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Product Ops: A Evolução do Product Manager? - Priscila Araújo · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Bom. Oi, tudo bem com você?
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Meu nome é Paulo xcode. Você acaba de dar play no prot.
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Guru. O podcast que a voz por trás dos
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produtos hoje vamos falar sobre aquela área que é o futuro da
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área de produtos comigo. Júlia Souza Pablo não veio, tem
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reunião nesse dia de gravação, a Júlia está aqui a lá Charlize
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Theron é isso, né, Ju? É, estou aqui tentar tentar
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compensar aí a ausência do Pablo vai ser difícil.
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Não faço perguntas tão boas quanto Pabllo, mas tudo bem, ou
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vamos falar sobre pro Dops e né no banking, onde você está?
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O Júlia hoje? Na gravação você tá presencial,
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né? No veículo, como que é o pro
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Dops, aí é top, né? Top era, então é meio recente a
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nomenclatura de produtos. Eu acho que isso faz, sei lá,
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uns 6 meses foi o primeiro ciclo de performance que a gente
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nomeou compra Dops a gente aqui a gente tinha a figura do Biz
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Dev. I.
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Eles devem não bizarra que estou confundindo as coisas.
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A gente tinha a essa figura de arquiteto de negócios, e aí o
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movimento que foi feito aqui foi de tipo, hã?
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Temos uma área de produto dentro delas, temos é pro Dops e
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produto manager sim, é. Mas aí depois de um certo nível,
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geralmente líderes de líderes, eles acabam se tornando produto
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e aí ele pode liderar tanto pessoas PMs quanto pessoas pops
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e eu, inclusive, sou liderada por uma pessoa que vende de
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pop-ups. É hoje, e foi esse movimento.
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A gente trata a gente ainda tá descobrindo, tipo, como é que
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fica, né? É o dia a dia.
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Que tipo de escode que que vai ter um produto?
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OP se uma pessoa PM, quais são os tipos de desafio?
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É, você tem algum tipo de escolher o que eu vou ter?
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Só uma pessoa de produto Office não só permite fim, a gente tá
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nesse momento aí, olha que coincidência, e é nesse episódio
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que você, Júlia, olha só, vai ter essas perguntas respondidas,
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porque a gente chamou uma. Das referências quando o assunto
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é pro Dops no Brasil um. Priscila Araújo, tudo bem, Pri?
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Oi gente, tudo bem? Muito prazer estar aqui.
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Obrigado pela oportunidade ou são muitas perguntas sobre pro
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Dops? Pri, AA mais a mais polêmica, eu
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acho que do episódio eu já vou fazer agora, que é na sua
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humilde opinião e visão e experiência pro Dops é o futuro
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da área de produtos. Olha, Eu Acredito que o futuro
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de todas as áreas de operação como um todo é aumento de
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produtividade, ganho de eficiência operacional.
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E pro Dops ou pópis, como eu gosto de chamar, ajuda muito a
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acelerar e alcançar esses objetivos.
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Essas bandas words aí que está em alta, então, sim, Eu Acredito
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que pro Dops é pode ser o futuro da área de produtos.
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Olha só, é isso, Júlia precisa Araújo acaba de afirmar que pro
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Dops é o futuro da de medo disso em concorda, medo é eu.
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Eu estava discutindo isso essa semana com uma pessoa de.
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Com com apelido carinhoso pops, com pop-ups aqui que estava que
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recém veio pra um time próximo do meu é, eu acho que AA visão
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de PMs, de pop-ups elas são muito complementares e eu vejo
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que num futuro e é isso, para mim parece ser longo prazo, né?
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Vamos ver qual vai ser, mas acho que num futuro próximo essas que
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usam acabar se misturando, sabe tipo no sentido de um pegando o
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que faz mais sentido do outro e se transformando num
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profissional só, tipo, ai eu tenho porque eu acho que.
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É, as pessoas PMs foram pro muito por esse lado de queremos
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ter muito contato com a estratégia e pouco lado por
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execução. Hip hop vem muito com esse lance
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de ti, vão fazer a melhor execução com a melhor eficiência
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e eu acho que a junção dos 2 que vai fazer dar certo saco a gente
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não pode. A gente não tem estratégias em
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execução. Execução sem estratégia pode não
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são uma excelente caminho, então eu concordo, enfim, vamos
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recados que é primeiro está ouvindo?
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Pelo Spotify Apple podcast, clique no botão seguir já
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passamos do número de 15500 seguidores no Spotify em então.
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Estamos a todo vapor e só que o mais importante é isso que eu
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vou falar agora, deixe suas 5 estrelas, tá bom?
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Menos de 5 não deixa pode embora, mas deixa só a 5
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estrelas que isso ajuda a gente. Se você gosta do prot grosso,
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pensa assim, pô, como que eu posso ajudar?
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O podcast, a comunidade do pródigo luz é simples, deixa só
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5 estrelas. Segundo recado.
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Siga Priscila Araújo no LinkedIn.
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O link dela está na descrição. Aquele episódio vai lá se
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conecta com ela e manda a seguinte seguinte mensagem, Ops
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vai comer agilidade, só isso é só manda isso Pra Ela.
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Olha, Paulo usa, eles vão criar associação deles contra você
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especificamente vai acontecer, OK?
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Manifesto contra o vai ter isso, isso é é, vamos fazer barquinho
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na manifestação para Júlio, olha aí você fica com essas coisas
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aí, os juristas. O meu é.
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É, então siga, se conecte com a Pri e mande lá.
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Ops, é o futuro. Terceiro recado, que é qual siga
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a gente nas redes sociais. Siga a gente no siga o projeto
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gurus, LinkedIn, Instagram, Twitter a gente está no Twitter
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devagarzinho, mas a gente tá lá pros underline gurus e nas
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outras redes sociais e Project ponto, gurus, tá bom?
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É siga a gente no LinkedIn porque a gente fez uma série de
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de Lives no linked e no canal do YouTube.
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É em simultaneamente sobre produtos.
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A gente falou com a Roberta Vasconcelos, onde ela explicou
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ferramentas, metodologias que produto usa no dia a dia para
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buscar eficiência, et cetera. Falamos sobre produtos como
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conectar a estratégia ao tático e vamos falar também muitas
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outras coisas de produtos lá. Então siga a gente no LinkedIn.
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Siga a gente no YouTube. Enfim, recados dados é também
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tem o link da Tera, caso vocês estejam procurando um curso, o
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link tá aí. Descontinho tá bom, 10% tá aí,
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clica, vai lá pra te underline, guru.
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Vamos para a pauta, vamos, porque eu acho que hoje hoje eu
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vou sair querendo trabalhar com produtos.
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O Julia acho que é esse é o meu sentimento, responsabilidade,
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lagarto. Eu vou largar tudo e vou logar,
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cadê a digestão? Eu vou pra pro Dops, acho que
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está aí, pato, enfim, vamos para.
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Pri, antes da gente, antes da Júlia pegar o caderninho dela de
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perguntas sobre pro Dops e ela tem várias perguntas, qual é a
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sua história? Bom, eu sou Jundiaí, eu moro em
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São Paulo, mas atualmente eu vivo nômade.
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Em Garopaba, litoral tem Catarina tem sido uma temporada
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muito legal. Aqui é profissionalmente, eu
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trabalho com tecnologia, já fazem 13 anos, é no início da
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minha carreira, em 2010, ou não, ingressei na faculdade de
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tecnologia, eu acabei fundando e afundando 2 startups bem no
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início do Wi-Fi. Na época eu morava em São
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Carlos, que é no interior de São Paulo, uma das um dos maiores
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polos de tecnologia e inovação de São Paulo.
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É em paralelo, eu estagiava. Como que há aí uma software?
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House porque né, universitário? Muitos boletos não dá pra fazer
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só uma coisa, eu tinha que pagar as contas também.
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É, e esses foram os meus primeiros casos de time.
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To marketing errado e foi aí que eu decidi que eu não podia ainda
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empreender porque eu precisava aprender a trabalhar, né?
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É então, em 2013, eu desfizesse a sociedade que eu tinha.
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Eu acabei tranquilo na faculdade e voltando para São Paulo é, eu
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fui trabalhar na Secretaria da fazenda ainda.
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Como que há EE essa foi uma fase muito importante na minha
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carreira, porque foi uma época que eu estava desistindo de
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tecnologia. Eu tinha muitas dúvidas se eu
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realmente. Queria continuar, né?
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Eu tinha trancado a faculdade 2 vezes.
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Eu achava que isso não era pra mim.
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Eu não me identificava com programação e não queria
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continuar com criar. É, e aí eu achei que seria uma
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boa ideia. É prestar vestibular para
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arquitetura e ainda bem que eu não fiz isso, porque lá na c
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fase acabou surgindo uma oportunidade de trabalhar com
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processos e governança. É governança no governo e eu nem
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fazia ideia do que era isso, né? Mas parecia a melhor das opções
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que eu conseguia ver naquele momento.
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É, e a posição ela era para desenhar e gerenciar os
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processos de testes de carga ovalização.
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E desacerto ver dos sistemas da Sefaz e foi muito legal porque a
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Sefaz tinha acabado de contratar algumas horas de de é João é, e
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eu acabei usando a nuvem como parte do meu processo para
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efetuar os testes antes de liberar os sistemas pra
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produção, né? Isso foi há 10 anos atrás.
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Toda a infra-estrutura ela era um premisses.
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Enfim, foi a primeira vez que a gente estava fazendo algo do
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tipo, né, usando o agir para algo do tipo é e foi muito
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massa, porque meu projeto ele acabou ganhando, é case no
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Microsoft por ter sido o primeiro teste de carga em larga
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escala a utilizar western. Mérica Latina e aí isso fez eu
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parar de graça e decidir que aqui era mesmo meu lugar, né?
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Então eu acabei não me formando em São Carlos, mas eu me formei
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na Fatec Jundiaí é. Desde então, eu continuei
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trabalhando com, com processos. Eu passei praticamente por todas
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as áreas de tecnologia e Infra desenvolvimento.
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O negócio é, eu fui engenheira de modernas service management
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no Microsoft ou gestão Moderna de serviços EE também engenheiro
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DevOps, olhando para os processos de DevOps, né?
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É lá no Microsoft. Eu especializei em transformação
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digital e gestão Moderna e produtividade.
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E eu brinco que eu fui de produto desde quando eu era que
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há sim, porque na época isso há 3 anos atrás.
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Na época, nem existia o papel de produto, né?
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O saudoso analista de requisitos.
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E Era Eu quem fazia, revisava ali as histórias pra liberar
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para o desenvolvimento, mas oficialmente é.
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Eu fiz essa transição há pouco tempo.
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Foi no final de 2020, eu comecei a trabalhar como piorou, depois
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fui como PM é e no começo do ano passado, em 2022, eu tive a
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oportunidade de assumir um time de produto.
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É EE também do time de design, como um papel como GPM é mais o
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foco ali. Ele era mais a parte de
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reestruturação dos processos e aumento da eficiência do time.
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Ou seja, já era p oops é. Atualmente eu trabalho na fixa e
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aí agora sim, eu estou ocupando uma posição oficial de pop,
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soul, pop lead é, e depois de anos de carreira assim, eu
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finalmente encontrei algo que eu realmente amo fazer.
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Eu sempre trabalhei com um processo, sempre trabalhei com
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essa parte de operação, olhando para a eficiência para sinal,
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enfim. E dentro de produto, foi onde eu
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realmente encontrei, falei, não é isso que eu quero fazer.
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Mesmo assim, é aqui que eu gosto de estar.
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Eu vou fazer uma pergunta, acho que básica, eu não.
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Não é básica, né? Porque eu não sei, não é básico,
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quer? Acho que no com com Edu
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Magalhães, a gente abordou sobre isso com a Roberta, a gente
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abordou sobre isso, quando a gente teve uma resposta bem
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ampla e também o recorte do contexto da RD Station e com a
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Roberta a gente teve uma visão. Mas da XP?
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Mas o Pri? Quais são as responsabilidades
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do produto no dia a dia, na sua, na sua visão?
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Tá é, Eu Acredito que seja facilitava a vida dos PM.
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S é, eu brinco com o time de produto que eu estou hoje, que
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eu estou ali para facilitar o dia a dia deles, né?
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É e a gente faz isso apoiando o time, com processos com
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ferramenta, dando acesso aos dados, com geração de insights
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para melhor tomada de decisão. É hoje no time a gente tem
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divisão de algumas frentes, barra, pilares.
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Que a frente da t análises, onde o objetivo é criar, monitorar e
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disseminar as métricas é dos nossos produtos à frente de uso
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em sites, é onde a gente consegue consolidar e analisar
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os feedbacks também girando em sites para o time de produto e
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as demais áreas como um todo, né?
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E esses feedbacks, eles têm origem em toda a cadeia de valor
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da empresa. É como assim é desde o time de
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vendas, o primeiro contato do time interno com o cliente até o
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momento que ele entra ali com o suporte, né?
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É a gente também tem uma frente de educação que é a frente, que
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disseminar novos conhecimentos e as boas práticas para o time de
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produto é a gente também tem uma frente de processos que nesse
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momento é a gente está revisando toda nossa esteira de
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desenvolvimento, repensando toda a nossa forma de trabalho,
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nossas ferramentas, a nossa colaboração é e eu considero
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essa frente a mais importante de todas.
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Assim, porque somente com bons processos desenhados.
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É que conseguimos ter uma eficiência operacional e
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facilitar a disseminação do conhecimento no momento certo,
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né? É e o objetivo de ter um time de
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de pro Dops é conseguir organizar a parte mais
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burocrática do que é a gestão de produtos, né?
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Em uma única equipe, com pessoas dedicadas para isso e com uma
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visão de processo de ponta a ponta, desde a ideação até o
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momento do lançamento e a sustentação daqueles produtos,
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né? Deixando os PMs focados
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realmente na evolução e na gestão do produto em si.
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É, então, um produto. Ops é não é um time que
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interfere nas decisões do quê ou como ou quando a gente vai
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desenvolver isso. Cabe aos PM junto com o time
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técnico de engenharia, design ou outros times ali que estão
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dentro daquele ecossistema, é o nosso papel, ele apenas apoiar e
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garantir que essas pessoas, elas estão tomando as decisões
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corretas, baseada nas informações corretas.
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É. Todo time de produto precisa ter
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um time de produto pro Dops dedicado é, Eu Acredito que não.
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Eu Acredito que essa responsabilidade ela pode ser
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diluída dentro de um time de produto como a ajuda, comentou.
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No começo que em algum momento, talvez é esse time.
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Ele se diz ou vai, todo mundo tem essas habilidades, né?
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É, e o mais importante é a gente começar a pensar nesse papel,
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quando um papel dedicado, né? Quando a complexidade para
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gerenciar todos esses processos, todas as ferramentas e esses
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dados, ele aumenta. É, Eu Acredito que cada vez mais
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seja necessário pensar nessa operação, né?
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Como eu falei, a palavra do momento aí OOO buzzword do
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momento, é eficiência operacional.
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Todo mundo agora busca tal eficiência operacional, né?
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Isso é possível alcançar isso quando a gente pensa em 3
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pilares, nas pessoas que executam e desenvolve um
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produto, os processos em que essas pessoas trabalham e as
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ferramentas onde esses processos eles são executados, o ela
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falou. Ela falou, temo que todo o stake
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holders. E toda toda a empresa está
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falando, né, Júlia? Eficiência operacional, sim, e
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até 111 ponto, né? É eu cê pode trazer, tipo,
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exemplos assim, de eficiência? O preço, porque o que que eu
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percebo que nada? O contexto, eficiência, o
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pessoal está virando cortar custos a qualquer custo, mas nem
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sempre isso parece ser a coisa mais eficiente.
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É como é que você, como é que você enxerga, tipo, virou uma
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buzzword, mas na prática, assim, quais são as é sei lá quais são
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os cenários e, principalmente, propor do tops que isso pode
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influenciar a eficiência. Direcional tá?
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Eu acho que como eu falei pra mim, processos é um dos pilares
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mais importantes que tem dentro do time de de p, Ops, é que é
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justamente onde a gente começa a identificar quais são os gaps de
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negócio, onde que a gente está demorando mais para conseguir?
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É onde uma demanda está parando mais, né?
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Em que momento dessa esteira de desenvolvimento essa demanda ela
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está parando ou ela está voltando muitas vezes, enfim, a
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gente conseguir fazer uma análise e um acesso mesmo, como
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a gente fala, né? De entender todas as dores?
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Daquele processo, todas as dores daquela esteira é para daí a
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gente começar a fazer direcionamento de processos,
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redesenho de processos, pensando nos processos dentro das nossas
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ferramentas. É um dos maiores problemas que a
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gente tem hoje e onde acaba atrasando muito o
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desenvolvimento é que muitas vezes esses processos, eles
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estão só escritos num papel e tipo assim, olha gente, o
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processo é esse, mas assim as pessoas, elas não podem ser
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responsáveis pelos processos, ou seja, o processo não pode estar
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na Priscila. O processo não posso, não pode
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estar na Júlia, ela não pode ser responsável por esse processo.
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Como como executa dôra daquilo esse processo?
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Ele tem que estar dentro de alguma ferramenta que a Júlia
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trabalha para que no dia a dia dela ela consiga colocar.
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Esse processo é de forma natural, aí é onde a gente
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começa a olhar muito para o que a gente tá pecando dentro da
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nossa esteira, sabe em quais são os pontos que tem esses gaps,
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quais são as dores dos nossos usuários?
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Eu acho que é um dos maiores problemas também.
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Quando a gente vai desenhar processo quando pensar em
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processos, isso. A empresa como um todo tá não
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especificamente do time de produto, mas eu vejo em todos os
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meus anos de experiência e que geralmente o processo vem um
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stake holders, vem um gestor do time e fala agora, o processo
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tem que ser esse. Só que no dia a dia quem executa
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esse processo não é aquele gestor, não é que eles têm que
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holders, são as pessoas, então é uma pessoa de Pepsi.
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Quando ela vai redesenhar esses processos, o primeiro coisa que
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precisa fazer é entrevistar essas pessoas que executam esse
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processo, que trabalham nele no dia a dia.
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Para entender quais são as as as dores, então o processo é, ele
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precisa ser pensado como um produto, né?
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Levando um pouco para o contexto da área de produto, a gente
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olhar os nossos usuários, entender as dores dele e aí
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fazer o redesenho junto com ele, porque o processo também a gente
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precisa que as pessoas se engajem naquilo.
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Como que eu vou falar pra você que você precisa trabalhar desse
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jeito sendo que não sou eu que estou no dia a dia?
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É colocando aquilo pra rodar, né?
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Eu preciso que você me diga qual que é a melhor maneira de você
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trabalhar naquilo, pra que daí você consiga se engajar e você
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veja sentido, naquele processo para que ele seja seguido de
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fato. Não é?
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Então não sei se eu respondi a pergunta, mas acho que é um
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pouco disso. Qual que é a sua visão, Júlia?
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De eficiência operacional, é o primeiro, respondeu a pergunta.
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Segundo que eu acho que fazia a melhor coisa com o menor custo
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possível, você perder a qualidade, que é o mais difícil,
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é que eu acho que essa conversa de eficiência operacional ela,
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ela é confusa às vezes, porque as pessoas muitas vezes vão
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relacionar isso, a economizar e nem sempre você economizar vai
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ser o melhor caminho, sabe? Principalmente em tecnologia.
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Eu posso reduzir meu custo de AWS pela metade, vai ser uma boa
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ideia. Provavelmente vai cair alguma
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coisa. Então assim é, e eu também.
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Eu mesmo tempo que eu penso assim, eu penso também que as
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pessoas têm medo de eficiência, mas a gente não deveria ter
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medo, né? Deveria ser mais tipo um olhar
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crítico para isso, mas pra mim, eficiência isso é fazer tipo AA
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melhor coisa possível, com o menor custo e daí a melhor coisa
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possível pra variar muito do que você tem de de balizador, de
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qualidade, né? Oo exato, só só complementando,
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a gente precisa ter essa cabeça. E aí?
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Não é só neste momento que todo mundo está pedindo essa
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eficiência operacional, né? Mas a gente precisa ter a
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consciência de que dinheiro é algo finito, não é algo que eu
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consigo gastar a todo momento, a toda hora, que é basicamente
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hora que que as empresas começaram a fazer essa essa
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transição para a nuvem é os desenvolvedores, eles não são
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desenvolvedores, né? Mas a área de engenharia como um
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todo assim, não, não tem tantas boas práticas para manter 11
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eficiência financeira. Do consumo dessa nuvem, né?
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Então, quando a gente não tem as boas práticas definidas, a gente
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não tem bons processos que pense em como utilizar esses recursos
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da melhor maneira possível. A gente tem um gasto muito
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elevado, então é trazer os processos, esses processos para
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a realidade, com as ferramentas que a empresa tem, os recursos
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que a empresa tem que saber é organizar eles da melhor forma
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possível, fazer testes. Acho que experimentação é a
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melhor forma da gente conseguir entender.
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Se a gente está fazendo certo, errado.
21:02
É, e aí é Questão de Tempo, né? Questão de entrar dentro de um
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processo de melhoria contínua e ficar entender que aquele
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processo ele é vivo, é esses. Esses processos e esses
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serviços. Eles são vivos.
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A gente sempre precisa estar revendo isso para entender o que
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que a gente está errando, qual gap e a gente consegue diminuir
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agora. Enfim, o é que a gente, a
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impressão, minha, minha humilde impressão é o pneu, é que a
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gente de repente tá vivendo no momento.
21:32
A área de produto no imediatismo gigante e quando você vai mexer
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com processos, você precisa de um tempo, né?
21:41
Mapiar entender encontrar os pontos é falar com pessoas,
21:47
então é muito mais fácil que nem a Júlia falou que tem empresas a
21:51
todo o custo, fazendo redução de custo.
21:54
Então ó, aparentemente é muito mais fácil eu acabar com uma
21:57
área de 1 dia pra pra noite do que eu focar em otimizar
22:03
processos. Né, Pra Ele.
22:04
E aí, como você tem falado, Ops ajuda, né?
22:07
A olhar processos a otimizar eles, é hoje aonde você está?
22:13
Você tem algum, algum exemplo de como que, Ops, conseguiu
22:17
otimizar um processo? Como que seria a etapa do
22:21
Office? É nesse, nesse papel de
22:24
otimização de processos aqui onde eu estou, a gente está
22:28
exatamente nesse momento, repensando todos os processos da
22:31
forma que a gente trabalha, né? Hoje é a empresa, ela trabalha
22:35
na mitologia, achei papi, não é mitologia que eu conhecia, não.
22:39
Control gestão comum é no mercado EE aí que quando eu eu
22:43
entrei aqui, uma das primeiras coisas que eu fiz foi conversar
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com as pessoas, fazer quando eu falei de fazer o acesso mne
22:50
fazer uma entrevista de probidade com as pessoas para
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conseguir entender quais são as dores dela.
22:56
Qual é a percepção dela com relação a esse processo?
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De acordo com o escopo, com o papel dela, né?
23:01
Então, é uma pessoa do time de engenharia de front, ela tem uma
23:05
visão completamente diferente de uma pessoa de back end.
23:08
Por então é entender exatamente qual que é a percepção dessas
23:13
pessoas com relação. Então, ao ao, ao, ao papel dela,
23:16
ao processo que permeia, né? É AO desenvolvimento EE aí com
23:21
isso, consegui montar um deck bem legal.
23:24
É indicando quais eram as maiores dores que a gente tinha.
23:28
Quais eram? É os gaps, os processos que a
23:31
gente mais tinha informações, qual que era o sentimento das
23:34
pessoas é, eu consegui fazer um levantamento de qual que é A
23:37
Carga cognitiva, que cada um dos times é mais utiliza.
23:41
Então quando a gente consegue fazer essa análise um pouco mais
23:44
profunda do que está dando errado, aonde está?
23:48
Errado ou o que que a gente está ganhando?
23:50
A gente consegue começar a redesenhar tudo, né?
23:53
EE aí que tem bastante gente que que pega as metodologias e,
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tipo, à essa metodologia, esse trem que vai resolver esse esse
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problema. Eu acho que a gente precisa ter
24:05
11 senso crítico e 11 bom repertório para conseguir
24:09
entender que nem toda a metodologia e nem todo o
24:12
framework vai resolver os nossos problemas, né?
24:15
Acho até que nos últimos, nos últimos episódios, vocês
24:18
acabaram falando um pouquinho disso.
24:20
EE é real, assim não adianta quando a gente pensa em
24:24
metodologia, quando a gente pensa em tremer, que a gente
24:26
precisa lembrar que são feitos por pessoas e que o contexto que
24:31
foi escrito, que foi testado, aquele, aquela metodologia,
24:34
aquele fêmur, é completamente diferente do momento que eu
24:38
vivo, que a empresa vive, é uma cultura diferente, são pessoas
24:41
com senioridade diferentes. Então é eu acho que uma pessoa
24:45
de p. Ops, ela primeiro de tudo,
24:47
precisa ter esse repertório, esse senso crítico, para
24:50
conseguir decidir tipo, tá beleza.
24:52
Esse framework de me ajuda, mas a só até o ponto x daqui pra
24:57
frente eu tenho que construir a metodologia, eu tenho que fazer
25:00
testes para conseguir entender se é a qualquer forma, a melhor
25:04
forma de trabalhar dentro do meu contexto, né?
25:07
Dentro do do time que eu tenho, você falou bastante sobre olhar
25:11
para os contextos das diferentes pessoas envolvendo o processo é
25:16
e uma dúvida é, como é que funciona essa relação de
25:18
produto? Ops, com com as outras áreas?
25:21
Assim, até onde você falou e antes de você tinha falado, há.
25:24
Analisar esse problema de ponta à ponta, como é que funciona
25:27
isso? Tipo, até onde vai, o que que
25:29
está dentro? O que está contemplado, como é
25:31
que funciona isso? Na prática, tá é, a gente
25:34
trabalha de forma bem colaborativa com todas as áreas.
25:39
P Ops, é responsável pelos processos de produto, mas também
25:43
é responsável pelos processos que permeiam a área de produto
25:47
para as outras áreas, né? Então não necessariamente eu vou
25:51
ser responsável por um processo que está dentro da engenharia.
25:55
Mas eu tenho que ser uma pessoa facilitadora, EEE olhar um pouco
26:00
como como guardiã de que aquele processo ele realmente está
26:05
sendo que aquele processo não está sendo seguido, eu preciso
26:07
entender o porquê eu preciso entender em qual momento aquele
26:10
processo está sendo desviado, e aí é aonde entra a melhoria
26:14
contínua é justamente eu começar AA entender esses indicadores de
26:18
processo e entender essas dores dentro do processo, voltar com
26:23
as pessoas que trabalham dentro desse processo, entender com
26:26
elas o por que que aquilo não tem, né?
26:28
É com a engenharia. A gente trabalha para garantir
26:32
que os processos eles estão sendo seguidos, é sendo efetivos
26:36
e analisando os problemas encontrados durante o
26:39
desenvolvimento em cada interação.
26:41
Então é habilita o processo de melhoria contínua para a gente
26:45
conseguir garantir que o desenvolvimento esteja de acordo
26:48
com a especificação que ele não saia muito fora do planejado.
26:52
Que cada etapa ela seja respeitada, que a qualidade ela
26:55
esteja acontecendo em todas as etapas da esteira, né?
26:59
EEA que a gente deve trabalhar muito, muito próximo dos times
27:02
de DevOps, Wi-Fi nops, por exemplo, é, por exemplo, com o
27:06
time de marketing. A gente apoia com os dados no
27:10
nosso produto para que o time de marketing consiga desenhar a
27:14
estratégia de lançamento, fazer o planejamento das campanhas.
27:18
A gente também inclui o time de marketing dentro da esteira
27:21
desenvolvimento, porque ele é uma parte dessa esteira, né?
27:24
Ele é uma parte desse processo é e pensando em como e quando em
27:29
como eles devem receber uma entrega de valor para fazer o
27:32
lançamento divulg. Já para os usuários, é após o
27:36
lançamento, a gente acompanha. Esses indicadores coletados.
27:40
É, e aí isso também entra No No processo de deveria.
27:44
Contínua. É um time de suporte, por
27:47
exemplo, que é um time que conversa muito, que lida muito
27:50
ali com o cliente. É um time super importante da
27:52
gente estar próximo, né? É, a gente precisa entender ali
27:56
quais são as dores do time de suporte, é muitas vezes eles a
28:01
gente não consegue prever tudo dentro de um processo Discovery,
28:04
né? E é muito importante ter esse
28:06
time de suporte bem próximo, porque são eles que realmente
28:08
tem. Contato com o cliente é
28:10
importante ouvi-los e ajudá-los a sintetizar a quantidade de
28:14
informação que eles coletam a todo momento e transformar isso
28:18
em sites que possam ser usados pelo time de produto para
28:21
melhorar a experiência do nosso cliente, né?
28:24
E estruturar um ciclo de vida de feedback para a gente conseguir
28:28
medir qual dor dói mais para o negócio.
28:30
Com relação à estratégia e operacional, né?
28:33
E para todas essas e outras áreas que último de produto tem
28:36
contato, agente atua como facilitadores dos processos.
28:40
É que permeia esse esses times e eu gosto de pensar em uma
28:44
esteira fluído de operação, sabe onde a gente consegue
28:47
identificar os inputs outputs de cada parte do processo e ouvir
28:51
as pessoas para que elas nos contem?
28:53
Quais dificuldades e ganhos elas têm no desenvolvimento do
28:56
trabalho delas é super importante.
28:58
A gente ouviu os nossos usuários que nesse caso são usuários
29:01
internos, né? E aprimorando a comunicação e
29:04
colaboração ao longo do tempo, essa semana, né?
29:07
O Paulo vai lembrar, mas eu não lembro se foi ser essa semana na
29:09
semana passada. Mas alguém mandou lá uma tabela
29:12
pior, PSI, product manager 6. E uma coisa que me chamou a
29:15
atenção e eu quero que você falou, me vem na cabeça, é?
29:18
Há está dentro do papel de pop-ups?
29:21
Ouvir muitos usuários e daí os usuários internos e os externos.
29:25
E você me descrevendo, eu fiquei pensando, putz, mas isso?
29:27
O PM não deveria estar fazendo isso mesmo para o público
29:30
interno? E daí vem a pergunta que não
29:32
quer calar, até onde que vai o papel do π?
29:35
Ops e onde começa o papel do PM? Como é que é essa relação?
29:39
E aí eu não, não precisa ser em geral, porque daí também eu já
29:41
vou forçar um pouco a barra. Mas assim, principalmente nesse
29:43
ponto de ouvir usuários tanto interno quanto externo.
29:46
E aí eu estou falando isso não só por exemplo, é o que eu já vi
29:50
acontecer muito. Eu tenho um produto, esse
29:52
produto não é um produto interno, ele é um produto que eu
29:54
tenho usuário externo, sei lá o cartão de débito hoje é, mas eu
30:00
preciso falar com as pessoas internas, porque o impacto elas
30:03
é impacto NE? Outros times é e aí?
30:06
Quando eu vejo esse essa divisão ali, de tipo a pior despertar,
30:09
ouvindo esses usuários aqui, o PM vai estar.
30:12
Trocado, sei lá, na visão de futuro, evolução é como é que
30:15
você vê essa? O começo e o fim disso?
30:18
Quem fica com cada parte, como é que isso é Na Na prática?
30:20
SIM, 1 time que tem uma pessoa de pior por cento se dedicado.
30:24
Enfim, uma pessoa que tem uma pessoa de pior.
30:26
O time tem uma pessoa de pior, que se tem uma pessoa
30:28
representando ali o papel de um produto menos GPU.
30:31
A PM, como é que for chamado, né?
30:32
É, eu acho que Oo time de p Ops ele precisa primeiro, quando
30:37
você falou que você teve que envolver outras áreas internas,
30:41
né? É o time de pop-ups, ele precisa
30:43
ser envolvido caso esses processos.
30:46
Internos, eles sejam impacta 12 então, se em algum momento vai
30:49
precisar fazer a alteração da rotina de trabalho, é
30:52
importante. P Ops é ser envolvido junto com
30:55
a área? AA outra área, né?
30:58
O time de operação ali, responsável pelos processos da
31:00
outra área para que esses 2 times consigam definir qual que
31:04
é o melhor processo, porque assim, às vezes é, a gente tem
31:09
uma visão muito delimitada desse processo em específico, então
31:13
tem a nossa caixinha aqui, a gente pensa só nele, só que.
31:16
É de novo. Eu gosto de pensar na operação
31:19
como mais ter a fluida. A partir do momento que eu
31:21
altero um processo, eu posso estar impactando de modo geral
31:25
no todo, né? Então um time de p Ops, ele é
31:27
responsável por pensar nesse todo.
31:30
Será que esse processo ele não vai impactar alguma?
31:33
Outra ferramenta? Será que eu não vou ter que
31:34
fazer algum ajuste na minha ferramenta, não vou precisar
31:37
envolver algum outro time, será que eu não preciso informar para
31:40
outras pessoas que estão fora desse desse contexto é de 2
31:44
times, né? Esteja num terceiro time.
31:46
Que esse processo teve alteração, então é o time de de
31:50
p, Ops ou a pessoa responsável por olhar esses processos, então
31:54
ela precisa ser envolvida para conseguir pensar no todo, porque
31:57
geralmente as pessoas têm essa visão delimitada do agora neste
32:01
momento no que eu estou fazendo é assim, assim, assado, só que a
32:04
gente precisa pensar no todo. Nossa é super gente do outro pra
32:08
escrever a cabeça aqui é como é que é?
32:11
Eu acho que pra pra pessoas PMs a gente tem 11 evolução de
32:16
carreira, muito pautada ali. Se você vai se especialista ou
32:20
você vai ser gestor. Pessoas, mas não assim, você tem
32:22
um seu escopo ampliando, né? Então sei lá, você cuida de uma
32:26
jornada, você cuida de um produto inteiro, você cuida de
32:28
produto, enfim, n coisas como é que, como é que você vê assim?
32:31
É essa evolução de carreira para uma pessoa de π, Ops, e aí,
32:35
talvez eu tenha muito viés de como foi montada aqui, mas como
32:39
é que você enxerga essa evolução assim?
32:41
É, sei lá, amplia mento de escopo, como é que, como é que
32:43
funciona a progressão de carreira para uma pessoa pior?
32:45
Psol olha, eu vou falar um pouco do meu contexto e um pouco da
32:49
minha carreira, tá? Eu não vou conseguir trazer um
32:51
pouco pra vocês do contexto. Daqui que saem porque tem apenas
32:54
5 meses que esse time foi criado é, eu estou com o responsável e
32:59
por enquanto está sendo um time de uma pessoa só.
33:01
Então é, eu não tenho tanto essa essa projeção para te dizer no
33:06
contexto de agora, né? Mas é a área de processo e como
33:10
toda aí eu vou te dar um pouco do histórico do que eu
33:13
vivenciei. É a área de processo, governança
33:16
como um todo e Eu Acredito que p Ops, seja meio que um spin off
33:20
dessa área é sempre foi meio que.
33:24
Deixado em segundo plano, porque como a gente já falou, é algum
33:28
tempo atrás, alguns minutos atrás é as pessoas, elas.
33:31
Elas preferem fazer cortes agora do que olhar pro processo, né?
33:36
Olhar pra pra vamos reestruturar esses processos, geralmente com
33:40
uma pessoa de processos chega tipo, olá chato, tá chegando, já
33:43
tá mandando alterar tudo aqui, a forma que eu estou trabalhando,
33:46
né? EE eu vejo que agora,
33:49
especificamente depois de 13 anos de carreira aqui a área tá
33:53
no hype, né? Que tá todo mundo falando disso,
33:55
eu acho que. Que tem uma projeção um pouco
33:58
melhor para as pessoas. Que que vão entrar na área do
34:01
que há 13 anos atrás, quando, quando eu entrei, né?
34:04
É, eu vejo sim, que tem como ter 11 carreira dentro de de p.
34:11
Ops, mas é também vejo como sendo uma área que forma pessoas
34:17
para outras áreas, seja de Ops ou uma área um pouco mais
34:20
técnica. É porque quem está quem está
34:24
dentro do time de de pop, quem trabalha com isso precisa ser um
34:27
pouco mais generalista. Porque a gente precisa ter essa
34:30
visão mais macro, né? Olhar por cima o todo para
34:33
conseguir entender aonde a gente faz mudanças, aonde a gente
34:36
precisa atuar, então ter esse esse background mais generalista
34:41
é ajuda a desenvolver um melhor aqui dentro do time de pop, né?
34:47
Isso também acaba abrindo portas para que essa pessoa ela vá para
34:51
outras áreas dentro da da operação, como todo.
34:55
Então eu vejo 2 possibilidades ou um time de props crescendo.
35:00
Que daí não entra tanto no escopo de todas as empresas, né?
35:03
Acho que isso entra um pouco mais para empresas médias e
35:06
maiores empresas pequenas. Elas não têm tanta necessidade
35:09
de ter um time focado em próprios, mas também é a
35:12
oportunidade, a possibilidade dessa pessoa se formar dentro de
35:16
p, Ops, muito interessante isso tudo e agora eu vou pra uma
35:21
pergunta, a que é, né? Tem que fazer porque é uma
35:27
pergunta que assim, quando a gente fala de áreas.
35:30
É a agilidade pro dope, seu chip é part manager, CPU e afins.
35:37
A gente sempre fala conceitual teórico, by The Book, como que é
35:42
o dia a dia? O prático case, et cetera, et
35:44
cetera. Às vezes a gente fala, a gente
35:46
não não aborda como que é esse papel, essa área se conecta com
35:53
essa estratégia do de negócio? É, a gente já falou sobre as
35:57
interfaces, a gente já falou, como que pro Dops?
36:01
É se relaciona com as outras áreas.
36:03
A gente já falou, como que pro Dops é ajuda na eficiência
36:07
operacional, né? É, mas qual que é o papel do do
36:12
pro Dops? E quando a empresa define uma
36:15
estratégia para qual que é o papel do pro Dops para fazer
36:19
essa ponte com tático ou Pri, é o pro Dops ajuda a pegar a
36:24
estratégia lá de cima do Borges, digamos assim, ia levar até lá
36:28
embaixo é disseminar ou. Não tá?
36:31
Eu Acredito que ajuda aqui, olhando para a estratégia
36:35
interessante que o time de pop-ups consiga identificar
36:38
quais são as métricas necessárias pelo falando um
36:41
pouco de de indicadores e quais são as métricas necessárias para
36:44
medir o produto, para acompanhar e garantir que a estratégia está
36:47
sendo executada, né? É além disso, a gente pode
36:51
realizar benchmark, fazer análise de tendências, sugerir
36:55
trocas de ferramentas, estruturar um processo de
36:59
priorização que apoie no planejamento das esquadras e
37:02
construção desse road maps. É, a gente fornece em sites e
37:07
análises de forma colaborativa para que outros times definam a
37:11
melhor maneira de desenvolver e aplicar a estratégia.
37:14
Não somos nós que vamos aplicar a estratégia, desenvolver ela.
37:17
A gente fornece as ferramentas e os dados para que os outros
37:21
times consigam tirar isso da estratégia e descer pro tático,
37:25
né? E cada caso é um caso.
37:27
Eu Acredito que é como eu falei, quem trabalha com p Ops precisa
37:31
ter um bom repertório pra. Consegui tomar as decisões de
37:36
acordo com a necessidade. O contexto da empresa que está
37:39
em cima não é é de novo. Não adianta a gente ler
37:42
metodologia x ou YE, achar que todos os problemas eles vão ser
37:47
resolvidos, né? O on The Book ele é lindo no
37:50
book, mas o que a gente não pode esquecer que tudo se trata de
37:53
pessoas? E aí entra de novo naquilo que
37:56
eu falei, não adianta trazer só metodologias e frameworks em a
38:00
gente pensar de fato, qual problema a gente quer resolver.
38:03
Será que a gente está só? Mastigando e tapando AO sol com
38:07
a peneira. Ou será que a gente realmente
38:09
está descendo na causa raiz ali do problema e resolvendo ele,
38:12
né? É, então acho que esse senso
38:15
crítico para entender o que realmente o negócio precisa,
38:19
qual que é a estratégia do momento?
38:21
Qualquer necessidade do momento é se não a gente torna apenas um
38:25
time que espalha a palavra de metodologias.
38:27
Espremer, sim, mas sem de fato resolver o problema e ajudar OOA
38:32
impulsionar um negócio pra atingir aquela estratégia que o
38:36
objetivo. Ó tipo o.
38:39
Eu ia fazer uma pergunta, mas deixa quieto, é o mas vamos lá o
38:45
products, ele vai fazer essa conexão, vai ajudar a disseminar
38:48
a estratégia pivot. Aí você falou sobre as métricas,
38:51
se o pro Dops e ele é ele, está em todo lugar a todo tempo, né?
38:57
Teve um filme que ganhou o Oscar, então o filme que ganhou
39:00
o Oscar é o pro Dops e da de produtos, né?
39:03
Olha, ótimo, ótima referência. Se ele está em toda parte, em
39:09
todo o tempo. Dropsy se relacionando olhando
39:13
processos et cetera, e você falou da de acompanhar métricas
39:18
como que é? Na cabeça do do, da pessoa de
39:20
pro Dops é acompanhar essas métricas, porque se ela, se o
39:24
produto está em todo lugar, todo tempo, são muitas métricas para
39:28
acompanhar, não? E como EE, como que um produto
39:30
que se consegue definir quais que piais métricas ele tem que
39:37
seguir, tá é bom primeiro. Que eu gosto de concentrar todos
39:43
os indicadores o máximo possível em uma única ferramenta em um
39:48
único dash ou então em alguns destes, mas Na Na mesma
39:51
ferramenta, eu acho que isso facilita a consulta e o uso
39:55
deles do desses dados no dia a dia pelo time de produto, né?
39:59
E enfim, aqui são é os indicadores básicos de produto,
40:03
usuários ativos. Tempo médio de sessão, taxa de
40:06
conversão é retenção, churn e se o seu cliente ele for segmentado
40:12
por plano, você precisa ter informações daquele segmento
40:15
daqueles plan. Anos é, e a ideia é que a gente
40:18
construa e mantenha os indicadores que estejam
40:21
alinhados com a estratégia do negócio.
40:22
Então preciso entender qualquer estratégia do momento para
40:26
conseguir conectar essa estratégia nos indicadores que
40:29
eu preciso fazer. A leitura que eu preciso é
40:32
disponibilizar para o meu negócio, disponibilizar pro meu
40:34
time de produto é tomar ações em cima daquilo, pra ter as boas
40:38
decisões para entregar valor para os nossos usuários,
40:41
entregar valor para o negócio é e é importante a gente pensar na
40:45
proficiência do nosso time de produto com os dados, né?
40:48
Hoje, como você falou, o volume de?
40:50
Informações que a gente tem, ele é tão grande que muitas pessoas,
40:53
elas só abrem esses 10 x é por abrir, não consegue fazer de
40:57
fato a leitura daquelas informações, né?
41:00
E transformar aquilo em ações. Então, os dados, eles não nos
41:04
contam as histórias. Mas será que o nosso time ele
41:07
realmente sabe identificar e fazer a leitura correta dessas
41:11
histórias é é aqui, por exemplo, que pode entrar o Pilar de
41:15
educação que eu comentei no início, onde a gente repassa o
41:18
conhecimento para que as pessoas que utilize as ferramentas e as
41:21
informações que ela tem da melhor maneira possível, né?
41:25
É, mas também cabe ao time de de p Ops, de forma proativa,
41:29
sugerir sites com base nos dados que temos, né?
41:32
É contar a história e ajudar o PM na leitura dessas histórias e
41:36
solução dos problemas. Eu acho que a gente conseguiu
41:39
mapear todos os pontos de pro Dops e acho que a gente consegue
41:44
definir nesse episódio, que produto PSI é o futuro da é de
41:49
produtos, né? É o futuro, se a gente está na
41:53
era da eficiência. Operacional às empresas que têm
41:57
essa área de pro Dops e com certeza saem na frente, certo,
42:02
certo? Dito isto, Júlia, você aprendeu
42:05
sobre pro Dops hoje? Conseguiu, vai descer sim, ó, eu
42:10
acho que é uma pauta super massa.
42:11
Assim, qualquer coisa nova é engraçada, né?
42:14
Porque a gente vê o tanto de coisa que a gente tenta, tenta,
42:17
embutir. Às vezes é em algum papel, não
42:20
necessariamente precisa ser a pessoa bem, pode ser qualquer
42:23
pessoa dentro desse produto, pode ser, sei lá, tá aqui menos
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do que está fazendo, cuida de processos.
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Sozinho lá, tentando brilhar é, mas não consegue ver tudo, sabe?
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E aí, quando a gente separa, fica assim, caralho, realmente
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tem alguém. Tem alguém pra olhar isso, mas a
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vida fica bem melhor. PRE muito obrigado por você ter
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arrumado um tempinho na sua agenda concorrida.
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É parabéns pro namorado da Pri, porque a gente tá e desculpa por
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a gente está arruinando AO seu dia com essa gravação, mas muito
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obrigado, Pri, um prazer exato falar com vocês é, está tudo
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certo aqui em casa a gente já já comemorou e vamos sair daqui a
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pouco de novo pra comemorar, então vou agr.
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Estão aqui, foi só uma pausa nas comemorações de hoje, é isso.
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É PG. Vai mandar um presente Pra Ele.
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Depois você me passa, eu vou cobrar, Hein?
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A gente vai mandar, pode cobrar chique, vai mandar.
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Então chegamos ao final, siga Priscila Araújo no LinkedIn ou o
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link está aqui embaixo na descrição tem também o link das
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livres de pro Dops e link do do dos outros episódios sobre pro
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Dops, se você tiver interesse de saber mais.
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Está na descrição também, tá bom?
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É, chegamos ao final. Muito obrigado a você por ter
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dado play. Não se esqueça de as suas 5
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estrelas, pelo amor de Deus, tchau, fui.