
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  Speaker 0: Sondern es
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  Speaker 1: ist ja die Realität.
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  Speaker 1: Fehler passieren und könnten vielleicht vermieden werden wenn die Ämter- und die Fachdrainien das noch mal vorher reflektiert oder thematisiert hätten oder die Möglichkeit gehabt hätten.
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  Speaker 1: Unter dem Strich bedeutet aber nicht glaubt dass es schon das wesentliche mehr Verantwortung für die Architektinnen und Architekten.
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  Speaker 0: Ja stellen wir uns auch also Wir haben ja gar keine andere.
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  Speaker 0: Das ist jetzt so und wir sind ja auch im Gespräch mit unseren Bauherren und Auftraggebern.
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  Speaker 0: Also das heißt, da kann man ja auch gucken was?
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  Speaker 0: wie kann man ihn überzeugen es eben vielleicht doch anders zu machen oder?
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  Speaker 1: Das ist auch nochmal eine Frage.
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  Speaker 1: Lands- und Bündnisverteidigung also Verfahrensfreiheit für Anlagen für den Landesschutz Das fandet ihr auch nicht so gut, es durchgängig umzusetzen.
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  Speaker 1: Ihr hättet das gerne nur beschränkt gehabt auf Bund und Landesbauten.
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  Speaker 1: Warum?
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  Speaker 0: Weil unsere Sorge ist dass dann Tür und Tor geöffnet ist für... Parola Rasa, wenn jetzt jeder private Investor machen kann oder gefühlt machen kann was er will.
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  Speaker 0: Weil die Frage ist ja bei diesen Landesbauten, was ist denn mit Katastrophenschutz?
• 20:28
  Speaker 0: Was ist mit Krankenhäusern?
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  Speaker 0: Was gehört da überhaupt alles dazu?
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  Speaker 0: und es gibt ja schon auf schützenswertem Bestandort und wir reden immer noch über Baukultur.
• 20:37
  Speaker 0: Es ist ja nicht alles hinter Stachelbrat versteckt an diesem Gebäuden.
• 20:41
  Speaker 0: Das heißt, wir reden über unsere baute Umwelt
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  Speaker 1: Und das hebelt ja dann auch quasi den Denkmalschutz
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  Speaker 0: aus.
• 20:49
  Speaker 0: Das Dingmalschutzgesetz geändert worden, das haben wir auch nicht unterstützt.
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  Speaker 0: Das hätten wir auch gerne anders gesehen weil... Auch wenn wir heute anders über das Thema nachdenken, es gibt sehr viele erhaltenwerte Kulturgüter und die jetzt immer schnell, weil die Situation gerade so ist.
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  Speaker 0: Ich sage mal abzureißen vielleicht können wir nicht wieder rückgängig machen.
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  Speaker 0: deswegen unterstützen wir dass das noch beachtet wird.
• 21:15
  Speaker 1: okay Thema Umbau.
• 21:17
  Speaker 1: Umbauordnung, Aufstockungen und Umsetzungen, Schaffung von Wohnraum im Bestand und bestimmte Anforderungen an Tageslicht auf Fenstergrößen glaube ich war so ein Spezialthema wo es vielleicht auch ein bisschen Aufstrahl gab.
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  Speaker 1: also ist das quasi die Ja, wir haben jetzt hier ein paar Paragrafen dazu geschrieben.
• 21:38
  Speaker 1: Sind das die Kernbereiche wo wirklich diese Bauordnung zu einer Umbauordnung wird und vielleicht dann auch die Generierung von bezahlbarem Wohnraum erleichtert?
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  Speaker 1: Das
• 21:49
  Speaker 0: ist das warum bisher nicht umgebaut wurde weil es nicht preisgünstig oder eben den Kosten machbar war wenn man sich an die aktuellen oder damals aktuellen Regel gehalten hat.
• 21:59
  Speaker 0: Das heißt Wir freuen uns darüber dass man im Bestand andere Regelungen getroffen hat, dass man dort verzichten kann aus bestimmten Standards.
• 22:09
  Speaker 0: Die Reduzierung von Standards macht es preiswert und macht das vor allem möglich überhaupt erst mal umzubauen was vorher viele wahrscheinlich nicht gemacht haben oder wo abgerissen wurde.
• 22:19
  Speaker 0: Kann man mit dem Verzicht auf diese Dinger umbauen?
• 22:22
  Speaker 1: Oder überhaupt
• 22:25
  Speaker 0: erstmal tun.
• 22:27
  Speaker 0: auch
• 22:28
  Speaker 1: Dann gibt es auch noch die Oldtimer-Regelung.
• 22:30
  Speaker 1: Ich weiß gar nicht, ist das so ein NRW spezieller Begriff oder von der Kammer erfundener Begriff?
• 22:36
  Speaker 0: Ich glaube ja!
• 22:36
  Speaker 0: Ich gucke mal in die Runde, dass kommt aus NRW.
• 22:40
  Speaker 0: Das gibt es nur in NRW und da sind wir sehr stolz darauf, dass wir das hinbekommen haben.
• 22:45
  Speaker 0: Da haben die Baukammer also die Ingenieurkammer Nordrhein-Westfalen und die Architektenkammer gut zusammengearbeitet und was das so bekommen ist... Folgt uns.
• 22:53
  Speaker 0: an der Stelle möchte ich auch mal ans Ministerium Dankeschön sagen, dass sie da auf uns gehört hat und dass ihr das umgesetzt habt.
• 22:59
  Speaker 0: Unsere Bauministerin Ina Scharenbach hat damit ja auch gezeigt, dass hier dieses Thema Nachhaltigkeit und Bauen im Bestand auch total wichtig ist.
• 23:08
  Speaker 1: Das finde ich eigentlich wirklich revolutionär... gute Lösung oder einen guten Ansatz, alles was schon da ist muss nicht noch mal genehmigt werden.
• 23:16
  Speaker 1: Das ist ja auch genau das, was natürlich den Bestandsumbau auf Neubaustandard zu trimmen eine Wahnsinnskole kostet und viele dann auch ein Zweifelsfall dazu veranlasst eher abzureißen und neu zu bauen.
• 23:29
  Speaker 0: Das ist wirklich ja wie beim Auto, oder kommt der Name her?
• 23:32
  Speaker 0: Dass keiner verlangt vom Oldtimer-Fahrer oder der Fahrerin das ABS oder Airbags eingebaut werden.
• 23:39
  Speaker 0: Wichtig ist dass das Ganze verkehrsdurchdig ist, dass das Auto verkehrstüchtig ist und man es auf die Straße lassen kann.
• 23:44
  Speaker 0: Und so ist es bei der Oldtimer Regelung im Bauen auch.
• 23:48
  Speaker 1: Was bringt denn diese Oldtimerregelung noch mit sich?
• 23:52
  Speaker 1: Vorteile im Prinzip sind noch mit sich.
• 23:54
  Speaker 1: Also ich habe mir aufgeschrieben, grauer Energie wird natürlich erhalten ist schon Ressourcen es schützt die Baukultur und das verhindert eben auch Abriss.
• 24:03
  Speaker 1: aber es bedeutet natürlich schon auch eine Erleichterung für die Planungsbüros hoffentlich in der Umsetzung.
• 24:10
  Speaker 1: Eine
• 24:10
  Speaker 0: Erleichterung fürs Bau und im Bestand, genau für dieses Weiterbau ist es eine Erleicherung das jetzt umsetzbar ist dass man auch einen Bauherrenauftraggeber da er überzeugen kann, dass sich das lohnt, dass ein Abriss nicht die Alternative ist sondern dass man nachhaltig die graue Energie du hast ja schon gesagt nutzen kann das Weiterbauen Sinn macht und dass man weiter bauen gute Sachen schaffen kann.
• 24:33
  Speaker 0: also Qualität
• 24:35
  Speaker 1: auf jeden Fall So, und dann haben wir noch den Gebäutetyp E. Das ist auch interessant weil wenn ich das richtig verstanden habe, ist die neue Bauordnung eine Art Vorbereitung für die zivilrechtliche Umsetzung, die auf Bundesebene geregelt werden muss, die in der Landesvorordnung nicht mit regeln kann.
• 24:57
  Speaker 1: Und das Einzige was gemacht wurde ist dass im Paragraf drei dieser Satz nicht mehr auftaucht, also quasi gestrichen wurde.
• 25:06
  Speaker 1: die allgemeinen anerkannten Regeln der Technik sind zu beachten.
• 25:10
  Speaker 0: Da freuen wir uns sehr drüber.
• 25:12
  Speaker 0: Der steht
• 25:12
  Speaker 1: da ja nicht glaube ich nicht drin wenn ich das jetzt richtig umrissen habe in der Bauordnung.
• 25:18
  Speaker 0: Der Gebäudetyp E ist ein Bundesrecht und da sind wir noch nicht soweit.
• 25:23
  Speaker 0: deswegen sind wir dann ja noch vorsichtig.
• 25:25
  Speaker 0: Wir warten darauf dass da entsprechend das Zivilrecht hinterherkommt.
• 25:30
  Speaker 0: Das dauert noch ein bisschen, weil die Amte-Regierung hatte es fast durch.
• 25:36
  Speaker 0: Wir waren kurz davor und dann kam's jetzt zum Regierungswechsel und jetzt liegt das wieder in der Pipeline.
• 25:41
  Speaker 0: also wir hoffen dass das auf Bundesebene entschieden wird damit wir es hier in NRW dann auch umsetzen können.
• 25:47
  Speaker 0: Weil es geht ja um den Verzicht anerkannten Regeln der Technik, um eben Erleichterung im Baum.
• 25:52
  Speaker 1: Hast du eine Info wann unsere Bundesjustizministerin das Ding in dem Bundestag und Bundesrat?
• 25:59
  Speaker 1: Nein,
• 26:00
  Speaker 0: wir hoffen auf Ende des Jahres.
• 26:02
  Speaker 0: Aber dann gibt es keine genauen Zeiten.
• 26:05
  Speaker 1: Ja ich glaube ich hatte vor zwei Jahren mal ein Interview mit Andrea Gepard.
• 26:10
  Speaker 1: da hat sie auch gesagt ja wir hofften auf Ende das Jahres und dann ist quasi die Bundesregierung zerbrochen und damit war erst einmal alles wieder ausgehebelt.
• 26:18
  Speaker 0: Sie hat keine Jahreszahl gesagt, ich auch nicht.
• 26:23
  Speaker 1: Ja, diese Nobster haben wir schon angesprochen.
• 26:26
  Speaker 1: Deswegen möchte ich jetzt einfach nur noch mal die Internetseite einblenden und dann wollte ich einfach nochmal nachfragen was gibt es denn auch für Zukunftsthemen?
• 26:37
  Speaker 1: Es sind ja jetzt vielleicht einige Dinge noch nicht oder vielleicht auch jetzt weil Kammer und Ingenieurkammer zu spät eingebunden wurden.
• 26:44
  Speaker 1: Es gibt hier einige Zukunftstheben die jetzt noch gar nicht berücksichtigt wurden in der Landesbauordnung.
• 26:51
  Speaker 1: Ein Thema Ich persönlich für sehr wichtig halten würde, wäre eine verbindliche Ökobilanzierung von Gebäuden über den gesamten Lebenszyklus.
• 27:02
  Speaker 1: Habt ihr das vorgeschlagen oder hattet ihr das nicht auf dem Schirm?
• 27:06
  Speaker 1: Auch das
• 27:07
  Speaker 0: ist diskutiert worden und das ist jetzt so unserem Leidwesen nicht gekommen!
• 27:10
  Speaker 0: Ich hoffe noch nicht gekommen.
• 27:12
  Speaker 0: ich hoffe dass sich was zukünftig auch ändern will.
• 27:14
  Speaker 0: es sind ja immer viele Player unterwegs bei so einer Novellierung.
• 27:18
  Speaker 0: da konnten wir uns nicht durchsetzen.
• 27:21
  Speaker 0: Wir freuen uns aber, dass der zum Beispiel der digitale Gebäuderessourcenpass schon angewendet wird von den ersten Kolleginnen und Kollegen also das kommt und sich das vielleicht irgendwann mal durchsetzt und diese Lebenszyklusanalyse auch irgendwann verpflichtend wird.
• 27:36
  Speaker 0: Wenn ich mir was wünsche darf dann gucke ich nach Dänemark.
• 27:39
  Speaker 0: die Dänen haben ja einen festen CO-Zwei Wert.
• 27:43
  Speaker 0: Also wir müssen zur Baugenehmigung vorweisen wie ist.
• 27:51
  Speaker 0: Das wäre meine Vision, dass das auch kommt weil das Innovation ermöglicht heißt immer so schön der Automobilbranche reden wir von Technologie offen wenn es um die Kraftstoffe geht aber das wünsche ich mir für uns auch.
• 28:02
  Speaker 0: und wenn es einen bestimmten Wert gibt den wir einhalten müssen dann ist es ganz egal ob wir das Gebäude in Papier, Holz oder Beton bauen eingehalten wird.
• 28:14
  Speaker 1: Die gemeinsame Bezugsgröße,
• 28:17
  Speaker 0: weil wir ja
• 28:18
  Speaker 1: den Kompletten
• 28:19
  Speaker 0: von der Werkschafterstellung über den Einbau bis zum Energieverbrauch während des Betriebs bis zum Recycling komplett betrachten.
• 28:27
  Speaker 0: aber das ist noch eine Vision.
• 28:29
  Speaker 0: was
• 28:30
  Speaker 1: findest du am innovativsten an der Bauordnung?
• 28:32
  Speaker 1: Ist es die Oldtimer Regelung oder?
• 28:34
  Speaker 0: Das ist die Oldimer Regelung, weil sie die Abschaffungen von Normen Die Oldtimer-Regelung, also dass es weiterbauen erleichtert wird.
• 28:43
  Speaker 0: ist das innovative Redizierung von Normen und
• 28:46
  Speaker 1: Worten.
• 28:48
  Speaker 1: Gibt es was, was dir nicht gefällt oder du gedacht hättest an der Stelle?
• 28:52
  Speaker 1: da ist ja gar nichts passiert?
• 28:54
  Speaker 0: Wir haben eben schon darüber gesprochen.
• 28:55
  Speaker 0: die Nachhaltigkeit hätten wir gerne noch weiter in Paragrafen gefasst und das Thema Genehmigungsfiktion, dass wir uns das anders vorgestellt haben hatten wir im Endeffekt auch schon Aber unterm Sprich war das ein großes Versprung.
• 29:08
  Speaker 0: Also wir sind wirklich total glücklich damit und dankbar, dass da so eine deutliche Novellierung geworden ist?
• 29:14
  Speaker 1: Die Frage die ich mir gestellt habe war auch zu welchem Zeitpunkt werden denn dann solche Institutionen wie Kammer oder Ingenieur kann man mit eingebunden in solche Gesetzgebungsverfahren?
• 29:25
  Speaker 1: also du hattest eben gesagt es war alles ein bisschen knapp da zeitlich darauf zu reagieren.
• 29:30
  Speaker 1: Wie läuft ja diese Zusammenarbeit mit dem Staatsministerium?
• 29:35
  Speaker 0: Knapp meint ich war jetzt die Zeit von der Gesetzgebung bis zur Umsetzung, also bis zum ersten Neunten.
• 29:42
  Speaker 0: Davor war das nicht knapp und da wurden wir auch beteiligt und dann gibt es ganz unterschiedliche Formate.
• 29:47
  Speaker 0: Es gibt einen Innovationsausschuss, es gibt eine Baukosten-Wenkungskommissionen, es ist Bürokratie am Bauchau.
• 29:55
  Speaker 0: Das waren ja das Lieblingsprojekt der Ministerin um eben diese Normenfluid abzubauen.
• 30:00
  Speaker 0: Also da gibt es Gremien und Unmöglichkeiten der Zusammenarbeit.
• 30:04
  Speaker 0: Also das ist ja ein langwieriger Prozess, das ist nicht in zwei Wochen oder zwei Monaten passiert sondern da sitzen die Kammern des Ministeriums viele andere Verbände Die Feuerwehr.
• 30:14
  Speaker 0: also wir sitzen hier alle zusammen und arbeiten gemeinsam daran Und versuchen halt gemeinsam auch einen Kompromiss zu finden.
• 30:20
  Speaker 0: Das muss man ja auch immer sagen.
• 30:22
  Speaker 0: Wir alleine sind ja nicht beteiligt Sondern wir suchen immer einen Komprimist mit den anderen Beteiligten bei so einer Bauordnung.
• 30:28
  Speaker 1: gibt es denn Fragen zu dem einen oder anderen angesprochenen Punkt der neuen Bauordnung, sich schon wieder?
• 30:39
  Speaker 1: Ich meine es freundlich.
• 30:39
  Speaker 1: Entschuldigung
• 30:40
  Speaker 2: das ist keine Frage.
• 30:42
  Speaker 2: ich wollte nur noch sagen wie schnell man auch mit den Bauantrag jetzt klarkommt.
• 30:45
  Speaker 2: dadurch dass er digital ist bekommen wir ja in der E-Akti immer mitgeteilt wann die Beteiligten aufgerufen werden.
• 30:52
  Speaker 2: und wenn die vier Wochen Triss um ist Kann ich jedem nur einen Tipp machen, alle Beteiligten die da sind dann in der Mail mit einzubeziehen anzuschreiben.
• 31:01
  Speaker 2: Sie glauben gar nicht wie schnell dann alle reagieren.
• 31:04
  Speaker 2: Wir haben also zwei Vorteile.
• 31:06
  Speaker 2: Ich sage jetzt mal bei dem Muster was ich gebraucht habe.
• 31:08
  Speaker 2: In so ein größeres Bürogebäude haben wir vier Nachteile gemacht müssen.
• 31:12
  Speaker 2: Da wird immer zwei Wochen Zeit gegeben.
• 31:14
  Speaker 2: Wenn Sie die Inhalte von drei Tagen machen, steht sofort in der E-Akte drin, wann das reingekommen ist.
• 31:19
  Speaker 2: Das heißt sie brauchen die E-Arkte immer nur kopieren und nach vier Wochen können Sie sagen so habe ich es auch gemacht.
• 31:24
  Speaker 2: ja sehr geehrte Frau Souso.
• 31:27
  Speaker 2: Ich hab in der e-Aktifest gestellt seit vier Wochen ist nichts passiert.
• 31:31
  Speaker 2: Die Zuständen haben auch nicht reagiert.
• 31:33
  Speaker 2: Wann geht es weiter?
• 31:34
  Speaker 2: Und habt ihr anderen mit eingebunden weil sie kriegen alle dann haben sie ganz schnell eine Aktion.
• 31:40
  Speaker 0: Vielen Dank für den Tipp.
• 31:41
  Speaker 0: Ich meine, vielleicht haben andere Kolleginnen und Kollegen auch Beschleunigungstipps.
• 31:45
  Speaker 0: Da müssen wir ja nicht immer zur der anderen Seite gucken.
• 31:48
  Speaker 1: So eine Information ist natürlich super wenn man dir einfach teilen könnte, ne?
• 31:52
  Speaker 1: Wenn mal sowas nachlesen könnte und nicht immer alles selber erleben und erfahren müsste hier vorne
• 31:58
  Speaker 0: was heißt das denn?
• 31:59
  Speaker 0: dass die anerkannten Regeln der Technik nicht mehr genannt sind?
• 32:03
  Speaker 0: heißt es dass auch die Norm nicht zu beachten sind?
• 32:06
  Speaker 0: Nein.
• 32:10
  Speaker 0: Bedingt doch, also das Bauministerium schätzt dass jetzt noch zehn Prozent nötig sind, dass neunzig Prozent fast wegfallen an Regulierungen?
• 32:20
  Speaker 0: Dann ist aber ganz schwer manchmal manche Dinge einzuordnen.
• 32:24
  Speaker 0: Wie soll ich denn dann auf der Baustelle einen Standardabfragen wenn nicht keine Basis mehr habe wo ich mich drauf berufen kann.
• 32:31
  Speaker 0: Zwanzig Zentimeter Abstand Minimum Und dann ist irgendetwas gebaut und es gibt ja alle nicht mehr.
• 32:37
  Speaker 1: Ja, es geht ja nicht darum um jetzt die ganzen Dienerum abzuschaffen also wenn ich das vielleicht kurz sagen darf sondern es geht darum diese Komfortnormen nicht mehr als verpflichtend anzusehen.
• 32:50
  Speaker 1: Die Schutzziele müssen natürlich bestehen bleiben, die Grundregulierungen auch über die Dienormen müssen natürlich auch eingehalten und auch überwacht werden.
• 32:59
  Speaker 1: aber alle kommen vor Regelungen, also der Klassiker ist ja zum Beispiel der Schallschutz.
• 33:05
  Speaker 1: Die werden nicht mehr in dem Maße in Ansatz gebracht aber beides muss natürlich im Einklang und unter Zustimmung auch des Auftraggebers erfolgen.
• 33:15
  Speaker 1: Also das ist keine, wie soll ich sagen, Entscheidung des Planenden, sondern natürlich in Vereinbarung und Ausarbeitung mit der Bauherrschaft.
• 33:26
  Speaker 0: Deswegen baten wir auf die Umsetzung dieses Gebäudetyps E, damit das Recht sicher auch für uns wird.
• 33:31
  Speaker 0: Was darf man denn jetzt?
• 33:32
  Speaker 0: Was darf ich nicht anders machen?
• 33:34
  Speaker 0: Wir sind einen Standard gewöhnt.
• 33:36
  Speaker 0: Auch die Bauherren sind ein Standardgewöhn.
• 33:38
  Speaker 0: von dem wollen wir gerne abweichen und das ist die Herausforderung für uns dass wir das recht sicher dann machen und nicht mit einem Bein im Gefängnis stehen, weil die Decke plötzlich ein paar Zentimeter dünner ist als wir das bisher immer gemacht haben.
• 33:51
  Speaker 0: Und was du meintest mit dem Komfort?
• 33:53
  Speaker 0: Ich finde es schwierig.
• 33:55
  Speaker 0: Wir haben um nochmal zurück zum Autobahnspiel zu kommen.
• 33:58
  Speaker 0: Wir kaufen einen Auto für dreißigtausend Euro.
• 34:00
  Speaker 0: Dann ist klar da gibt es eine Bremse, ein Lenkrad oder ein Gaspedal.
• 34:03
  Speaker 0: Und dann wünsche ich mir noch die Metalliklatierung und viel Bedacht und die PS und ich weiß nicht was dazu.
• 34:09
  Speaker 0: und dann kostet dieses Auto achtzigtausende Euro oder ich kann mir Achtzig Tausend leisten.
• 34:15
  Speaker 0: Aber beim
• 34:16
  Speaker 2: Bauen
• 34:17
  Speaker 0: haben wir einen Standard, ein Komfortstandard und wir reden nicht darüber, welchen Standard braucht eine Wohnung die sechs Euro den Quadratmeter kostet?
• 34:25
  Speaker 0: Sechzehn Euro den quadratmeter oder sechzig Euro den Quadratmeter?
• 34:28
  Speaker 0: also ich finde da dürfen wir schon Unterschiede machen.
• 34:31
  Speaker 0: Wir brauchen bringen Wohnraum Also müssen wir darüber nachdenken wie dick ist es denn die Decke?
• 34:36
  Speaker 1: Die zivilrechtliche Frage, vielleicht nur noch ganz kurz ist im BGB geregelt.
• 34:41
  Speaker 1: Im Werkvertragsrecht der Kunde hat einen Anspruch auf ein mängelfreies Werk und durch diesen Satz, der jetzt rausgestrichen wurde die anerkannten Regeln der Technik uns weiter Sinn einzuhalten, ist im Prinzip den Gerichten die Grundlage genommen sich auf die anerkannten Regel in der technik zu beziehen.
• 35:01
  Speaker 1: das sehe ich anders.
• 35:02
  Speaker 1: Die Aufklärungspflicht der Architektengänge über dem Auftraggeber ist sowieso absolut umfassend.
• 35:07
  Speaker 1: Und wenn ich jetzt einen Bauträger habe, der luxuriöse Eigentumsordnung anbietet und die Standards sozusagen werden nicht eingehalten, hohe Standards, die man auf rundes Preis erwarten kann, dann kann ich den Bauern vorher so oft aufklären wie ich will dass der Schaltschutz geringer sein kann.
• 35:23
  Speaker 1: Wenn er den letzten Endentwerber ein Luxushaus verkauft muss auch ein Luxushaus rauskommen.
• 35:29
  Speaker 1: was in den Bauverträgen drin?
• 35:31
  Speaker 1: Natürlich, aber das hat ja jetzt erstmal nichts mit dem Zivilrecht.
• 35:34
  Speaker 1: Doch war der zivilrecht weil die Ausklärung des Architekten gegenüber dem Austraggeber so unfassend ist.
• 35:39
  Speaker 1: Ich selbst habe schon erlebt dass ich meinen Bauträger aus größten Gründen eine andere Überdachung haben wollte.
• 35:46
  Speaker 1: waren gründach geplant danach sortete Glaskonzeption hin.
• 35:50
  Speaker 1: Er hat versucht mich sozusagen haftbar zu machen, weil die Glaskonstruktion verlangt.
• 35:54
  Speaker 1: Dass im Winter der Schnee von unserer Glaskonduktion runtergemacht wird und weil der Eis herunterfällt und der Hausmeister dran arbeiten muss.
• 36:01
  Speaker 1: Darüber hätte ich ihn vorher aufklären müssen.
• 36:03
  Speaker 1: Das ist abgewiesen worden.
• 36:05
  Speaker 1: bei Gericht ist klar aber die Sozialminister klar wie umfassend sozusagen die privat richtige Vereinbauung ist was der Bauherr vom Architekten dann Aufklärung verlangen kann.
• 36:15
  Speaker 1: Mittlerweile habe ich Schriftzettel, wo drin steht.
• 36:17
  Speaker 1: Ich habe ihn das und das und dass erklärt.
• 36:20
  Speaker 1: Und ganz kluge sagen noch.
• 36:21
  Speaker 1: ich hab es aber nicht verstanden.
• 36:22
  Speaker 1: tut mir leid ich bin leider zu blöd gewesen die habe ich nicht umfassend genug aufgeklärt.
• 36:27
  Speaker 1: Also wir sehen natürlich dass jetzt solche gerade einen schlenk machen darf ich noch nicht.
• 36:32
  Speaker 2: also da wird jetzt nur
• 36:34
  Speaker 1: Unsicherheit geschaffen.
• 36:36
  Speaker 2: Die denormen gelten vor wie nach
• 36:39
  Speaker 1: alle.
• 36:40
  Speaker 2: Grundsätzlich sei denn, man macht Verträge mit den Bauern die
• 36:46
  Speaker 0: dies
• 36:47
  Speaker 2: ausschließen.
• 36:48
  Speaker 2: Nur dann ist man von diesen Forderungen exkultiert.
• 36:53
  Speaker 2: Es wird konsequent jetzt unterschieden zwischen zivil- und öffentlichem Recht.
• 37:00
  Speaker 2: Öffentliches Recht ist alles das was die Bauordnung vorgibt.
• 37:07
  Speaker 2: durch dieses Wegstreichen, dieses Satz in öffentlich-rechtliche Vorschriften
• 37:13
  Speaker 1: nicht
• 37:14
  Speaker 2: mehr als Forderung in der Bauordnung
• 37:17
  Speaker 0: stehen.
• 37:18
  Speaker 2: Ändert aber zunächst an allem nulles Seidern.
• 37:23
  Speaker 2: man
• 37:24
  Speaker 1: kann
• 37:25
  Speaker 2: mit dem Bauherren vereinbaren und wer tut das als Architekt am Anfang sich hinsetzen und sagen dass und das Postulat möchte ich ausschließen, das glaube ich nicht.
• 37:38
  Speaker 2: Das heißt die Hoffnung wird größer sein als dass was nachher an Möwnigkeiten gegeben ist?
• 37:46
  Speaker 1: Ich glaube das schon weil ich glaube, dass eine Kosteneinsparung aufgrund von Standardverduzierung durchaus ein Argument bei den Bauherren ist.
• 37:56
  Speaker 0: Die Ausklärung des wir gerade besprochen haben das war ja Gebäudetyp E, das ist ja doch mal etwas anderes als jetzt die Bauordnung ermöglicht.
• 38:05
  Speaker 0: Also ich wollte noch mal auf die Umbauordnung zurückkommen, wir wollen den grauen Bestand ertüchtigen also zum Beispiel Dachraum zu Wohnungen ausbauen.
• 38:15
  Speaker 0: jetzt habe ich natürlich gerade im Bestand oft da oben eine Holzbalkendecke und dann heißt es ja
• 38:23
  Speaker 1: um
• 38:23
  Speaker 0: das wird alles vereinfacht außer statik und ja brandschutzrelevanten Sachen.
• 38:31
  Speaker 0: so jetzt hänge ich damit meine Holz Balken Decke.
• 38:34
  Speaker 0: Da bin ich mal gespannt, wann der Erste dagegen klagt.
• 38:36
  Speaker 0: Dass dann bei einer weiteren Wohnheit oben drauf, dass diese Decke nicht F-Ninzig jetzt sein muss.
• 38:42
  Speaker 1: Und der Schadenschutz
• 38:43
  Speaker 2: funktioniert nicht?
• 38:44
  Speaker 0: Die Schutzbedürfnisse, das heißt Brandschutz und Static müssen...
• 38:47
  Speaker 1: ...müssen sie einhalten
• 38:49
  Speaker 0: oder sonst gilt die Regel von Entstehungszeit.
• 38:55
  Speaker 0: Also
• 38:56
  Speaker 1: so wie ich es verstanden haben geht's ja auch um eine Genehmigungsfreistellung.
• 39:01
  Speaker 1: Das ist zum Beispiel Abstandsflächen nicht mehr für eine Aufstockung in Ansatz gebracht werden, dass die Stellplatzsatzungen oder die Stellplätze nicht angepasst werden müssen.
• 39:10
  Speaker 1: Aber die Schutzziele müssen natürlich eingehalten werden.
• 39:13
  Speaker 1: Okay also wir sehen das kostet alles ne Menge Energie und Zeit.
• 39:18
  Speaker 1: du machst das alles im Ehrenamt und du bist aber auch nicht erst seit März in der Kammer aktiv sondern Zwei-Tausendfünf tatsächlich schon in der Vertreterversammlung gewesen.
• 39:30
  Speaker 1: Dann warst du mit wie dem Vorstand seit zwei-tausendzehn, dann hast du den Ausschuss Berufsrecht und Berufsausübung elf Jahre lang geleitet und war es dann Vizepräsidentin seit einundzwanzig.
• 39:44
  Speaker 1: Und jetzt frage ich mich was treibt dich an für so viel Engagement?
• 39:49
  Speaker 0: Die Motivation ist im Endeffekt die Kollegin und Kollegen, die man spricht gesehen, wo drückt der Schuh und wo muss man etwas ändern?
• 39:57
  Speaker 0: Also ich habe das.
• 39:58
  Speaker 0: eine ist das ehrenangliche Engagement in einem Verband.
• 40:01
  Speaker 0: Wir wählen ja Verbände.
• 40:02
  Speaker 0: Ich bin in der Architektin Initiative Und über die Architekthin Initiative gewählt zur Präsidentin.
• 40:08
  Speaker 0: Das heißt meine Themen ist auch Chancengleichheit und da sehe ich halt bei den Projekten, die wir machen Wo da der Schuhe drückt und Da kann man viel mehr ändern wenn man auf einer anderen Ebene Macht hat.
• 40:21
  Speaker 0: so nenne ich jetzt mal Und beruflich berate ich der Architektur Ingenieurberufs seit über zwanzig Jahren mit meiner Agentur im Bereich des strategischen Marketing und der Kommunikation.
• 40:32
  Speaker 0: Das ist vom Existenzgründer, der Existenzkründerin über den Mittelstand bis zu international tätigen Büros Und da kriege ich halt mit.
• 40:40
  Speaker 0: Wie verändern sich die Zeiten?
• 40:41
  Speaker 0: Was ist das, was euch und sie wirklich gerade
• 40:44
  Speaker 0: beschäftigt?".
• 40:45
  Speaker 0: Da ist das mit dem Ehrenamt eine gute Verbindung.
• 40:48
  Speaker 0: Ich habe angefangen damals, weil so viele von in meinem Freundeskreis geschimpft haben, wenn es alles so schlimm war... ...und dann hab ich immer gesagt, wir können doch nicht nur jammern, wir müssen etwas tun!
• 40:59
  Speaker 0: Dann musste auch ich etwas tun.
• 41:01
  Speaker 0: So bin ich in die Kammer gekommen und wie du mir gerade so deutlich gezeigt hast schon länger geblieben.
• 41:07
  Speaker 1: War es denn dein Ziel auch Präsidentin zu werden oder war das irgendwie so eine Affekthandlung?
• 41:14
  Speaker 0: Nein,
• 41:15
  Speaker 2: nein.
• 41:16
  Speaker 1: Es
• 41:17
  Speaker 0: ist so passiert.
• 41:19
  Speaker 0: Siehst du mich in Lachen?
• 41:20
  Speaker 0: also ich habe... Das war nie ein Karriere.
• 41:22
  Speaker 0: Das Ziel von mir Berufspolitik zu machen und Präsidentin einer Architekten kann man so werden.
• 41:27
  Speaker 0: Also das stand nie in meinem Plan.
• 41:29
  Speaker 0: Das hat sich einfach ergeben.
• 41:31
  Speaker 0: durch das Engagement habe ich mich nicht gewährt.
• 41:34
  Speaker 0: Also das ist schon, ich sitze hier weil ich mich engagiert hab und weil ich wollte.
• 41:39
  Speaker 0: aber man muss natürlich immer noch gewählt werden.
• 41:41
  Speaker 0: also es gibt ja, es ist eine Demokratie.
• 41:43
  Speaker 0: Es gab eine Wahl zum Kammerparlament Das kam die Wahl zur Präsidentin Und
• 41:48
  Speaker 1: was ging dir durch den Kopf?
• 41:50
  Speaker 1: Falls das Ergebnis verkündet wurde?
• 41:51
  Speaker 1: Ich habe so ein Foto gesehen in Social Media.
• 41:55
  Speaker 1: Das war sehr Ausdrucksstark.
• 41:59
  Speaker 0: Ich habe ihn so da gesessen Weil ich wirklich überrascht war.
• 42:03
  Speaker 0: Ich war überrascht, ich bin angetreten weil ich das wollte.
• 42:06
  Speaker 0: Sonst hätte ich das nicht gemacht.
• 42:07
  Speaker 0: Das habe ich mir gut überlegt aber ich war überrrascht weil es halt eine sehr spannende Wahl war.
• 42:11
  Speaker 0: Das grundsätzliche Wahlergebnis war ja anders als die Jahre vorher und wir sind das erste Mal zu dritt angetreeten.
• 42:18
  Speaker 0: Wir waren drei Kandidatinnen sonst waren's immer zwei Und dementsprechend war das natürlich besonders spannend.
• 42:24
  Speaker 1: Du hattest dich auch öffentlich für eine überschrittene Quote ausgesprochen, um einfach strukturelle Benachteiligung von Frauen in der Architektur zu überwinden.
• 42:34
  Speaker 1: Du hast es ja auch eben kurz angesprochen.
• 42:37
  Speaker 1: Jetzt sind mit dir im Vorstand auch noch drei Vizepräsidentinnen am Start.
• 42:44
  Speaker 1: also die Architektenkammer NRW wird jetzt komplett von Frauen geführt.
• 42:49
  Speaker 1: Ich hab's fast regiert gesagt aber das ist jetzt ich sag mal nur so ein bisschen wie soll ich sagen?
• 42:54
  Speaker 1: Die Einführung gewesen.
• 42:55
  Speaker 1: aber jetzt ganz ernsthaft was verändert sich, also über dieses vielleicht erstmal so offensichtliche hinaus ganz praktisch in der Kammerarbeit.
• 43:06
  Speaker 0: Vielleicht betone ich erst mal dass wir jetzt ein Vierköpfe des Weibliches Präsidiums sind ist nicht aufgrund einer Quote entstanden, sondern das ist entstanden weil die Verbände diese Personen ins Rennen geschickt haben und wir vier im Präsidiom gewählt wurden.
• 43:21
  Speaker 0: Ich sage immer so Lassen, das ist jetzt der Anfang vom Ende.
• 43:24
  Speaker 0: Weil wir schon auch Gegenwind bekommen haben und dass diese Stimmen gab ja nur Frauen.
• 43:29
  Speaker 0: Das geht doch gar nicht!
• 43:31
  Speaker 0: Da habe ich dann immer gelassen und hab gesagt Wir hatten jetzt fünf Jahre lang ein wirklich paritätisch besetztes Präsidium zwei Frauen, zwei Männer Und wir hatten fünftig jahrelang nur Männer im Präsidiom.
• 43:40
  Speaker 0: Dann machen wir jetzt mal die nächsten fünf Mal nur Frauen weil es hat sich keiner beschwert Nein Also ich setze mich schon auf für Diversität ein Dass das jetzt ein weibliches Präsadium ist.
• 43:49
  Speaker 0: Es ist ein Zufall.
• 43:51
  Speaker 0: Wir freuen uns zusammen zu arbeiten und die Themen sind hiergleichen.
• 43:55
  Speaker 0: Wir setzen uns weiterhin dafür ein, wenn sich etwas ändert dann ist es vielleicht die Kommunikation weil wir offener miteinander umgehen nicht so hierarchisch denken.
• 44:04
  Speaker 0: Ich habe als Präsidentin gesagt, ich möchte nicht regieren sondern ich möchte eher moderieren oder führen und wir sind hundertsechzig bewählte Vertreterinnen und Vertretern.
• 44:14
  Speaker 0: Und ich möchte mal behaupten da gibt es ganz viele Kompetenzen.
• 44:18
  Speaker 0: die wissen alle mehr als ich zu bestimmten Themen und dieses Schwarmwissen möchte ich gerne nutzen und so machen wir das auch im Präsidium dass wir Arbeit aufgeteilt haben.
• 44:26
  Speaker 0: Wir haben geguckt wer von uns hat welche Kompetenz und das heißt Das sind die Themen hierbei dann zu viel besetzen.
• 44:33
  Speaker 1: Für wie viele Jahre wird man gewählt?
• 44:35
  Speaker 1: Wie lange ist es noch?
• 44:37
  Speaker 0: Fünf
• 44:37
  Speaker 1: Jahre.
• 44:38
  Speaker 1: Und was würdest du dir wünschen oder welches Ziel möchtest du erreichen, gibt es einen Thema, das du vielleicht rückblickend irgendwann mal anschauen kannst und sagen kannst Jo, das habe ich umgesetzt.
• 44:51
  Speaker 0: Persönlich hab' ich dann gesagt, die kann man gerne... wieder näher an die Mitglieder bringen.
• 44:57
  Speaker 0: Da gucke ich jetzt zu Ihnen und Euch, also ich habe im Wahlkampf ganz oft gehört ja Mensch, die Kammer lasst mich in Ruhe mit der Kamera.
• 45:03
  Speaker 0: Ich zahle meinen Beitrags.
• 45:04
  Speaker 0: Die tut ihren Teil was genau weiß ich nicht aber das hat mir immer sehr weh getan wo ich mich engagiere.
• 45:10
  Speaker 0: Das heißt da ist mein Ziel mehr Kontakt oder mehr Feedback auch so bekommen.
• 45:14
  Speaker 0: Wo drückt denn der Schuh?
• 45:16
  Speaker 0: Grundsätzlich wir haben eine Klausurtagung gemacht natürlich um uns neu zu finden jetzt im Neuzusammengesetzten Vorstand Was eigentlich erschreckend ist, wenn man sich anguckt was haben wir vor fünf Jahren zusammen diskutiert.
• 45:30
  Speaker 0: Es sind immer wieder die gleichen Themen und das heißt auch das ist eines was mir sehr unter den Nägeln brennt, die Relevanz unseres Berufsstandes, der Relevance was wir tun fürs Klima für unsere Gebäude umwählt.
• 45:43
  Speaker 0: also Ich glaube, das wird sich vielleicht nicht ändern.
• 45:46
  Speaker 0: Aber das wäre etwas was ich gerne wesens vorantreiben möchte, dass das in der Gesellschaft bewusster ist warum wir wichtig sind.
• 45:54
  Speaker 1: Wunderbar!
• 45:55
  Speaker 1: Vielen herzlichen Dank für das Gespräch und die Zeit.
• 45:58
  Speaker 0: Danke dir!
• 45:59
  Speaker 1: Die Präsidentin der Architekten bei NRW Tatiadom Stee.
• 46:03
  Speaker 1: Dankeschön!
• 46:06
  Speaker 1: Das war die aktuelle Ausgabe des Architekturfunks.
• 46:10
  Speaker 1: Wenn euch unser Kanal gefällt, dann liket uns gerne und aktiviert die Glocke um keine Ausgaben mehr zu verpassen!
• 46:17
  Speaker 1: In der kommenden Woche spreche ich mit dem in Berlin lebenden italienischen Architekten Alessandro Tonarelli von Stroh-Tektur über Stroharchitekture.
• 46:28
  Speaker 1: Die neue Episode erscheint bereits am kommenden Donnerstag den fünften Zehnten um siebzehn Uhr So, und zum Abschluss möchte ich euch noch unser Veranstaltungs-Highlight.
• 46:42
  Speaker 1: Das Klimafestival für die Bauwende findet am achtzehnten und neunzehnte November in der Station in Berlin statt und mit dabei sind Menschen wie Harald Lesch, Jochen Wermuth Fraukefischer, Elisabeth Endres, Barbara Bußer und viele mehr.
• 47:00
  Speaker 1: Wer von euch ein Freiticket für die Veranstaltung möchte, kann mir gerne eine Mail schreiben am liebsten mit einem Kommentar zum Architekturfunk.
• 47:10
  Speaker 1: Alles was ihr der Fürbel nötigt findet ihr natürlich in den Show Notes und den ein oder anderen Kommentar werde ich auch gerne nächste Woche vortragen und kommentieren.
• 47:21
  Speaker 1: Also, ich freue mich von euch zu hören, sage Dank fürs Zuhören!
• 47:25
  Speaker 1: Und tschüss bis nächste Woche!