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Girao (Atrevia): "Europa se juega su supervivencia ante la fragmentación" · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: Movilidad sobre ruedas, con Chimo Ortega.
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Speaker 3: Y en este ratito no solo con Chimo Ortega, porque
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Speaker 3: tengo conmigo a mi compañera, amiga, colega, Laura Blanco. que
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Speaker 3: además es la responsable del programa de defensa en Capital Radio. Sí, sí,
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Speaker 4: eso tiene mucho que ver. Buenas tardes a todos. Tiene
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Speaker 4: mucho que ver con el invitado que nos acompaña hoy
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Speaker 4: en los estudios de Capital Radio.
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Speaker 3: Claro, pero Laura, ya que te tengo, quiero que me
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Speaker 3: lo presentes tú.
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Speaker 4: Quién es nuestro invitado? Mira, pues nuestro invitado que nos
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Speaker 4: acompaña hoy tiene tres motivos para estar hoy con nosotros.
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Speaker 4: El primer motivo es que sabe mucho de defensa, porque
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Speaker 4: es responsable de defensa de seguridad aeroespacial de una firma
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Speaker 4: y es
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Speaker 3: un
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Speaker 4: pilar capital en la industria internacional. Ahora ya somos conscientes
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Speaker 4: en Europa de la importancia
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Speaker 3: de la
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Speaker 4: autonomía estratégica
1:06
Speaker 3: que
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Speaker 4: necesitamos para tener defensa y a su vez tener industria. Segundo,
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Speaker 4: porque de la mano de la defensa y de la
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Speaker 4: industria podríamos resolver un problema que sigue latente. Lo dijo
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Speaker 4: el informe Leta de manera abierta, pero se mantiene y
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Speaker 4: es la fragmentación europea. Y cuando ahora estamos viendo, podemos
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Speaker 4: negociar contratos de defensa juntos, podemos enfrentarnos a Estados Unidos,
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Speaker 4: qué va a pasar con Groenlandia, qué va a pasar
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Speaker 4: con la OTAN.¿ Estamos fragmentados o estamos unidos? Y sabe
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Speaker 4: mucho al respecto. Y el tercer pilar, y eso es
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Speaker 4: lo que tiene mucho que ver con la movilidad, es
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Speaker 4: que desde hace un año, cuando empezaron ya con mayúsculas
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Speaker 4: los anuncios por parte de Volkswagen de cierre de fábricas
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Speaker 3: y
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Speaker 4: reestructuración, se puso un asunto encima de la mesa en
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Speaker 4: Europa y fue cómo la industria de la automoción le
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Speaker 4: dimos mucho peso en los últimos años y ahora puede reconvertirse, quizás,
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Speaker 4: de alguna manera, en la industria defensa.
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Speaker 3: Necesitamos más industria defensa y la automoción está en horas bajas.
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Speaker 4: El invitado es Francisco Girao, es director de Defensa Seguridad
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Speaker 4: Aeronáutica de Atrevia. Francisco,¿ qué tal estás?
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Speaker 2: Laura, Chimo, encantadísimo de estar aquí. Encantadísimo, de verdad. Tienes
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Speaker 2: unas instalaciones preciosas.
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Speaker 3: Nos alegra que te gusten. Ya sabes que puedes venir
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Speaker 3: cuando quieras.
2:12
Speaker 2: Muchas gracias.
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Speaker 3: Bueno, yo voy a empezar por el principio. Tenemos muchas cosas,
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Speaker 3: porque está Davos, además. Hay muchas cosas. Pero yo voy
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Speaker 3: a empezar por el principio.¿ Realmente tú ves una solución
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Speaker 3: lógica que la industria del automóvil... Sí, que también, no
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Speaker 3: digo solo, sino también a fabricar defensa.
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Speaker 2: Tiene mucho sentido. Es cierto que yo, de lo que
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Speaker 2: sé un poquito, tampoco mucho, es de defensa y no
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Speaker 2: tanto de la industria del automóvil. Pero sí que tiene
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Speaker 2: mucho sentido al ser una industria que, como todo el
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Speaker 2: mundo sabe, desde luego tus oyentes chimos saben, es una
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Speaker 2: industria asentada a lo largo de las décadas y que
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Speaker 2: ha llegado a ser muy, muy potente en Europa. Tiene
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Speaker 2: mucho sentido que esa capacidad, ese músculo industrial, ese saber hacer, ese...
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Speaker 2: esos desarrollos, ese asentamiento legal que tiene también y jurídico
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Speaker 2: en todos los territorios europeos que pueda mirar hacia esa
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Speaker 2: ola en crecimiento, todavía en crecimiento creo, que es la defensa.
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Speaker 2: De hecho, se habla de desembarcar en la, por seguir
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Speaker 2: utilizando términos militares, no tanto de tierra, pero bueno, desembarcar
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Speaker 2: en la industria de defensa, que la industria de automóvil
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Speaker 2: desembarque en la industria de defensa, pero las últimas zonas,
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Speaker 2: es que nos hemos enterado que incluso Renault no solo puede,
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Speaker 2: o sea, no solo la industria de defensa, perdón, del
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Speaker 2: automóvil puede hacer defensa y puede hacer movilidad militar de tierra,
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Speaker 2: sino que Renault se va a poner a hacer drones.
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Speaker 2: Y ni más ni menos que 600 drones. No recuerdo ahora,
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Speaker 2: supongo que sería el mes. Una barbaridad, una auténtica barbaridad,
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Speaker 2: con lo cual hay hueco y de hecho a nosotros
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Speaker 2: ya nos están preguntando.
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Speaker 3: Y esta es para los dos, porque los dos hacéis
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Speaker 3: cosas de defensa, pero es que la industria de defensa
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Speaker 3: está cambiando. Cuando tú decías, Renal, se va a poner
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Speaker 3: a hacer drones, es que a lo mejor ya no
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Speaker 3: necesitamos hacer lo mismo que nos viene a todos en
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Speaker 3: la cabeza cuando hablamos de defensa. A lo mejor hay
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Speaker 3: que hacer otras cosas, porque la defensa cambia. Bueno,
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Speaker 4: porque ahora en defensas se habla más de sistemas que
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Speaker 4: de departamentos estancos. Y ahí la importancia de las comunicaciones
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Speaker 4: que se establecen en ocasiones con un vehículo y el dron,
4:20
Speaker 4: con una aeronave, un helicóptero y el dron con
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Speaker 3: un vehículo. Sí, pero de eso la industria de automoción
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Speaker 3: sabe mucho, de esas comunicaciones V2, lo que queráis.
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Speaker 4: Fíjate si sabe mucho que hace pocos días hablamos en
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Speaker 4: el programa de defensa sobre la autonomía de vehículos tripulados
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Speaker 4: en remoto para operaciones de riesgo y militares y nos explicaban, Chimo, bueno,
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Speaker 4: si es difícil que se mueva un vehículo sin ningún
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Speaker 4: tipo de incidencia en una ciudad donde tienes el mapita
4:50
Speaker 4: hecho
4:50
Speaker 3: de las calles,
4:51
Speaker 4: los semáforos, imagínate en una emisión de riesgo donde tú
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Speaker 4: no tienes capacidad de conocer previamente la orografía del terreno.
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Speaker 4: Si la tienes, por ejemplo, si tienes un dron, que
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Speaker 4: a 100 metros o
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Speaker 3: a 200 metros te hace la manzadilla.
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Speaker 4: Entonces, si empezamos a hablar de todo esto, entendemos dónde
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Speaker 4: hay conexión sobre la movilidad, la conexión con diferentes sistemas.
5:10
Speaker 4: Y
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Speaker 2: sobre todo que hace unos cuantos años, tampoco muchos, pero
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Speaker 2: desde luego antes de la segunda fase de la invasión
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Speaker 2: de Ucrania, en 2022, había dudas de si la guerra del futuro,
5:21
Speaker 2: la guerra del siglo XXI, se iba a sentar en
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Speaker 2: el entorno digital. Todo esto que os estoy comentando, Laura
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Speaker 2: se lo sabe de memoria. Pero sabemos que no. Una
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Speaker 2: vez que nos damos cuenta que para, o Putin nos
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Speaker 2: enseña que para conseguir objetivos militares en el siglo XXI
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Speaker 2: también hay que movilizar 120.000 tíos en la frontera de un país,
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Speaker 2: como se hacía en el siglo XIX, no cambia tanto
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Speaker 2: la cosa. Es decir, se siguen necesitando todoterrenos, vamos a
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Speaker 2: decirlo así, y vehículos de ruedas y de cadenas. Los
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Speaker 2: militares lo siguen necesitando en el siglo XXI. Y dices, bueno,¿
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Speaker 2: hay vehículos que se han visto afectados? Hombre, los helicópteros,
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Speaker 2: por ejemplo, pasan por un mal momento, ¿no? Por el
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Speaker 2: tema de los drones, precisamente. Están muy amenazados. De hecho,
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Speaker 2: se han retirado mucho del campo del teatro de operaciones
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Speaker 2: ucraniano porque están muy amenazados por ello. Pero ya está
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Speaker 2: habiendo helicópteros de tamaño del que conocemos sin tripulación. Con
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Speaker 2: lo cual, pilotados remotamente. Con lo cual, hay mucho hueco.
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Speaker 2: Que pueden
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Speaker 3: llevar más armamento que los drones.
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Speaker 2: Y respondiendo a tu comentario, que se innova, pero que
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Speaker 2: sigue necesitando del tipo de ingenios y desarrollos que la
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Speaker 2: industria del automóvil sabe hacer. Bueno, y yo
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Speaker 4: aquí añadiría, si me lo permites, efectivamente la innovación es crucial.
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Speaker 4: porque nosotros hemos anclado una parte importante de nuestra tecnología
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Speaker 4: en la industria de la automoción, pero la industria de
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Speaker 4: la defensa de manera intrínseca lleva la tecnología y lleva
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Speaker 4: la innovación. Y yo quiero abrir el otro melón donde
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Speaker 4: se pueden dar la mano la industria de la automoción
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Speaker 4: con la industria de la defensa y de la seguridad.
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Speaker 4: Y es que en medio de tanto presupuesto, en medio
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Speaker 4: de tantos contratos, tenemos que tener capacidad. Porque está muy
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Speaker 4: bien anunciar, tener propósito, establecer la hoja de ruta de
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Speaker 4: donde queremos llegar como Europa. Además, si queréis, el Reino Unido,
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Speaker 4: que se está haciendo ahí un acercamiento justo precisamente en
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Speaker 4: materia de defensa. Qué importante es tener capacidad y cómo
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Speaker 4: tiene que acelerar con inversiones, y lo están haciendo muchas
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Speaker 4: empresas vinculadas a la defensa y a la seguridad, cómo
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Speaker 4: están invirtiendo para mejorar sus instalaciones. Pero ojo, que hay instalaciones,
7:31
Speaker 4: y ahí es donde yo creo que se pueden dar
7:33
Speaker 4: la mano... Tenemos instalaciones espectaculares y tú lo sabes, Chimo,
7:37
Speaker 4: vinculadas a la industria de la automoción que pueden dar
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Speaker 4: salida para que no necesitemos tanto tiempo hasta que tengamos
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Speaker 4: todo preparado para la producción.
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Speaker 3: Y aquí yo creo que es un ámbito muy importante,
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Speaker 3: buscando esa independencia que decíamos al principio. Que no solo
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Speaker 3: pensemos en los fabricantes de automóviles tipo Renault, sino que
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Speaker 3: pensemos en la industria, lo que llamamos en automoción primer equipo,
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Speaker 3: esos grandes fabricantes que sí tienen muchas plantas, que tienen
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Speaker 3: muchas plantas en Europa, que fundamentalmente son europeos. España lidera
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Speaker 3: ese mercado, pero son europeos que exportan a todo el mundo,
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Speaker 3: pero que sí tienen capacidad para desarrollar y generar todas
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Speaker 3: esas piezas, todos esos materiales innovadores que necesita la defensa,
8:21
Speaker 3: porque lo están haciendo
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Speaker 2: Toda la cadena de valor que se puede sumar a
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Speaker 2: lo que se llama la base industrial y tecnológica de defensa,
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Speaker 2: sin ninguna duda, porque además escuchando a Laura se me
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Speaker 2: venía a la cabeza algo que es conocido, Yo durante
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Speaker 2: muchos años he estado en muchos foros y con clientes
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Speaker 2: y no clientes y contando que la industria de defensa
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Speaker 2: era en España, cuando no había todo este boom, era
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Speaker 2: ya el segundo sector que más invertía en innovación y desarrollo.
8:52
Speaker 2: El primero era el automóvil, obviamente. Quiero decir que se
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Speaker 2: juntan en el... sentido mejor y más posiblemente positivo que
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Speaker 2: se nos pueda imaginar el hambre con las ganas de comer.
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Speaker 2: Es decir, podemos juntar dos pedazos, permítanme la expresión, de
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Speaker 3: sectores
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Speaker 2: que pueden ser, porque quiero decir, no sé los datos,
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Speaker 2: pero fuera de España, en Europa, lo de que el
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Speaker 2: sector de automóvil fuera hasta hace nada el sector que
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Speaker 2: más se invertía en IMAX, no andará muy lejos. Con
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Speaker 2: lo cual es un auténtico reto ilusionante Y con muchísimas posibilidades,
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Speaker 2: no solo de país, sino de continente.
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Speaker 4: Fijaos, estamos en la semana de Davos, el Foro Económico Mundial.
9:33
Speaker 4: Vamos a dejar de lado las previsiones actualizadas de crecimiento.
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Speaker 4: Incluso vamos a dejar de lado la incógnita sobre cómo
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Speaker 4: será la puesta en escena de Donald Trump.
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Speaker 3: Por qué si nos lo contamos mañana? Con su comitiva
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Speaker 4: Publicó un informe del World Economic Forum ayer que a
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Speaker 4: mí me pareció muy relevante. Y habla sobre la volatilidad
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Speaker 4: de las cadenas de suministro. y lo ubica como uno
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Speaker 4: de esos puntos que puede marcar el ejercicio 2026,
9:57
Speaker 3: porque
9:57
Speaker 4: cuando las cadenas de suministro funcionan bien, no nos planteamos nada,
10:00
Speaker 4: aquí tenemos mucha industria auxiliar de automoción, lo digo en
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Speaker 4: esa línea
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Speaker 4: de cómo debemos de saber aprovechar lo que tenemos, entre comillas,
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Speaker 4: en cercanía, considerando cercanía a Europa. Bueno, pues el World
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Speaker 4: Economic Forum decía, la escalada arancelaria en el año 2025 ha reorganizado, 400.000
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Speaker 4: millones de dólares de flujos vinculados a las cadenas de suministro.
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Speaker 4: Porque como hay una ruptura en la cadena de suministro,
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Speaker 4: como se eleve la tensión, entonces nosotros vamos a... Bueno,
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Speaker 4: lo vivimos con el COVID, pero sabemos que dependemos de
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Speaker 4: los chips avanzados de Taiwán, que dependemos de las placas
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Speaker 4: solares de los chinos, que dependemos ahora, por ejemplo, del
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Speaker 4: gas de los Estados Unidos. España ha disparado la importación
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Speaker 4: del gas estadounidense. Nosotros tenemos aquí industria auxiliar. Tenemos que
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Speaker 4: saber utilizar lo que ya tenemos para lo que haga
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Speaker 4: falta en cada momento, pero hacerlo con rapidez.
10:52
Speaker 3: Exacto
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Speaker 4: El problema es
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Speaker 3: perder tiempo. Si pierdes tiempo, te desposicionas. Es impresionante los
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Speaker 3: trabajos al hilo de lo que tú decías, que se
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Speaker 3: están haciendo en materiales en la industria de automoción, por ejemplo.
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Speaker 3: Algo básico para defensa. Yo hablaba con algunas empresas de
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Speaker 3: defensa y me decían, es que eso para nosotros nos
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Speaker 3: da la vida. Nos da la vida, porque eso es
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Speaker 3: lo que necesitamos para ser líderes, para liderar.¿ Qué tendríamos
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Speaker 3: que hacer en España?
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Speaker 2: España tiene, desde mi punto de vista, y ya casi...
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Speaker 2: Porque
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Speaker 3: decías tú, de
11:22
Speaker 2: la
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Speaker 3: industria de defensa, lo primero,¿ en qué punto se encuentra
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Speaker 3: la industria de defensa ahora? Porque la tuvimos, fue
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Speaker 2: una
11:28
Speaker 3: gran joya. Ahora,¿ cómo está?
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Speaker 2: Qué
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Speaker 3: tenemos que hacer?
11:31
Speaker 2: Pero ahora tenemos grandes industrias y tenemos, sobre todo, grandes
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Speaker 2: profesionales y grandes ingenieros que verdaderamente han visto una ventana
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Speaker 2: en lo que es el contexto internacional y cómo España,
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Speaker 2: de alguna forma, casi yo diría que se ha visto
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Speaker 2: obligada a aprovechar ese contexto internacional. Hay muchísimas posibilidades porque
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Speaker 2: hay muchos proyectos, efectivamente. En ciertas partes, de hecho te diré, Chimo,
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Speaker 2: que podemos pensar en que a lo mejor nosotros tuvimos
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Speaker 2: una gran empresa aeronáutica, España perdió la capacidad de fabricar aviones,
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Speaker 2: por ejemplo, de manera propia e independiente. Pero en otras
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Speaker 2: partes sí que hemos avanzado y sí que estamos vendiendo
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Speaker 2: al exterior, con lo cual en otros sectores y en
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Speaker 2: otros subsectores. Con lo cual es importante. Y al hilo, fíjate,
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Speaker 2: de lo que decía Laura... Yo creo que es muy
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Speaker 2: humano eso de echar de menos las cosas cuando las perdemos.
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Speaker 2: Hablamos de todo. Y ahora nos damos cuenta, a raíz
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Speaker 2: de estas cosas que estamos encadenando, que si COVID, que
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Speaker 2: si guerra, que si amenaza de guerra, la fragilidad de
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Speaker 2: alguna forma de esas cadenas de valor, de esas cadenas logísticas.
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Speaker 2: Eso es también independencia y autonomía estratégica. Y que alguien
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Speaker 2: sea más fuerte no quiere decir que alguien vaya a agredir.
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Speaker 2: Que eso es una cosa que como que europeos y
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Speaker 2: yo casi te diría que como españoles confundimos en muchas ocasiones.
12:48
Speaker 2: Es decir, tienes que poder defenderte y eso en un
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Speaker 2: momento determinado significa dar un golpe a la mesa o
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Speaker 2: un golpe. Sí, pero que tú puedas dar un golpe,
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Speaker 2: que seas capaz de dar un golpe no quiere decir
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Speaker 2: que lo es. Simplemente... Que tienes enfrente, a lo mejor
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Speaker 2: se lo piensa dos veces.
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Speaker 3: Porque sabe que
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Speaker 2: puedes hacerlo. Porque Putin invade Ucrania y ya se nos
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Speaker 2: ha olvidado lo que nos afectó en 2022 económicamente. Lo primero
13:13
Speaker 2: son las vidas humanas, siempre. Pero ya se nos ha
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Speaker 2: olvidado lo que afectó económicamente. Me
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Speaker 3: acuerdo que empezamos por los cereales.
13:19
Speaker 2: Correcto, correctísimo. El granero de Europa, ¿no? Exacto. Pues,¿ por qué?
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Speaker 2: Porque Ucrania no era lo suficientemente disuasiva, no suponía una disuasión,
13:30
Speaker 2: no tenía una disuasión suficiente como para que Putin… Una
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Speaker 2: capacidad de disuasión
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Speaker 2: Y esto funciona, y bueno, y con dirigentes internacionales, y
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Speaker 2: aquí ya mezclo de todo, aunque como ya has metido, Davos,
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Speaker 2: la hora de la conversación, con dirigentes internacionales como los
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Speaker 2: que tenemos, como Trump, que es la volatilidad hecha persona
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Speaker 2: o inquilino de la Casa Blanca, pues aún más, aún más,
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Speaker 2: es lo que yo creo, vamos, al menos.
13:49
Speaker 4: Bueno, y efectivamente, porque al final la capacidad de disuasión
13:53
Speaker 4: la tienes con tanques, la tienes con armas nucleares, la
13:56
Speaker 4: tienes con poder económico y comercial, con software, con hardware. Realmente,
14:02
Speaker 4: la subida de tensión que se ha producido en las
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Speaker 4: últimas horas de Estados Unidos con Europa, llegando
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Speaker 3: el
14:08
Speaker 4: presidente francés a decir, oye, mecanismo anticoerción. Trump llega a
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Speaker 4: ese nivel porque sabe que para países como Alemania, y
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Speaker 4: justo el canciller Merkel se ha regularizado y ha dicho, venga, diplomacia,
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Speaker 3: diplomacia
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Speaker 4: tiene muchos intereses económicos. Yo creo que este nuevo... Tú
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Speaker 4: eres el que sabe, Francisco, pero al final, en este
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Speaker 4: orden mundial que está intentando implementar Trump
14:31
Speaker 3: por la
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Speaker 4: fuerza, tenemos que saber jugar bien nuestras cartas.
14:34
Speaker 3: Si
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Speaker 4: nuestras cartas es la auxiliar de la automoción, la industria auxiliar,
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Speaker 4: o la capacidad de la automoción, o si nuestra capacidad es... Oye,
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Speaker 4: nosotros somos muchos millones de clientes en Europa y tenemos
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Speaker 4: que hacerlos valer frente a Estados Unidos. Pero si las
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Speaker 4: reglas del juego internacionales son otras, sepamos...¿ Con qué recursos
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Speaker 4: contamos y cómo los tenemos que reorganizar o darles una
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Speaker 4: capa de valor diferente para no estar en silencio observando
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Speaker 4: cómo Estados Unidos y China disputan la hegemonía mundial?
15:04
Speaker 2: Fíjate, yo creo que la mayor debilidad de Europa, si
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Speaker 2: tuviéramos que escoger una, porque al final no tenemos ejército,
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Speaker 2: no tenemos capacidad de disuasión, tenemos una potencia en la
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Speaker 2: Unión Europea, una potencia nuclear y luego si UK, o
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Speaker 2: sea Reino Unido o no y tal. Con diferencia creo
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Speaker 2: que nuestra mayor debilidad es la fragmentación. Es decir, no
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Speaker 2: somos un actor. Y tampoco estoy descubriendo la pólvora. No
15:27
Speaker 2: somos un actor, somos 27. Esa es con diferencia la mayor debilidad. Ojo,
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Speaker 2: es una debilidad que intentó explotar Putin. Es decir, yo
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Speaker 2: creo que Putin estaba convencido que en esa segunda fase
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Speaker 2: de la invasión de Ucrania iba a haber mucha más
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Speaker 2: fragmentación de Europa. Entendía a Alemania como un estado poco
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Speaker 2: menos que vasallo. Poco menos. Sí,
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Speaker 3: porque le daba toda la energía. Vivía el gas ruso directamente.
15:51
Speaker 2: Temas como el Nord Stream y estas cosas. Y que
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Speaker 2: los europeos se iban a pegar. Esto no sucedió. Afortunadamente
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Speaker 2: no sucedió. Y estuvo más que menos toda Europa detrás
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Speaker 2: de Ucrania. Y ahí seguimos. Ya sabemos que hay excepciones.
16:07
Speaker 2: Y ahí voy. Nos pasa lo mismo con Trump. Es decir,
16:11
Speaker 2: Estados Unidos... voy a personificarlo en su presidente, que tampoco
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Speaker 2: me parece que sea un pecado, Estados Unidos ya no
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Speaker 2: nos ve como amigos. Está por ver si nos ve
16:20
Speaker 2: como enemigos, pero no creo que sea aventurado decir que
16:24
Speaker 2: nos ve como adversarios. Exacto. Tenemos que darle la respuesta
16:29
Speaker 2: que le dimos a Putin. Tenemos que dar una respuesta unida.
16:32
Speaker 2: Yo sé que esto es wishful thinking, o puede verse
16:35
Speaker 2: como no, el mundo de la piruleta, anda, se van
16:38
Speaker 2: a poner de acuerdo París y Berlín. Es cierto que
16:42
Speaker 2: es complicado y Laura sabe los problemas que hay con
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Speaker 2: algunos desarrollos de defensa gordos, importantes, de futuro, que tienen
16:49
Speaker 2: en común Francia, Alemania y nosotros también España como tercera
16:52
Speaker 2: pata y que no están yendo precisamente bien por la
16:56
Speaker 2: disonancia entre los socios, especialmente franceses y alemanes. Pero hay
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Speaker 2: que hacerlo. Es que nos va la supervivencia en ello.
17:02
Speaker 2: Es que no es cuestión de si sí, si no,
17:05
Speaker 2: si pasado mañana. Tiene que ser sí y hoy. Porque
17:08
Speaker 2: si no, pues no seremos. Literalmente no seremos.
17:13
Speaker 3: Pero ahora os voy a hacer una pregunta a los dos,
17:15
Speaker 3: porque me voy a bajar de la macro a la micro, ¿vale?
17:19
Speaker 3: Yo recuerdo la crisis de semiconductores, ¿vale? En esa crisis
17:24
Speaker 3: de semiconductores, mucha industria europea, no solo española, dijo, se acabó.
17:30
Speaker 3: No vuelve a pasar esto en la vida. Llegó Vox
17:33
Speaker 3: y anunció millonarias inversiones para hacer fábricas de semiconductores. Resulta
17:39
Speaker 3: que paralelamente yo presenté otra cosa, estas cosas que tiene
17:42
Speaker 3: la vida, y me enteré que la mayor fábrica de
17:45
Speaker 3: hacer las máquinas para construir semiconductores está en Holanda. Pero
17:51
Speaker 3: tiene la producción vendida para los próximos siete años y
17:54
Speaker 3: toda se va hacia Asia. Con lo cual ahí tenemos
17:57
Speaker 3: un problema. Y es industria europea. pero se va hacia
18:00
Speaker 3: toda la producción para hacer las fábricas. El año pasado
18:05
Speaker 3: tuvimos una mini crisis de semiconductores cuando empezamos a temblar
18:09
Speaker 3: por si volvía a pasar lo mismo. Y yo empecé
18:12
Speaker 3: a llamar a las industrias del sector automoción que habían
18:16
Speaker 3: anunciado sus inversiones para decirles,¿ qué decimos ahora?¿ Cómo estamos?
18:22
Speaker 3: Os voy a dar la respuesta generalizada y no voy
18:25
Speaker 3: a particular. Ni está ni se le espera. Pero si
18:28
Speaker 3: habíamos anunciado inversiones millonarias, con avales millonarios de los distintos
18:33
Speaker 3: gobiernos y a la Unión Europea, pues ni están ni
18:36
Speaker 3: se le esperan esas inversiones. esas plantas. Entonces,¿ nos vamos
18:40
Speaker 3: a tomar en serio lo de la independencia? Porque, claro,
18:45
Speaker 3: si en la materia prima base, que no vale nada,
18:48
Speaker 3: pero que hay que producir, porque tiene una carga tecnológica
18:51
Speaker 3: tremenda para el resto de las cosas,¿ no nos la
18:54
Speaker 3: hemos tomado en serio? En un sector como el automóvil,
18:57
Speaker 3: no sé si los dos juntos, automóvil y defensa, son
18:59
Speaker 3: capaces de ello. Pero es que encima donde se producen
19:03
Speaker 3: las máquinas para hacer los semiconductores está en Holanda. Quiero decir,
19:07
Speaker 3: es Europa.
19:08
Speaker 2: Eso sí. Y es verdad que estamos a falta de
19:11
Speaker 2: una estrategia. Es una estrategia común. Lo que pasa es
19:14
Speaker 2: que es eso. No tenemos un gobierno. Hay una comisión.
19:17
Speaker 2: Que
19:17
Speaker 3: depende de 27 gobiernos.
19:20
Speaker 2: Efectivamente. Y lo que sí que es cierto, y esto
19:23
Speaker 2: tampoco es que sea... Yo, por ejemplo, en mi empresa,
19:26
Speaker 2: en Atrevia, ahí... expertos en Bruselas, de hecho tenemos gente
19:30
Speaker 2: allí en una oficina propia, saben mucho más que yo.
19:34
Speaker 2: Pero es cierto que si tú miras un poco la historia,
19:36
Speaker 2: y ahora ya sí arrimo en las cuamisardinas, es decir,
19:38
Speaker 2: de operaciones militares europeas que han tenido éxito o que
19:42
Speaker 2: han tenido al menos posibilidades de tener éxito en un
19:44
Speaker 2: inicio como fue en África o han tenido éxito como
19:47
Speaker 2: fue Atalanta en la operación contra la piratería en el
19:50
Speaker 2: Cuerno de África. Exacto. Eran y fueron como se creó Europa.
19:54
Speaker 2: Y lo que se está haciendo ahora con la coalición
19:58
Speaker 2: de los voluntariosos. Se juntan tres, cuatro, cinco y se decide.
20:03
Speaker 2: Y se ejecuta. Y luego se suma. Y cuando el
20:06
Speaker 2: resto
20:07
Speaker 3: ve que se ha decidido
20:08
Speaker 2: se va sumando. Pues si tiene que ser así, un
20:10
Speaker 2: mecanismo que sea. Pero desde luego nos jugamos la propia existencia.
20:16
Speaker 2: Es así, es literalmente así. Si yo lo entiendo, es decir,
20:18
Speaker 2: entiendo la dificultad una vez más de ser 27 y no 1.
20:21
Speaker 3: Sí, pero Europa tiene cuatro grandes mercados. El Reino Unido
20:25
Speaker 3: lo dejo aparte porque ahora no es Unión Europea. Tiene
20:27
Speaker 3: cuatro grandes mercados. No tiene que ser tan difícil ponerse,
20:31
Speaker 3: como tú dices, de acuerdo entre los cuatro, pero parece
20:34
Speaker 3: que los intereses son absolutamente dispares. No hay manera. Bueno,
20:38
Speaker 4: y luego otra realidad que tiene que ver también con
20:41
Speaker 4: la movilidad y que tiene que ver con la seguridad,
20:42
Speaker 4: pero desde un punto de vista energético. Y es lo
20:45
Speaker 4: que te quería plantear, Francisco. En muchas ocasiones, cuando hablo
20:49
Speaker 4: con colegas tuyos en materia internacional, dicen, cuidado que en
20:52
Speaker 4: esto de la seguridad y la defensa, no solo la
20:55
Speaker 4: máquina tiene que ver, sino también los recursos que tenemos,
21:00
Speaker 4: los recursos naturales. Y bueno, pues todo esto... Cuando empieza
21:05
Speaker 4: la guerra en Ucrania se crea un shock energético. Ahora
21:09
Speaker 4: tenemos más dependencia de los Estados Unidos. En medio de
21:12
Speaker 4: este shock, ahora porque Europa está reculando con la industria
21:14
Speaker 4: de la movilidad, de la automoción, ¿no? Pero esto también
21:17
Speaker 4: lo que hace es decir, oye, que tenemos que tener
21:19
Speaker 4: coches electrificados porque tenemos que ser autónomos, tenemos que tener
21:23
Speaker 4: autonomía desde el punto de vista de la energía. Y
21:26
Speaker 3: aquí es
21:26
Speaker 4: donde otra vez vuelve a converger energía, seguridad, quiénes somos,
21:31
Speaker 4: cómo lo hacemos.
21:32
Speaker 3: La energía es básica, ¿no? Porque si no tenemos independencia energética...¿
21:35
Speaker 3: Qué decirte? Que los
21:37
Speaker 4: americanos tienen muchísimo petróleo y están metientes del galón de gasolina,
21:40
Speaker 4: pero allí se mueven con sus tanques,
21:42
Speaker 3: en el sentido de los
21:43
Speaker 4: coches grandes
21:43
Speaker 3: ¿no? Para llenar
21:44
Speaker 4: porque están acostumbrados. Nosotros en Europa necesitamos tener capacidad de decir, oye,
21:48
Speaker 4: si me quiero mover en coche, puedo moverme sin ningún problema,
21:51
Speaker 4: pero¿ hay manera de que yo no tenga que traer
21:53
Speaker 4: la energía de fuera?
21:54
Speaker 2: Claro. Y fíjate, es fundamental el punto que sacas. Es fundamental.
21:59
Speaker 2: Hay una teoría, me lo ha comentado un amigo el
22:01
Speaker 2: otro día, que dice que el movimiento en Venezuela de
22:07
Speaker 2: Trump y lo que podría hacer en Irán estaría es
22:12
Speaker 2: una simple teoría pero es cierto que como fue un
22:13
Speaker 2: movimiento tan raro tan raro y tan completo en el
22:17
Speaker 2: sentido de una extracción así que se ha hecho pocas
22:20
Speaker 2: veces en la historia hay que decirlo con esas características
22:23
Speaker 2: y luego que tiene una voluntad clarísima de controlar la
22:26
Speaker 2: producción petrolera del país vamos lo dejo clarísimo no hay
22:29
Speaker 2: que adivinarlo porque lo ha reconocido Si vemos eso y
22:33
Speaker 2: vemos lo que sería neutralizar el régimen de Irán, que
22:37
Speaker 2: básicamente es neutralizar sus amenazas sobre el estrecho de Hormuz,
22:41
Speaker 2: podríamos ver, ahí Estados Unidos tiene, si fuese así, tendría
22:47
Speaker 2: unas cuantas cosas garantizadas. Podríamos ver un intento de controlar
22:51
Speaker 2: una posible, que se disparase la inflación y los precios
22:57
Speaker 2: ante un conflicto importante y gordo. Es decir, que habría
23:02
Speaker 2: neutralizado de alguna forma eso con esas dos intervenciones. Porque
23:07
Speaker 2: es fundamental, sin duda. Lo que pasa es que los
23:08
Speaker 2: europeos estamos, como es cierto que renunciamos a esa innovación,
23:13
Speaker 2: no hemos hablado de inteligencia artificial todavía, no hemos hablado
23:17
Speaker 2: todavía de inteligencia artificial. Claro, si nos vamos a los
23:22
Speaker 2: coches eléctricos, de esto yo no sé, pero sabes tú, Chimo,
23:25
Speaker 2: son chinos.
23:27
Speaker 3: La mayoría sí,
23:29
Speaker 2: ya no
23:29
Speaker 3: Pero la mayoría sí, la materia prima
23:32
Speaker 2: sigue siendo China. Nos
23:33
Speaker 3: pasa como con los microchips.
23:35
Speaker 2: Bueno, pues que volvemos a la cadena de
23:36
Speaker 3: suministro.
23:38
Speaker 2: Y atrapados en dos aguas, porque hemos decidido que no
23:41
Speaker 2: vamos a ser un actor activo, que es como son
23:45
Speaker 2: los actores, que por eso se llama actores. Vamos a
23:48
Speaker 2: reaccionar siempre, lo decidimos hace un tiempo. y lo estamos,
23:51
Speaker 2: yo creo que lo estamos pagando.
23:52
Speaker 3: Ya, pero déjame que haga una reflexión, ¿vale? Japón hace
23:56
Speaker 3: muchos años apuesta por el hidrógeno y todo el mundo
24:00
Speaker 3: le ve como un ente raro que de repente apuesta
24:03
Speaker 3: por el hidrógeno. Resulta que hay gran parte de la industria,
24:06
Speaker 3: no hablo ya de los coches o de los que
24:08
Speaker 3: podría ser, sino de la industria japonesa, se alimenta de hidrógeno,
24:14
Speaker 3: funciona con hidrógeno.¿ Eso qué quiere decir? Que Japón tiene
24:17
Speaker 3: mucha independencia energética, mucha más de la que tenía antes.
24:21
Speaker 3: Aquí tenemos sol, viento, agua. Es decir,¿ por qué no
24:28
Speaker 3: damos esos pasos en Europa para ir hacia una independencia,
24:32
Speaker 3: hacia energías que nos permitan la independencia? Es decir, es
24:36
Speaker 3: que tenemos esas posibilidades. Ya no hablo de electrificar. No,
24:39
Speaker 3: ni siquiera. Lo que sea electrificable lo electrificamos. Pero hablo
24:43
Speaker 3: de otros combustibles, otras energías, como es el hidrógeno, que
24:46
Speaker 3: tiene muchas más posibilidades para muchas cosas.
24:49
Speaker 2: Espera, que te lo complico y a la vez lo
24:51
Speaker 2: explico un poco. Y energía nuclear también tenemos.¿ Y nuclear? Ya,
24:54
Speaker 2: pero es que ahí ya tienes la polémica montada. No
24:56
Speaker 2: quería yo entrar
24:57
Speaker 3: pero sí.
24:58
Speaker 2: Un país te va a decir que sí, otro que no.
24:59
Speaker 2: Dentro del país te van a decir que sí, que no. Además,
25:01
Speaker 2: en
25:01
Speaker 3: la nuclear no te hace falta, respecto a la eléctrica,
25:03
Speaker 3: almacenarla aquí en el circo. Con lo cual la tienes
25:06
Speaker 3: en cualquier momento. Pero
25:07
Speaker 4: daros cuenta de que al final volvemos a poner encima
25:09
Speaker 4: de la mesa una realidad. Nosotros tenemos una serie de activos.
25:13
Speaker 4: Tenemos el activo del sol en España. Por cierto, uno
25:17
Speaker 4: de los activos que tenemos en nuestro país es las
25:19
Speaker 4: ganas que tiene la gente... de vivir aquí. A lo mejor, ¿no?
25:23
Speaker 4: Alguien me decía el otro día, a lo mejor no
25:24
Speaker 4: quiere trabajar en una empresa, para una empresa española, pero
25:26
Speaker 4: quiere vivir aquí, por las bondades de la economía española.
25:28
Speaker 4: Eso es un activo. Bueno, igual que para Estados Unidos,
25:31
Speaker 4: es un activo tener el dominio del mundo, tener el
25:34
Speaker 4: dólar americano y ser la moneda de referencia, o tener petróleo, ¿no?
25:36
Speaker 4: Y tener una industria energética fuerte, una industria tecnológica muy potente.
25:42
Speaker 4: A lo mejor, ¿no? Lo que deberíamos hacer es,¿ qué
25:44
Speaker 4: activos tenemos?¿ Cómo los cultivamos?¿ Cómo los potenciamos? Porque esa
25:48
Speaker 4: es otra manera... de que nosotros vayamos creciendo, que vayamos
25:52
Speaker 4: construyendo esa Europa que es fragmentada. No sé si algún
25:56
Speaker 4: día dejaremos de ser fragmentados, pero por lo menos que
25:58
Speaker 4: podamos dialogar mejor entre unos y otros.
26:01
Speaker 2: Pero fíjate que nosotros a nivel nacional tenemos un poco
26:03
Speaker 2: ese problema también con la fragmentación autonómica. Y anda que
26:06
Speaker 2: no abro aquí ningún melón importante ni nada. Y justo
26:09
Speaker 2: con la que
26:09
Speaker 3: estamos acabando, o
26:13
Speaker 2: sea, muy mal. Pero es un poco así también, es decir, bueno,
26:15
Speaker 2: pues si ganan independencia los territorios y nadie duda que
26:18
Speaker 2: los países europeos son países y son naciones, se entiende
26:21
Speaker 2: que son parcelas también. Entonces no hay una cabeza pensante
26:24
Speaker 2: que diga, pues mira, tú te vas a dedicar a esto,
26:26
Speaker 2: tú te vas a dedicar a esto otro. No, simplemente
26:30
Speaker 2: estamos fragmentados y volvemos una vez más al inicio. Exacto.
26:34
Speaker 2: Hay que buscar fórmulas para reducir, para borrar esas fronteras.
26:38
Speaker 2: Para
26:38
Speaker 3: ser complementarios.
26:40
Speaker 2: Claro, para formar parte de un todo que pueda hacer
26:44
Speaker 2: posible que nos defendamos, pero que nos defendamos no hablando
26:48
Speaker 2: solo de tema militar, que también, sino en todos los frentes.
26:53
Speaker 2: Y
26:55
Speaker 4: ya que estás aquí,
26:57
Speaker 2: al margen de la
26:58
Speaker 4: movilidad
26:58
Speaker 3: sobre ruedas
27:02
Speaker 4: Te atreves a hacer un dibujo del escenario más probable
27:06
Speaker 4: en Groenlandia en los próximos días, próximas semanas?
27:09
Speaker 2: A ver, yo he renunciado hace mucho a adivinar qué
27:12
Speaker 2: tiene Trump en la cabeza.
27:13
Speaker 4: Pero fíjate
27:15
Speaker 2: cómo te lo he
27:16
Speaker 4: preguntado. Dibujar un posible escenario. Eso
27:19
Speaker 3: ha sido, Laura, lo que hago yo todos los días,
27:22
Speaker 3: que es sacar la bola de cristal, porque casi es
27:24
Speaker 3: bola de cristal lo que le estás preguntando.
27:26
Speaker 2: Yo veo, sí puedo ver tendencias, como quien ve una cotización, ¿no?
27:30
Speaker 2: Ves hojas y ves tendencias. Yo veo una tendencia a...¿
27:35
Speaker 2: Cómo se dice? A infundarse las pistolas a Trump. Estoy
27:39
Speaker 2: viendo una tendencia a infundarse las pistolas. Pero sobre todo,
27:41
Speaker 2: a mí lo que me interesa, y al hilo de
27:43
Speaker 2: lo que hemos estado hablando, es que tanto Trump ahora
27:47
Speaker 2: como Putin nos lo dio en el pasado, nos está
27:48
Speaker 2: dando la excusa y la posibilidad... Para hacer
27:51
Speaker 3: Europa.
27:51
Speaker 2: Claro. Entonces, es decir, 20 militares, que no lo voy a ridiculizar, 15 franceses, 5 alemanes,
27:58
Speaker 2: no lo voy a ridiculizar porque se sabía que era
28:00
Speaker 2: una expedición y demás. Pues está muy bien. pero¿ por
28:03
Speaker 2: qué no más? Si de repente un, no sé si
28:07
Speaker 2: ya socio aliado, pero vamos, alguien que forma parte de
28:10
Speaker 2: un club muy importante como es la OTAN y es
28:12
Speaker 2: su principal socio, nos dice que hay que fortificar esa
28:14
Speaker 2: parte del mundo. Bueno, pues vamos a enseñar musculo y
28:18
Speaker 2: patita y que Groenlandia puede ser una especie de laboratorio. Entonces,¿
28:23
Speaker 2: qué va a pasar? Yo creo que la tendencia va
28:25
Speaker 2: a la baja, yo creo que puede ganar fuerza esto
28:27
Speaker 2: de decir una cantidad a Dinamarca y que Al menos
28:31
Speaker 2: a día de hoy. A día de hoy. De
28:34
Speaker 3: ponerle precio y comprarlo.
28:35
Speaker 2: De ponerle precio y comprarlo. Pero es verdad que se
28:37
Speaker 2: le ven dos tendencias imperialistas desde hace mucho. Y eso
28:40
Speaker 2: de querer ampliar el mapa, sobre todo es verdad que
28:43
Speaker 2: en este segundo mandato, se le ve bastante decidido. Aunque
28:47
Speaker 2: no sepa quién otorga el Nobel, qué país otorga el Nobel,
28:50
Speaker 2: qué quiere. Que se piense que es Noruega y no Suecia.
28:52
Speaker 2: Lo último que he escuchado antes de entrar es que
28:54
Speaker 2: estaba diciendo... Sí, esto de que Noruega no lo da,
28:58
Speaker 2: me da igual lo que diga Noruega, claro que lo
29:00
Speaker 2: da Noruega. De
29:02
Speaker 4: todas formas, fijaros lo humano de que quiera el premio,
29:08
Speaker 4: porque es una cuestión casi que es lo infantil,
29:10
Speaker 2: como
29:11
Speaker 4: el niño que quiere el caramelo o un reconocimiento por
29:14
Speaker 4: el prestigio
29:15
Speaker 2: que tiene. Da muchísimo miedo el componente infantil de la
29:19
Speaker 2: psique del sujeto. Desde mi lego punto de vista da
29:24
Speaker 2: miedo porque es cierto que quien lo escribía el otro
29:26
Speaker 2: día que ya ni las normas de gramática ni de
29:31
Speaker 2: historia ni de la realidad aplican cuando este hombre que
29:34
Speaker 2: es uno de los más poderosos del mundo habla y
29:35
Speaker 2: decide y claro que da un poco de miedo.
29:38
Speaker 4: No se lo digas a Pere Reverte, que el otro
29:40
Speaker 4: día puso a la RAE a caer de un burro
29:42
Speaker 4: por el uso de las redes sociales, pero no hacía
29:43
Speaker 4: referencia en su artículo a Donald Trump. Y tienes toda
29:46
Speaker 4: la razón, Francisco. Yo creo que es interesante el diagnóstico
29:51
Speaker 4: que hacéis, que hace Francisco, de dónde estamos. Solo me planteaba,
29:54
Speaker 4: ya que no hemos hablado de inteligencia artificial...
29:56
Speaker 3: Pero que va a haber otro día,
29:57
Speaker 4: ya está claro
29:59
Speaker 3: Yo le iba a decir que entonces si necesitamos
30:01
Speaker 4: en Europa, como es que es Salvaña, el país que
30:03
Speaker 4: tiene una ministra de inteligencia artificial... Bueno, a la vista
30:05
Speaker 4: de que en Europa falta reacción por la fragmentación o
30:09
Speaker 4: por lo que sea. Oye,¿ qué
30:11
Speaker 3: hacemos? Vamos a dejar preparado el siguiente. La inteligencia artificial
30:15
Speaker 3: es la solución para Europa.
30:18
Speaker 2: No, no creo que la inteligencia artificial sea... Sobre todo
30:20
Speaker 2: porque no tenemos inteligencia artificial. No vamos a dejar que
30:22
Speaker 2: Open AI...
30:23
Speaker 3: No, no, no
30:26
Speaker 2: puede ser. No, ese es el problema, que tenemos mucha inteligencia.
30:29
Speaker 3: Tenemos
30:30
Speaker 2: talento. Lo que no tenemos es estrategia. Ese es el asunto.
30:34
Speaker 2: Yo no creo que haga falta que la inteligencia artificial
30:38
Speaker 2: nos diseñe y nos haga la estrategia. Nos puede dar ideas,
30:40
Speaker 2: pero ni siquiera una inteligencia artificial europea debería decir por
30:45
Speaker 2: dónde vamos a ir. Puede tomar... ayudarnos a tomar decisiones
30:49
Speaker 2: puede darnos muy buenas ideas pero es que no hace
30:51
Speaker 2: falta eso de verdad si estamos en un estadio muy
30:53
Speaker 2: anterior y mucho más primitivo mucho más primitivo nos hace
30:57
Speaker 2: falta muchas otras cosas antes que meterle un buen prompt
31:00
Speaker 2: para saber qué hacemos con no sé qué batería de
31:03
Speaker 2: misiles o una inteligencia artificial oye ha sido un placer Mío, totalmente.
31:08
Speaker 3: Os cito para la próxima. La próxima va a ir
31:10
Speaker 3: de inteligencia artificial. Cuidadito, que eso también es importante. Así que, Francisco, gracias.
31:17
Speaker 3: Muchísimas gracias. Laura, cómo me gusta compartir micrófono. Pues muy
31:21
Speaker 3: interesante
31:21
Speaker 4: escucharos aprender. Ya sabes que yo estoy en permanente aprendizaje, ¿no?
31:26
Speaker 4: Y me estimula poder tener charlas tan interesantes como esta.
31:28
Speaker 4: Muchas gracias.
31:30
Speaker 3: Yo creo que es lo bueno que tiene la radio.
31:31
Speaker 3: Todos los que trabajamos en la radio no paramos de
31:33
Speaker 3: aprender nunca. Sí, es verdad. Muchas gracias a todos ustedes
31:37
Speaker 3: y ya saben, mañana nos van a encontrar en el
31:40
Speaker 3: mismo sitio y a la misma hora.