Latest / Glasklar - ein Politik Podcast der Gelsenwasser AG / #61 Herr Bengt Bergt, Grüngasquote-warum?

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#61 Herr Bengt Bergt, Grüngasquote-warum? · Glasklar - ein Politik Podcast der Gelsenwasser AG

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Grundlegend haben wir einfach das Problem des aktuellen,
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keiner Wasserstoff produziert mit der Begründung, ich habe keinen Abnehmer.
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Die Abnehmer sagen, ja, ich will Wasserstoff, aber ich habe keinen, der ist produziert.
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Und da wir ein Produkt haben, was noch keiner Grünen hergestellt hat,
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in großen industriellen Mengen, gibt es keinen Preis für dieses Produkt aktuell.
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Glas klar.
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Der Politik-Podcast der Gelsenwasser AG nimmt sie mit auf eine spannende und erfrischende Reise
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in eine blau-grüne Welt.
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Mitten im Ruhrgebiet spricht Arndt Behr mit seinen Gästen über aktuelle Themen aus Energie,
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Umwelt und Klimapolitik.
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Viel Vergnügen!
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Wir alle wissen, dass grüne Gase notwendig sind, um unsere Industrie klimaneutral zu stellen.
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Ich glaube, das ist klar.
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Wir brauchen sie auch, um unsere Gesellschaft insgesamt zu transformieren.
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Aber eins ist auch klar, sie sind eher knapp und sie sind teurer als die aktuellen Energieträger,
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wie Erdgas zum Beispiel, zumindest noch eine Weile.
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Und es gibt Gespräche darüber, wie lange das so sein muss.
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Es braucht sicherlich eine gezielte Steuerung des Prozesses.
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Warum braucht es eine solche Änderung des Marktes?
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Wie könnte ein politisches Instrument dafür aussehen, um diesen Markt zu verändern?
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Welche Vorteile und welche Herausforderungen ergeben sich bei solchen Instrumenten?
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Über alle diese Fragen spreche ich heute mit dem Abgeordneten Bengt Bergt.
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Ich darf heute bei Ihnen im Büro sein.
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Freu mich sehr.
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Er ist geboren in 1982 in Lukenwal, in Brandenburg.
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Er ist aufgewachsen in Sachsen-Anhalt, hat den Markteburg und den Flensburg studiert.
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Er hat als technischer Redakteur und Übersetzer angefangen und ist viele Jahre bei Norddecks gewesen.
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Viele von uns hier natürlich bekannt.
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Der Energiewirtschaft bewanderten einem der größten Player, die es in der Windenergie gibt.
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Er war dort zuletzt freigestellter Betriebsrat.
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Seit Oktober 2021 ist er nun Mitglied im Deutschen Bundestag und ist hier in der SPD-Fraktion sehr stark in der Energiepolitik aktiv.
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Lieber Bergt, freue mich, dass ich heute bei Ihnen sein darf hier.
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Herzlich willkommen und vielen Dank für die Möglichkeit.
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Herr Bergt, vielleicht stellen Sie sich kurz nochmal vor.
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Mit Blick auf die Frage, was machen Sie, wenn Sie keine Energiepolitik machen?
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Was machen Sie gerne in Ihrer Freizeit?
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Ja, gute Frage.
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Viel Freizeit ist in letzter Zeit nicht übrig.
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Das muss man ehrlich eingestehen.
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Gerade die Energiepolitik hat uns in den letzten zwei Jahren ziemlich heftig geritten, sagen wir es mal so.
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Aber wenn die Gelingen da sind und ich die Möglichkeit habe, hier in Berlin zu sein,
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dann versuche ich tatsächlich mal so langsam nach anderthalb zwei Jahren endlich mal die Umgebung meines Wohnorts zu erkunden.
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Man war das vor zwei Wochen, vor drei Wochen einen Supermarkt entdeckt,
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an dem ich quasi vorbeigelaufen bin, den Verletzten anderthalb Jahre, aber immer im Dunkeln, früh schnell raus,
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später wieder zurück und dann kaum Gelegenheit gehabt.
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Also das ist eine Sache und privat, wenn ich zu Hause unterwegs bin, dann bin ich gerne im Gym.
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Also tatsächlich trainiere ich, versuche ich mich fit zu halten.
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Ich koche sehr gerne, das macht mir große Freude.
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Ich bin halt auch vegan und deswegen sind die neuen Entwicklungen dort auch immer Teil meines Kochprogramms
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und dann probiere ich Dinge aus und ja, das ist so eigentlich das, was mich runterholt, was mich auch wieder ein Stück weit erdelt.
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Dann habe ich natürlich auch noch eine Familie, das darf man nicht vergessen.
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Und die haben uns alle, alle die in der Energiepolitik oder auch in der Bundespolitik insgesamt unterwegs waren,
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die sind in den letzten zwei Jahren in verantwortlicher Position, die wurden selten gesehen zu Hause.
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Also das spiegeln mir auch die Kolleginnen und Kollegen.
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Mehr als in den Jahren davor, also jetzt so diese brummte Krisenzeit, wie man jetzt so sagt, die starpe Krisen.
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Kenne ich ja nur vom Hörensagen, ehrlich gesagt.
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Wir sagen, viele Kollegen und Kolleginnen immer wieder, ja, das ist ja das Wahnsinnstempo, das haben wir noch nie,
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das ist so krass gewesen und wo ich sage, ich kenne es nicht anders, das ist jetzt die Pace, die wir gehen.
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Das führt teilweise dazu und das wir zum Jahresanfang, da gab es so zwei, drei Wochen, wo es ein bisschen ruhiger war,
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da fing ich dann an Konzepte zu schreiben und wirklich die Pace weiter zu halten, bis mein Team mich dann irgendwann mal gebremst hat und gesagt hat,
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wir sind auch durch, lass mal ruhig machen.
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Und dafür bin ich halt so dankbar, dass ich halt die Leute um mich herum habe, die auch wirklich dafür gegenseitig aufeinander aufpassen.
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Und ja, also es scheint wohl eine sehr, sehr krasse Zeit zu sein.
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Ich versuche das immer ein bisschen einzuordnen, wenn man sich gerade jetzt die ganzen Kriege um uns herum anschaut
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und die Konflikte, die aufbrechen und so, die waren aber schon immer da, also nicht die gleichen, aber andere, die waren aber nicht so präsent.
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Beziehungsweise haben die Politik nicht so beeinflusst und ich finde das kurz eine politische Aussage zu machen,
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ich finde das immer sehr, sehr interessant, dass die, gerade die Akteure, die sagen, wir müssen als Deutschland stärker, auch außenpolitisch uns darstellen und so,
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jetzt machen wir das und zwar mal auch wieder verhauen dafür.
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Aber das bringt das mit sich, man holt sich natürlich den außenpolitischen Konflikt in die Innenpolitik hinein und das verunsichert Menschen.
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Und da müssen wir noch die richtigen Antworten finden. Vieles haben wir schon getan.
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Und ich glaube, das hilft uns auch ein Stück weit, jetzt langsam zu recapitulieren, zu schauen, okay, mit welcher Strategie gehen wir nach vorne,
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jetzt wo die Energiekrise sich ein bisschen auszugehen scheint, wo wir Resilienzmechanismen eingebaut haben,
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gerade in der Gasversorgung, was die Gasspeicher betrifft und alles solche Sachen und uns neu aufgestellt haben,
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kommt man jetzt so ein bisschen durchatmen und zum Schauen, okay, wir gucken jetzt vorwärts, wie wollen wir es jetzt weiter aufstellen.
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Und das beruhigend zu sehen, dass wir es geschafft haben, Deutschland stehend durch diese Krise zu bekommen,
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wir waren ja schon ein Stück weit fast am Straucheln und jetzt geht es daran, wie kriegen wir die Preise wieder runter,
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wie kriegen wir die Volatilitäten aus den Märkten raus, wie schaffen wir den erneuerbaren Hochlauf,
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wie passen wir die Märkte als solche an, damit das widerspiegelt wird, dass wir, also das Narrativ, was wir haben,
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dass die Energie billiger wird oder günstiger wird, wenn wir erneuerbare ins Netz einspeisen, sich das auch widerspiegelt für die Kundinnen und Kunden.
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Da haben wir auch schon einiges gemacht. Aber das muss jetzt erst zum Tragen kommen.
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Wir sind gut vorbereitet, wir sind mittendrin, wir haben den Kampf angenommen, haben natürlich auch hier und da mal einen Schlag kassiert,
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aber ich glaube, wir haben ganz gut ausgeteilt und können stehen als Landstabiler da, als man denkt.
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Gerade heute, Inflation, 3,2 Prozent runter, DAX auf Allzeit hoch, ist glaube ich jetzt knapp wieder an 17.000 Punkten dran.
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Wir sind auf Platz 3.
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2,2 Prozent ist ja schon eigentlich eine Höchstwerte mit dem guten Wert.
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Ja, wenn man sich die letzten Monate anschaut, also allein schon, dass man in den letzten...
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Von 6 Kommen oder 7 Kommen wohnt.
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Ja, genau. Und das war ja ein Wert, den wir jetzt 1,5 Jahre hatten und so schnell wieder rauszukommen,
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zeigt uns, dass die Maßnahmen, die wir haben, die greifen. Und trotzdem sind wir auf Platz 3 hochgestiegen der Wirtschaftsnationen auf der Welt.
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Da gab es natürlich ein paar Währungs-Angleichungen, weil dort eine Abwertung stattgefunden hat, aber nichtsdestotrotz, wir stehen immer noch sehr gut da.
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Das fand ich übrigens spannend, wenn ich da kurz einhaken darf, diese Meldung ist ein bisschen untergegangen.
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Also wir sind während der abgesangene deutschen Wirtschaft überall gemacht wird, sind wir auf Platz 3 aufgestiegen.
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Das liegt daran, dass die 4 noch viel schlechter gewesen sind als wir, oder ist das im Moment ein mediales Dauerfeuer?
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Das ist, glaube ich, ein mediales Dauerfeuer.
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Heute, wenn man die erste Seite von der Bildlied, dann sind wir ja kurz vor dem Untergang vom Armageddon.
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Aber wenn man dann mal wirklich in die Artikel reinschaut, dann sieht man, dass da doch durchaus differenziert berichtet wird.
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Dieser Platz 3 ist jetzt natürlich auch die Schwäche der anderen, auch der Scheinriese China, der auch mit viel, viel Subventionen Sachen aufrecht erhält, die nicht so 100% der Realität zu entsprechen scheinen.
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Das sind alles Themen, die den Stück weit mit da reinspielen.
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Aber im Endeffekt ist es so, dass wir trotz der Krise, trotz des leichten Abbaus an Wertschöpfung, die wir hier haben, immer noch sehr gut dastehen.
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Das hat was damit zu tun, dass die Energiepreise sehr teuer war.
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Das hat natürlich dem BEP hochgetrieben, weil auch die Steuereinnahmen hochgegangen sind und so weiter.
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Aber wir schaffen es ja, diese Einnahmen momentan wirklich dahin zu lenken, dass sie dahin gehen, wo wir sie haben wollen.
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Nämlich in den Ausbau der Erneuerbaren, in den Netzausbau, dafür nehmen wir viel Geld in die Hand.
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Und das erzeugt natürlich BEP.
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Wenn aufs Schaubind über ein B hingeht und sagt, ich kaufe jetzt mal Kabel für die nächsten zehn Jahre und dafür 4,3 Milliarden auf den Tisch legt, dann ist das BEP pur.
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Die müssen dann irgendwann auch verlegt werden, da steht Wertschöpfung hinter und das passiert.
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Das darf aber nicht darüber hinwegtäuschen, dass wir Bereiche haben, in denen es Schmerzen momentan.
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Chemische Industrie, zum Beispiel alle, die auch für die Erneuerbaren relevanten Industrien, die halt aber im schweren Industriebereich sind, wie große Schmieden oder Stahlwerk und so weiter.
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Natürlich haben die Schwierigkeiten und da greifen wir ja auch ein.
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Aber ich glaube, wir machen das auf einem Level, was immer ausbaufähig ist, aber schon auf einem guten Level ist.
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Ich glaube, da haben andere Länder sich andere Schwierigkeiten ans Haus geholt, die schwerer zu besiegen sind.
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Und ich denke, da sind wir auf einem guten Weg.
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Das klingt immer ein bisschen politisch, wenn man sagt, das ist eigentlich alles gut.
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Wir sind hier auf einem guten Weg.
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Wir nehmen jetzt gerade die letzte Weihnachtswoche, also die letzte Sitzungswoche vor Weihnachten.
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Ich frage Sie jetzt nicht, ob Sie Weihnachtsstimmung haben.
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Vielleicht ist das heute schon ein bisschen besser.
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Wir wissen seit gestern, dass die Bundesregierung ja offensichtlich eine Entscheidung getroffen hat,
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wie sie mit dem KTF-Urteil des Verfassungsgerichts umgehen will, was vor zwei Wochen ja doch schon ziemlich alles aufgerüttelt hat.
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Wenn man das im Vorgespräch auch noch mal gesagt hat, das ist schon eine Nummer.
9:10
Wie blicken Sie im Moment auf dieses Thema?
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Ist das jetzt ein Showstock oder geht es weiter?
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Also, das Urteil, man kann es KTF bieten, muss das Verfassungsgerichtsverteil...
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Das ist ja eigentlich noch ein bisschen breiter.
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Genau, es ist ja breiter aufgestellt.
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Also, das war natürlich eine Packung, das muss man ehrlich sagen.
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Und das ist nicht einfach so zu verknuseln.
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Deswegen musste man sich jetzt wirklich ganz genau anschauen, wo man welche Einsparungen vornimmt.
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Erstmal Message Nummer eins ist, wir sind handlungsfähig.
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Das ist natürlich herausfordernd.
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Wir sind in Dreierkoalitionen und mit zwei Parteien, die relativ weit auseinander liegen.
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Und das gehört halt einfach dazu, dass man Sachen debattieren muss und wirklich dann auch den Diebdive machen muss.
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Weil wenn ich in irgendwelche Förderungen reingehe, dann muss ich mir anschauen,
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wen treffe ich damit, wie viele Leute dahinter hängen, welchen Impact hat das, was bringt mir das und so was.
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Und das muss breit aufgestellt sein.
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Und deswegen ist das schon mal etwas Positives, dass wir eine Einigung haben.
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Ja, da sind ein paar Einschnitte drin, aber wir haben explizit die zukunftsorientierten Investitionen ausgeschlossen.
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Wir haben gesagt, das Wasserstoffthema läuft weiter.
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Wir haben gesagt, der Erneuerbaren-Ausbau läuft weiter, das EEG muss weiterlaufen.
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Und wir haben dafür gesorgt, dass wir insgesamt bei den Investitionen, von denen wir, die wir für strategisch richtig halten,
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nämlich dass wir sagen, wir wollen hier die Chip-Industrie haben.
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Wir wollen hier Batterien herstellen, dass diese Investitionen weiterlaufen können.
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Ist denn da eine Zwischenfrage zum EEG?
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Also das war ja relativ unter dem kleinen Radar vielleicht gehalten,
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alles, dass ja die EEG-Umlage auch ein Stück weit aus dem Top finanziert gewesen ist.
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Gibt es eine Lösung für?
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Wie wird das jetzt gemacht?
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Haushaltärisch wird das jetzt gelöst.
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Haushaltärisch.
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Das ist die Information, die ich habe.
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Das ist der Vorschlag.
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Man darf nicht vergessen, wenn die Herren ganz oben was entscheiden, heißt das noch lange nicht,
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dass der Gesetzgeber das genauso macht.
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Also das ist natürlich gerade für einen Vertreter.
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Das Bundestag ist wichtig.
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Insofern wollte ich nicht falsch verstanden wissen, natürlich, die Entscheidung liegt am Ende im Bundestag.
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Ja, und sie dürfen nicht verkennen.
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Wir haben viele Gesetze nachhaltig wirklich verändert und verbessert für die Leute.
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Dafür sind wir da.
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Wir sind ja Abgeordnet aus der Mitte der Menschen.
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Und ich kann ein Beispiel nennen, es ging darum, dass wir beim letzten Haushalt schon Einsparbemühungen hatten.
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Da hieß es ja, ja, die wollen uns jetzt kaputt sparen und so.
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Und da ging es um politische Bildung.
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Da ging es um Kinder für Sorge, dass dort Mittel gestrichen werden sollen.
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Das hatten wir als Bundestag, haben wir das alles rausgenommen.
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Und das hat Bestand auch im jetzigen Haushalt.
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Und das ist uns sehr, sehr wichtig, nur mal ein paar sozialpolitische Themen zu nennen.
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Aber wir haben wirklich vieles durchgebracht, was vonseiten der Bundesregierung nicht vorgesehen war.
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Das heißt, man aus der Sicht eines Bürgers ist es natürlich immer wieder ja die Politik im Ganzen.
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Ich werde übrigens auch angesprochen auf Sachen, die Herr Merz macht, wo ich sage.
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Also niemand könnte mir fernliegen außer vielleicht die AfD.
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Mich dafür irgendwas zu verhaften.
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Aber es ist halt die Politik.
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Aber im Endeffekt ist der Bundestag der Souverän, der macht den Haushalt und der verändert halt noch signifikant.
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Also das strucksche Gesetz, nennen wir das, das geht aus dem Bundestag so raus, wie es reingekommen ist.
12:01
Das gilt.
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Das ist unterschiedlich, glaube ich.
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Also wir haben ja sehr politisch gebildete Zuhörerschaft hier.
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Fluch und Segen zugleich.
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Wir sind natürlich jetzt kein gemischtes Hack.
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Wir werden nur von Leuten gehört, die sich wirklich interessieren.
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Deswegen ist in der Tat ja so, dass die politischen Ebenen muss man trennen voneinander.
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In der letzten Bundesregierung zumindest hatte man so den Eindruck,
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dass was in die Ministerien vorgeben, das wird zu 95 Prozent vom Bundestag durchgewunken.
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Das ist jetzt nicht mehr davon.
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Also alleine vom Heizungsgesetz her kommend und anderen Themen ist das glaube ich dieses Jahr rübergekommen.
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Das ist auch wichtig zu trennen in der Tat.
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Das ist ihnen auch wichtig, dass sie da als Regierungsfraktion eine eigene Marke auch setzen.
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Definitiv, weil wir ja teilweise auch wie sie da sagen, eine Marke setzen,
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die nicht auch der Regierungsmeinung oder dem Handeln entspricht.
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Wenn ich mir anschaue zum Beispiel bei den Preisbremsen,
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das Thema haben wir auf parlamentarischer Ebene durchgeboxt.
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Die waren so nicht vorgesehen.
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Und wir hatten ja die Idee, dass es irgendwie eine Auszahlungsmodalität geben müsste,
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die ich per sie auch für besser befunden hätte.
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Aber als die Krise am stärksten war, haben wir als Parlament gesagt, das wollen wir.
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Wir brauchen einen Deckel.
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Wir müssen irgendwie schauen, dass die Leute nicht hinten runterfallen.
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Und das haben wir durchgesetzt.
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Genauso gehen wir halt hin und haben bei den anderen Meinungen als SPD-Bundestagsfraktion
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oder gar als SPD-Partei.
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Wir hatten ja nur gerade unseren Bundesparteitag.
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Haben wir auch andere Meinungen, was den Industriestrompreis betrifft zum Beispiel.
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Und das sind alles wichtige Themen, die sind noch nicht zu Ende.
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Weil es jetzt eine Lösung gab zum Thema der Besteuerung von Strom,
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heißt ja noch lange nicht, dass wir die Übergangsfinanzierung,
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die Transformationsmöglichkeiten für die energiereichen Unternehmen
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oder die energieverbrauchenden Unternehmen haben.
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Das ist noch nicht fertig, das Thema.
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Und da müssen wir noch mal ran.
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Und da bin ich auch sehr optimistisch, dass wir das ganz gut hinbekommen,
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weil wir auch parlamentarischer eben, und das würde ich auch noch mal betonen,
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auch mit den anderen Fraktionen ziemlich gut zusammenarbeiten.
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Also dieses von wegen Ampel streitet permanent und so.
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Nee, das ist offengelebte Demokratie.
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Man kannte es allerdings noch nicht.
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Und das ist ja das, was Sie gerade ansprachen.
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Das ist schon so, das ist schon eine andere Art von Umgang damit.
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Und das knallt.
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Ein neutraler kann man das so feststellen.
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Ja, und die Zeitung freuen sich natürlich in Lochenbau auch,
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dass sie jetzt endlich mal ein bisschen was haben,
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auf dem sie rumhauen können und so was.
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Und da sind natürlich auch negative Aspekte dabei,
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wie zum Beispiel, dass jetzt bestimmte Mittel nicht mehr zur Verfügung stehen.
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Für die Netzengelte zum Beispiel, das ist, finde ich, schwierig,
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ehrlich gesagt, gerade für mich im Norden.
14:24
Ja, die Netzengelte sind für die etwas Unkundigeren jetzt auch sofort,
14:27
nach der Entscheidung, haben die über ein B-Schein angekündigt,
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dass dieser Wegfall nicht kompensiert wird, der jetzt da gestrichen worden ist.
14:35
Das heißt, für den Strompreis haben sie das schon gefühlt?
14:37
Drei und ein bisschen Cent tatsächlich noch mal untopf.
14:40
Das ist schon ...
14:41
Das ist schon Wort, ne?
14:42
Das ist schon ein bisschen was ...
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Es klingt jetzt ein bisschen despektierlich,
14:46
aber wenn man bei einem 35 Cent Strompreis ist,
14:48
sind 30 Cent nicht viel.
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Wenn man wie vor der Kriegsituation bei 23 Cent ist,
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dann sind 30 Cent mehr.
14:54
Nichtsdestotrotz sehen wir gerade rapidefallende Energiepreise,
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also ob das jetzt Gas ist, ob das Strom ist.
14:59
Und wir können es momentan relativ gut einhaken.
15:03
Die Härte, mit der es jetzt kommt, die ist ungünstig.
15:06
Das ist richtig, aber es war einfach eine Haushaltssituation,
15:08
nicht anders machbar.
15:09
Nichtsdestotrotz sind wir ja trotzdem auf einem guten Weg.
15:12
Wir müssen jetzt halt aufpassen, dass uns diese Kürzungen nicht zweck fressen,
15:15
was wir eigentlich schon an Vergünstigungen gemacht haben.
15:17
Ja, ich habe so ein bisschen ...
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Man sucht sich natürlich dann immer auch die Punkte raus,
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die müssen über die Punkte sprechen, die gerade sehr umstritten sind.
15:25
Jetzt ist das natürlich in der Berliner Landschaft so,
15:27
egal was man streicht, es gibt immer irgendwie einen,
15:30
der es schrecklich findet, das ist klar, das ist die Logik.
15:33
Aber hier gibt es ja schon so ein paar Punkte,
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wo man auf den ersten Blick sagen würde,
15:39
die klassische Idee der Energiewende wird schon ein bisschen ausgebremst,
15:44
weil also Kritik des BEE, zum Beispiel heimische PV-Förderung, würde aufgegeben.
15:50
Fünf Prozent abgesenkt.
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Wir sind jetzt bei 45, nicht mehr bei 50 Prozent.
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Das ist schon mal eine gute Einordnung dafür.
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Ja, da muss ich auch sagen, Leute, Kürchen im Dorf lassen,
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also ich kriege fast die Hälfte der Anlage gesponsort vom Staat.
16:02
Das ist wichtig und richtig, dass wir das tun.
16:05
Aber wenn es da nicht mehr die Hälfte ist, sondern halt fünf Prozent weniger,
16:08
dann ist das etwas, was also auf die Sicht der Anlage,
16:11
auf die Laufzeit der Anlage ist, das ist zu verkraften.
16:13
Das ist ja auch was der Kanzler sagt, das ist alles im Schnitt zu verkraften.
16:16
Es ist immer doof, weil man freut sich über mehr.
16:19
Was ich schwierig finde, ehrlich gesagt, ist eher,
16:21
dass wir die E-Auto prämieren.
16:23
E-Auto, bei der zweite Punkt jetzt, also hat mich überrascht.
16:25
Ich hätte gedacht, das ist das allerletzte, was irgendeine Regierung streicht.
16:28
Also die Förderung der E-Autos sozusagen mit sofortiger Wirkung?
16:33
Nein, aber dann mit ein bisschen Verzögerung, glaube ich, zeitlich.
16:36
Muss erst noch durch den Bundestag.
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Ja, also klar, logisch.
16:40
Da können noch Wunderditäten ausgehandelt werden.
16:42
Das ist natürlich eine schwierige Kiste, ehrlich gesagt.
16:44
Vor allem, wenn man die wirtschaftspolitische Implikation dahinter sehen muss.
16:48
Wir haben jetzt gesehen, dass vorweg grad für den ID.3, die Benner stillgestellt hat,
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die Produzierende gerade nicht mehr absatzstimmt nicht.
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Der stimmt übrigens auch nicht trotz der Prämien.
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Das Problem ist jetzt, wenn wir jetzt schauen auf die deutschen und europäischen Hersteller
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und schauen, was da aus Asien momentan kommt.
17:03
Ich meine, wir haben jetzt schon wieder asiatische Autos,
17:05
chinesische Autos auf deutschen Straßen, weil dann hätte man sich so was ausdenken können.
17:08
Trotz einer großen Förderung, den Versuch, deutsche Autos irgendwie noch an Markt zu halten.
17:12
Das läuft momentan noch tatsächlich über die Verbrenner und oft über die Hybrid-Fahrzeuge.
17:16
Aber das große Problem wird sein, dass wir perspektivisch die Fehler,
17:21
die seitens der Chefetagen in Automobilkonzernen gemacht wurden, leider nicht ausmerzen können.
17:26
Und das ist ganz, ganz bitter zu sehen, weil da wurden aktiv falsche Entscheidungen getroffen,
17:30
die uns jetzt haben zurückfallen lassen.
17:32
Warum müsste man da nicht gegensteuern?
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Ich meine, ich habe immer noch so im Kopf aus meiner Vergangenheit,
17:36
jeder zweite Arbeitsplatz in Deutschland hängt mittelbar an der Automobilindustrie.
17:42
Ganz genau.
17:43
Ich sage, das ist halt so, wie es ist, dann gibt es hier halt nicht mehr.
17:46
Aber wir merken ja, dass die Förderung trotzdem nicht zieht.
17:48
Also die Greifpläne sind schon...
17:50
Aber das ist schon die Erkenntnis, dass das...
17:52
Das ist die Erkenntnis, die ich teile, die ich für Wirkungsstark halte im Hintergrund,
17:57
wenn man dann wirklich schauen muss, wie man weitergeht.
17:59
Weil wir sind ja schon auf einem Transformationsfahrt, auch im Positiven übrigens.
18:01
Wenn ich mir anschaue, eine VW-Tochter MAN, die wollen, sind auf dem Weg schon zu Elektrotrucks,
18:06
also auch mit richtiger Leistung und allem drum und dran.
18:09
Und wenn dann auf einmal noch eine Euro-7-Normen reingedrückt kommt von Europa,
18:13
wo es dann um eine Verbrennernorm geht, und dass eigentlich die Serie ist,
18:16
die MAN jetzt noch baut auf dem Weg zur Transformation, noch zwei Jahre bauen möchte
18:20
und dann auf Elektro-Switchen will und jetzt mit einmal noch eine neue Cut-Stufe reinbekommt,
18:25
also quasi eine Euro-7 erfüllen müssen.
18:28
Und dafür nochmal Geld in die Hand nehmen müssen, dann fliegt der Business Case nicht mehr.
18:31
Also das muss man schon harmonisieren, und da sind schon Probleme da.
18:34
Das ist aber ein anderes Level als das, was wir jetzt bei den E-Autos haben,
18:37
dass wir viele Hersteller haben, die mit sehr, sehr günstigen Preisen kommen.
18:40
Übrigens nicht nur asiatisch, aber viele Joint Ventures, auch die Franzosen sind stark unterwegs.
18:44
Und die Deutschen haben es nicht geschafft, oder die Deutschen Unternehmen haben es nicht geschafft,
18:48
dort wirklich was auf die Gleise zu stellen, was konkurrenzfähig ist,
18:51
was dem Preis und die Technologie betrifft.
18:54
Obwohl wir Forschungsführung sind, wir sind führend in der Batterietechnik,
18:58
wir sind führend in der Solartechnik, wir sind führend in der Kfz-Technik,
19:01
aber trotzdem kriegen wir das nicht zusammengebunden und kriegen gute E-Autos auf die Straße.
19:05
Und das ist halt ein, also es gibt schon gute E-Autos, ja, zweifelsohne.
19:09
Aber es kann nicht sein, dass ich mit einem VW für ein Update in die Werkstatt fahren kann.
19:13
Im Tesla kriege ich das Ding einfach reingespielt.
19:15
By the way, Tesla kriegt dann aber auch 20 im Jahr eingespielt, weil da permanent irgendwas ist.
19:19
Die sind qualitativ auch nicht so auf dem Niveau.
19:21
Aber da fällt es nicht auf, die haben ein Image, mit dem Image können wir arbeiten.
19:24
Ja.
19:25
Aber wie gesagt, das soll jetzt kein negatives, dispektierliche sein über die deutsche Automobilindustrie.
19:30
Aber ich will damit sagen, dass die Politik nicht alle Fehler, die auch auf Seiten der Wirtschaft gemacht werden,
19:35
ausmerzen kann.
19:36
Wir können unterstützen, wir müssen auch unterstützen,
19:39
weil die Gratina und die USA gerade mit massivsten Förderprogrammen reinsteigen
19:43
und versuchen teilweise ohne Aussicht auf Gewinnen, also auf kommerziellen Gewinnen,
19:49
Markteinteile zu erobern und einfach einen Verdrängungswettkampf zu machen.
19:54
Da haben wir noch zwei.
19:58
Also wir haben dann davon abgesehen, noch zwei Blöcke, die noch auffallen.
20:03
Wenn man reinguckt, abgesehen von der Wasserstoffwirtschaft, zu der wir gleich nochmal kommen.
20:08
Förderung im Gebäudesektor soll, aber das ist erst seit gestern, klar, jetzt doch ein Stück weit gestrichen werden.
20:15
Hab ich das richtig verstanden?
20:16
Oder hat es einmal zumindest eingekürzt werden?
20:18
Danke schön.
20:19
Gestrichen ist ein hartes Wort.
20:20
Das heißt, man zieht quasi einen Strich über die ganze Linie rein.
20:22
Also es wird ein bisschen eingeschränkt werden.
20:24
Aber das werden wir noch klären, das wird in der Haushaltsberatung noch stattfinden.
20:29
Aber es wird auf jeden Fall noch die Förderung geben und die wird auch immer noch auskömmlich sein.
20:33
Im Hintergrund steht natürlich, dass bei der Gebäude, beim Gebäudegesetz oder beim Gebäudeenergie-Gesetz
20:39
einfach eine Investition getätigt werden muss, wenn sie eh ansteht.
20:42
Und da eine Förderung reinzudrücken ist richtig, damit man eine gute Lenkungswirkung hat,
20:47
aber da muss man auch ein Stück weit dosieren, dass man quasi die Partnerschaft zwischen staatlicher Förderung
20:53
und Privat im Geld irgendwo noch im Auge behält.
20:55
Und das hat eine Waage.
20:56
Verstehe.
20:57
Ja und der größte Block, der natürlich auch diskutiert wird, ist CO2-Preis.
21:02
Also alle feiern, dass der CO2-Preis nun weiter steigt als richtiges Instrument.
21:08
Unsere Verbände ja zum Teil auch.
21:10
Bei der CO2-Preis ist schon etwas, was alle trifft.
21:14
Das heißt, es trifft auch überdurchschnittlich hart diejenigen, die viel Energie verbrauchen
21:18
und überdurchschnittlich hart diejenigen, die wenig Geld haben.
21:20
Ist das von Sozialdemokraten das beste Tool?
21:25
Nein, tut weh.
21:26
Der Ausgleichsmechernismus muss kommen.
21:28
Also wir müssen Klimageld als solches muss eingeführt werden.
21:31
Wir müssen dahin kommen, dass wir entlasten.
21:33
Und das darf auch nicht bei den privaten Personen aufhören.
21:36
Sondern wir müssen, das war das, was ich vorhin meinte,
21:38
wir müssen schon auch schauen, dass die Firmen, die energieintensiv sind.
21:41
Wie zum Beispiel, weiß ich, eine Schmiede, die halt eben im bergischen Land die Planetenräder herstellt
21:47
für Windkraftgetriebe.
21:49
Energieintensiv brauchen 150 Gigawattstunden im Jahr.
21:53
Und eigentlich erstmal nicht grün oder irgendwas in der Richtung.
21:56
Aber sie stellen was Gutes her, was wir brauchen.
21:58
Und was uns aber hilft, zu dekarbonisieren.
22:01
Und da müssen Regeln umher.
22:03
Und deswegen Industriestrompreis, beziehungsweise auch Energiepreis.
22:06
Und da müssen wir halt auf den Pfad kommen,
22:09
dass wir zum einen die Beschaffung neu organisieren,
22:12
dass also das Preissystem, also das Börsenpreissetzungssystem,
22:18
als solches reformiert wird, das sind wir gerade dran mit einer PKNS,
22:22
also mit der Plattform Klimaneutrales Stromsystem.
22:24
Klingt das mal super.
22:25
Die muss eigentlich ein Plattform Klimaneutrales Energiesystem werden,
22:28
weil wir ja auch zukünftig, und da sind wir ja dann bei dem Thema,
22:31
was wir heute uns vorgenommen haben,
22:33
dass wir zukünftig auch mit grünen Gasen arbeiten müssen.
22:36
Und die müssen auch Niederschlag finden.
22:37
Und die müssen auch abgebildet werden im Preisetzungssystem.
22:40
Das wird erstmal natürlich ein Überschlag geben nach oben,
22:42
dass es halt teurer wird, aber es wird dann perspektivisch ein günstigeres Preis geben.
22:46
Weil grüne Gase mit einem Erzeugungspreis beim Strom von Null
22:49
potenziell sehr, sehr geringe Preis haben, aber bei einem hohen Wert.
22:54
Ich habe hier mal die eine Mitglied des Wasserstoffrates gehabt,
22:59
eigentlich mehrere, aber vor allem die Unternehmerin,
23:03
die Stefanie Peters von Neumann und Esser,
23:05
die hat bei uns in Glas klar mal gesagt.
23:07
Das ganze Thema Aufbau, Wertschöpfungsketten,
23:10
Aufbau, Produktionskapazitäten,
23:13
natürlich am allerliebsten in Deutschland, um hier Arbeitsplätze zu sichern,
23:17
das wird aus unserer Sicht in der Politik, in der Wissenschaft auch,
23:23
viel zu leicht abgetan, viel zu wenig betrachtet.
23:28
Jetzt haben Sie ja einen Vorschlag gemacht dazu,
23:32
den ich ein bisschen in die Ecke auch einsortiere.
23:35
Erst mal generell, glauben Sie eigentlich,
23:37
dass genügend passiert zum Hochlauf der Wasserstoffwirtschaft
23:40
bei uns in Deutschland?
23:42
Ja, und man muss dazu fügen, nicht nur in Deutschland, sondern in Europa.
23:46
Wir haben die neue Wasserstoffstrategie,
23:49
wir haben den Wasserstoffbackbone,
23:51
wir haben die Internationale Wasserstoffbank,
23:54
also Global H2, oder H2 Global,
23:58
eine nationale Wasserstoffbank oder eine nationale Wasserstoffpool
24:02
bahnt sich an, da sind wir in Diskussion.
24:05
Wir haben viel Geld, was auch von privater Seite investiert wird.
24:09
Wir haben viele Ipsile-Projekte immer noch, die gut funktionieren,
24:11
die übrigens auch noch in der Förderung drin sind,
24:13
jedenfalls die, die schon gestrichen sind, glaube ich,
24:15
das war der erste Überlegung.
24:16
Genau, die die Bescheid erhalten hatten, die kommen auf jeden Fall.
24:19
Nichtsdestotrotz haben wir einen großen 35mw Elektros.
24:22
Achso, die anderen kommen nicht?
24:24
Die anderen sind jetzt erstmal, na, vakant gestellt.
24:27
Ah, ich dachte, das wäre schon...
24:28
Da muss geguckt werden.
24:29
Die werden schon safe, okay.
24:30
Und trotzdem muss halt geschaut werden,
24:32
wir sehen eine Norwegen-Massivste Investition,
24:34
auch mit großen Interessen nach Investitionen in Deutschland.
24:36
Rostock ist dann ein gutes Beispiel.
24:38
Also da passiert eine ganze Menge.
24:40
Der Wasserstoffbackbone wird kommen, wir sind jetzt gerade dabei,
24:42
beim Thema Gasspeicher auch das Thema Wasserstoff mit zu inklusieren.
24:46
Also das ist gerade bei mir, beim Andreas Rimmkurs zu gegebenermaßen,
24:48
der natürlich der Wasserstoffsprecher ist bei uns.
24:50
Und mir ist das Omnipräsent.
24:52
Also wenn man die Berichterstattung Gas hat,
24:53
kommt man an den grünen Gasen nicht mehr vorbei.
24:55
Und Wasserstoff ist das Grünste, was wir haben wollen.
24:57
Jedenfalls in einer richtigen Produktionsform.
25:00
Dann geht es um die Herkunftsnachweise, die sauber durchlaufen müssen.
25:02
Aber wir bauen gerade Systeme wieder auf,
25:04
oder überhaupt erst auf, die noch nicht existiert haben
25:07
mit einem Stoff, den es noch gar nicht gibt.
25:09
Also alles noch relativ virtuell.
25:11
Oder nicht in dem Mengen gibt.
25:13
Und deswegen wird jetzt gerade die Diskussion zwischen,
25:17
machen wir ganz, ganz viel Planung?
25:19
Oder machen wir ganz viel freie Wirtschaft?
25:21
Und irgendwann dazwischen müssen wir uns bewegen.
25:23
Weil wir natürlich wissen, Henei ist immer das schöne Wording,
25:26
was benutzt wird.
25:28
Hatten wir auch schon ein paar Mal hier bei Glas Class,
25:30
in meiner Klassik.
25:32
Solange es das eine nicht gibt, wird es das andere nicht geben.
25:34
Und keiner schließt ein PPA von was ab,
25:36
wo er nicht weiß, wie der Preis sein wird.
25:38
Und Strike Price muss ja irgendwo herkommen.
25:40
Nichtsdestotrotz gibt es wirklich einige Unternehmen,
25:42
die da reingehen werden.
25:44
Ich glaube, es ist ja auch ein Rundfunk-Besitz,
25:46
dass die Unternehmen dabei auch ein Handelssystem aufzubauen.
25:48
Zu schauen, wie die Herkunftsnachweise sich dann auch durchschlagen lassen
25:51
auf die einzelnen Endabnehmer.
25:53
Ob es dann massenbilanziert werden wird und so weiter.
25:55
Und so fort.
25:57
Und da sind wir gerade mit dem dran.
25:59
Und das hat die Aufmerksamkeit.
26:02
im sozialdemokratischen Bereich, kann ich Ihnen sagen, die haben Wasserstoff schon auf
26:05
der Stirn stehen. Dafür hat Andreas Rymkus gesorgt und dafür sage ich.
26:08
Also das wäre schön oder das ist schön, dass es so ist. Wir haben das ja auch schon
26:12
hin und wieder mal hier bei Glas klar diskutiert. Wir hatten in Andreas Rymkus ja auch schon in der
26:16
dritten Folge, glaube ich, ganz am Anfang, weil er natürlich für das Thema Wasserstoff steht
26:22
und weil er natürlich bei uns auch um die Ecke wohnt und daher kommt. Aber da seitdem hat sich
26:29
schon einiges getan. Den Vorschlag, den Sie angesprochen haben, ich betitel dem mal mit dem
26:36
Begriff "Grün-Gasquote". So haben Sie das auch genannt. Können Sie uns mal erklären, was es
26:43
damit auf sich hat? Also vielleicht auch den, die nicht so nah an dem Thema dran sind, wo das
26:48
Problem eigentlich steht. Also was ist die Hände und was ist das Ei bei dem Ganzen?
26:52
Grundlegend haben wir einfach das Problem, dass aktuell keiner Wasserstoff produziert,
26:59
mit der Begründung "Ich habe keinen Abnehmer". Die Abnehmer sagen "Ja, ich will Wasserstoff,
27:03
aber ich habe keinen, der es produziert". Und da wir ein Produkt haben, was noch keiner Grün
27:09
hergestellt hat, in großen industriellen Mengen, gibt es keinen Preis für dieses Produkt aktuell,
27:14
sondern es gibt Investitionskosten. Man kann Prospektionen machen. Jetzt haben wir eine
27:17
multiple Krisenlage. Das kommt dazu. Das heißt, wir haben Investitionskosten, die halt sehr,
27:22
sehr schwer zu berechnen sind. Wir haben Inflation, wir haben Verfügbarkeitsschwierigkeiten,
27:26
weil wir noch Lieferkettenprobleme haben und so weiter und so fort. Das heißt,
27:29
es ist sehr, sehr schwierig momentan, einen Preis zu finden und die Infrastruktur darzustellen,
27:34
weil Wasserstoff anders zu händeln ist als Erdgas. Man muss natürlich auch erst mal eine
27:37
Netz dafür geschaffen werden bzw. man muss irgendwo einen Raum dafür geben. Und Hände ist ganz klar,
27:44
der Wasserstoff, Ei ist der Abnehmer und dazwischen liegt der Preis irgendwo. Und wir wollen natürlich,
27:51
dass wir vielen grünen Wasserstoff haben. Das heißt, Wasserstoff, der aus erneuerbaren
27:54
Energien produziert wird, wollen aber auch die Möglichkeit geben, dass wir die sogenannten
27:59
Erfüllungsoptionen, also dass man hingeht und sagt, okay, du machst erst mal den Wasserstoff
28:03
hochlauf und der ist noch nicht grün der Wasserstoff oder der ist noch nur ein bisschen grün,
28:07
dann kriegst du trotzdem aber grüne Eigenschaften. Und du kannst für die Menge, die du da mitverwendest,
28:13
kannst du sagen, ich habe jetzt 30, 40, 50 Prozent grünen Wasserstoff verwendet. Das ist ein Verkaufsargument
28:18
wiederum, wo man sagen kann, okay, ich habe jetzt hier ein Stahlwerk und das Stahlwerk kann dann sagen,
28:22
ich habe jetzt hier einzelne Lots oder einzelne Chargen an Brammen hergestellt. Die kann ich jetzt
28:27
als Grün bezeichnen, weil dafür habe ich jetzt hier eine Ladung grünen Wasserstoff bekommen und
28:31
für die anderen halt nicht. Und das kann man dann irgendwann so weit runterbrechen, dass das,
28:35
dass wir dann irgendwann bei 100 Prozent grün sind. Das wird natürlich nur gehen, wenn wir genug von
28:39
diesem Wasserstoff haben. Und da liegt momentan noch die Hände quasi, die erst mal genug Eier legen muss.
28:45
Das gibt es noch nicht. Die Elektrolyseurstechnologie war momentan noch bei maximal Größen von fünf
28:53
Megawatt. Das waren so die großen Elektrolyseure, die es so hier in Europa gibt, in Deutschland vor
28:56
allem gibt. Und wir reden jetzt von Größen, da sind wir in knappem Gigawattbereich. Das heißt,
29:01
also nochmal drei Nullen hinten dran. Das ist schon nochmal eine ganz dicke Hausnummer mehr.
29:04
Wenn wir uns aber anschauen, wie viel Gas wir momentan verwenden, dann sind wir bei insgesamt,
29:10
glaube ich, knapp 1000 Terawattstunden. Also das sind mega Gigawattstunden. Was ein Vielfach ist,
29:16
was wir in Strom verwenden. Ich kann das gar nicht oft genug betonen. Das ist wirklich Wahnsinn.
29:20
Und na ja, und das, also das werden wir zum einen nicht voll ausgeglichen bekommen, sondern wir werden
29:27
dafür elektrifizieren müssen, neue Wege finden, flexibilisieren müssen. Das heißt, wir haben
29:32
viele Möglichkeiten, alle viele Dinge in Elektro zu überführen, aber es gibt auch viele Prozesse,
29:36
viele Anwendungsmöglichkeiten, die nicht elektrisch gehen. Da braucht man Gase für. Das geht
29:41
größtenteils in der Industrie, im Hochtemperaturprozesse. Und wir müssen natürlich auch die
29:46
Möglichkeit haben, wenn irgendwo Wasserstoff produziert wird, dass man in der Nähe, wo die
29:50
Produktionstätte ist, dann auch die Möglichkeit hat, das in Wärme zu verwenden und abwärme zu
29:54
verwenden und so weiter und so weiter. Das ist ja der Punkt, der jetzt jahrelang einfach nicht
29:57
gesehen worden ist. Genau. Aus der Bundesregierung, wenn ich das mal so sagen darf. Also dieser
30:01
Pragmatismus zu sagen, ist ja alles schön und gut, was jetzt Effizienzen betrifft und Ideal-Theorie,
30:07
aber wenn ich nun mal Abnehmer habe und ein stehendes System, spricht ja nichts dagegen im
30:12
Umfeld von der Inseln, das mal anzufangen und das auch zu nutzen, was da ist. Und da bin ich ein
30:17
großer Fan von, ich wisse, ich komme aus Nordrstedt oder hab mein Wahlkreis Nordrstedt,
30:22
hat 13 Blockheizkraftwerke und die ließen sich relativ schnell nacheinander umstellen. Also
30:26
dann Elektrolyseur, vielleicht eine Brennstoffzelle daneben, dann könnte ich zum Beispiel den ganzen
30:30
Sommer durch mit dem Strom, den ich im Winter überschüssig hatte, den ich dann in Wasserstoff
30:35
eingelagert habe, könnte ich dann zum Beispiel Strom produzieren, Heizung brauche ich ja dann nicht,
30:38
war im Wasser, hält sich dann auch in Grenzen und könnte dann 3/4 des Jahres oder 2/3 des Jahres
30:44
grüne Energie ins System einspeisen. Das heißt Gebäudeenergie, 65% Vorgabe hätte ich dann
30:49
zum Beispiel schon erfüllt. Das wären halt so Themen, wo man dann halt auch nicht industrieren.
30:53
Also in dem Fall den Wasserstoff im Blockheizkraftwerk. Zum Beispiel.
30:57
Ja, genau. Und dann hätte ich halt eine Decarbonisierungsmethode, wo ich Gebäudeenergie
31:02
gesetzt erfülle. Ich lag das nicht beim Endkunden ab. Natürlich wird es dann preisliche Entwicklungen
31:06
geben, aber ich lade das jetzt nicht ab bei jedem Kunden, der jetzt irgendwie sich eine neue
31:09
Heizanlage in Keller bauen kann, sondern ich nehme die Bezugsquelle Gas und switche das Gas auf
31:13
grün. Remitanisierung ist dann auch wieder ein Thema, über das man reden müsste, was dann auch eine
31:17
Möglichkeit gibt, die bestehenden Infrastrukturen noch besser zu nutzen. Aber das sind halt die Punkte,
31:23
wo ich sage, da gibt es auch nicht industrielle Anwenden an Windungsektoren. Punktuell zwar,
31:27
als Insel, wie Sie ja gerade schon sagten, aber es gibt die Möglichkeiten und das ist in der
31:31
Vergangenheit nicht gesehen worden. Neben dem Aspekt, dass natürlich all electric das große
31:35
war. Wir wollen alles elektrifizieren, alles Wärmepumpe, Wärmepumpe, super, tolles Tool,
31:40
das hebelt eine Menge Energie, hat aber auch hohe Investitionskunsten hinter sich und wenn ich halt
31:45
das Gasnetz dekarbonisiert bekomme und dem Kunden die Möglichkeit gebe, bestehende Infrastrukturen
31:51
zu nutzen und die netzten, die bestehende Infrastruktur weiter zu nutzen, habe ich den riesen Vorteil,
31:55
dass das insgesamt viel günstiger wird. Dann kann ich wahr... Wir haben zwar zwei vor Ort,
31:58
das glaube ich, waren wir, dass wir über hunderttausende Kilometer Gasverteilennetz haben
32:03
in Deutschland, das kriegen wir alles nie im Leben durch andere Infrastrukturen ersetzt. Genau,
32:07
und das wäre auch Quatsch. Das ist eine steile These dann auch, dass wir am Ende über mehr als
32:12
über Inseln sprechen. Also ich glaube Inseln ist der erste Schritt, das ist jetzt auch eine Logik,
32:16
aber danach werden wir gut beraten sein, jede Form von Infrastruktur zu nutzen, die wir da haben.
32:23
Das haben wir mal ausbauen, Stromnetz auch, aber auch ein Gasnetz da verwenden, wo es da ist.
32:28
Und am Ende hängt alles an der einen Frage, wie viel Wasserstoff und wie viel Biometeran
32:33
es geben wird. Wenn es viel ist, können wir noch über ganz andere Sachen reden,
32:37
wenn es nicht da ist, ist es nicht da. Dann haben wir sowieso ein Problem.
32:40
Ja, vollkommen richtig. Und wenn man sich den Weg des Gases mal vorstellt und sagt,
32:44
okay, wir gehen jetzt mal von der Nordwestdeutschen Küste aus, weil sehr wahrscheinlich dort die
32:47
meiste Windenergie ankommen wird, die halt dann auch zu günstigen Preisen da sein wird,
32:52
weil natürlich auch Hochpreis oder Niedrigpreiszone generiert werden,
32:54
dadurch, dass mal vier Wind ist und man Strom durchpustet. Und ich habe dann halt
32:59
einen sehr, sehr günstigen Strom, kann dann Elektrolyseure anschmeißen und nutze diese
33:03
Elektrolyseursleistung für einen industriellen Prozess, den ich vielleicht an der Küste habe,
33:07
in Cuxhaven, Willemshaven, wo man gebaut wird, Stade, das tut sich auch gerade sehr hervor.
33:13
Und ich habe dann einen Überschuss irgendwann, dann kann ich überlegen, was ich damit mache.
33:16
Das kann ich zum einen direkt in die Speicher geben, in die Garspeicher, die da sind. Wir
33:20
wissen aber, dass die Energiedichte von Wasserstoff geringer ist als bei CH4, also der 4H,
33:24
A2 hat nur 2, plus das ist noch ein bisschen flüchtiger. Dann kann ich mir auch überlegen
33:28
und sagen, okay, ich habe jetzt einen Verlust bei der Erstellung von Wasserstoff von ca. 20%,
33:33
das heißt, ich habe den Windstrom genommen, habe den transformiert, habe jetzt 20% der Energie
33:36
für die Produktion von Wasserstoff aufgegeben, habe jetzt aber ein Medium, mit dem ich im Gebäudebereich
33:42
oder im Wärmerbereich relativ wenig anfangen kann. Wenn ich mir dann überlege, dann lass uns doch
33:45
noch 15% von der Effizienz vorne wegnehmen und wir machen daraus CH4-Künstliches mit der CO2-Leitung,
33:51
die da schon ankommt, nämlich in Stade. Dann habe ich einen Prozess, wo ich dann ein Kreislaufprozess
33:57
habe und sage, ich habe jetzt hier unvermeidliches CO2, das nutze ich, um CH4 zu machen. Arbeite damit,
34:02
baue damit ein neues Molekül, nämlich CH4, Erdgas und nutze die Infrastrukturen, die ich habe.
34:09
Dann habe ich 50% grünes Erdgas, weil das CO2 ja immer noch wahrscheinlich fossil ist. Und wenn ich
34:13
dann hingehe und sage, ich habe jetzt hier einen Prozess, der immer noch industriell ist und wie
34:17
zum Beispiel in einem Stahlwerk immer noch CO2 imitieren würde, weil ich das Gas verbrennen muss,
34:20
kann ich dort vor Ort wieder das CO2 auffangen und kann das wieder in den Prozess zurückgeben. Und
34:25
für die Übergangszeit und dahin zielt auch die Quote, muss aber die Möglichkeit da sein,
34:29
mit CO2-Armengasen, also nicht CO2 frei, sondern CO2-Armengasen irgendwo eine Öffelungsoption zu
34:35
haben, um diesen Prozess hochlaufen zu können. Das ist dann in dem Konzept, Sie fokussieren sich
34:42
nicht nur rein auf Wasserstoff, wie das früher auch teilweise gemacht worden ist, sondern Sie
34:46
lassen auch bewusst die Low-Carbon-Gasses zu. Was verstehen Sie da rundherum? Low-Carbon-Gasses,
34:53
übrigens in Worthing, was jetzt auch seitens der Bundesregierung übernommen wurde und auch auf der
34:57
europäischen Seite schon existiert, das sind Biogase, das sind Biogemischtegase, das sind alle
35:05
möglichen Variationen, das ist auch blauer Wasserstoff, der auch einen anderen CO2-Futprint hat
35:10
als grüner Wasserstoff und das sind alle Möglichkeiten und das Gute, was wir uns entwickelt
35:14
haben, ist einfach, dass wir so eine Art Schieberegler haben. Das heißt, ich habe die Möglichkeit,
35:18
einen kleinen Anteil grüner Wasserstoff beizubringen, gemessen an dem CO2-Reduktionswert oder an dem THG-Reduktionswerk
35:26
gegenüber Erdgas, bin ich dann quasi von 255 auf 0. Aber ich lasse halt auch zu, dass jemand sagt,
35:33
okay, ich habe nur 20 Prozent Beimischung oder ich komme mit Biogas um die Ecke, das hat nur 50
35:37
Prozent THG-Minderung. Das lasse ich zu, aber nur bis zum Grenzwert des Erreichens der Quote. Das
35:43
heißt also, ich kann dann, wenn ich dann nur ein Zehntel an grünen Gas zu mischen, ein Zehntel
35:49
an Wasserstoff zu mischen und ich will aber eine andere Erfüllungsoption nutzen, dann muss ich
35:53
dann natürlich mindestens ein Fünftel oder ein Viertel beimischen, also von der Menge her mehr,
35:58
weil ich will ja die CO2-Minderung auf die Gesamtmenge, die ich kaufe, nehmen. Das heißt, der
36:02
Gasversorger hat eine gewisse Quote, die hat er eben an grün Gas zu erfüllen. Wie er das macht,
36:08
ist egal. Wenn das Gas nicht so grün ist wie Wasserstoff jetzt zum Beispiel, also grüner
36:13
Wasserstoff, dann muss er eben mehr. Genau, dann erfüllt es die Quote weniger, aber das Ziel ist ja,
36:17
er hat ja seine Kaufmenge, was ich Zehntelra-Wattstunden oder ähnliches, und darin muss ich das bewegen. Das
36:22
heißt, also wir haben bilanziell und die physische Menge, die dann verwendet werden muss, haben
36:28
wir gekoppelt in dem Fall. Das heißt, man hat eine Erfüllungspflicht, was wiederum, und das ist
36:33
so die Idee dahinter, dazu führen wird, dass der Versorger in die Investitionen einsteigt, um
36:39
grünes Gas herzustellen. Und das ist das, was wir wollen. Wir wollen mehr grüne Gase am besten
36:45
in Deutschland und Europa herstellen, im besten Fall natürlich grünen Wasserstoff, weil Energie
36:49
dafür müssen wir aufbringen, das müssen wir haben. Und um das zum Hochlauf zu bringen, geben
36:54
wir die Erfüllungsoption, du hast auch andere Möglichkeiten, du kannst auch noch ein Stück weit
36:57
mit Fossilen rein, weil wir sind ehrlich, wir haben noch 22 Jahre vor uns, wo es echt anstrengend
37:02
werden wird. Und kannst aber die Gewinne, die du da daraus generierst, nehmen und in die grünen
37:06
Gase einsteigen und dich damit frei von CO2 machen und hast ein Decarbonisierungsfahrt.
37:11
Wird denn der Versorger derjenige sein, der da einsteigt? Also das ist ja verpflichtet,
37:16
ist der Vertrieb, erst mal wenn ich es dir richtig verstehe. Das heißt, das sind ja meistens die
37:20
Stadtwerke. Werden die Stadtwerke dann diejenigen sein, die die Elektrolyseur anschmeißen nach
37:26
ihrer Idee? Nee, der Vertrieb sind die Großen, das sind die ganzen Unipass auf dieser Welt,
37:30
zum Beispiel die bei denen es angesetzt wird, die großen Gas Trader. Bei denen setzt die Quote an,
37:35
die müssen halt zur Erfüllung des Nachweisen entsprechend, da braucht es natürlich die Herkunftsnachweise
37:40
und so weiter. Also sie zählen auf, das sind die Uniliger Zwischenhändler von unserer Logik her.
37:44
Also die Händler... Entschuldigung, ist eine Gase in Wasser zum Beispiel. Die kriegt das Gas von
37:50
der Uniper im Moment. Genau, dann wird der Anspruch dastehen, dass sie halt von der Uniper eine
37:54
bestimmte Menge an grünen Gas oder einem Low-Carbon-Gas kriegen müssen. Ja klar, wir würden es eh
37:58
weitergeben, die Vorauskosten. Genau, genau. Und die Erfüllungsoptionen ist natürlich bewährt,
38:02
das ist ganz klar. Wir haben natürlich eine Pönale hinter, dass wir sagen, okay, die Pönale muss
38:07
auch eine Wirksamkeit erzeugen, also es darf nicht günstiger sein, einfach die Pönale zu zahlen,
38:10
als dann die Erfüllungsoptionen zu ziehen. Und genau, das wird dann entsprechend weitergegeben,
38:15
das wird eine preisliche Implikation haben. Und die Quote haben wir so generiert, dass wir bei
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einem Wasserstoffpreis zwischen 8 und 12 Euro pro Kilogramm/Watt/Stund, eine Preisteigerung
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maximal von einem Cent pro Kilowatt/Stunde bei Vergleichspreis Gas haben, Erdgas. Und das macht es
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attraktiv, weil damit kann man arbeiten. Das ist gerade jetzt die letzten, auf die letzten Monate
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gesehen, ist das im Rahmen der Volatilitäten, die wir eh im Markt gesehen haben. Das heißt, also ich
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kann ein Produkt generieren, kann sagen, ich habe hier Wasserstoff, ich habe hier eine Mischform
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davon, ein Low-Carbon-Gas oder ähnliches. Und ich kann dir eine Preise generieren, die von rein
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dem Erdgaspreis bis von Fossil bis hin zu ganz Grünem gehen, wo ich sage, okay, das kostet jetzt
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ein Cent mehr. Also das ist die Idee dahinter, das heißt, wir werden... Also Cent mehr, dass ich
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verstehe, wie die Cent mehr ist, dann das Produkt, was ihre Quote ganz erfüllt. Also wenn man sagen,
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damit kannst du dich lieber Versorger grün stellen oder damit erfüllst du die Quote erst mal im Jahr
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2024. Und das steigt natürlich an. Über den Hochlauf der Quote kann man diskutieren, das ist
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ganz klar, da gibt es auch schon verschiedene Infos, die wir bekommen hatten, wo auch Vorschläge
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kamen, Mensch, das muss steiler gehen, manche sagen, das muss anders, der Verlauf muss anders sein,
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das können wir debattieren. Das ist nicht das Thema. Aber wir haben... Das Attraktionen
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überschreiben. Na ja, aber wir haben es am Preis kalkuliert und das ist etwas, wo viele sagten,
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es ist echt gar nicht so doof und dann haben die Nachgerechnet gemerkt, ja, wir sind auf 1,2
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gekommen, die anderen auf 0,8, die so, ja, merkst du was? Und das war halt einfach die Idee dahinter
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und das, ich empfinde eine große Attraktivität dafür, weil es halt einfach eine Planungssicherheit
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gibt mit einer klaren Perspektive, die Carbonisierung. Ohne zu sagen, wir machen jetzt ja nur blauen
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Wasserstoff, weil der blaue Wasserstoff nämlich auch nicht erfüllt, der wird irgendwann auch leer
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laufen. Und das ist das Gute, alle Low Carbon Gasses laufen irgendwann in der Quote so weit
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gegen eine, gegen eine ehemalige geniere Wand, dass die Erfüllungsoption dann irgendwann nur noch
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grün ist und das fängt 2035 an. Ja, aber der läuft erst am Ende ins Leere. Also dann, wenn
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eigentlich nichts mehr, also wenn man schon fast in Richtung 100 Prozent Grüne kommen müsste,
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laut ihrer Quote, dann wird es natürlich eng, dann komme ich nicht mehr besonders weit. Man muss mit
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grünem Wasserstoff 2035 aller spätestens einsteigen und das deckt sich mit unseren Zahlen, die wir haben,
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was den Ausbau der grünen Wasserstoffinfrastruktur betrifft und was vor allem die Erzeugungskapazitäten
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betrifft. Also dann rechnen wir damit, dass wir nennenswerte relativ große Mengen an
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grünem Wasserstoff am Markt haben. 35, ja, das sagt man so. Dass eigentlich nach 2030 es losgeht,
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aber dann muss es auch langsam irgendwann losgehen, sonst funktioniert es nicht. Aber vorher eben nicht.
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Das ist genau die Logik, die meistern ist und bei der kommunalen Wärmeplanung das Problem ist.
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Und deswegen haben wir, vorher wird es nie kaum was geben. Naja, aber wir haben ja trotzdem auch die
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Möglichkeit mit Biogasbeimischung. Es gibt ja schon viele Anbieter, die auch im Bereich des Ruhrgebietes
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tatsächlich schon mit 10 Prozent, 15 Prozent Biogas drin sind. Ich habe bei mir in Stelistich-Holstein
41:01
habe ich einen, der sogar mit 50 Prozent anbietet, natürlich in der Nähe einer Biogasanlage und dann
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auch physisch das anbieten möchte. Es gibt auch uns Kommunen, die werden diese 65 Prozent. Je nachdem,
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wie viel Gas man tatsächlich als Abnahmemenge setzt, weil wir gehen ja alle davon aus, dass der
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Gasverbrauch auch sinken wird. Das macht es natürlich leichter, so eine Quote zu erhöhen. Da
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gibt es Kommunen, die werden, wenn sie ein oder zwei Biogasanlagen haben, wenn man sagt, die machen
41:26
Aufbereitung kommen, die auf 65 Prozent schon. Also es ist ganz spannend, wenn man sich das mal anguckt,
41:31
wenn man die zahlen. Es ist natürlich nicht der Sinn der Sache, aber ich meine, es ist ja schon mal
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gut. Das sind diejenigen, die können sich schon mal grün stellen sozusagen. Genau. Und natürlich muss
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man schauen, wenn das dann ein Versorger ist, der als Händler funktioniert, also dort, wo die
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Quote angreift, dann hat er natürlich einen Wettbewerbsvorteil. Das soll auch so sein. Das sind ja die
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Frontranne. Das sind ja die, die die investiert haben, rechtzeitig. Ich komme gerade aus dem ländlichen
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Ort, 15.000 Einwohner in Sachsen-Anhalt. Da möchte man immer gar nicht glauben, dass das dort auch
42:00
tatsächlich passiert. Dort gibt es ja Windenergieanlagen, Solaranlagen, Elektrolyseurs, jetzt gerade
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Plamenbio-Gas ins ringsrum. Die Gemeinde ist grün. Klar. Jetzt schon. Klar, zwei, drei Windanlagen und
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Biogasanlagen. Genau. Und da haben wir natürlich den zweiten Aspekt mit drin, dass wir sagen, okay,
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wir koppeln natürlich das Physische und die bilanzielle Erfüllung dieser Quote, dass dann halt auch
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eine Handelbarkeit entsteht. Das heißt also, dass andere Versorger auf diesen Versorger zugehen,
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sagen können, du hast jetzt hier mehr grünes Gas, als du eigentlich brauchst, gibt mehr was davon.
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Und deine Lizenz bzw. deine, deine Herkunftsnachweis geht mit. Und das sind natürlich die Sachen,
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die wollen wir fördern. Wir wollen natürlich die fördern, die halt vorne weggehen. Und es hat
42:40
noch einen anderen wichtigen Aspekt, gerade jetzt im Rahmen der KTF bzw. das Bundesverfassungs-
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schutzurteil. Das Ding kostet kein Cent. Naja, es kostet den Start nicht. Ja, genau. Es kostet den
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Start kein Cent. Und das ist ein Mittel, was wir auch schon nutzen, gerade wenn es um Treibstoffe
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geht. Wollte gar sein, das ist ja nicht ganz unbekannt. Ganz genau. Die Steuerungsfunktion ist
43:00
erheblich und im Zweifelsfall werden wir schneller grün als gedacht haben, dann zieht sie gar nicht die
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Quote. Im Grunde genommen hat man es ja nur beim Stromanlass gemacht. Da hat man denjenigen noch
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mal extra belohnt, der was produziert. Genau. Das ist ja im Grunde so, dass man denjenigen bestraft,
43:14
der auf der konventionellen Seite bleibt, beim Treibstoff und beim Gas. Aber Hauptsache,
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da es funktioniert am Ende. Natürlich wird es teurer. Aber das ist ja glaube ich jetzt eh so langsam
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jedem klar, die Transformation wird am Ende auf alle Schultern verteilt und erstmal teurer.
43:31
Ich will da nochmal einhaken, weil wir müssen, also jetzt gerade gibt es natürlich die Diskussion,
43:35
die Bauern sind jetzt gerade schon am Protestieren bei großen Teilen, weil wir den Landwirtschafts-
43:40
diesel zur Pension wegnehmen und sowas. Das stimmt, aber es wird nicht teurer von dem
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Preislevel, was wir jetzt haben. Wir sind immer noch im Krisenmodus und zwar viele Versorge haben
43:50
immer noch, das wird Ihnen wahrscheinlich ähnlich gehen haben natürlich das Portfolio so aufgebaut,
43:54
dass Langfrist immer noch was Gutes ist. Aber wenn man letztes Jahr Langfrist gekauft hat,
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dann naja, dann gute Nacht, dann wird es richtig teuer für die Kunden. Das wird sich jetzt in
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diesem nächsten Jahr ausgehen. Das heißt, da wird es rapide Preisfälle geben. Das heißt,
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wir werden jetzt erstmal eine Preissenkung sehen trotz der Maßnahmen, die wir gerade haben. Es
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wird kurze Dipps geben, dass es nach oben geht, aber es wird perspektivisch sinken. Und wenn wir jetzt
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hier reingehen, dann sehen wir jetzt beim Gaspreis. Der Gaspreis ist jetzt um und bei 4 Cent pro Kilowatt
44:19
Stunde. Das ist Vorkriegsniveau, als die Russen anfingen, Spirenzien zu machen am Markt.
44:24
Ja jetzt im Moment, weil klar ist, dass es so warm ist und dass die Speicher voll sind. Jetzt ist
44:28
ja auch die ganze Psychologie ganz gut. Ja und bei LNG muss man dazu sagen, dass sich die Lesen gerade
44:32
nicht so sehr am Markt hängen. Wenn die wieder anspringen, dann gute Nacht, dann wird es echt
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eng. Und da müssen wir auch noch eine andere Thematik natürlich, dass wir schauen müssen,
44:39
dass wir resilienter werden. Die Volatilitäten, die wir hatten, die sind schlimm. Wir hatten vor
44:44
ein paar Monaten, nicht mal zwei und ein halben Monate her, dass in Australien auf einer Bohrplattform
44:49
einer irgendwie mal was von einem Streik erwähnt hat. Mit einmal sind hier die Preise um 30
44:53
Prozent in die Höhe geschossen. Diese Volatilitäten müssen wir über langfristverträge abfangen.
44:57
Das waren wir auch diskutiert. Ja, und das muss... Welchen Streik in Australien? Ja und das muss,
45:01
also das war ja nicht mal was. Da stand ja nichts hinter. Es war einfach nur,
45:05
irgendjemand hat das mal laut gesagt und mit einmal geht hier die Post abpreislich. Die
45:08
Volatilitäten müssen wir über langfristverträge für LNG abfangen. Das ist aber noch mal ein
45:11
anderes Thema. Da können wir eine eigene Podcast drüber machen, weil das auch eine sehr komplexe
45:15
Markt-Situation ist und wir als Deutschland, als Newbie dastehen, als Neuling am Markt sind. Aber
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was ich eigentlich damit sagen will, ist, diese Volatilitäten abzufangen, kann dieses Mittel
45:27
leisten. Die Gründer-Gastquote, ein Hochlauf, der planbar ist, wo dann Investitionen gelenkt werden
45:32
können, wo natürlich auch Versorger in die Erzeugung einsteigen. Das passiert ja schon.
45:36
Es ist ja nicht mehr so, dass die Reihen nur Gas kaufen oder dass sie nur Strom kaufen,
45:40
sondern Stadtwerke München ist einer der größten Investoren in Windenergieanlagen in
45:44
Deutschland, wenn ich mir das anschaue. Oder wenn ich mir angucke, welche was ein NBW macht,
45:49
zum Beispiel. Eigentlich ja ein Versorger jetzt mit einem Netzbetreiber, Transnet-BW. Also schon
45:53
ziemlich krakig unterwegs und wenn man sich anschaut, wie viele Staatsbeteiligung da noch
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drin ist von Baden-Württemberg. Es ist auch noch mal sehr interessant. Aber das sind natürlich
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Leute, die eigentlich ja auf der Abnehmerseite waren, die auf die...
46:04
...steigende Tendenzen der Staatgenähe Energiewirtschaft reinwinden. Ich muss mal so kätzlerisch sagen.
46:08
Ja, muss ich sagen, habe ich jetzt als Sozialdemokrat nicht das große Problem mit. Die kommunalen
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Versorger sind ja das Rückgrat der Energieversorgung dieses Landes. Und wie weit die natürlich staatlich
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gesteuert werden oder halt privat gemanagt, aber staatlich Eigentum und so. Das kann man
46:21
auch diskutieren. Aber im Endeffekt merken wir es immer mehr, dass halt viele Versorger
46:27
einfach auch in die Erzeugung gehen und dann, wenn man dort lenken kann und nicht nur über
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PbAs geht, sondern tatsächlich über den Markt geht und der Markt das abspiegelt und wieder
46:34
eine Quote hinterlegt. Falsch das Ding.
46:37
Wie sind Sie mit Ihrer Quote im Moment in der Diskussion ja gerade? Das ist ja jetzt
46:41
vor ein paar Wochen, haben Sie die veröffentlicht. Wurde glaube ich auch sehr positiv erst mal
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aufgefasst und dann kommen natürlich so die Fragen. Ist das kompatibel mit anderen Märkten?
46:51
Also ist das kompatibel mit der Treibhausgas-Emissionen, mit den CO2-Emissionswerten, die es so gibt.
46:59
Glauben Sie, dass das eine Chance hat, jetzt mal ganz offen, dass das so in der Form dann
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irgendwie auch in Gesetzesform gegossen wird?
47:06
Ich glaube, das ist nicht nur eine Chance, sondern wir sehen, dass Gas-Bindenmarktpaket
47:09
hat jetzt schon die Grundlagen dafür gelegt, dass wir also einen, nicht nur die Herkunftsnachweise
47:14
haben, sondern dass wir auch ein Handelssystem dafür aufbauen, dass auch Gase irgendwo einem
47:19
Hochlauf unterliegen werden bzw. die Dekarbonisierung in Quoten festgelegt werden wird. Das ist ja
47:24
nichts anderes als eine umgedrehte Hochlaufquote für grüne Gase. Also das kommt schon auf
47:29
jeden Fall, da sehen wir. Und wo sind wir in der parlamentarischen Diskussion? Wir haben
47:33
das absichtlich in die außerparlamentarische Diskussion gebracht, weil das ein Konzept
47:37
ist, was von der Industrie gespiegelt werden muss. Wir haben uns das überlegt, haben super
47:44
wertvolles Feedback bekommen, überwiegend positives Feedback, auch kritisches, aber
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nicht negativ, sondern halt eben Leute, hier habt ihr da noch eine Lücke, da sind wir
47:51
anders unterwegs. Und das bauen wir weiter auf, weil wir die Diskussion in diesen Punkten
47:57
wirklich brauchen. Wir wissen, es kommt aus Europa, wir werden auch Umsetzungsfristen
48:01
dafür haben und wir wollen vorbereitet sein und wollen mit der guten Idee auch in Richtung
48:05
Europa wirken. Und das tut, das passiert schon. Es ist aber nicht so, dass wir jetzt hier
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groß schon Beschlussfassung haben oder ähnliches, sondern wir sind jetzt in einer außerparlamentarischen
48:14
Diskussion und das ist jetzt auch etwas, was nicht zwingend die Zeitsensivität hat, dass
48:19
wir jetzt dieses Jahr unbedingt loslegen müssen. Nächstes Jahr geht auch noch, das ist
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nicht das Problem, das Jahr drauf würde auch noch funktionieren, dann wird es langsam eng.
48:25
Das Gas-Bin-Mark-Paket, also das zweite Paket für die, das kennt das ist so die Grundlage.
48:30
Das ist eine Grundlage, da gibt es jetzt die Niederschrift, die soll jetzt nächste Woche
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kommen, sollte eigentlich schon am 8. da sein, das sind über 500 Seiten, also das typische
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EU-Kommunikation. Das heißt, da wird noch ein bisschen was hinten dran hängen und das
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müssen wir uns anschauen. Wir wollen nicht gegen die EU regeln, aber es ist gut, mit
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einer guten Idee vielleicht voranzugehen. Und das ist eine gute Idee, wie wir finden
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und deswegen sind wir damit rausgegangen und haben gesagt, okay, das wollen wir diskutiert
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wissen. Als Berichterstattender für Erdgasinfrastruktur und für Wasserstoff sehen wir da die logische
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Verbindung. Wind passt da noch super rein als Erzeugungskapazität, also von der Warte aus
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ist das schon super. Also ich finde es super, wir haben uns das angeguckt und also vor
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einem Jahr oder sagen wir mal vor anderthalb durfte man das Wort Beimischung gar nicht
49:13
in den Mund nehmen. Wir haben es trotzdem gemacht, aber hat keiner zugehört. Das ist
49:18
der einzige Weg, wie man so was vernünftig umbaut, weil sonst müsste man ja auch denklogisch
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Erdgas komplett aus dem System nehmen und Wasserstoff rein, den gibt es nicht, kann
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gar nicht anders funktionieren. Wenn Sie mich fragen, also eine super Idee und super Lösung.
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Über Details kann man dann ja immer sprechen, wie hoch dann so eine Pönale ist oder wie
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hoch so eine Quose ist. Aber ich wünsche Ihnen, glaube ich, das kann ich für viele aus
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der Branche sagen, sehr viel Erfolg bei dem Konzept und würde das immer unterstützen,
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wenn es irgendwelche fachlichen Fragen dazu gibt. Meine Abschlussfrage ist immer die
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gleiche, die bezieht sich jetzt aus dem nächsten Jahr, weil wir ja jetzt schon fast Silvester
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haben. Gucken wir schon mal auf 2024. Wenn Sie eine Frage hätten, die Sie im Jahr 2024
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gerne Glas klar beantwortet hätten, was wäre das aus Ihrer Sicht für eine Frage? Kann
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privat sein, kann aber natürlich auch Entscheidungen der Grüngastquote sein.
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Zum einen, also wir müssen ein bisschen bitte beim Wording, das ist keine Beimischungsquote.
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Die lässt alles offen, man kann auch beimischen. Aber nicht nur. Das ist auch keine Importquote.
50:22
Man kann importieren, aber nicht nur. Und damit wird das Ding sexy, weil damit die Möglichkeit
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da ist, dass ganz, ganz vieles halt in den Händen der Akteure liegt. Und wir aber sagen,
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wir haben ein Ziel, das geben wir vor, bitte kümmert euch darum, dass ihr es kommerziell
50:35
am sinnvollsten umsetzt. Und das finde ich hat diese sexyen. Das ist die Frage, wie,
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was ich im nächsten Jahr gerne beantwortet werden wissen möchte ist, haben wir es geschafft,
50:46
die Wertschöpfung für erneuerbare Energien und für die kompletten Lieferketten, die wir
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für die Transformation dieses Landes brauchen, im Land zu halten. Das ist nicht nur elementar
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wichtig, um die Transformation zu schaffen, sondern auch um die Menschen dabei zu halten.
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Weil wir haben ganz viele Menschen, die in Transformationsjobs arbeiten, wie zum Beispiel
51:06
die Kollegen aus der Schmiede, es aber gar nicht wahrnehmen. Weil die sagen, wir machen
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jetzt Schweden, machen jetzt Planetenräder oder so, wo ich da, weil ihr seid Teil der
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Energiewende. Weil oder ihr stellt riesige Schrauben her, das sind die Ankerbolzen für
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Windturbinen und wählen trotzdem AfD und solche Sachen. Also, dass die Leute das verstehen
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und das möchte ich beantwortet wissen. Wir müssen die Wertschöpfung hier halten, ganz,
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ganz wichtiger Punkt. Und wir müssen das entsprechend kommuniziert bekommen. Die Frage will ich
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bis zum Ende des nächsten Jahres zwingt beantwortet haben.
51:30
Ja, spannend. Gute Frage. Vielen Dank, Herr Bergth. Schön, dass ich da sein durfte und
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wünsche Ihnen viel Erfolg noch heute in der letzten Sitzungswoche.
51:38
Alles klar. Ich danke Ihnen und wünsche Ihnen nur gute Heimfahrt, wenn es dann so weit
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ist. Danke schön. Ciao.
51:44
Das war Glas klar, der Politik-Podcast der Gelsenwasser AG. Rund um Wasser, Energie,
51:52
Klima und Digitalisierung. Wir hoffen, es hat Ihnen gefallen. Danke fürs Zuhören und bis
51:57
zur nächsten Folge von Glas klar.
52:00
[Musik]