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Comment gérer une équipe sous pression avec Christian Prouteau, fondateur GIGN · Beyond Work & Life

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  Si vous raisonnez avec le côté du miroir qui est le vôtre, Eh
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  bien vous raisonnez avec vous même.
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  Vous avez en face de vous quelqu'un qui potentiellement
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  peut vous tuer. J'ai vécu comme.
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  Comme quelque chose que de d'insupportable et je le VIS
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  toujours, la disparition des 3 garçons qui sont décédés sous
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  mon commandement à l'entraînement.
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  Quand en plus vous pouvez avoir le pouvoir de donner la mort,
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  c'est une valeur absolument cardinale et monstrueuse, vous ?
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  Parliez de de de ce que leur ont fait en entreprise, mais on fait
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  la même chose, sauf que nous il y a des coups de feu.
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  Et ce jour-là, vous comprenez que le chef, il porte ses
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  victoires en public et ses morts en silence.
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  Je dis. Toujours j'ai fait ce que j'ai
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  fait, mais je l'ai fait parce que j'étais pas tout seul.
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  C'est de la manipulation à ce moment-là.
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  Absolument. C'est à dire ?
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  Je n'avais jamais envisagé de prendre un peu de cuisine dans
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  la tête hein ? Je cherchais pas du tout à juger
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  le président, ça me regardait pas.
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  L'histoire commence en 1972 au JO de Munich.
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  Un commando terroriste septembre noir prend les athlètes
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  israéliens en otage. L'intervention des forces de
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  l'ordre allemandes. Retourne au fiasco, coûtant la
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  vie à 11 otages à l'époque, la réponse française à la terreur
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  est portée par un jeune commandant qui tire une leçon de
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  ce carnage, on ne combat pas le chaos sans volontariat et sans
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  une culture du collectif supérieur à la somme des égaux.
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  Ils font alors le GIGN, une unité d'élite bâtie sur ce
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  principe et le respect inconditionnel de la vie. 470
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  otages sauvés plus tard, celui qu'on appelle le grand est
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  devenu la référence de la gestion de crise.
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  Aujourd'hui, l'entreprise, elle aussi, est en crise, crise de
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  sens, crise d'engagement, incertitude géopolitique, choc
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  des générations. Comment recruter, animer et
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  faire grandir ses talents, transformer la peur de l'échec
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  en moteur d'engagement, distinguer la vraie volonté de
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  la simple soumission au système ?
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  Et surtout, comment maintenir une cohésion d'élite lorsque le
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  système d'origine, la hiérarchie, est le premier
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  adversaire de l'innovation ? Pour en débattre, je reçois
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  Christian croteau, fondateur du GIGN.
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  Bienvenue dans Beyond work in Life.
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  Je suis Benjamin Suchard, cofondateur et directeur général
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  de Work Life. C'est parti.
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  Les employeurs révolutionnent l'organisation du travail en
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  intégrant le sport dans les plannings.
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  Que pensez-vous du travail féminin ?
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  Doivent pas travailler. Ces personnes qui aident un
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  proche handicapé où malade auront désormais droit à un
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  congé rémunéré. Aujourd'hui, les gens n'ont pas
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  envie d'aller travailler. Je suis désolée de le dire.
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  Je je travers la rue, je vous en trouve.
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  Ils veulent simplement des gens qui sont prêts à travailler,
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  cagoulés, vêtus de noir depuis le début de la contestation
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  contre le projet de loi. Travail.
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  Christian Croteau merci beaucoup d'avoir accepté mon invitation.
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  Merci de m'avoir invité, Bonjour alors quand ?
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  On observe votre parcours, on y voit une trajectoire qui est
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  marquée en réalité par l'innovation, l'épreuve, la
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  transformation. Ça ressemble un peu à un
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  parcours du héros, d'un blockbuster, d'un film.
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  Et une fois n'est pas coutume, j'aimerais qu'on rembobine un
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  petit peu le fil de votre vie pour en tirer dans chacun des
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  enseignements. Alors on va commencer par
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  septembre 1972. Vous sortez de l'école de Melun,
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  vous êtes jeune lieutenant, vous avez votre premier poste et vous
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  rentrez le soir, vous allumez la télé et là la prise d'otages de
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  Munich. Vous êtes témoin de cette prise
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  d'otages comme près d'un milliard et demi de personnes
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  qui suivent les les Jeux olympiques et tout le monde voit
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  cette prise d'otages se dérouler sous ses yeux.
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  Et là vous vous dites Bah si ça arrive demain en France, on fera
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  pas mieux, qu'est ce que vous voyez-vous ce jour là ?
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  Finalement que personne ne veut voir.
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  Quand je suis devant ma télévision, je vois ce que j'ai
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  déjà ressenti avant, à travers 2 grands échecs de la gendarmerie
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  qui sont en 1969 une prise d'otage d'un père ou après une
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  décision de justice se retrouve à devoir redonner ses enfants à
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  son épouse et qui menace de les tuer si on on le les, on les lui
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  laisse pas. Erreur tactique énorme.
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  On impose à l'officier de gendarmerie, au responsable de
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  cette affaire. D'intervenir alors qu'il y a
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  cette menace qui pèse sur sur les enfants en disant un père,
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  une certitude, un père ne tue pas ses enfants.
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  Il avait dit, Si vous intervenez, vous entendrez 3
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  coups de feu, 2 pour mes enfants, un pour moi.
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  Et le drame a été consommé au moment où les gendarmes sont
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  intervenus. Et je sais que cet officier dont
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  je cite, Je tairai le nom mais que j'ai toujours en mémoire
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  parce que je sais que ça lui a pourri sa vie.
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  Il s'en est jamais remis de ce drame d'avoir obéi à un ordre
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  dont il savait que peut être il y avait rien d'urgent qui il
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  suffisait d'attendre. Acte premier.
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  Le 2e acte c'est en 71 tient la prise d'otages de Cestas et de
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  Clairvaux dans une prison avec une assistante sociale et avec
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  un gardien de prison. Ils avaient juste un couteau
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  bricolé. Vous voyez buffet et bon temps,
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  rien. Dont on puisse penser que il
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  puisse être suffisamment important comme arme pour
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  pouvoir tuer 2 2 personnes. Très rapidement on monte une
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  opération avec cette certitude cette fois-ci, une autre il y a
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  une femme. Il assassinera pas devant une
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  femme de sang froid. Ils n'assassineront pas leurs 2
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  otages. Il y a une erreur qui me semble
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  monumentale, c'est que les gens qu'on envoie à l'intérieur d'une
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  prison qui est fermée à clé, ça va à peine manier l'explosif,
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  mettre du temps pour intervenir. Alors que si on veut intervenir,
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  il faut jouer sur l'exécution, la rapidité d'exécution.
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  L'effet de. Surprise pour éviter le de
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  qu'ils se retournent sur les sur les otages.
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  Et le le drame absolu arrive au moment où les gendarmes sont
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  dans la pièce où ils étaient retranchés.
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  Eh bien y a 2 morts, l'assistante sociale et le
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  gardien de prison égorgé. Et là on était en école de
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  gendarmerie et moi à la fin du cours peut être un peu trop
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  tard. Je lui dis, mais mon capitaine,
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  si on a ces stats au clairvaux, qu'est ce qu'on fait ?
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  Et il me regarde, voilà. Avec derrière l'énervement de
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  tous mes copains qui comme dans chaque cours fussent ils des
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  cours dans une école. Officier de gendarmerie dit
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  Punaise il nous fait suivre plutôt vu l'heure on devrait
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  sortir. Ça devait être à 12h00 l'heure
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  du déjeuner et et il dit Ben écoutez vous ferez preuve de
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  discernement. Donc je n'ai pas de réponse à la
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  question qui me taraudait déjà et je me retrouve donc on sort
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  en en juillet 72. De Melun de l'école.
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  Très peu de temps après, avec ce que vous vous rappeliez dans
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  votre préambule, cette affaire de de, de, de la prise d'otage
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  de Munich, avec cet échec énorme qui fait que je suis comme tout
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  spectateur, choqué mais choqué. Et là c'est l'officier de
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  gendarmerie par le le fait que ce soit un échec.
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  Par la non préparation totale. La non préparation totale et je
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  décide de me pencher sur l'opération.
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  Par exemple, je vous donne un exemple où où même sans être
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  GIGN +10, vous comprenez la difficulté.
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  Il y avait 5 preneurs, 8 preneurs d'otages.
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  Et il. Y avait 5 fusils de tireur dit
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  d'élite, donc vous dites mathématiquement, si on voulait
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  éliminer tout le danger en même temps, il fallait au minimum
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  autant de fusils. Que de preneurs.
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  D'otages, que de preneurs d'otages.
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  Article un Article 2, je découvre que ces gens sont des
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  gens auxquels on a demandé s'ils savaient tirer parce qu'il y
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  avait pas eu de préparation avant.
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  On leur dit qui sait tirer ? Donc des gens lèvent le doigt,
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  moi je fais de la chasse, moi je suis dans un club de tir, et
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  cetera. Et surtout, le pire, c'est que
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  les les les otages qui étaient ont entravés avec des cordes
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  dans un hélicoptère, le chef du commando a balancé une grenade
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  incendiaire. Qui a mis le le feu à
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  l'hélicoptère et qui malheureusement a conduit à la
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  mort les 11 athlètes israéliens ?
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  Donc quelque chose où on se dit, mais comment c'est possible et.
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  Quand vous, quand on y pense ce matin.
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  On est bien évidemment parce que, à l'aune de tout ce que le
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  GG n'a pu présenter depuis des années et où tout le monde finit
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  par s'intéresser, s'est intéressé à la chose
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  professionnelle, on on se dit, mais comment ?
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  C'est, c'est possible. Et ce jeune couteau dont vous
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  parlez, qui posait des questions un petit peu à la fin des cours
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  et qui pensait un petit peu différemment, en tout cas des
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  autres, finalement, c'était quoi son leitmotiv ?
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  Comment vous vous définissez comme atypique ?
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  Qu'est ce qui faisait votre différence à l'époque dans cette
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  gendarmerie que vous qualifiez d'ailleurs ?
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  Un petit peu de carcan, hein. À l'époque, c'était très.
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  Convenu ? On va dire comment vous aussi,
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  vous arrivez un petit peu à à laisser libre cours à votre
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  créativité, à aller poser des questions que d'autres n'osent
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  pas poser, c'est quoi qui vous motive et comment vous vous y
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  arrivez ? Je pense que le c'est, c'est
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  c'est tout le problème de de de ceux auxquels on confie une
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  mission et qui resteraient en deçà de la mission.
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  Et ça, il faut pas être écrasé par ceux qui vous l'ont confié.
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  Il faut conserver son libre arbitre.
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  Et moi, ce qui m'a différencié de de tous les autres, c'est
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  simplement que quand quelque chose je trouvais ça stupide,
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  j'avais la propension à le dire. Alors que d'une manière
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  générale, les gens peut être pour pas avoir de souci, pour
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  pas avoir de problème. Parce que s'ils demandent
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  pourquoi, pourquoi ? La réponse à la question on va
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  vous ? Dire bah, puisque vous êtes si.
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  Malin, faites le comment. Et moi ça au au contraire de me
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  gêner, ça me. Ça ne me paraissait naturel et
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  j'ai toujours eu cette propension à me dire si ça me
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  plaît pas, si je le laisse comme ça, ça bougera jamais, donc
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  autant le changer. Bon, enfin, je vous écoute, ça
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  me fait vraiment penser. Finalement, vous avez été
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  entrepreneur d'un certain côté, vous avez porté une disruption
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  au sein de l'armée, vous arriviez avec des règles
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  établies, et vous vous êtes dit, Ben, on peut faire différemment,
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  ou en tout cas on peut penser différemment et vous avez
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  réussi. À bah imposer quelque chose qui
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  était différent, une manière, un regard différent.
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  Donc c'était extrêmement entrepreneurial en réalité.
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  J'aime beaucoup votre comparaison d'entreprise.
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  Absolument. Mais j'aime bien cette idée que
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  quelqu'un a une idée auquel personne n'a pensé, ou du moins
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  observe à travers le vide sidéral d'un dossier ou d'un
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  projet, à tout d'un coup l'étincelle qui fait que tout
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  peut changer et que il a le courage de le faire.
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  Et cette opportunité ? Il faut savoir dans nos
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  entreprises avoir le déclic pour celui qui qui manage le le bon
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  leader de comprendre qu'effectivement il YA1 garçon
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  qui peut apporter beaucoup une fille, pardon, mais quelqu'un
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  dans le matériel humain qu'on a en face de soi qui peut être un
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  plus pour pour l'entreprise et l'objectif qu'elle s'est fixé.
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  Et d'ailleurs ça allait même un peu plus loin, vous parliez.
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  De votre collègue à l'époque, en 1969, qui s'en veut encore de
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  devoir obéir et en réalité, vous dites, il faut et vous l'avez
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  porté pouvoir faire des choses interdites, il faut pouvoir
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  désobéir. Comment on on arrive à à porter
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  justement cette singularité tout en demandant à ces hommes, je
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  suppose ? De pouvoir obéir, c'est un peu
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  une contradiction en réalité. Oui, vous avez raison, sauf que
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  la contradiction, elle est au pied du mur.
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  J'ai tendance à penser que les pow wow c'est en entreprise.
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  C'est c'est bien au départ pour partager la réflexion sur une
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  problématique, mais à un moment il faut que quelqu'un prenne une
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  décision et cette décision, soit elle est à côté de la plaque et
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  dans ce cas-là, le chef n'est pas n'est pas à sa place, soit
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  elle est nécessaire il y a. Un adage, les adages militaires,
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  on les connaît tous puisque les entreprises ont les mêmes.
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  Le chef a toujours raison. Article un avec cette suite
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  idiote que tout le monde connaît mais que je je rappelle quand
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  même si par hasard le chef n'avait pas raison, l'article un
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  rentre entre en rigueur. Je me rappelle me retrouver à
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  l'école de Melun une dernière fois où on m'a fait venir en
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  tant que à l'époque jeune officier mais ayant le parcours
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  GE gène que tout le monde admirait.
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  On dit tiens, après tout, plutôt pour la dynamique de l'école,
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  c'est important. Et on fait venir dans cette
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  école de Melun qui est qui est plutôt un peu casque à boulons,
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  Vous voyez très très carré en prévoyant le danger puisque les
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  le premier rang, c'était les professeurs, le le général
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  commandant l'école et cetera. Les élèves étant sur les 2e et
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  3e rangs arrière, j'ai voulu taper sur leur rôle qui a été le
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  leur de chef après. Je dis, vous avez une vous, vous
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  aurez un moment, une responsabilité de la prise de
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  décision. Je voudrais vous vous souvenir
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  d'une chose et on va faire une espèce de de débat ensemble.
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  Je ferai les les réponses, vous allez voir article un, le chef a
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  toujours raison et moi je vais vous dire, le chef a toujours
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  tort. Alors vous imaginez-vous voyez
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  le premier rang de tous les galonnés décomposés se tasser
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  sur leurs sièges. Ça y est, va, va nous en sortir
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  une. Je dis pourquoi le chef a
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  toujours tort et que c'est ce que vous devez vous rappeler
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  avec la responsabilité qui qui qui est la vôtre parce que vous
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  avez mal expliqué la mission. Et vous allez me dire, non, non,
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  non, non, non au capitaine, pas du tout, la mission était très
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  bien expliquée et tout. Ah dans ce cas-là, si la mission
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  était bien expliquée, c'est que vous avez pas choisi la personne
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  qu'il fallait pour exécuter cette mission.
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  Donc le chef a toujours tort. Article 2 dans cette affaire là
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  alors et vous allez me répliquer, je le sens, je le
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  sens venir, vous êtes là, assis, mais je sens ça, ça, ça bout en
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  vous. Ah non, non, non, non, non, mon
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  capitaine, on avait choisi le bon.
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  Eh Ben vous l'avez mal formé. Donc le triptyque infernal, il
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  existe partout, choisi, bien expliqué la mission, qu'elle
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  soit claire. Deuxièmement, prendre la
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  personne idoine qui a été formée pour la remplir.
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  D'accord, donc il faut etre un peu rebelle aussi.
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  Voilà, faut toujours se poser la question du pourquoi aussi et de
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  l'ordre. Très bien.
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  Est ce que vous pensez que. Les profils atypiques, puisque
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  vous définissez comme atypiques. Ils ont encore leur place
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  aujourd'hui dans la dans la gendarmerie autant qu'hier.
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  Alors j'ose l'espérer, parce que bien évidemment, aussi le
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  tournant que nous avons pris avec ce qu'on appelle maintenant
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  cette notion d'intervention par rapport à une gendarmerie, je
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  dirais un peu plus classique, d'aucuns qualifiés de de
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  chaussures à clous, hein, donc. Une gendarmerie un peu plus
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  ancienne la gendarmerie a toujours avancé.
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  Elle est en en position d'avancée, que ce soit au niveau
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  de l'informatique par rapport à tout ce qui se passe au niveau
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  des des cryptomonnaies, au niveau de de l'utilisation de
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  d'internet au niveau il y a maintenant du fait de de
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  l'évolution de la législation autour de de de de cette notion
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  du droit informatique qui n'existait pas hein, de ou la
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  législation autour de l'informatique et la protection
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  des données. Il y a la nécessité d'avoir des
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  gendarmes qui soient pas le gendarme classique tel qu'on
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  l'imaginait avec son son vélo dans une une tournée de brigade.
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  Donc il il y a toujours la nécessité du terrain, c'est à
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  dire collé à la réalité de la population au niveau du
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  renseignement. Mais il y a cette nécessité, à
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  travers les missions de la gendarmerie, d'évoluer à la fois
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  au niveau scientifique mais à la fois au niveau technique.
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  De techniques d'intervention. Et je crois que des unités comme
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  le GIGN qui maintenant est devenu une grande grande maison,
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  cette notion d'intervention a changé beaucoup de choses.
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  Je voudrais juste faire un tout petit parallèle pour dire que
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  les chiens font pas les chats. Mais j'ai eu le un papa qui a
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  été officier gendarmerie et qui a développé un système qui est
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  un système de rapprochement judiciaire, le but étant de
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  pouvoir sur des affaires non résolues.
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  Les attributs à des gens que l'on a arretés.
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  OK. Alors si on revient justement à
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  la création du du GIGN, vous embauchez au début 17 hommes sur
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  le volontariat absolu, on l'a vu un peu.
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  Pourquoi ? Notamment face à Munich.
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  C'est quoi quand meme ce volontariat absolu selon vous ?
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  Et comment vous les recrutez, ces hommes ?
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  C'est quoi les critères que vous allez mettre en place pour avoir
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  votre première garde rapprochée ?
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  Alors la question est intéressante, c'est les
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  critères, les critères. Ils sont après tout, puisque le
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  volontariat, comme vous le soulignez, c'est déjà une
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  démarche. Quand vous dites à des gens on
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  va créer quelque chose, on sait pas ce que c'est, on on peut pas
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  vous dire ce que ça sera, on sait pas ce que c'est.
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  On peut pas vous dire ce que ça ?
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  Est ce que vous voulez me dire ? Je sais pas si vous voyez le
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  niveau de la démarche. Surtout quand pour ceux qui
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  auront été sélectionnés sur les. Les 50 premiers volontaires où
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  le le le, le bagage qu'on leur demandait était plutôt un bagage
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  physique avec quelque chose que l'on ne peut pas contrer pour
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  soi. Autant on peut, je veux dire un
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  exercice idiot, faire 10 abdominaux de plus que ce qu'on
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  est capable de faire si on s'entraîne.
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  Par contre, si on est, on a horreur du vide, on est sujet au
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  vertige. C'est pas un acte volontaire qui
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  peut vous permettre de contrer ? Cela.
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  On peut pas changer ça, on peut pas changer ça.
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  Malheureusement j'ai limité sur le tir parce que à moins de
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  d'avoir un type qui avait qui voyait rien du tout, mais bon
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  c'était pas le cas. Donc le tir était juste une pour
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  montrer si les gens, comment ils non, comment ils se
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  comportaient, comportaient quand on leur mettait une arme en
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  main. Parce que paradoxalement
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  beaucoup de policiers ou de gendarmes détestent utiliser
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  leurs armes. Il y a ceux qui ont un mauvais
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  rapport avec les armes. Et il y a beaucoup de gens qui
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  ont une crainte de l'arme parce que ils savent que ça peut tuer
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  et ils se rendent compte du pouvoir que représente une arme.
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  Donc il fallait juste que je vois quel était le rapport
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  qu'ils avaient avec l'arme, donc c'était pas le tir.
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  Je savais que j'en ferai. J'ai dit moi même un excellent
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  tireur. J'avais mes idées sur la manière
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  de les entraîner et tout, donc j'avais pas besoin de ça.
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  J'avais besoin d'une base solide physique, donc il y avait des
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  tests d'assignés à à à ce que je perde pas trop de temps à les
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  former. Et il fallait qu'ils adhèrent à
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  une valeur essentielle qui me paraissait essentielle.
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  C'est ce que je leur dirai pour les 17 qui ont été sélectionnés.
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  Comprendre que on ils allaient avoir entre leurs mains un
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  pouvoir monstrueux qui était le pouvoir de vie et de mort sur
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  les personnes qu'ils avaient en face d'eux.
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  Ils étaient pas là pour les juger, ils étaient pas les les
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  exécuteurs des hautes œuvres. Il y a pas de notion de
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  vengeance, il y a pas de ce que tu as fait, c'est pas bien, donc
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  tu vas mourir tout de suite. Il fallait déférer à la justice
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  et c'est ça qui est bien avec un système démocratique, avec une
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  une différence entre la justice immédiate et la justice avec des
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  juges. Il y a l'interpellation faite
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  par des professionnels, des policiers et des gendarmes et
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  ensuite pour les déférer devant la justice.
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  Finalement, y a y a les compétences.
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  On pourrait appeler ça des hard skills, la capacité en effet à
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  pouvoir ne pas avoir peur en cas de vertige.
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  Mais y a finalement beaucoup plus important.
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  Les valeurs et les valeurs, c'est ce qui est essentiel.
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  Et ça, vous avez la capacité dans des candidats de voir
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  justement les personnes qui peuvent adhérer à ces valeurs,
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  la valeur, la vie. Quand en plus vous pouvez avoir
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  le pouvoir de donner la mort. C'est une valeur absolument
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  cardinale et monstrueuse. Qu'est ce qui dans le
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  recrutement permet de voir justement si un candidat futur
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  candidat peut adhérer à cette philosophie que vous
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  développez ? Alors la question est est très
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  difficile et je pense qu'il serait imprudent de ma part de
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  donner une réponse qui soit certaine.
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  Moi j'adorais et j'adore et j'ai toujours enseigné à mes
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  officiers qui ont. Qui ont, qui ont, qui m'ont
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  succédé et je sais qu'ils le mettent en place.
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  Ce que j'aime beaucoup c'est le regard.
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  Moi je pense que quand on regarde les gens, les gens qui
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  vous regardent pas, c'est pas de leur faute, mais on sent que
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  psychologiquement il YA1 problème, si, mais croiser le
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  regard de quelqu'un me paraît essentiel, y compris d'ailleurs
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  on pourrait peut être l'évoquer dans la négociation, il se il se
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  trouve que. Cette notion du regard me paraît
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  pour pour ma part essentielle, et donc il.
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  YA1 côté instinctif, oui, en fait absolument que vous vous
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  sentez directement. Alors je je.
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  Je dis encore que ça peut être prétentieux, mais je crois que
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  le fait de mettre les gens face à cette épreuve qui est tu veux
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  venir ? Tu me regardes, tu veux me poser
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  les questions ? Eh bien on va voir ces
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  questions. Si tu vas savoir les poser, si
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  tu savoir pourquoi tu les poses. Et si tu veux faire une mission,
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  si tu veux partager une mission, si tu veux rentrer dans une
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  entreprise, si tu veux accepter de d'être dans cette belle boîte
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  qui t'ouvre ses portes, il faut que je vois dans tes yeux ton
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  envie l'avoir. Envie avoir envie.
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  Est ce que vous avez déjà fait des erreurs de recrutement au
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  GIGN ? Alors sous mon commandement,
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  j'ai pas le sentiment d'en avoir fait, donc je ne peux pas juger
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  pour les autres bien sûr, y. A jamais une fois une personne
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  que vous avez recrutée et et je sais pas, y avait pas de lien ou
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  moins de lien avec le groupe d'une personne qui a pas pu
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  s'intégrer de la même manière, ça ça n'est jamais arrivé.
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  Alors on a eu cette chance et vous avez raison de poser la
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  question. On a eu cette chance au début,
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  n'étant pas beaucoup, n'ayant pas eu la.
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  La distance dans le temps puisqu'on nous a donné 6 mois de
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  pour être opérationnel, c'était pas beaucoup donc on a pu
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  continuer après à entraîner sans avoir de d'intervention majeure.
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  Qui qui aurait pu mettre peut être en évidence des mauvais
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  choix parce que en fait c'est à 2 étages la fusée.
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  Vous pouvez avoir fait un mauvais choix mais au moment où
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  vous désignez sur le terrain, rappelez-vous l'adage.
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  Vous avez choisi la bonne personne ou pas ?
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  Donc vous savez, au moment où vous faites les premières
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  interventions, qui est le plus à même le plus le plus dans son
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  assiette si j'ose dire, par rapport à la mission que vous
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  allez lui confier. Et si vous avez un petit peu
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  failli dans le dans la sélection à ce moment-là, vous vous lui
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  donnez du temps. Pour pour se rattraper ?
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  Finalement, vous êtes 1 1 sélectionneur, vous arrivez à
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  trouver les bons hommes au bon moment pour la bonne situation ?
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  Voilà, je crois que c'est c'est ça qui est important, mais il
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  faut savoir écouter parce que la, la personne, vous la faites
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  parler. Quand vous dites à à quelqu'un,
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  je vais vous donner le pouvoir le plus important qui puisse
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  exister, qui est le pouvoir de qui est pour certains le pouvoir
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  de Dieu, ou pour ce qui nous transcende le pouvoir de de la
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  vie. La vie, c'est.
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  C'est monstrueux comme comme chose.
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  La faire disparaître, c'est encore plus monstrueux et que
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  les gens en prennent conscience. Mais vous regarde pas avec des
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  yeux comme si c'était vous leur aviez parlé dans une autre
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  langue. C'est important également le.
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  Poids de la responsabilité, voilà, c'est ça que vous êtes en
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  train. Tout à fait.
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  Et et c'est valable partout, hein ?
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  La responsabilité. Bien sûr, d'aucun viendront vous
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  dire oui mais attendez, il parle d'opération dans laquelle il
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  engage la vie de ces hommes et surtout des otages.
• 24:18
  Quand ils déclenchent une opération, mais dans une
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  entreprise, la vie d'une entreprise, c'est la vie de gens
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  qui rentrent chez eux le soir, qui ont besoin de bosser.
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  Et si demain on l'a fait tomber, ils ont plus de boulot.
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  Donc c'est une responsabilité énorme aussi.
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  Mais pour en revenir juste à ce point qui me paraît important
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  par rapport à cette notion de la vie essentielle, je veux, j'ai
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  souhaité et on l'a fait chaque quand on a, on remet les armes,
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  on on dit, on vous remet le pouvoir de vie et de mort.
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  Quand on remet l'arme ? Qui est un cérémonial.
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  Un cérémonial, c'est pas anodin, tu vas pas au magasin avec un
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  ticket prendre ton pétard, on lui fait, on lui remet pour
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  qu'il prenne le poids. Et je crois, je crois à des
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  choses qui peuvent peut être se paraître suranées, mais je je
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  crois aux aux verbes dire les choses d'une manière solide,
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  solennelle, solennelle, ça, ça a du poids et ça marque les gens
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  parce que c'est un moment de un tournant dans leur vie.
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  Je comprends et surtout. Je leur dis également, on leur
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  dit, mes successeurs leur disent, si demain ton courage
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  c'est ton arme, et ton arme est le substitut à ton courage, t'as
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  pas ta place là. Et ça, pendant les l'année de
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  formation, il y a quelques occasions de s'en rendre compte.
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  Alors ça, c'est une, c'est aussi une question qui m'intéresse
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  parce que. Quand vous parlez d'opération,
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  vous dites, on est dans un état d'exception, il y a une
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  adrénaline, il y a quelque chose qui se passe qui fait que tout
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  d'un coup, tout le reste vous l'oubliez.
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  En revanche, est ce que vous pouvez évaluer quelqu'un qui
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  n'est pas dans cet état d'exception en entreprise, c'est
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  facile. Vous pouvez faire 1 1 cas, un
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  business case, voir comment la personne se comment, comment la
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  personne se comporte face à un cas.
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  En revanche, vous pouvez pas tout à fait remettre en
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  situation exactement. Une personne qui souhaite
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  rentrer dans votre unité d'élite.
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  Comment on fait pour s'en apercevoir ?
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  Vous dites ? On s'en aperçoit assez assez
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  facilement dans les. D'abord le les exercices.
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  Le GGN est malheureusement un endroit où on a perdu le plus
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  d'hommes à l'entraînement parce qu'on met les gens en situation
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  de la réalité. Si tout d'un coup les gens
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  découvrent la réalité sur le terrain, il est trop tard,
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  hein ? Même si de toute façon, comme
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  vous le dites, l'État d'exception fait qu'on est porté
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  par la mission. Si on n'est pas performant au
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  moment où ça se passe, on passe à côté complètement.
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  Donc vous parliez de de de ce que l'on fait en entreprise,
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  mais on fait la même chose. Sauf que nous, il y a des coups
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  de feu. Il.
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  Y en a un peu plus dangereux, voilà ça.
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  Dangereux et on fait des exercices à balles réelles.
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  Vous faites des exercices à balles réelles ?
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  Bien sûr vous allez pas demander aux gens de découvrir ce que
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  c'est que le bruit d'une d'une munition qui vous passe à côté
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  de l'oreille. Le jour d'entraînement et c'est
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  cette mise en situation qui est importante et ces jeux de rôle
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  que l'on construit, on les construit au plus proche de la
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  réalité tout en au moment du débriefing, faisant comprendre
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  que dans le fond c'était 1 1 jeu sympa mais.
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  La réalité, ça sera beaucoup plus dur.
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  Moi, ça m'a marqué ça. Sur 12 morts qu'a connu le GIGN
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  depuis son sa création, il y en a 9 qui sont morts à
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  l'entraînement. Il y a pas de droit à l'erreur
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  qui fait que, en réalité, l'entraînement, ça se doit
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  d'être encore plus dur que la réalité.
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  Mais vous vous imaginez si tout d'un coup les gens commettent
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  une faute quand il y a entre eux et l'objectif ?
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  Un otage qui paiera le prix de sa faute ?
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  Vous imaginez ce ce que ça peut représenter ?
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  Alors bien sûr, c'est douloureux.
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  Bien sûr, j'ai vécu comme comme quelque chose de d'insupportable
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  et je le VIS toujours, la disparition des 3 garçons qui
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  sont décédés sous mon commandement à l'entraînement.
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  Mais j'ai la faiblesse de penser que ils nous ont portés encore
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  plus haut, alors. On va aller en février 76.
• 28:23
  Vous partez à Djibouti avec 9 hommes qui vous accompagnent.
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  Vous êtes en tenue noire, complètement inadaptée au
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  désert, alors même qu'il y a 31 enfants qui sont retenus dans un
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  bus à la frontière somalienne, sous 40° et en face une armée
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  somalienne qui est complice. Le Président, à ce moment-là il
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  vous ordonne de tirer seulement s'il n'y a qu'un seul preneur
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  d'antage. En réalité ils sont 8.
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  À 15h40, Vous allez désobéir. Il va y avoir un tir simultané
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  sur 5 cibles et à travers cette fraction de 2nde parfaite, Eh
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  bien ensuite qu'est ce qui se passe ?
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  Une mitrailleuse somalienne qui ouvre le feu, qui bloque
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  l'assaut et qui retarde toutes 10 secondes. 10 secondes qui
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  permettent aux derniers terroristes de remonter dans le
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  bus et de tuer malheureusement 2 fillettes.
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  Alors tout le monde va parler d'un d'un succès, mais pour
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  vous, vous vous parlez d'un échec ?
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  Vous dites que vous y pensez chaque semaine ce jour-là.
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  Et Ben en fait, vous comprenez que le chef il porte ses
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  victoires en public. Mais c'est mort en silence.
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  Comment on garde la face devant les familles et devant son
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  équipe ? La, la question est à la fois
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  dure et surtout douloureuse parce que Nadine et Valérie, je
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  les porte comme parce que j'ai tellement espéré.
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  Ramener aux aux parents tous leurs enfants.
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  On était tous mais mais mais 6 tireurs, les 2 conducteurs de
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  tir qui étaient avec moi. Mais donc toute notre cette
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  petite équipe de 9, notre objectif bien évidemment,
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  c'était de sauver tous les enfants.
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  Et ce tir qui a qui est dû et vous l'avez bien expliqué à
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  travers le le résumé que vous avez fait de cette terrible
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  opération, c'est que on s'est retrouvés.
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  Face à quelque chose, un imprévu que nous nous avions envisagé
• 30:16
  mais auquel personne n'a cru, y compris ma hiérarchie, y compris
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  le général qui commandait l'opération, parce que les
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  Somaliens avaient laissé dire que ils n'interviendraient pas
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  et que c'était une opération française, le bus étant, je le
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  rappelle, juste devant la barrière du Post somalien, donc
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  censé être le côté français, même si c'était le no man's Land
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  et le fait que. Ces ces secondes perdues, ces
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  minutes perdues par la la mitrailleuse qui nous a cloué au
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  sol près de 2 Min puisqu'on le sait puisqu'on a trouvé
• 30:51
  20002004100 cartouches au pied de la mitrailleuse et elle s'est
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  enrayée. Or on sait que cette
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  mitrailleuse tire 200 coups minutes donc on sait qu'on n'a
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  pas pu bouger pendant 2 Min donc on a perdu 2 Min sur le timing
• 31:03
  précis que j'avais fait et la question que que que vous posez.
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  Elle est douloureuse. Pourquoi ?
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  Parce que bien évidemment, je n'aurais jamais déclenché si je
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  pensais que il y avait, en jouant entre guillemets, le
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  temps, la montre des possibilités.
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  On avait un ultimatum à 17h00, ultimatum dont on savait que les
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  preneurs d'otages n'hésiteraient pas.
• 31:31
  Ça leur posait pas de problème de tuer quelqu'un, hein ?
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  Donc ils ils nous tueraient un enfant toutes les demi heures.
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  Donc on a on on était à 15h40, vous vous l'avez rappelé, il
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  restait plus beaucoup de temps et avec l'agrément de mes hommes
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  puisque c'est eux qui étaient derrière le fusil de Messi,
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  tireur. On s'est dit ce qu'on me
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  demandait, fou, ça fait, on est en place depuis 06h00 du matin,
• 31:54
  on a eu l'autorisation d'intervenir à 09h00 du matin à
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  12h00, il faisait déjà à 50 à l'ombre et y avait pas d'ombre.
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  Je dis, les enfants ne tiendront pas un jour de plus.
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  Ils ont été pris en otage la veille à 07h00 du matin lors du
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  ramassage scolaire et c'est pour ça que je voulais bien.
• 32:13
  Je voulais désobéir parce que ce que l'on n'avait pas accepté
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  dans une précédente opération un an avant, le gouvernement
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  m'avait trotté à la tête. Je dis, mais les autorités
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  m'imposent ça ? Mais c'est moi qui vois, c'est
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  moi qui. Faisait sur le terrain, c'est
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  vous qui pouvez prendre la meilleure décision en réalité.
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  On me dit le résultat. On me dit quand ce que l'on
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  veut, mais on me dit pas comment voilà.
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  On vous dit il faut sauver le maximum d'enfants.
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  Maintenant c'est vous qui avez la réalité opérationnelle sur le
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  terrain ? Tout à fait et et et c'est un
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  peu. Alors on peut faire un peu le
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  des comparaisons là aussi en entreprise, On dit souvent dans
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  l'entreprise on doit pas micro manager si on veut assurer.
• 32:57
  Un résultat à la fin ? Il faut pouvoir laisser aux
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  hommes qui sont aux prises avec le terrain la capacité de
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  pouvoir prendre des décisions sans trop intervenir.
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  Vous avez tout à fait raison et et c'est bien de faire ce
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  parallèle parce que je pense que beaucoup de gens pourraient
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  imaginer que bien évidemment le GSG c'est pas du tout pareil,
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  pas du tout. C'est des équipes, un homme et
• 33:20
  femme qui a un moment s'ils ont le sentiment d'etre pris dans un
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  carcan. N'auront pas ce qui fait la
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  richesse d'une équipe, d'un groupe qui donne une âme au
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  groupe. C'est cette part d'initiative
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  qui doit leur rester. Si les gens ont pas
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  d'initiative, c'est sûr que vous serez tranquille, que vous allez
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  dormir en paix et qu'ils vous feront pas quelque chose que
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  vous voudriez pas, mais le jour où vous en aurez besoin ils
• 33:43
  seront pas là non plus. Ouais, je comprends, ça fait
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  penser, vous l'avez vu, la pièce de théâtre où où le film le sac
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  des poètes disparus ? Oui, vraiment ?
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  Hein ? Moi y a y a quelque chose de de
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  ce professeur que vous avez de dire en fait.
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  Il faut être capable de pouvoir laisser les élèves prendre des
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  initiatives pour pouvoir réussir et pas simplement leur expliquer
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  une théorie. Et je je vois de ça chez vous,
• 34:07
  ça vous parle ? Ça me parle beaucoup et je vous
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  remercie parce que j'ai adoré d'abord le film et j'ai adoré
• 34:13
  cette manière de de ne pas être le le professeur ex magistrat,
• 34:18
  celui qui est en haut et et et l'intouchable.
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  J'ai tellement eu et je l'ai écrit et je le dis.
• 34:23
  De professeurs qui ont compté dans ma vie.
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  Alors je je fais juste une digression pour moi, les gens
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  que l'on rencontre, il y a ceux qui sont importants pour vous
• 34:34
  parce que vous les admirez, ils tirent vers le haut.
• 34:37
  Mais il y a aussi ceux auxquels on voudrait pas ressembler.
• 34:40
  Alors même quand vous j'aime à dire, même si un jour vous dites
• 34:44
  celui-là. Vos antihéros ?
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  Voilà ouais je dis même celui-là si vous avez pas envie de lui
• 34:49
  ressembler. Retenez surtout ceux qui vous
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  détestent, vous détestez en lui même pour pas lui ressembler.
• 34:55
  Et intéressant. Alors quand on vous écoute
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  parler de Djibouti, on voit une organisation, un vrai analyse de
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  la situation pour pouvoir réussir justement votre mission.
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  Et quand je vous ai écouté, j'ai eu la question de comment ça se
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  prend ? Les décisions, c'est vous.
• 35:15
  Avec finalement votre commandement qui va complètement
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  décider ce que chacun doit faire ou est ce qu'il y a une forme
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  aussi d'intelligence collective ?
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  Est ce que il y a plusieurs personnes qui vont prendre des
• 35:28
  décisions ? Comment ça s'opère une prise de
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  décision à ce moment là ? Alors ça, c'est ce que on
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  appelle classiquement et qui en plus c'est souvent le le devoir
• 35:38
  ultime en au moins en école militaire, mais je pense que pas
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  en école militaire, c'est la solitude du chef.
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  C'est à dire qu'à un moment, quel que soit le retour, que
• 35:46
  vous ayez ce retour qui vous permettra de prendre cette
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  décision et qui sera d'autant plus enrichissant que vous aurez
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  déjà mis en place cette espèce de va et vient indispensable et
• 35:57
  en prenant l'exemple de Djibouti et des tireurs d'élite, un
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  tireur d'élite qui est allongé, c'est c'est une part de vous
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  puisque vous pouvez pas absorber toutes les missions en même
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  temps mais après le libre arbitre.
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  C'est celui qui a la queue de détente et c'est pour ça que
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  nous avons un système particulier, c'est que nous il y
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  a pas un ordre collectif on dit 0 quand tout l'équation est
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  parfaite, chaque tireur vous renvoie son code.
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  Son code, c'est que il a l'acquisition de son objectif,
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  il sait ce qu'il doit faire et il vous dit par exemple 2 donc
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  si l'objectif 2 il l'a sans risquer de toucher les enfants.
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  Vous le le terroriste en en vue et qui peut déclencher.
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  Tant qu'il veut, tant qu'il peut-il dit pas non, il dit pas
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  2 non, il dit pour aller plus vite, il dit non.
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  Quand moi j'ai l'équation parfaite.
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  C'est un peu cette prise de décision telle que vous
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  l'évoquiez. On a prévu de faire quelque
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  chose. On a une espèce de d'extension
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  de vos membres de de de votre tête, chaque tireur étant une de
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  ses extensions. Et tout d'un coup, ça fait un
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  collectif et vous dites 0. Mais ça c'est ça, c'est la prise
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  de décision finale. Ça c'est vous la responsabilité.
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  Et en effet celle du chef, elle est importante.
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  Mais si on va en amont, le plan que vous décidez à l'époque, il
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  y a, c'est vous uniquement et et vous avez pas à ce moment-là un
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  débat de gens qui disent Ben on va faire un autre plan.
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  Non, c'est vous qui portez cette vision de dire on va.
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  Faire comme ça, voilà, je porte la décision parce que c'est une
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  décision que. Une construction intellectuelle
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  tactique qui qui qui est préparée depuis des mois, voire
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  des années. En l'occurrence, Djibouti, c'est
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  c'est des années puisque l'origine de la conception du
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  tir dit simultané, elle se fait à partir de l'échec de Munich.
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  Oui alors c'est c'est ça en fait, c'est que en fait vous
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  avez. Prévu dans votre formation ?
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  Tellement de cas que vous êtes capable au moment où il y a
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  quelque chose qui se passe de pouvoir.
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  Bah finalement vous rattacher à des schémas tactiques que vous
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  avez décidés et dans lesquels vous vous êtes entraînés au
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  préalable. Si je comprends bien.
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  Tout à fait, avec ce bémol que il faut savoir dans un dans une
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  entreprise ou dans à partir du moment où on mobilise des
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  hommes, il faut savoir connaître la limite de l'exercice pour
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  chacun des hommes. Et c'est ça qui fait la
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  différence entre celui qui dirige et celui qui, à défaut
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  d'exécuter, apporte son expertise.
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  Pour exécuter, il faut pas le mettre en situation d'échec.
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  Donc si je ne choisis pas avant de partir à Djibouti, mes
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  tireurs, j'ai perdu du temps. Donc parce.
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  Qu'ils doivent se préparer. Non c'est pas ça, c'est parce
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  que j'ai peut être pas pris les bons.
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  D'accord, c'est on en revient. On en revient, voilà.
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  Donc on a sauté plusieurs étapes au moment où vous me posez la
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  question, donc au moment où on est sur le terrain, y compris
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  avec des gens qui vous le diraient s'ils étaient là, qui à
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  un moment se sont fait entre guillemets pendant le mois, le
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  terme allumés par le patron, qui vous disent même Dieu est contre
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  nous, on on pourra jamais, on y réussira jamais.
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  Puisque ça tournait, le nombre augmentait en face, il faisait
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  chaud, on était crevé, on n'avait pas mangé.
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  Bon, j'ai dormi depuis la veille et vous avez tout d'un coup.
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  Le collectif a beau être collectif, à un moment, il y en
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  a un qui cède dans le collectif. Vous avez des âmes qui doutent,
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  mais vous, vous n'avez pas le droit de douter, non ?
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  Absolument et je lui ai dit, si vous, si vous doutez, votre
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  place est pas là, partez. Mais le doute, vous, vous
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  l'avez. Si je l'ai, je le fais pas.
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  Ah oui ? Non, non.
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  Ah non, non. Au moment où vous le faites-vous
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  êtes porté par la, par le truc et et vous dites, on doit
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  réussir si ? Si à un moment il y a une part
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  de doute, si j'avais c'est c'est douloureux ce que vous me dites
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  là. Parce que si j'avais alors que
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  vous anticipez à défaut d'être des bémols, les obstacles qui
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  font que vous allez pas réussir l'opération parce qu'il se
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  passera ci ou il se passera ça. Donc tous tous les trucs, les
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  les les empêchements de tourner en rond, vous les évaluez et
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  vous savez qu'il y a quelque chose qui est 1 1 invariant,
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  vous avez droit en gros. Une opération je veux dire le
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  schéma un hein, vous avez droit à un schéma 2 le variantement et
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  au bout du 3e ça commence à être n'importe quoi.
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  Donc vous le savez, vous savez qu'il y a une une dégradation de
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  l'action qui qui peut se faire et c'est valable dans toute même
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  je pense dans une une une entreprise commerciale lorsqu'on
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  est en négociation financière et tout il y a il YA1 moment où ça
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  marche plus ça marche. Plus mais, mais c'est
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  intéressant parce que en fait. Ce que vous dites, c'est que
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  votre, votre formation, la manière dont vous vous êtes
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  préparés, vous permet de ne plus avoir de doute, mais qu'en
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  réalité, le doute, lui, il est en phase d'entraînement, peut
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  être ou de réflexion en amont ou en aval, pour étudier, pour
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  pouvoir réfléchir, pour pouvoir changer.
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  Et ce doute là, il est effacé au moment de l'opération.
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  Grâce à l'entraînement. Est ce que je est ce que ça vous
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  parle ? Oui, oui.
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  Oui, ça me parle complètement parce que s'il n'y a pas cette
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  cette préparation rigoureuse, drastique ou qui balaye
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  l'ensemble des situations potentielles, je disais histoire
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  de de sourire, même si ça va pas se faire sourire tout le monde.
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  Je disais que le seul, la seule chose où j'avais dit en faisant
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  des parce qu'après quand vous êtes un peu connu après
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  giboutier, on veut faire des. Il fallait montrer Zorro, donc
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  il fallait porter le le succès du GIJN et montrer que la
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  gendarmerie à travers le GJN avait des capacités importantes.
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  Et je disais sous forme de humoristique ou de dérision,
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  j'ai la seule opération qu'on saurait pas résoudre, c'est un
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  sous-marin en plongée. Très bien alors ?
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  Au-delà du recrutement individuel, il faut que les
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  hommes travaillent ensemble. Vous recrutez des personnes qui
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  se ressemblent ou vous recrutez des gens qui finalement sont
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  très différents les uns des autres ?
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  Alors je pense qu'elles se ressemblent pas.
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  Elles se ressemblent. Pas non, et c'est ce qui est un
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  paradoxe. C'est tout le tout le problème
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  de constituer des équipes avec des personnalités différentes.
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  Elles ont par contre une chose. Elles avaient une chose au
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  départ qui était plus ténue puisque le les 4 lettres
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  n'existant pas, les gens savaient pas trop où ils
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  allaient. La seule chose pour qui a servi
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  de de catalyseur, c'est pruto, parce que j'étais un peu connu.
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  On savait que j'étais je jouais de la guitare que j'avais.
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  J'étais type et j'avais pour beaucoup de de garçons qui qui
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  étaient un peu en en rupture de banc avec des hiérarchies un peu
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  un peu dures. Ils se sont dit, Ben Pruto ça,
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  ça sera différent, ça sera pas pareil.
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  Alors je sortais bien sûr du cadre traditionnel de l'officier
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  tel qu'on on pouvait l'imaginer ou on peut l'imaginer, même si
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  on n'a pas été militaire, mais il y a, il y a eu ça.
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  Ensuite. Bon, Ben on construit, on on
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  construit à chaque fois d'une manière qui qui enrichit par
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  rapport à la fois précédente. On enrichit, on essaie
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  d'anticiper. Voilà.
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  Alors dernière question en lien avec Djibouti, c'est finalement
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  ce que vous dites, c'est qu'on n'a pas le droit à l'erreur.
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  Et en entreprise, on voit. C'est un peu la l'inverse quand
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  vous Regardez Elon Musk qui essaie d'envoyer des fusées sur
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  la Lune. Bah il va faire en sorte qu'il y
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  ait une fusée et que si elle ne fonctionne pas, en mettre une
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  2e, en mettre une 3e et jusqu'à ce que ça fonctionne vous
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  finalement en opération il y a pas le droit à l'erreur.
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  Donc il y a une exigence extremement forte que vous devez
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  porter, que vos hommes doivent porter.
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  C'est lourd à porter. Oui, c'est lourd à porter, mais
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  je dirais que avec le. Les années, le succès même
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  relatif puisque, comme je vous l'avez rappelé, je porte
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  toujours comme une croix. La, le fait qu'on n'ait pas
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  ramené Nadine et Valérie à leurs parents, je je je crois que ce
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  que l'on a fait déjà à Djibouti, personne n'aurait pu le faire.
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  Et tous les toutes les unités du monde qui sont venues voir le
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  groupe l'ont dit, personne. Comment vous avez fait ?
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  On sait des Américains qui s'en venaient.
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  Former les cadres du groupe Delta.
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  Alors il y a toujours un prix douloureux à payer au succès,
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  hein ? Je le je, je le dis
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  malheureusement c'est c'est bête de faire des phrases, mais de
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  temps en temps ça sert à à à à se poser, à se mettre en place.
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  Mais il y a eu également d'autres opérations qui ont été
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  moins douloureuses et heureuses et qui ont été beaucoup plus
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  heureuses, qui ont fait que. Cet acquis professionnel que le
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  GIGNA EU avec des détournements d'avions avant marignane ?
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  Parce que bien évidemment, tout le monde se souvient de l'image
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  de LCI avec l'assaut du GIGN à Marignane.
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  Mais pour arriver à Marignane, y a eu déjà 2 détournements, 3
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  détournements d'avions avant qui ont été des succès.
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  Y a eu Le Touquet. Les gens n'en ont pas forcément
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  le souvenir avant Le Touquet, l'affaire d'Orly avant leur Orly
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  Roissy. Donc on a monté des opérations.
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  Qui ont permis de montrer qu'effectivement, on engageait
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  des opérations parce qu'on savait les faire.
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  Et si on on veut bien revenir à 72, je dis que 72, c'est
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  monstrueux d'avoir fait 72. Parce que c'est sur une décision
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  politique destinée à dire, et ça, c'est Madame Goldamer qui le
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  porte sur les épaules et paix à son âme, elle est plus là.
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  Mais de dire, on va leur montrer que Israël ne peut pas refuser.
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  On ne on ne négocie pas. On ne négocie pas, donc on a
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  fait faire. Alors y a 2 responsabilités.
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  Y a Israël qui a enfin le gouvernement israélien de
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  l'époque qui a imposé à l'Allemagne d'intervenir, et
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  surtout l'Allemagne qui a accepté d'intervenir.
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  On. N'a pas les moyens.
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  Et tout ça, ça a amené au carnage que l'on connaît et je
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  crois que, et c'est là où c'est important que je ne n'aurais
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  jamais. Accepter une mission si je n'en
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  avais pas eu, j'avais pas eu le le sentiment que j'étais capable
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  de la réussir de la même manière que mon successeur Favier qui a
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  dirigé le général Favier quand il a dirigé l'opération de
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  Marignane, il savait qu'il avait le matériel humain, l'expertise
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  opérationnelle capable de pouvoir sauver tous les gens qui
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  étaient dans l'avion et de d'interpeller ou de neutraliser.
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  Les preneurs d'otages, voilà. Vous venez de parler là à
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  l'instant du poids du succès, c'est quoi ?
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  Ben le poids du succès c'est qu'après vous avez plus.
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  Si par hasard je je déteste ce mot je je je veux pas que le
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  hasard intervienne dans nos vies.
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  Donc c'est par si si le destin intervient tout d'un coup d'une
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  manière défavorable s'affiche en l'air toute toute cette.
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  Tout ce cheminement qui consolide parce que ça, ça amène
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  le doute, c'est ça qui est terrible et l'avantage que l'on
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  a eu qui n'est due qu'au travail et à la remise en cause
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  perpétuelle, en sélectionnant d'une manière de plus en plus
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  dure les gens, puisqu'on avait un vivier humain plus de plus en
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  plus important. Donc on pouvait se permettre
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  d'exiger plus avec cette formation qui a qui a toujours
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  été à à haut niveau a fait. Que on n'a pas eu ce ce drame
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  qui peut être celui de l'échec, qui remet tout en qui peut à la
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  fois remettre tout en cause et et faire arrêter le le le le la
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  mission. C'est intéressant, vous dites ?
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  Il y a pas de hasard, tout doit être contrôlé, rien ne peut être
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  laissé au hasard, c'est ça ? C'est finalement une déformation
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  professionnelle. Oui mais je pense que c'est
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  c'est c'est bête comme chou, c'est d'une rigueur absolue.
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  Si on cite Paul Valéry, Je pense pas qu'il l'avait fait pour ça.
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  Mais les causes, même les mêmes causes, produisent les mêmes
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  effets. Qu'aurait pu reprendre
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  d'ailleurs à Lavoisier en tant que chimiste.
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  Mais on sait très bien que si on on reproduit les mêmes erreurs,
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  il se passera. Il y a de fortes chances parce
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  qu'il passe malheureusement. On a exactement.
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  La même chose, la même chose, oui.
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  Voilà. Alors revenons cette fois-ci, en
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  janvier 1980 à l'hôtel fesch d'Ajaccio, il y a 37 membres
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  armés du FLNC qui sont retranchés, prêts à mourir.
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  Vous montez le premier, je crois, sur le toit, vous vous
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  Retrouvez face à Marcel Lorenzoni et derrière lui il y a
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  une forêt de fusils pointés sur vous.
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  Et vous, vous n'avez qu'un revolver à la ceinture.
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  Il voit à ce moment-là votre brevet de parachutiste et il
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  vous demande votre matricule. Vous lui donnez et il vous dit,
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  vous parlez de confiance mais vous êtes armé.
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  Vous décrochez alors votre ceinturon contre l'avis de vos
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  hommes et vous passez votre revolver derrière vous.
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  Silence total. Et là, c'est le code de
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  l'honneur des parachutistes qui fait tout basculer.
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  Lorenzoni baisse son arme. Il vous dit, vous êtes bien
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  l'homme que je pensais ? Et les 37 hommes vont se rendre
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  dans l'honneur, drapeaux, champs compris, sans un coup de feu.
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  Ce principe de l'honneur. On a parlé des valeurs tout à
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  l'heure, mais c'est quelque chose qui vous parle, c'est
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  quelque chose que vous inculquez aussi à vos âmes, c'est quoi ?
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  Le principe de l'honneur, c'est de de se dire.
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  Récemment là, on m'a dit, On faisait un échange comme vous et
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  on me dit, on tend une glace, on me dit qu'est ce que vous voyez
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  dans votre glace ? Je dis, je vois mon pire ennemi,
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  mon pire juge, et je crois que cette notion de l'honneur, c'est
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  ça. Vous vous Regardez dans la glace
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  tous les matins et vous voyez-vous et ce que vous avez
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  fait et surtout ce que vous vous auriez souhaité ne pas faire.
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  Et cette notion d'honneur. Elle me paraît essentielle pour
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  tous les hommes, c'est à dire que on ne peut pas tout d'un
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  coup prendre les armes de l'ennemi.
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  Si vous vous conduisez comme celui qui est entre guillemets
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  votre ennemi, vous êtes pas meilleur que lui.
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  Vous pouvez pas vous donner comme excuse, mais il l'a fait.
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  Donc en maintenant ce code d'honneur, cette notion de
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  l'honneur sur des valeurs essentielles, et c'est valable
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  partout. Vous ne pouvez pas demander aux
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  gens d'être respectables si vous êtes pas vous même respectable.
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  Et ça me paraît essentiel, voilà.
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  Et c'est intéressant parce que face à Lorenzani, vous dites il
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  fallait pas écraser l'autre. Vous avez en face de vous
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  quelqu'un qui potentiellement peut vous tuer.
• 51:30
  Vous représentez quand même l'État, vous représentez la
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  force, mais vous voulez aussi d'un certain côté ne pas écraser
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  l'autre. C'est ça le respecter même son
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  adversaire. Oui, absolument, parce que il y
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  a dans ce que vous avez dit une chose que je lui ai dite, qui
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  l'a interpellé parce qu'il me dit, mais on est plus que vous,
• 51:52
  on est tous armés, tu vas voir en gros, tu vas voir tout ce que
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  tu vas voir. J'ai tu oublié une chose, c'est
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  que moi j'ai le meilleur tireur du monde.
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  Donc si vous devez vous rendre, si je dois vous vous
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  interpeller, je vous interpellerai la force voiré à
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  la loi. Mais avec les meilleurs tireurs
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  du monde, vous avez aucune chance et toi tu seras
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  responsable de la décision que tu auras prise et de la mort de
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  tes hommes. Et c'est là que tout a basculé.
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  Alors vous avez raison, il y a cette notion de respect de
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  l'autre et de de l'ennemi. Je considère que j'ai pas à
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  juger de ce pourquoi les gens font les choses.
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  Le terrorisme c'est bien sûr c'est atroce, mais je rappelle
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  que ça a été mis en place sous la terreur est que comme une
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  arme politique, donc le le mot terrorisme.
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  Vous dites, on peut être le terrorisme de quelqu'un
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  d'autre ? Oui voilà, c'est ça tout à fait.
• 52:42
  On peut toujours être, on est toujours le terroriste de
• 52:44
  quelqu'un, et puis quelqu'un qui un jour est terroriste peut être
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  considéré, on l'a vu dans l'histoire et c'est pas la
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  première fois, après être considéré comme le libérateur et
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  devenir le héros. Donc moi je ne permets pas de
• 52:54
  juger ce que font les gens qui sont en face de moi, ils le
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  font, ils ont sûrement des raisons qui sont pas les
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  miennes, parce que elles, elles vont à l'encontre de règles
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  auxquelles je crois. Dans un pays démocratique, on
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  peut s'exprimer autrement qu'avec un fusil, mais.
• 53:08
  À partir du moment où la personne est en face de moi, si
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  je veux négocier, je suis obligé de rentrer dans sa logique.
• 53:15
  Si je rentre pas dans sa logique, si je rentre pas dans
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  son monde à lui, Eh bien on va à l'affrontement.
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  Et dans les circonstances dans lesquelles se trouvaient on se
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  trouvait à ce moment-là, après 2 nuits d'émeutes, avant où il y
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  avait déjà eu 3 morts, on était pour la Corse et le la
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  séparation entre le continent et la France face à une situation
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  qui serait devenue irréversible. Et il m'a écouté.
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  Et alors justement là, vous êtes à ce moment précis non pas dans
• 53:43
  une posture de tireur d'élite, mais de négociateur.
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  Et on pense souvent au GIG, au GIGN, comme une unité d'élite de
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  combat. Or la négociation prend une
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  place et a pris une place de plus en plus importante.
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  Comment ça a évolué ? Est ce que il y a eu des hommes
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  spécifiques ? Qu'ont eu cette qualité, entre
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  guillemets, de négociateur ? Et comment on apprend à négocier
• 54:10
  face à des forcenés, des terroristes ?
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  Alors c'est une très bonne question.
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  C'était c'est quelque chose à laquelle nous avons pensé dès le
• 54:19
  début. Je rappelle que quand j'étais
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  instructeur, ce que j'ai dit au début de notre entretien,
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  j'avais demandé au capitaine que je voulais faire quelque chose à
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  double effet, donc faire des faire du jeu de rôle.
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  Et on on a mis en place. J'ai mis en place au départ
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  avant, avant que ça soit le GIGN, cette notion de jeu de
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  rôle, parce que je considérais qu'il était important de rentrer
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  dans la bulle de celui qui vous est opposé, le ou le preneur
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  d'otages, ou qu'il soit à caractère criminel, ou parce que
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  il à un moment il est déséquilibré.
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  Ou les drames familiaux, c'est ça, hein ?
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  Ce que j'évoquais tout à l'heure avec cestas, hein ?
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  Mais. Vous devez rentrer dans la crise
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  si vous rentrez pas dans la crise.
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  Si vous restez à l'intérieur de la crise, vous ne pouvez pas la
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  comprendre et encore moins influer sur ce qu'elle peut, la
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  manière dont elle peut évoluer, et c'est là où c'est un peu
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  cynique de ma part, c'est la manière dont elle peut évoluer.
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  C'est la faire évoluer dans un sens qui vous est favorable.
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  Et c'est là où la négociation aussi joue son rôle.
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  C'est la manipulation, absolument, c'est ça.
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  C'est important parce que la personne qui est en face de vous
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  a besoin aussi. De où pense ce qu'elle pourra
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  vous manipuler ? Et c'est important avec ce ce
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  détail qui n'en n'est pas un. Et vous allez comprendre que
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  dans le contexte international dans lequel nous vivons, c'est
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  pas un détail, il faut parler la même langue.
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  Faut déjà avoir un petit peu au casque pour prendre des gens en
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  otage, avoir déjà tiré sur tout le monde et imaginer qu'avec
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  tout seul ou même à 3 ou à 4, comme l'ont fait la bande à
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  baader, tous, tous les groupes terroristes ou à action directe
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  qui avaient descendu. Ce le général Audran et et
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  Georges Besse, dans le dans les années 80, vont changer le
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  monde. Et pourtant ils en étaient
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  certains hein ? Qu'ils allaient, ils allaient
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  peut être faire plier les tâches.
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  Changer le monde. Mais quand vous parlez la même
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  langue, c'est pas simplement l'anglais ou le français.
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  Quand vous dites c'est c'est les ressorts qu'ils peuvent avoir
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  derrière les âmes, c'est ça ? Alors parler la même langue dans
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  un premier temps, c'est ce que je disais, rentrer dans leur
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  bulle, dans leur monde à eux. Donc il y a des codes qui sont
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  complètement différents. Ce qui s'est passé avec Lorraine
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  zonier. Cette notion, ils avaient
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  l'impression que ils étaient des soldats de l'honneur.
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  Donc si vous rentrez pas vous dites non non vous êtes des des
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  des gens qui sont en rupture de ban avec la société parce qu'il
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  est interdit de créer ça s'appelle lit.
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  Faire faire des ligues armées c'est interdit en France tant
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  que vous allez pas lui mettre le code de Processeur pénal sous
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  les yeux donc vous rentrez dans son jeu à lui et c'est logique.
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  Mais si en plus vous parlez pas la même langue alors hein c'est
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  c'est ce que je voulais dire pour les limites.
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  De ce que vous évoquez, qui est quelque chose d'important, c'est
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  le fait de parce que dès que vous avez un interprète, c'est
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  très très très compliqué. Et et c'est des gens en
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  particulier qui ont cette qualité de négociateur alors ?
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  On le découvre absolument. D'abord, c'est au départ les
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  négociateurs. C'était à partir de clés.
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  J'étais souvent, pas souvent, j'étais toujours en tête.
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  Donc c'est vous qui négociez. Je je négociez mais ceux qui
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  étaient à côté de moi petit à petit ont ont vu comment je
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  faisais et il s'est trouvé des moments.
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  Où ils avaient en face d'eux quelqu'un que moi je n'avais
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  pas. Donc ils prenaient le relais.
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  Et ils ont, à travers les quelques clés qu'on avait mis en
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  place, comprendre l'autre, se mettent à sa portée.
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  Lui pas pas donner au-delà du raisonnable le le sentiment
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  qu'on est là, qu'on est le plus fort mais que y a y a une sorte
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  d'équilibre, respecter l'autre. Vous, comment vous l'avez
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  appris ? Pour être tout à fait honnête,
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  je n'en sais rien. Ça, ça m'est venu un peu.
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  Sans doute naturellement, cette ce moyen moyen de comprendre que
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  on n'était plus face à quelqu'un de normal.
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  On a un, on a une image. Nous, en groupe, on dit passer
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  de l'autre côté du miroir parce que le miroir renvoie une image,
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  mais les paroles qui vous sont renvoyées, la situation est
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  autre chose, c'est pas la même. Et si vous raisonnez avec le
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  côté du miroir qui est le vôtre ?
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  Eh bien, vous raisonnez avec vous même, donc.
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  Il faut une certaine empathie. Absolument ce le terme adapté,
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  vous avez raison. Oui, une empathie vis-à-vis de
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  personnes pour qui ce serait pour beaucoup de gens, difficile
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  de se mettre en empathie. Il faut réussir à être en
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  empathie, là encore une fois avec des adversaires, des
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  forcenés, pour pouvoir réussir à les comprendre.
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  C'est c'est pas donné à tout le monde.
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  Non mais c'est c'est c'est une école hein, ça s'apprend.
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  Et au groupe maintenant, on apprend aux gens à travers ces.
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  Ces jeux de rôle à se mettre justement dans cette situation
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  d'empathie avec des des des réflexes qui peuvent surprendre
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  par rapport au choix par exemple de gens dont on pense qu'ils
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  pourraient avoir en particulier au niveau des forcenés et qui
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  pourraient avoir un intérêt. On fait venir le père en général
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  je termine un coup de feu hein. Il faut jamais jouer ce jeu là
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  avec des gens dont on pourrait penser qu'ils pourraient aider.
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  Parce que vous les remettez dans dans le dans un schéma
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  autoritaire que vous connaissez pas forcément.
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  Le père, la mère, le copain, le frère, la sœur.
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  Non, ça marche jamais. Je n'ai jamais vu, jamais à
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  l'expérience, pas simplement à travers les opérations que j'ai
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  conduites. Mais on se renseigne sur tout ce
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  qui se fait d'opérations qui aient pu réussir avec la
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  négociation d'un proche. Jamais on va.
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  Passé à novembre 1980, vous êtes à Pauillac, vous vous Retrouvez
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  face à un forcené retranché qui a déjà tué sa femme et ses 2
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  enfants. Vous vous approchez à 3 M en
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  pleine nuit en espérant une reddition.
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  Ça commence bien les discussions.
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  Et puis là, justement, l'improbable.
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  Il YA1, journaliste de FR3 qui franchit le périmètre, qui
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  allume un projecteur en pleine nuit.
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  Et dans la 2nde, Bah le forcené prend peur, il est piégé, il se
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  sent piégé tout du moins, et il tire.
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  Vous prenez alors la décharge en pleine face, vous vous
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  effondrez, vos hommes crient le grand est mort, mais vous
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  survivez avec 48 plombs encore logés dans votre corps. 2 mois
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  d'hôpital, un mois sans parler et vous êtes pris d'un doute
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  profond, pouvez vous encore être ce chef qui doit toujours
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  marcher devant ? Est ce que.
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  Vous avez déjà eu peur devant vos âmes et est ce que un chef
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  ça doit faire part de sa peur, la cacher, la nommer comment
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  vous faites ? Alors comment ?
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  Comment j'ai fait plutôt, hein ? C'est c'est plutôt ça la
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  question. Je savais que j'avais besoin de
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  temps parce que il y a quelque chose que vous maîtrisez pas.
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  C'est un réflexe qui vient de la, la nuit des temps, c'est le
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  réflexe de survie. Dans votre corps vous avez une
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  machine en dehors des suicidaires qui sont
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  malheureusement le lot de tous les terroristes, 99% des des du
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  du terrorisme qui s'engage pour des causes qui les transcendent,
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  qui sont aussi peut être de notre point de vue très bête,
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  être le vengeur de Dieu. Je suis désolé, c'est un peu
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  crétin mais bon faut respecter la pensée des autres sauf que ça
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  les amène à commettre l'irréparable parce que.
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  Ils ont le mépris de leur propre mort.
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  Et quand vous avez le mépris de votre propre mort, la mort des
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  autres, on, c'est la plupart du temps, souvent d'ailleurs, un
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  instrument d'argumentaire, je vais vous le tuer, ou je l'ai
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  déjà tué, si vous voulez, je vais en tuer un autre, et
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  cetera. Donc il y a dans cette situation
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  pour vous, à partir du moment où vous avez vécu quelque chose que
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  vous n'aviez jamais envisagé. C'est à dire, je n'avais jamais
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  envisagé de prendre un coup de fusil dans la tête, hein, et
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  vous ? Aviez jamais envisagé de pouvoir
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  être blessé ? Oui jamais, jamais.
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  Ça vous était pas pas parcourir la tête.
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  Non mais c'était pas variable. Ça peut paraître complètement
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  idiot, mais parce que vous êtes transcendés par la mission, donc
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  vous pensez que vous allez réussir.
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  Puis à l'époque on portait pas que des pare balles hein, ça ça
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  on commençait à les développer, à les mettre en place.
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  Et pour la plupart des des gars du groupe, porter 1 1 gilet pare
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  balles, c'était une une forme de lâcheté.
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  Il a fallu que je leur impose le gilet pare balles.
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  Et moi j'ai découvert tout d'un coup que je ne saurais plus
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  comment mon corps allait me faire réagir devant mes hommes
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  après l'accident qui jusque là me me portait.
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  Vous êtes tronçonnés par vos hommes, vous avez cette force.
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  Qui fait que le regard des autres, c'est un c'est un moteur
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  important. Et puis vous êtes là dans votre
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  lit d'hôpital, Comment ça va se passer la prochaine fois ?
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  Et et vous êtes pas sûr parce que vous le maîtrisez pas ça
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  vous le maîtrisez pas. Même si vous avez, je le dis
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  bêtement, plus le sentiment d'être.
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  Touché par la disparition des gens qui vous sont chers parce
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  que vous la vivez, j'ai pas le sentiment que je me sois posé la
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  question en dehors de ce coup de fusil, du moment où j'allais
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  disparaître, je sais ce que je me suis dit dans la tête, t'es
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  foutu. Voilà.
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  Jusqu'à ce que j'ai eu le sentiment que ma tête soit
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  arrachée. Mais après vous vous dites, mais
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  si votre si dans la prochaine opération mon corps me dit
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  recule. Je sais plus dans lequel tu
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  trembles, le clair casse, mais tu saurais.
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  Tu tremblerais encore plus si si tu savais où je te conduis.
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  C'est un peu une personne qui a eu un accident de voiture.
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  Elle va probablement avoir peur en reprenant la voiture et être
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  encore plus un danger. Et donc il faut avoir retrouvé
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  cette assurance pour y aller sans se poser de questions en.
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  Fait, voilà je je j'admire votre comparaison qui qui je pense est
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  est la bonne. Quoi c'est ça ?
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  Parce que vous dire. Que quelque chose que vous ne
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  maîtrisez pas, c'est à dire l'instinct de survie.
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  Cet instinct de survie à un moment va vous permettre, va
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  vous mettre mettre dans une situation où vous aurez plus la
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  place que vous devez avoir et qu'il aurait pas fallu être là à
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  ce moment-là. C'est terrible.
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  Vous vous engagez tous les autres.
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  Mais alors 6 mois après, vous vous y retournez quand même ?
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  Il YA1 détournement d'avion. Et là c'est quoi, vous le
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  sentez ? Mais je le sens même pas, je me
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  pose même pas la question. Vous posez pas la question donc
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  à partir du moment où vous vous posez pas la question c'est que
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  c'est bon. Voilà, l'alerte sonne qu'un truc
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  à dire. Bon Ben voilà, il faut y aller.
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  Et on a fait l'opération de libération de Notage du Touquet
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  sur Air Lingus. Voilà.
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  Mais donc j'y reviens. Mais cette vulnérabilité, vous,
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  vous vous ne la montrez jamais. En fait, vous pouvez pas douter.
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  Vous pouvez pas montrer le doute, c'est complètement mis de
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  côté donc par rapport à vos hommes vous devez à chaque fois
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  apporter cette assurance tout le temps.
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  Oui mais je je veux juste apporter un petit bémol à ce que
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  vous dites. Parce que c'est vrai que c'est
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  ce que l'on doit faire, mais parce que comme je l'ai dit, on
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  a été transcendés par le groupe parce que on s'appelle le
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  groupe, donc on est plus fort parce qu'on est pas tout seul,
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  je dis toujours. J'ai fait ce que j'ai fait, mais
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  je l'ai fait parce que j'étais pas tout seul.
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  Et c'est valable dans toutes les entreprises hein, et ça c'est
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  important. Et après Djibouti, j'ai douté
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  vraiment et je voulais partir. Et mes hommes se sont presque
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  réunis en en pow wow. En voyant ma détresse, ils m'ont
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  dit cette phrase qui m'a tué, vous avez pas le droit de nous
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  quitter. Mais c'est ça qui est
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  extraordinaire, donc vous la montrez cette vulnérabilité.
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  Je l'ai montrée une fois. Et et, et c'est intéressant,
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  c'est vos hommes qui vous ont porté à ce moment-là.
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  Parce que moi quand je vous parle, je la vois cette
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  vulnérabilité, vous avez encore de l'émotion quand vous pensez à
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  ces 2 fillettes. Et donc c'est quand même quelque
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  chose qui en fait. Admirable.
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  Ça me pousse au respect parce que vous êtes capable de prendre
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  des décisions, de ne pas douter. Mais vous êtes aussi capable de
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  pouvoir faire preuve de cette vulnérabilité.
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  Et c'est ça qui probablement donne envie de vous suivre
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  également. Bah écoutez, merci de me le dire
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  et je pense que mes hommes doivent penser comme vous.
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  Il faudrait peut être que vous les interrogiez un de ces jours.
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  Mais je crois qu'effectivement ce partage.
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  Ce côté bien univoque a été un à un moment essentiel parce que
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  ils, ils la connaissaient tous puisque je leur ai imposé des
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  règles auxquelles ils avaient jamais pas pensé.
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  Certains du groupe vous diront si le grand avait pas été là, je
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  me serais jamais posé la question de savoir si c'était
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  bien de descendre quelqu'un, hein ?
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  Jamais mais. Je dis à cause de lui,
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  maintenant je me pose ces questions, je vous assure qu'il
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  le dise, hein. Incroyable et alors ?
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  À l'époque il y avait pas de cellules d'accompagnement
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  psychologique. Non ?
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  Est ce que maintenant c'est une bonne chose que ces éléments
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  sont là ? Il y a même des préparateurs
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  mentaux probablement. Est ce que il faut pouvoir aussi
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  quand on fait ce métier là ? Pouvoir en discuter, pouvoir
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  analyser avec un médecin, un psychologue, qu'est ce que vous
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  en pensez ? Alors moi je trouve qu'il y a
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  rien de moins bien placé que quelqu'un qui n'a pas fait ce
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  que vous, qui n'a pas vécu, ce que vous avez vécu, pour vous
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  dire comment il fallait le vivre et comment il faut vivre
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  l'après. Ce qui fait que souvent le salut
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  au GIGN, on l'a toujours dit, il vient du groupe, c'est à dire
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  tous les garçons qui ont eu. Des moments douloureux dans
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  groupe, ils ont été sauvés par le groupe.
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  Je vous dirai pas que ça a été un grand grand succès tout le
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  temps parce que on s'est rendu compte qu'il y a eu des
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  traumatismes longtemps après, en particulier après l'opération
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  d'ouvéa pour certains. Mais je crois que le groupe, sa
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  survie, on l'a toujours considéré comme ça.
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  Elle était au groupe. Et les cellules dont vous
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  parlez, elles sont plus faites hors des unités comme le le
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  GIGN. Que pour des des unités intra
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  muros à l'intérieur de du GIGN, il YA1.
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  Avantage maintenant, c'est que l'équipe médicale.
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  Depuis maintenant plusieurs années, l'équipe médicale est
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  complètement intégrée au GIGN, ce qui fait que comprenant
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  vivant au sein du G. IG de.
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  L'intérieur, ils peuvent participer, partager avec des
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  garçons qui ont qui ont des problèmes ces problèmes.
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  On a eu un exemple d'un garçon qui a été touché en opération,
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  qui avait pas voulu mettre son gilet pare balles avant
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  l'opération que j'ai imposé, auquel j'ai imposé de mettre son
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  gilet pare balles, qui a été sauvé par cet ordre de dernière
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  minute, disons 1 h avant l'opération, puisqu'il a pris le
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  9 9 grains de chevrotine à 3 M, qui quelques mois après est venu
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  me voir en me disant J'y arrive pas et de lui même, il a quitté
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  le groupe parce qu'il m'a dit cette phrase incroyable.
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  Je vais mettre en péril mes camarades.
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  Il savait que on marche sur 2 jambes et que s'il y avait une
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  des jambes qui tenait pas, qui pouvait être à un moment en
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  opération à travers le système qu'on met en place qui est des
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  binômes, même si on voit le petit train, ça travaille
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  toujours 2 par 2. Les binômes, il aurait pu
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  fragiliser le le système. J'ai toujours considéré que ça
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  avait été de sa part énorme de courage d'avoir.
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  La, le courage de montrer qu'on ne se sentait plus capable de
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  d'accomplir, là, c'est. Ce qu'il faut enseigner d'un
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  certain côté, c'est de pouvoir être capable, un peu comme un
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  alpiniste qui veut aller au sommet de la montagne, mais qui
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  doit savoir au bon moment faire chemin arrière.
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  Pour ne pas mettre en péril le reste de ses de ses collègues.
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  Jusqu'où ? Absolument.
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  Jusqu'où ne pas aller ? D'accord, mais alors passons en
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  en 80. Là y a François Mitterrand qui
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  devient président. La gauche reçoit une alerte sur
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  une potentielle prise de pouvoir, comme au Chili où
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  l'armée aurait avait renversé le président.
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  Y a une idée qui circule à l'Élysée qui est de dissoudre le
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  GIGN, trop armé, trop spécialisé, trop imprévisible
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  pour un nouveau régime qui veut éviter tout risque.
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  Vous apprenez la nouvelle par votre directeur et vous
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  comprenez immédiatement que si vous ne bougez pas, votre unité
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  disparaît. Vous allez alors voir le
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  ministre de la Défense et en fait vous allez pas lui demander
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  sa confiance. Vous lui demandez d'observer ce
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  que vous savez faire et surtout ce que vous ne savez pas faire.
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  Vous direz cette démonstration d'ailleurs devant la commission
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  de défense va changer la donne. Ce qui devait être une
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  dissolution devient une évidence stratégique.
• 1:11:21
  L'État ne peut pas se passer du GIGN en faisant ça, vous allez
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  sauver l'unité, c'est ça ? Ah je carrément carrément je la
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  sauve, c'est à dire que j'ai j'ai comme je manque.
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  Vous avez pu vous en rendre compte.
• 1:11:34
  Je manque de modestie, donc je dis que j'ai créé le GIGN et je
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  l'ai recréé. Je l'ai fait ressuscité au
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  moment où il est-il était fonctionnellement destiné à
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  disparaître. Donc je l'ai fait parce que je
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  j'ai ce sens de l'État qui qui c'est pas simplement le fait de
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  se dire on va pas toucher à mon jouet, à à ce que j'ai
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  construit. C'est parce que je pensais que
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  l'État avait besoin du GIGN. Au moment où je croyais avoir
• 1:12:04
  préparé un long discours et tout, je me retrouve nez à nez.
• 1:12:06
  On me présente le le ministre et je sens Bafouiller.
• 1:12:11
  Je sors cette phrase bizarre qui je pense.
• 1:12:17
  Là la percuté il s'est dit et c'est là où il s'est retourné
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  vers le général Lacaze qui était le sema.
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  Le chef d'État major des armées dans dans les mauvaises langues
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  l'appelait le sphinx parce que il était pas très bavard.
• 1:12:32
  Vous n'êtes pas très bavard et il se retourne vers la case qui
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  était beaucoup plus grand que lui et lui dit, Que pensez-vous
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  de la la parole de cet officier mon général ?
• 1:12:44
  Et la case a cette phrase définitive.
• 1:12:47
  C'est la phrase, C'est c'est la parole d'un officier Monsieur le
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  Ministre, et c'est c'est idiot. Mais bon, ça a l'air d'être
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  comme dans une vue cinéma et tout.
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  Mais à un moment, les événements se jouent comme ça.
• 1:12:59
  C'est idiot. Et effectivement, cette parole a
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  compté et le fait de dire ce que l'on n'est pas capable de faire,
• 1:13:06
  c'est à dire ce que il pensait qu'on pouvait faire pour
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  atteindre la démocratie. Mais c'est intéressant parce
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  que, au-delà de votre compétence sur le terrain.
• 1:13:17
  À un moment donné, finalement, faut aller faire de la
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  politique, il faut expliquer à ses supérieurs, à ses
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  hiérarchies, faut avoir l'entregent nécessaire pour
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  pouvoir aller parler au ministre.
• 1:13:28
  Et souvent c'est la même chose hein.
• 1:13:29
  En entreprise, il y a des gens qui sont très bons et qui disent
• 1:13:33
  bah en fait je ne comprends pas pourquoi je n'ai pas une
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  promotion pour il YA1 moment, il faut le savoir faire, mais il
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  faut aussi le faire savoir. Et finalement.
• 1:13:46
  Ça, ce que vous faites, c'est que vous dites, on l'a fait
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  revivre. C'était absolument nécessaire.
• 1:13:51
  Vous pouviez être le meilleur sur le terrain.
• 1:13:52
  Si vous alliez pas prendre votre bâton de pèlerin, aller parler
• 1:13:57
  aux politiques et aux décideurs, bah y aurait probablement plus
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  de GIGN. C'est incroyable.
• 1:14:02
  Mais vous avez tout à fait raison.
• 1:14:03
  Et il faut quand même avoir un plus qu'on n'ait pas de nulle
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  part. En plus, je j'ai, j'ai eu
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  l'honneur de commander le GIGN, presque 10 ans.
• 1:14:11
  Je ne compte pas l'année où j'ai préparé le GSPR.
• 1:14:15
  Donc 92, pardon, 82 jusqu'en 82. Donc pendant 9 ans, j'ai
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  commandé sur les 67 opérations du groupe 64 et on a libéré.
• 1:14:30
  Vous le rappeliez, le chiffre tout à l'heure, plus de 400
• 1:14:32
  otages, donc il y avait, il y avait un résultat professionnel
• 1:14:37
  objectif. C'était déjà surréaliste
• 1:14:40
  d'imaginer qu'on puisse se séparer du du GIGN.
• 1:14:43
  Donc, comme vous disiez. Vous vous avez dit, il est
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  important à ce moment-là d'oser et et d'y aller quoi ?
• 1:14:52
  Oui mais moi ça me paraissait tellement incroyable qu'on n'ait
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  pas eu l'opportunité que ma hiérarchie en plus.
• 1:14:59
  Et puis feuillir à ce point avec un directeur qui qui qui vous
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  dit Ah non non, c'est un ordre. Surtout je veux pas entendre de
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  bruit. Vous dites vous prévenez vos
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  hommes que c'est fini. Mais si y en a un qui bouge,
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  vous, je vous en tiendrai pas responsable.
• 1:15:14
  Il est pas monté au créneau pour nous défendre.
• 1:15:16
  Ouais. On en revient finalement à votre
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  fil conducteur. Bah vous avez ce coté.
• 1:15:20
  Bah on va pas prendre un ordre pour un ordre si vous pensez que
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  c'est pas la bonne chose à faire et vous allez tout faire, vous
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  allez vous battre pour vos idées et pour vos convictions.
• 1:15:30
  Voilà, je crois qu'il faut dans tout ce que l'on entreprend.
• 1:15:34
  Si on veut avoir, on a, on a une chance de réussir.
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  C'est. J'ai tendance à.
• 1:15:41
  À à faire des phrases un peu toutes faites comme ça, quand on
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  prend une route, faut aller jusqu'au bout.
• 1:15:45
  Quand on a on, on a la conviction que l'on a raison.
• 1:15:50
  On peut peut être se tromper, c'est rien n'est sûr.
• 1:15:53
  La seule chose dont on est sûr, c'est qu'on est sûr de rien.
• 1:15:55
  Mais si on ne va pas jusqu'au bout, de toute façon, on.
• 1:15:58
  A failli faire de son mieux. Faut aller jusqu'au bout là.
• 1:16:00
  Est ce que votre talent de négociateur ils ont servi là
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  pour la politique, pour face au ministre.
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  Bah je pense que j'ai su trouver les mots et vous avez raison.
• 1:16:09
  C'est une sorte de négociation puisque la décision a été prise
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  et pour qu'il dise, je vais pas le prendre seul, mais en plus la
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  commission parlementaire de défense m'accompagnera.
• 1:16:20
  C'est j'ai su en une phrase parce qu'il fallait pas un
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  discours de 3 plombes hein ? J'ai su être convaincant et
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  j'avoue que dans la construction du groupe, c'était presque une
• 1:16:31
  évidence. Pour le sauver, c'était moins
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  évident. Je comprends.
• 1:16:35
  Alors en 82, après l'assassinat de Sadate, on vous demande de
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  créer une unité qui n'existait pas pour protéger le président.
• 1:16:42
  24 h sur 24365 jours par an, le président et ses proches.
• 1:16:45
  Vous vous inspirez alors du secret service américain et vous
• 1:16:48
  créez le GSPR, le groupe de sécurité de la présidence de la
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  République. Et puis vient le secret d'État.
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  Mazarine pingeot. Vous apprenez son existence 3
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  semaines après votre arrivée et vous organisez sa sécurité dans
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  la discrétion la plus totale. Pendant 13 ans, vous tenez ce
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  secret au point de dire que vous vous êtes sûrement plus occupé
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  de la FIP du président que de votre propre fille.
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  Quand Paris Match révèle sa photo en 94, vous appelez ça un
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  de vos plus gros échecs ? Comment on construit une équipe
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  capable de créer un secret d'État pendant 13 ans ?
• 1:17:30
  Alors d'abord. Ce secret ne nous appartenait
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  pas puisque le président avait décidé.
• 1:17:35
  On était dans un dans un autre contexte.
• 1:17:38
  C'est sûr que maintenant, vu le privé de de nos présidents avec
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  des divorces, avec des copines, des machins, des trucs et que ça
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  passe dans la presse et que tout le monde le sait, ça n'aurait
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  plus le même impact. Mais on était.
• 1:17:53
  Il faut resituer ça dans son contexte.
• 1:17:55
  Et là je vais faire preuve d'une remarque qui va vous sembler
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  surprenante. Moi j'ai, j'ai eu une vision
• 1:18:00
  égoïste. Un je cherchais pas du tout à
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  juger le président, ça me regardait pas.
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  Il décide que sa fille ne doit pas être connue.
• 1:18:08
  Il a une 2e famille, c'est son. Problème ?
• 1:18:11
  C'est pas mon problème. Je n'ai pas apprécié ce qui
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  était mon problème, c'est que si elle était connue, c'était déjà
• 1:18:18
  compliqué. Sans qu'elle soit connue, ça
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  allait être compliqué. Vous n'aviez aucun intérêt à ce
• 1:18:22
  qu'elle soit connue dans tous les cas ?
• 1:18:24
  Dans tous les cas, ça c'est le premier, le 2e truc et enfin
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  parce que ça aurait alourdi la mission considérablement.
• 1:18:31
  On l'a vu par la suite pour d'autres présidents, mais
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  surtout, et ce qui me paraît essentiel, enfin essentiel, rien
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  n'est essentiel. Mais la manière dont j'ai voulu
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  le faire, c'est de dire, il faut qu'il y ait une adhésion de mes
• 1:18:43
  hommes et je veux leur rendre hommage.
• 1:18:46
  Parce que quand une, nous avons. Le Président a quitté ses
• 1:18:52
  fonctions au bout des 2 ans, des 14 ans, donc en en mars 95, il
• 1:18:57
  a. Le GSPR est resté en place mais
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  et on était presque 100 sur l'ensemble des missions de
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  protection, il faut pas obliger que oublier.
• 1:19:08
  Pardon ? Vous le rappeliez, c'est une
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  nuit et jour, 365 jours par an, quel que soit le site, donc on
• 1:19:14
  tourne à en temps réel, et une trentaine, et ce ce ce ce ce
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  turn over fait que même si Mazarine avait une équipe
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  dédiée. Il y avait des renforts qui
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  étaient faits par d'autres équipes, donc au sein.
• 1:19:32
  J'aurais pu avoir une fuite. Voilà, au sein du GSPR, tout le
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  monde avait connaissance de l'existence de Mazarine et
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  jamais rien n'est sorti de mes hommes.
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  Il. Y avait une loyauté.
• 1:19:43
  Et oui, mais parce qu'ils avaient chevillés au corps ce
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  sens de l'honneur, comme je voudrais leur rendre hommage
• 1:19:53
  aussi un certain nombre de professeurs qui, au fur et à
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  mesure que Mazarine a grandi. Ont été mis dans la confidence
• 1:20:00
  et n'ont jamais rien dit, donc on n'est pas toujours avec le
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  smartphone actuel. Avec plusieurs maintenant.
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  Je sais pas je je me prends à espérer que des gens qui ont
• 1:20:14
  pensé comme nous, il en reste. Mais je partage un peu votre
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  point de vue. Ça serait 1 1 peu difficile.
• 1:20:19
  On l'a vu sous François Hollande avec des images qui sont
• 1:20:22
  sorties, on sait pas trop comment mais je rends hommage
• 1:20:25
  donc à ces à mes cents garçons. Qui, pendant toutes ces années,
• 1:20:31
  alors que ils passaient des heures à des fois parce que le
• 1:20:35
  petit chat était grimpé dans l'arbre, ou parce que se sont
• 1:20:40
  occupés de Mazarine ou se sont occupés de l'entourage des
• 1:20:43
  petites filles du président, parce que il était vulnérable
• 1:20:46
  aussi à travers sa petite fille, n'ont jamais rien dit, en
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  particulier en ce qui concerne Mazarine.
• 1:20:51
  Alors en pleine période de Mitterrand.
• 1:20:53
  Vous vous Retrouvez au cœur de l'affaire des écoutes, 27
• 1:20:57
  écoutes en 2 ans sans juge parce que l'antiterrorisme des années
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  de plomb exigeait un renseignement immédiat, 3 quart
• 1:21:05
  pour prévenir les attentats, 1/4 pour protéger le secret de la 2e
• 1:21:09
  famille du président et empêcher sa vie privée d'exploser en
• 1:21:13
  plein jour. Quand le scandale éclate, vous
• 1:21:15
  assumez ? Pour vous, la sûreté de l'État
• 1:21:18
  doit primer, sinon on ne protège personne.
• 1:21:21
  Mitterrand vous protège, vous nomme préfet hors cadre, mais
• 1:21:23
  l'affaire laisse une trace. Vous avez porté la mission, le
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  secret et aussi le poids politique.
• 1:21:30
  Vous dites vous même que vous avez rendu des comptes.
• 1:21:33
  Cette période vous a placé dans une zone où l'éthique, le
• 1:21:36
  pouvoir et la loyauté s'entrechoquent chaque jour.
• 1:21:39
  Christian, quand un chef porte une mission sensible au nom de
• 1:21:43
  l'État, comment sait il qu'il n'est pas en train de devenir le
• 1:21:47
  fusible idéal ? Bah les questions savant qu'il
• 1:21:52
  faut se les poser à partir du moment où il faut pas simplement
• 1:21:54
  trouver gratifiant qu'à un moment quelqu'un vous dise j'ai
• 1:21:57
  besoin de vous. Il faut vous dire jusqu'où ne
• 1:22:00
  pas aller, qu'est ce qui est important ou qu'est ce qui n'est
• 1:22:02
  pas important. Et très sincèrement par rapport
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  au texte qui existait parce que il y a eu un avant pruton et un
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  après pruton. D'ailleurs j'appelle ça en en en
• 1:22:12
  rigolant. Pardon les lois sur les sur
• 1:22:15
  l'imprescribilité de de la protection.
• 1:22:20
  Des des, des écoutes, de la protection de tout ce qui est
• 1:22:25
  l'intimité de la vie privée. Privée ?
• 1:22:26
  Voilà, il y a des quelque chose qui a qui a évolué.
• 1:22:30
  On a fait évoluer la loi à ce moment-là.
• 1:22:33
  Sauf que comme j'ai toujours dit, le problème est moins ce
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  que vous faites, C'est pourquoi vous le faites et après ce que
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  vous en faites. Or je crois qu'en dehors du du
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  du tapage qu'en ont fait. Un ou 2 journalistes et qui ont
• 1:22:49
  fait que ils se sont fait un nom, construit une histoire
• 1:22:54
  autour de l'affaire des écoutes qui leur a qui leur était plus
• 1:22:57
  profitable qu'à moi. Ils ont pas eu à nuire de ça en
• 1:23:01
  dehors du principe si que je ne conteste pas hein le le principe
• 1:23:05
  de l'intimité de la vie privée. Si l'objectif est supérieur à ce
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  que l'on considère comme un principe, on est en droit de se
• 1:23:15
  poser la question. Et par rapport à ce que vous
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  disiez après que l'État vous lâchera campagne ?
• 1:23:22
  Sincèrement, c'est pas votre problème.
• 1:23:24
  Non ? Et puis c'est vrai, oui, je vous
• 1:23:26
  assure et je l'ai. Je l'ai dit vous.
• 1:23:28
  Vous posez la question, vous en fait c'est ça, c'est est ce que
• 1:23:34
  finalement vous êtes prêts à porter cette mission ?
• 1:23:37
  Mais après si vous êtes infusible bah c'est comme ça.
• 1:23:42
  Oui, avec cette petite phrase idiote, les questions, c'est
• 1:23:45
  avant qu'il faut se les poser. C'est avant qu'il faut se les
• 1:23:47
  poser. Et qu'est ce qui fait la
• 1:23:48
  différence justement entre une noyauté et 111 aveuglement à ce
• 1:23:53
  moment là ? Ah mais parce que je suis
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  désolé, à l'aveuglement, le libre arbitre, ça existe hein ?
• 1:24:00
  On va arriver à la séquence utopie ou dystopie ?
• 1:24:05
  Donc vous avez 2 cartes en face de vous, vous en choisissez une,
• 1:24:09
  vous la montrez face caméra et on est partis.
• 1:24:12
  D'accord, alors je prends la carte, je la regarde avant.
• 1:24:14
  Vous la Regardez avant ? Je prends la carte, je la
• 1:24:18
  regarde. Utopie ?
• 1:24:21
  Utopie. Utopie ?
• 1:24:23
  Nous sommes dans la nation du volontariat, nous sommes en
• 1:24:26
  2035. Après des années de
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  fragmentation, un basculement s'est opéré.
• 1:24:30
  La société s'est recentrée sur l'essentiel, l'engagement
• 1:24:35
  volontaire, la solidarité active, la confiance dans le
• 1:24:38
  collectif. L'autorité ne repose plus sur la
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  force, elle repose sur la preuve.
• 1:24:43
  Comme vous l'avez toujours défendue, le chef montre
• 1:24:46
  l'exemple avant de demander l'effort.
• 1:24:49
  C'est cette exemplarité qui reconstitue la confiance
• 1:24:52
  collective. Le volontariat devient un pilier
• 1:24:55
  civique. Chacun s'engage parce qu'il
• 1:24:57
  pense contribuer à plus grand que lui.
• 1:24:59
  La solidarité n'est pas une injonction, c'est une évidence.
• 1:25:03
  La cohésion n'est plus un slogan, elle devient
• 1:25:05
  l'architecture morale de la société.
• 1:25:08
  Christian, si notre pays a adopté ce modèle fondé sur
• 1:25:10
  l'engagement volontaire et l'exemplarité, qu'est ce que ça
• 1:25:13
  changerait sur notre manière de vivre ensemble ?
• 1:25:16
  Est ce que cette force morale elle pourrait devenir le socle
• 1:25:18
  d'un nouveau pacte social durable ?
• 1:25:21
  C'est c'est c'est fabuleux que vous posiez cette question parce
• 1:25:24
  que je sais pas si on n'est pas à ce à ce moment où on semble
• 1:25:29
  oublier cette cette notion qui de à travers votre question est
• 1:25:34
  présentée comme une une utopie, alors que on voudrait tous que
• 1:25:38
  ça soit notre quotidien, que ça soit ce qui existe et.
• 1:25:44
  Moi j'espère que la société va pas faire cette bascule qui fait
• 1:25:48
  qu'on va oublier tout ce que le fait qu'une société est solide.
• 1:25:53
  C'est parce que chacun a dans sa son acte, dans chaque acte qu'il
• 1:25:58
  produit une part de ce que la société est et se plaint de la
• 1:26:02
  société. Je sais plus qui a pas, j'ai
• 1:26:04
  oublié la formule donc je vais pas la reprendre a une
• 1:26:08
  responsabilité dans ce que dans ce qu'elle devient.
• 1:26:10
  Et y a une chose qu'on qu'on a oublié quand j'ai entendu les
• 1:26:14
  problèmes budgétaires dont on nous rebat à juste titre les
• 1:26:17
  problèmes. À un moment, y a quelqu'un qui a
• 1:26:20
  émis l'idée stupide de de pouvoir, de de de taper sur tout
• 1:26:26
  ce qui est l'associatif. Et je trouve ça tellement
• 1:26:29
  d'abord maigrichon, petit, de pouvoir piquer des sous à des
• 1:26:33
  gens qui eux ne prennent rien et donnent à la société pour que
• 1:26:37
  cette société qui n'a pas les moyens de mettre en place.
• 1:26:40
  Tout ce qu'il faut pour qu'elle soit la société idéale dont on
• 1:26:44
  rêve participe à ce qu'elle soit un peu meilleure qu'elle ne
• 1:26:47
  l'est vraiment. Alors j'ai vu que Dieu merci
• 1:26:51
  était tombé. Donc je je doute un peu moins.
• 1:26:54
  Malgré mon grand âge, je reste un peu plus optimiste sur le
• 1:26:58
  devenir de cette société. Donc si je vous entends bien, on
• 1:27:01
  espère que c'est pas une utopie et que ce vivre ensemble, cet
• 1:27:05
  intérêt collectif, cet intérêt, ce sens de l'intérêt général.
• 1:27:08
  Ça devienne et ça continue à apporter les nouvelles
• 1:27:12
  générations également. Voilà tout à fait.
• 1:27:14
  Et si je peux me permettre, je sais pas si c'est un mot de la
• 1:27:17
  fin ou pas, mais moi je voudrais dire qu'il y a quelque chose
• 1:27:19
  dans lequel j'ai cru étant déjà pas très jeune homme et que je
• 1:27:24
  crois beaucoup. Quand on se pose des questions
• 1:27:27
  sur ce que fait une certaine jeunesse qui est un peu à la
• 1:27:30
  dérive, on est en aval des problèmes.
• 1:27:32
  On voit tel jeune a fait du wheeling, tel jeune.
• 1:27:37
  A voulu franchir un barrage alors qu'on lui avait dit
• 1:27:39
  d'obtempérer. Et la question c'est plus de
• 1:27:41
  savoir combien de temps on va mettre en tôle que de savoir
• 1:27:44
  pourquoi il en est là. Et moi ma la question que je
• 1:27:46
  pose c'est que je voudrais que la société se pose.
• 1:27:49
  Si ça a un intérêt qu'on ait eu cet échange, c'est à dire les
• 1:27:51
  questions comme celles-là c'est pas maintenant qu'il faut aller
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  se les poser, c'est avant. Et si on veut savoir si la
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  société qu'on évoquait tous les 2 là dans par cette partie
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  utopique soit vraiment pas utopique mais soit la société
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  que l'on aura demain. Elle passe par notre jeunesse
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  parce que la jeunesse, c'est notre avenir et ce ce que nous
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  on fera, on en fera sera cet. Avenir, c'est un très beau
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  message. Ben pour terminer cet épisode,
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  j'ai une dernière question, qu'est ce que Christian Prouteau
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  d'aujourd'hui dirait au jeune homme qui commence tout juste
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  ses études et qui va créer le GIGN ?
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  Ben je lui dirai ce que m'a dit mon papa un jour, je pensais que
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  je n'y arriverai pas dans une. Un truc parfait, mon père s'est
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  mais pas mis en colère, mais il m'a regardé avec ses gros
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  sourcils noirs et ses gros yeux Bleus qui qui m'impressionnaient
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  toujours ce qu'un homme fait 1 1 autre homme peut le faire et je
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  pense que c'est une leçon que j'ai retenu et je pense que tout
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  le monde peut se dire ça. On A chacun entre en nous.
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  Quand je dis homme, c'est un terme générique hein, homme,
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  femme, on A chacun entre nous à un moment la possibilité, on a
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  d'abord le choix, ce qui est important.
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  Et on a la possibilité effectivement de de se dire ça,
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  on peut pas peut être être tous champions du monde de quelque
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  chose, mais on peut déjà dans son domaine être meilleur que on
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  peut le penser. À l'impossible personne n'est
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  tenu. Absolument.
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  Merci beaucoup. Christine, merci à vous et merci
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  la qualité du de l'échange. Merci beaucoup, moi c'était
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  hyper intéressant, j'ai adoré. Ah bon ?
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  Écoutez, j'ai la faiblesse de penser qu'effectivement je l'ai
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  ressenti aussi. Non ?
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  Bah écoutez, non, c'est. C'est franchement, c'est
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  passionnant et et en fait, je vais vous faire une confidence
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  aussi. Ah bah c'est votre tour alors ?
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  Bah ouais, je vais vous faire une une confidence, en fait, moi
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  personnellement, j'ai toujours eu du mal avec cette notion,
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  avec la, la police, l'autorité, l'armée.
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  Parce que. Peut être aussi il y a une une
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  histoire familiale ou un point il y a.
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  Il y a ce cette vision un petit peu des des gendarmes de la 2nde
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  Guerre mondiale de Vichy également, de personnes qui
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  acceptent l'autorité sans réellement se poser de
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  questions. Et ce que vous démontrez là,
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  c'est exactement l'inverse. C'est oui, il faut du cadre, il
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  faut de la structure. Mais il YA1 libre arbitre.
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  Et c'est ça qui vous a amené à créer des choses complètement
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  extraordinaires. Et c'est ça qui pour moi, c'est
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  difficile dans l'autorité, la police, le la gendarmerie.
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  Et ce que vous montrez ici, c'est exactement l'inverse.
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  Et je trouve que c'est ultra inspirant et ça peut redonner,
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  je pense, à vous écouter 1 1 lien.
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  Entre on parle, vous parlez de jeunesse et des d'un côté de de,
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  de, de la représentation de l'État.
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  Il faut qu'il y ait ce ce ces dialogues qui viennent, il faut
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  qu'il y ait y ait y ait cette écoute de l'autre, il faut qu'il
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  y ait ce respect de l'autre, il faut qu'il y ait cette ce
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  questionnement, est ce que vous faites ce que vous dites ?
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  Pour moi je trouve ça fantastique, ça peut justement
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  donner des aspirations, donner des dialogues, et moi ça me ça,
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  moi je trouve ça, je trouve ça fabuleux.
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  Eh Ben écoutez, ça me touche, et si je me permets, comme dit le
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  regretté Desproges. De faire mon intéressant à la
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  télé, c'est pas simplement un problème d'égo surdimensionné
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  dont je sais que je l'ai, mais simplement parce que je me dis
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  que, parce que je crois, il m'arrive de croiser des gens
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  dans la rue qui me voient, qui me voient, et je vois à travers
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  ce qu'ils me disent que j'ai raison de le faire.
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  Parce que comme je, je n'ai pas forcément le propos que certains
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  attendraient d'un type comme moi qui a créé le GIGN, que je peux
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  les perturber. Je me dis que si je peux les
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  perturber suffisamment pour qu'ils aient pas la doxa
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  imbécile certaines chaînes dont je parlerai pas je je me dis
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  après tout c'est je fais pas pour rien tout en connaissant
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  les limites de l'exercice hein. Je vous le dis tout de suite.
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  Christian, vous allez apporter une BD sur les débuts du GIGN.
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  C'est ultra réaliste. Poma a fait un travail quasi
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  documentaire. Ça vous fait quoi de voir votre
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  histoire devenir une œuvre ? Bah je je.
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  Ça me touche beaucoup et je trouve que, en plus, par rapport
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  à à à des idées que j'ai sur l'exemplarité et sur le fait que
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  on donne aux aux gens l'envie de faire quelque chose, ce qui est
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  le cas avec tous les jeunes qui viennent au GIGN.
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  Cette BD, c'est 1, 1 garçon qui avait 15 ans quand il a commencé
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  à nous envoyer les premiers dessins auxquels on n'a pas cru
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  parce qu'il avait le trait. Pas très sûr.
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  Et quelques années plus tard donc, il était toujours resté en
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  liaison avec nous. Avec une ténacité qui était
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  incroyable, il a. Il envoyait de plus en plus de
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  dessins et il y a 2 ans, il a fait une première BD qui est
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  sortie, qui s'appelle GEGN7376. Et ça c'est le 2e opus de son
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  œuvre qui fait 200 pages et qui reparcourt au millimètre les
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  échanges que nous avons pu avoir ensemble, les.
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  Le fait que, passionné du GIGN, il.
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  Il a noté des choses qu'il était important de faire, qu'il a
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  construit un peu pardonnez-moi comme un podcast imagé en images
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  et qui permet de comprendre tout ce que tout, tout ce que on
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  essaie de savoir sur le GGN, le pourquoi et surtout le comment.
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  On mettra le lien en commentaire. la BD s'appelle
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  GIGN, 2e tome du coup 19761000983.
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  Merci beaucoup. Et merci pour Puma.
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  Et merci à vous d'avoir suivi cet épisode de Beyond Walk in
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  live. N'hésitez pas à partager vos
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  avis en commentaires, à liker pour soutenir le podcast et à
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  vous abonner pour ne rien manquer.
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  À très vite pour un prochain débat.