Latest / Peças Raras - Você em sintonia com o rádio / #376 Especial COP30 - Cidadania nas ondas do rádio e na podosfera

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#376 Especial COP30 - Cidadania nas ondas do rádio e na podosfera · Peças Raras - Você em sintonia com o rádio

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Você tem sintonia com rádio? Olá, tudo bem?
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Eu sou o Marcelo abud, seu podcaster radiofônico, e estou
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de volta com nossas peças raras. Começou no dia 10 e segue pelo
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menos até o dia 21 de novembro deste ano de 2025, a cop 30.
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A conferência sobre mudança climática é o maior evento
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global das Nações Unidas para discutir e promover negociações
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intergovernamentais a respeito do assunto.
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E eu aproveito esse momento em que Belém do Pará é a capital do
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mundo, com suas belezas e contradições, que têm sido
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acompanhadas pelos mais diversos veículos de comunicação, para
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trazer alguns temas que estão ligados às discussões que
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acontecem na cop 30. Você vai acompanhar nesta edição
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especial 2 episódios realizados por mim para o podcast do
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instituto claro, em que produzi áudios por mais de 12 anos.
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Um deles é a matéria que fiz em 2023 com a importante
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representante da música popular originária mpo, nascida em
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Mirinzal, no estado do Maranhão, e moradora do complexo da maré,
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cai guajajara. Ela usa a música como arte
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anticolonial para lutar pelos direitos dos povos originários.
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Outro assunto em pauta que colocamos no podcast de
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cidadania do instituto claro e que você vai ouvir aqui é o
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racismo oceânico, que mostra que as tragédias causadas pelo
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aquecimento dos oceanos atingem mais a quem está à margem da
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sociedade. Quem nos explica como isso
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acontece é o professor do instituto oceanográfico da
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Universidade de São Paulo USP, Alexander turra.
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E entre um ao de outro, entre a luta dos povos originários e os
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eventos climáticos extremos, vamos relembrar a campanha pela
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despoluição do Rio Tietê, que fez com que a Rádio Eldorado,
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quando comandada por João Lara Mesquita, ficasse conhecida como
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uma emissora cidadã. Para CAE guajajara, além de uma
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expressão artística, a música é também uma forma de resistir e
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se manifestar em favor das pautas dos povos originários.
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Acompanhe este episódio que gravei com ela em 2023, quando a
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artista estava lançando o seu segundo álbum.
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Meu nome é CAE guajajara, eu sou cantora, arte educadora,
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escritora e estou aí. Fazendo, né?
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Um Monte de expressões dentro da arte para que seja passado a
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mensagem de que os povos originários estão vivos e
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resistindo a cada avanço da colonização nesses últimos
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tempos e continuamos resistindo com a nossa cultura, com a nossa
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língua e juntando tudo isso para poder reafirmar a nossa
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existência. Claro cidadania, representante
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da música popular originária. Kaegua jajara nasceu em
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mirinsal, no Maranhão. Ainda a criança muda se para o
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complexo de favelas da maré, no Rio de Janeiro.
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Na luta por sobrevivência, a artista faz de sua música uma
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forma de luta contra o racismo indígena.
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É aquela violência que nós, indígenas, sofremos.
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Por conta da nossa cultura e quando na cidade, muito pelo que
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a gente está carregando, né? Na nossa identidade.
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E temos muitos corpos aí também racializados que vão sofrer por
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estarem dentro do estereótipo que Oo brasileiro acredita de
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ser um indígena. Tudo isso se resume, né?
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Como um racismo indígena, que é toda essa violência que atinge
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nós, indígenas, independentes, se a gente está na aldeia, na
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cidade ou em qualquer outro lugar?
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Utilizar a arte para resistir é usar dos elementos e
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sonoridades. Para estar pautando uma
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existência que a colonização dá como morta.
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Como que não existe, né? Então, quando eu canto vivências
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de uma pessoa indígena, reexistindo na cidade, na
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favela, eu torno isso existente para os ouvidos que estão
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escutando. CAE guajajara explica por que
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chamar indígenas de índios tem uma origem racista.
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Nós temos a nossa diversidade, meu povo é guajajara e aí vai
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ter o povo pataxó, então essas pessoas indígenas.
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Vieram de um povo, elas são guajajaras, são pataxópio, elas
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não são índio, sabe? E esse nome ele foi dado pelo
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colonizador quando chegaram aqui no Brasil, né?
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Na pindoreta que era, né? E quando olharam, achavam que
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estavam na Índia, né? Então eles falaram assim, Ah,
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índio, para generalizar, para dissolver toda a nossa
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diversidade, chamamos de pardos para embranquecer, enfraquecer e
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desestruturar. Você pra não saber de onde veio.
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E aí outra palavra é tribo, porque tribo remete a uma coisa
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do passado, uma coisa arcaica, né?
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Assim, tecnologias e os povos indígenas têm muitas tecnologias
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principalmente pra ensinar pros não indígenas.
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Então o ideal é que fale comunidades, aldeias, pra se
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referir aos territórios desses povos.
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O certo é falar indígena pra falar.
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Assim, o mais próximo, né? Do respeito, mas o ideal mesmo é
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remeter a cada pessoa pelo seu povo, pelo seu nome, e não sair
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reproduzindo muitas coisas que não nos representam, né?
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Outra forma racista de agir, né? Assim com os povos originais, é
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também a deslegitimação, dependendo do território que a
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gente está. Por exemplo, se uma pessoa
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indígena, ela está na cidade, ela vai sofrer a deslegitimação
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das pessoas ao redor dela, porque vão dizer que a gente
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está fantasiado, questionar, né, o que que a gente está fazendo
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ali? E não questiona o que que a
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cidade está fazendo ali, mas as pessoas esqueceram completamente
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que esse território é indígena, ele.
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Ele está roubado, então a gente fica ali, é olha e já pergunta,
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nossa, mas você é índio de verdade, por quê?
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Porque já automaticamente pensa Oo indígena, ele tem que vir da
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aldeia e tem que viver de tal forma, e se ele não estiver
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aparecendo dentro da forma que Eu Acredito que seja uma pessoa
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indígena, então ele não é essa rua, essa rua, ela é minha, ela
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refloresta e vou um dia retomar. É todo povo, todo povo dessa
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Terra. É outra vez.
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Eu tava numa rua assim, bebendo tipo um Guaraná natural, né?
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E aí uma criança parou pra mim, não sei, ele devia ter uns 89
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anos. E aí falou assim, nossa tia, mas
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você é Índia e tá bebendo Guaraná natural.
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Enquanto criança ainda, ele já pensa de por conta da minha
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identidade, não posso estar bebendo ou comendo alguma coisa
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específica, sabe? Enquanto todos os outros seres
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humanos. Normal, né?
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É, é importante a gente quebrar um pouco desse estereótipo, né,
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dessa imagem congelada de 1500, que a gente acredita que é o
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indígena. Hoje em dia é bom a gente sempre
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relembrar que nós estamos e continuamos, né?
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Sendo atingidos por muita. As violências da colonização e
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hoje em dia a gente vive as consequências dessa violência.
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Para a artista, a melhor forma de eliminar os preconceitos é
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perguntando para a própria pessoa indígena quando surgir
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uma dúvida. Ela lamenta que essa educação
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normalmente não é ensinada nas escolas.
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Muitas delas reproduzem justamente o que a colonização
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quer comunicar, que eles são vitoriosos, que o Brasil não foi
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invadido, que ele foi conquistado.
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São narrativas feitas para. Pagar as existências indígenas e
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a resistência, né? Até aqui agora.
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CAE guajajara está lançando o seu segundo disco, zari Tatá.
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E significa Estrela em Zé gueté, idioma falado pelo povo
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guajajara. No novo álbum, a cantora traz
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músicas que vão além da mera sobrevivência.
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As composições falam sobre o futuro a partir das mudanças no
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presente. Chegou e está mais na hora do
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que a gente pautar a autoestima e saúde mental dos povos
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originários e como que a gente está, depois de muitos anos de
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colonização, sendo atingidos dessa forma por muitas
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violências? Esse álbum ele vem trazendo
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essa. Uma perspetiva olhar para os
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povos originários com autoestima, falando de?
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Um. Bem viver realmente.
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CAE guajajara acredita na música como ferramenta educativa e de
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resistência e luta contra o silenciamento dos povos
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originários. Marcelo abud, para o podcast de
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cidadania do instituto claro. Depois de um dos episódios do
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podcast do instituto claro, produzido por mim entre dezembro
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de 2011 a julho de 2024, vamos entender um dos motivos que
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levaram a Eldorado de São Paulo a ser reconhecida como a Rádio
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Cidadã. Dirigida por João Lara Mesquita
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entre os anos de 1982 e 2003, no início dos anos 90, a emissora é
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pioneira na campanha pela despoluição do Rio Tietê.
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Você vai entender como isso acontece nesta entrevista de
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João Lara em 2008, quando Eldorado estava celebrando 50
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anos de existência. Acompanhe.
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Você ouve ZYK 686 Rádio Eldorado AM 700 quiloreais FM 92,9
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emissoras do grupo estado transmitindo dos estúdios no
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bairro do limão. Panorama Eldorado informação,
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lazer e comportamento bom, você que é nosso ouvinte
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aqui, principalmente do Panorama Eldorado, sabe que nós
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compartilhamos todos os momentos.
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Especiais da emissora que está completando 50 anos agora em
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2008. E que bom motivo para
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conversarmos com João Lara Mesquita, diretor da rádio entre
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82 e 2003 e que está lançando o livro Eldorado, a Rádio Cidadã,
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pela editora terceiro nome. Inclusive, o livro é finalista
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do prêmio Jabuti. Tudo bom, João Lara?
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Como você é músico de formação, né?
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Além de jornalista, eu estou te oferecendo nessa manhã o Lago
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dos cisnes. Gosta de choikovsky?
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Gosto. Agora conta pra gente, o livro
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tem muito humor, né? É porque você escreveu este
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livro. Não, porque a história é muito
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peculiar, né? A história que que a gente teve
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com a rádio, no momento que a gente chegou, especialmente a
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reação das pessoas, da equipe, foi extremamente peculiar.
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Interessante e diferente. Eu achei que valia a pena
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registrar isso, especialmente em nome das pessoas que trabalharam
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comigo durante tanto tempo. É que são a maioria delas
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anônimas, afinal, só aparece uma rádio as pessoas que falam
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através do microfone ou diretor. Figuras assim emblemáticas, a
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grande maioria aqueles que nos dão sustentação, os operadores
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de áudio, os motoristas, os auxiliares, os relatores.
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Esses coisas nunca aparecem. Então eu achei que eu eu tinha
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uma obrigação com eles. É de contar a história deles.
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EE mostrar um pouco o que eles fizeram, foi foi isso que que
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gerou o livro. É, afinal de contas, uma
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emissora de rádio não se faça de microfones e transmissores, né?
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É claro. Agora.
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Esse livro também sai é em função dos 50 anos da rádio
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Dourado. Não, não é não.
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Não tem muito a ver, apenas uma coincidência, mas que é mais um
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motivo. É que que justifica o livro.
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Mas não foi por isso. O motivo principal foi o que eu
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te contei? É casualmente.
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Esse ano a rádio ainda completa 50 anos, o que tornou a coisa
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ainda mais tem mais a ver com, né?
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Mas não foi o motivo principal. E fazia tempo que você já é
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esperava escrever este livro, lançar este livro, Giovana?
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Olha, eu eu comecei a escrever esse livro quando eu ainda
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estava na área dos novo. No último ano meu, que eu
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comecei a escrever, depois eu esqueci dele.
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Eu simplesmente fui fazer outras coisas.
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Fui fazer os trabalhos que eu fiz pela televisão.
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Depois lancei o livro o Mars infin do Brasil, visto o Mars
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infin. Esse sim, na verdade, foi
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indicado ao prêmio Jabuti. E depois disso é que eu lembrei
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que eu que eu tava com é a história do Eldorado quase toda
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pronta. No meu computador.
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E aí eu conversei com a marilu e falei, olha, você gostou do
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texto do Brasil visto do mar sem fim?
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Eu acho muito melhor o livro do Eldorado, que eu acabei relendo
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e nem lembrava mais dele. Tava no meu computador e eu reli
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e gostaria que você desse mais piada e mandei OCD com com o
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texto Pra Ela e ela leu e adorou.
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E foi aí 70% do livro tava pronto, faltava 30% só.
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Foi o que eu fiz nesse nesses últimos 23 meses eu completei
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EE, aí resolvemos lançar. É às vezes lendo o livro João, a
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gente percebe um tom confessional.
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Essa é sua característica. Não.
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Ali eu tinha que fazer isso, né? É?
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Afinal, eu tava contando a história de algo que eu fiz,
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então não tinha muito como fugir disso.
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Não sei. Não sei se é.
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Sem minha característica ou não, mas acabou sendo o tom do livro,
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sem dúvida. E como é que você recebe?
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Então essa notícia recebeu, né? Da de um dos finalistas aí do
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prêmio Jabuti. Deste ano com esse.
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Livro muito, muito satisfeito, afinal, o primeiro livro que eu
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lanço já recebe uma indicação do prêmio Jabuti, que é um dos mais
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importantes aí da indústria editorial do Brasil.
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Eu fiquei super contente, uma surpresa.
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Boa, né? Vamos torcer, claro, com
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certeza. Antes da gente falar sobre as
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contribuições, né? A rádio dourada é uma Rádio
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Cidadã, da gente falar das contribuições.
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Tá Eldorado para o não só para São Paulo, mas para o Brasil.
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E também digo até para o mundo, né?
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Eu te apresentei como músico. Jornalista, né?
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Músico de formação, jornalista. Como é que foi essa transição só
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para os nossos ouvintes entenderem da música, para o
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jornalismo? Claro que a música você nunca
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deixou, mas como é que foi essa passagem?
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É também acho que que nunca deixei o jornalismo, afinal.
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Eu, eu nasci num no meio deles, né?
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A vida inteira é mesmo sem sem estar execendo.
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Eu, eu vivia um pouco daquilo, então, não sei.
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Eu acho que que de alguma forma estava estava mais ou menos no
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sangue e foi fácil ele brotar, ele sair para fora.
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É, acho. Que fica até difícil a gente
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numerar todas as campanhas as quais Eldorado participou, né?
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E se engajada assim, vamos lembrar alguma.
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João Lara, você esteve à frente, não é mesmo?
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Por exemplo, a despoluição do Rio Tietê.
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Conta um pouquinho para gente. Então, essa foi a campanha acho
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que talvez mais importante para a população de São Paulo,
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afinal. Foi a maior obra ou está sendo a
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maior obra de saneamento básico já feita no país, né?
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E tudo começou depois de um programa, né?
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Eldorado, que nós fizemos um programa para mostrar que era
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possível despoluir o Rio, que já havia um precedente.
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O precedente era o trâmisa e foi um programa bem bolado na época
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pelo Marco Antônio Gomes, que dirigia a relação da rádio.
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A ideia era. Simultaneamente, uma equipe
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navegava pelos treinos e contando como era o Rio.
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É antes do trabalho de poluição. Como ficou depois, ao mesmo
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tempo que uma equipe do Eldorado fazia o mesmo no malcheiroso
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Tietê. Fazemos uma pausa na entrevista
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de João Lara Mesquita para ouvir um trecho do programa espaço
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informal, de 1990, apresentado por Roseli Tardelli.
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É interessante notar como Eldorado valorizava a reportagem
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como uma linguagem essencial de sua programação.
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O áudio que você vai ouvir foi resgatado pelo jornalista Thiago
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uberreich e está na íntegra nos episódios. 74 e 75 do podcast
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memória Eldorado. Agora, 11 horas e 11 minutos.
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Em São Paulo. E o Marco Antônio?
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Sabino traz mais informações. Sobre o nosso Rio Tietê.
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Os moradores das cidades do trecho poluído do Tietê tem
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saudades dos Dourados e pintados que pulavam no Rio, mas quem foi
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que disse que os peixes abandonaram o Tietê para sempre?
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Depois das cidades de Salto, Porto Feliz, de onde saíam os
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Bandeirantes, e Tietê, a cidade que leva o nome do Rio, nós
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chegamos à cidade de Anhembi, de 5000 habitantes, onde eu comecei
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a encontrar gente que tira a sua sobrevivência do Tietê e ama o
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Rio. Dona Ju.
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Boa tarde, dona Júlia. Tudo bem, meu nome é?
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Marcos. Eu sou de?
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São Paulo, sou. Jornalista de São Paulo da radio
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Eldorado, de São Paulo, nós vamos fazer uma reportagem aqui.
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Sobre o Rio e me contaram que a senhora.
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Vive aqui do Rio, né? Seu marido é Pescador, não é
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isso? Dá pra chegar a ele, dá pra
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chegar aí. Eu tô tô sentindo o cheiro da
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comida que deve. Tá na hora do almoço, ele volta
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com a comida, tá cozendo feijão Pra Ele, tá certo?
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E a senhora viver do Rio? Pode ser dona?
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Pode. Então está certo.
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Pesca muito aqui. Eu sou marido da Pescador daqui
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a pouco. Tempo, você mora aqui a.
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Senhora, pode chegar um pouco mais perto, por favor, pra gente
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poder gravar? Mais 15 anos que ele mora aqui.
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Há 15 anos que mora aqui. A senhora veio de onde?
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Não, eu morava em Conchas. Morava em Conchas e veio pra cá,
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pra casa do Rio. É porque ele é Pescador, né?
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Ele faz mais de 15 anos, mais de 20 anos, mais de 15 anos.
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Todo dia ele sai pra pescar. Todo dia, todo dia, de manhã
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cedo, que horas que ele? Sai.
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Ele sai ali pra 67 horas. 67 horas e que.
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Peixe pega e pega corimba, quiabo, a trailhas.
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O Rio? É melhor pra pesca, pro lado de
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Conchas, então? É o Rio, é tudo.
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É bom? É lá pro lado da represa.
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É bom também ou não os 2 lados? É bom pra pescar, pra pescar.
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Bom, nós já estamos navegando pelo Rio Tietê há quase 1 hora
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desde que saímos da cidade Anhembi.
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O Rio por aqui é calmo e Água Limpa.
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Segundo alguns, esse trecho aqui, onde nós estamos navegando
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até a Barra Bonita, é um dos mais bonitos do Tietê.
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Realmente por aqui, as margens ainda têm longos trechos, a
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vegetação preservada também não faltam pássaros, não quero,
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quero Martim, Pescador e até as Garças.
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Eu tive até impressão de ter visto há pouco uma arara-azul.
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Desde a cidade Anhembi, o Rio é totalmente sinalizado por pós.
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Nós estamos numa hidrovia. O Tietê é conhecido por ser a
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hidrovia do álcool, já que algum tempo está sendo utilizado para
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o transporte deste combustível, além da cana de açúcar in Natura
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e também de Areia. Transporte fluvial, como o que
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acontece nesse trecho aqui do Rio possível, até porque não há
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lixo na água, significa economia.
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O frete hidroviário custa pelo menos a metade do frete
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ferroviário e a terça parte do frete rodoviário.
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Quando totalmente terminada, segundo as previsões mais
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otimistas, no ano de 2005, a hidrovia no Tietê significará
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uma economia de 220000000 de litros de combustível por ano,
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ou seja, 100000000 de dólares de barris de petróleo. 9.
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Eldorado AMO serviço. Brasileiro da BBC de Londres.
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Eu passo o Remo pra você aí no thamis a Márcia.
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Acabamos de passar pela ponte de Londres a Londres.
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Antes disso, nós passamos por um barco veterano da Segunda Guerra
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Mundial e da Guerra da Coreia em 1009, que terminou em 1953.
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Trata se do é um barco museu que fica ancorado aqui no tamita.
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Antes nós estamos falando de da idade de ouvir aí no Tietê.
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Roseli, então agora eu queria falar um pouquinho sobre a
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navegação aqui no tamita, o tamita tornou se navegável.
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Espera aí que o barco tá se movendo aqui?
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Tá com medo de cair, Márcia? Jornalista, é assim mesmo, pelo
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menos não são balas de revólveres, são só os copos
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voando por aqui. Enfim, Roseli, o thames se
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tornou navegável em 1624 com um pouquinho de dificuldade.
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Atualmente, os dados que nós temos aqui são do ano passado,
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1989. No ano passado, 32626
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embarcações usaram o Porto de Londres.
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Transportando um total de 50200000 t de mercadorias, essas
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mercadorias, Roseli, incluem tudo, inclusive petróleo, óleo,
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gases liquefeito, produtos químicos e carvão.
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Pensando nisso, eu estou aqui mais um dos convidados da BBC
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aqui a bordo do Sidney hall é Richard outley.
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Da National River odor, o órgão que eu já mencionei antes do
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departamento nacional de rios, que controla a poluição.
23:35
O Richard não fala português, mas o lado dele está sul branfo
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do serviço Latino americano da BBC, que vai ser a nossa
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tradutora intérprete simultânea. Eu vou perguntar para o Richard
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Richard would is good on the them is Boat haw Ken you keep at
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clean. O que eu estou perguntando para
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ele é, com todas essas mercadorias, produtos químicos,
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inclusive com esse volume de trânsito fluvial, como é que
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eles fazem para conservar o Rio limpo?
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Isso aí não ameaça o? Ele está dizendo que apesar do
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volume, de fato esses esses navios não criam grandes
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problemas, que quando o barco chega 1 o volume grande tem que
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tem que ser selado, não pode sair qualquer líquido do barco.
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Então desse jeito eles controlam a situação.
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Mas é possível realmente fiscalizar?
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Ou será que há algum barco que escapa da da fiscalização?
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Quem o really infors, descontrole ou Amin?
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Ele está dizendo que? De facto, é difícil fiscalizar e
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que os barcos pequenos podem acontecer de que de vez em
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quando ele joga em descritos no Rio, mas ele está achando que é
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um problema bastante menor, que não cria grandes problemas.
25:07
Obrigado. Vamos.
25:30
Cantar, então? João de baixo.
26:47
9. Eldorado, AMEO.
26:48
Serviço. Brasileiro da BBC.
26:50
De Londres juntos. Fazendo este programa especial.
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Em São Paulo, 11 horas, 41 minutos.
26:54
E eu passo o Remo de novo. Para você aí no tamis, a Márcia.
26:58
Hoje é 15 para as 4 da tarde aqui em Londres, nós acabamos de
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passar pela ponte de Roseli, eu estou vendo aqui, eu acho que é
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um anúncio para o circo do Sol, um balão enorme, parece assim 11
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árabe, vermelho e azul. Deve ter um, não sei, talvez a
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altura de uns 3 andares fazendo propaganda aqui para esse circo.
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O Marco Antônio Sabino estava falando das eclusas do Tietê e
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eu tenho umas informações aqui sobre a famosa barragem do rio
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Tâmisa, que é a maior barragem móvel do mundo, foi o projeto de
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engenharia mais caro já realizado aqui na Grã Bretanha.
27:26
Ela começou a ser construída em 1975, foi completada em 82 e
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inaugurada em 84. Ela fica em shawton e custou
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mais ou −530 milhões de libras, ou seja, um mais ou −800 milhões
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de dólares. O Antônio guerra, geógrafo
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brasileiro que nós já ouvimos antes, está fazendo doutorado
27:40
aqui na universidade de Londres. Antônio guerra como é que
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funciona a barragem do tamtam? Bom, ela funciona da seguinte.
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Maneira ela é. Comporta de 9 comportas que se
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fecha, se abrem. Uma vez.
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Por mês, a título de colocar a barragem em funcionamento.
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Além. Disso, a barragem é fechada
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quando há uma variação de maré muito.
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Abrupta, pra impedir que as. Águas do mar, caos, inundações.
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Em Londres e outras cidades menores ao longo do Rio, como
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aliás já aconteceu no? Passado.
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É, Londres sofre um problema de enchente.
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A primeira que foi registrada oficialmente foi em 1000, em 99.
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Isso aqui em 1237, isso é um fato interessante.
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Não sei se você sabe. Antônio, Ah.
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O Palácio de um SMS ficou submerso e advogados tiveram de
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remar nos corredores de UFMS. Não não sabia disso por causa,
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por causa de incêndio. E finalmente, nós chegamos a Foz
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do Tietê, a 1100 km da cidade de Salesópolis, onde o Rio nasce
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por aqui, neste ponto em que o Tietê deságua no Rio Paraná, a
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apenas 5 minutos de barco da cidade de Itapura, as águas são
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tão claras, mas tão claras que é possível se enxergar as.
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As algas do fundo na margem esquerda, uma mata densa.
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Na margem direita há um bonito pasto enfeitado como solitário,
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florido e PE roxo. Aqui termina a nossa viagem pelo
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Rio Tietê, mas a campanha da nova dorava m está apenas
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começando. Nós não queremos ser como aquele
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hiper roxo solitário da margem direita.
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O caminho para a recuperação do Tietê é tão difícil quanto andar
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nesta mata fechada da margem esquerda, mas é possível.
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Junte se a nós vamos salvar o Rio Tietê.
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E a ideia era mostrar que era possível reverter a situação do
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Tietê desde que houvesse vontade política.
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E para isso era preciso que a população de São Paulo agisse,
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né? Os governos só agem é empurrados
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pela força da opinião pública. Isso não.
29:34
Não tem outro jeito. E a ideia então era essa,
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plantar essa semente. E aconteceu que foi um furacão.
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Nem bem o programa terminou, saiu do ar e a população
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Paulista já estava exigindo a despoluição.
29:50
Daí para frente foi um passo. Nós fundamos o núcleo união pela
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tp, vinculado ASOS mata Atlântica, para cuidar desse
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assunto. Durante todos os anos que eu
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estive na Rádio Eldorado, funcionava como uma.
30:05
A voz da campanha é e citando a opinião pública e provocando o
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governo, cobrando ações do governo.
30:14
E quando a gente teve a sorte de ter um governador Sério no
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período que era o Mário Covas, isso o resultado foi que de lá
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para cá. O projeto Tietê começou 2
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bilhões de dólares já foram investidos.
30:26
Como existe a maior obra de saneamento básico já feita nesse
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país, muitos bilhões de dólares ainda terão que chegar, mas se a
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população continuar vigilante e exigindo.
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Eu não tenho dúvida que o projeto vai continuar.
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João Lara Mesquita reforça o papel da Eldorado na campanha
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pela despoluição do Rio Tietê em palestra na USP em 2013.
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Este depoimento é mais um que está no podcast memória
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Eldorado, organizado pelo Thiago uberreich.
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Nele, João Lara também fala sobre o projeto ao qual passa a
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se dedicar a partir da saída da Eldorado, em 2000, e.
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E 3. E foi lá que eu me engajei na
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causa ambiental. Ainda nos anos 80.
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Esse assunto era muito incipiente e só de vez em quando
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ocupava as linhas dos jornais. Quase nunca nas rádios, né?
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E eu fazia questão de trazer esses assuntos para dentro da
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emissora, porque eu sabia da importância deles.
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Então eu trazia discussão, chamava as ONGs que estavam
31:30
pleiteando isso ou aquilo e acabei aprendendo com esse
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pessoal a ponto de. Por uma série de questões,
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acabar lançando a campanha, pelo pela despoluição do Rio Tietê.
31:42
Quem lançou fomos nós mesmos, Eldorado, depois de um programa
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que a gente fez, que deu tamanha repercussão.
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O programa era apenas para mostrar para as pessoas que a
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opinião pública, quando é quando quer, se faz ouvida.
31:54
E o exemplo era o rio Tâmisa de Londres.
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Nós fizemos um programa junto com ABBC enquanto um barco
32:00
descia o tamisa. É em Londres, 11 barco nosso,
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percorrio Tietê e ambos iam se falando e descrevendo a situação
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do Rio EE. Ficou bem claro é que o poder
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público inglês só passou a agir no Thanos e depois que os
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cidadãos não estavam aguentando mais o cheiro fértil do Rio,
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começaram a reclamar. O governo inglês foi lá, fez o
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que tinha que fazer e hoje, como se sabe, você pesca salmão No No
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no Rio. A nossa intenção era só mostrar
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a força da opinião pública, mas esse programa gerou uma reação
32:31
de tal forma grande que eu fui obrigado AA parar o meu
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trabalho, procurar uma ONG na época SOS mata Atlântica e pedir
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ajuda para eles, porque eu não não sei nada de despoluição do
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Rio EE. Sabia apenas que eu devia tentar
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canalizar aquela força para o bem.
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Resumindo a história, ASOS fundou um núcleo Neon pró Tietê
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debaixo do guarda chuva da da própria ONG.
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Contratou especialistas e eu na rádio apenas.
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Ajudava fazendo com que a opinião pública se manifestasse
33:01
na rádio, pudesse trabalhar e acompanhar o que o que era feito
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na pra despoluir o Rio. Essa foi uma das obras, uma das
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obras de de saneamento básico mais caras já feitas no Brasil e
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ainda continua até hoje já foram investidos mais de 2 bilhões de
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dólares. É óbvio que a gente nunca vai
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pescassar um Monte Tietê, até porque o Rio tem outra dinâmica,
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né? OOO thames é o Rio que deságua
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no mar. É mais fácil se despoluir um Rio
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assim. Que é lavado todo dia pelas
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marés. O Tietê, o contrário, nasce na
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Serra e vai pro interior. Mesmo assim, De Lá Pra Cá já
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melhorou muito. Muitas cidades ao longo do Rio,
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onde em 1990 não tinha pesca ou a pesca tava morta, voltaram a
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pescar um sinal de que o Rio tá revivendo.
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Bom, quando eu saí do eldorada em 2013, eu tenho paixão pelo
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mar e por navegação. E percebia também o
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desconhecimento brutal dos brasileiros pra importância do
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mar como ecossistema marítimo. A importância de você ocupar bem
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a Costa brasileira. Eu ficava horrorizada.
33:56
Eu tive o privilégio de navegar pela Costa brasileira desde os
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anos 60. Eu peguei o litoral de Rio e São
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Paulo ainda totalmente desocupado antes da BR 101 e
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fiquei horrorizado com a rapidez com que ele foi ocupado e mal
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ocupado. Depois da abertura dessa dessa
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estrada, isso começou a chamar minha atenção, eu percebi.
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Que as pessoas ignoram solenemente o mar, a maioria dos
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brasileiros. E não é só um fenômeno
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brasileiro, no mundo inteiro é assim, a maioria deles se
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relaciona mar a espaço de lazer. Mar pra pra 90% das pessoas é
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praia, fim de semana, cerveja, biquíni, et cetera, quando na
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verdade é muito mais do que isso.
34:35
Então, quando eu saí da Eldorado em 2003, eu resolvi aliar meu
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meu prazer com com o trabalho e propus então fazer uma série de
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documentários para TV Cultura. Mostrando como como como anda a
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ocupação da Costa brasileira? No depoimento de João Lara
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Mesquita, ele fala sobre a expedição mar sem fim, que rende
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livros e um programa exibido pela TV Cultura a partir da
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viagem pela Costa brasileira, realizada pelo jornalista entre
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2005 e 2007. E quem também tem o olhar
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voltado para o mar sem fim é o professor.
35:16
Sensor do instituto oceanográfico da Universidade de
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São Paulo Alexander turra. Em junho de 2023, eu gravei com
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ele um episódio sobre os efeitos do aumento da temperatura dos
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oceanos, que tem origem na emissão de gases do efeito
35:31
estufa e impactam na maior parte das vezes, pessoas que moram nas
35:36
periferias e de forma precária. Neste áudio, ele explica porque
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isso caracteriza o que é chamado de racismo oceânico.
35:51
Instituto claro cidadania tempestades, inundações,
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enchentes. Esses são alguns dos efeitos do
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aquecimento dos oceanos. Essas tragédias associadas às
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mudanças climáticas atingem, na maior parte das vezes, a
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população que mora nas periferias e em condições
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precárias. O professor do instituto
36:16
oceanográfico da Universidade de São Paulo USP, Alexander turra,
36:21
explica como se dá o racismo oceânico.
36:25
Racismo oceânico é um tema muito importante porque ele revela o
36:31
efeito das crises ambientais sobre parcelas da população mais
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vulneráveis, que normalmente são as mais pobres e normalmente são
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compostas por pessoas pardas e pretas.
36:43
Né? E é por isso que a gente usa o
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termo racismo. E isso vem também da ideia de um
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racismo estruturado, que cria essas bolsões de pobreza, de
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marginalização social. Historicamente, ele é um
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fenômeno que só tende a se intensificar.
37:01
E ele só vai mudar a sua tendência quando a gente
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conseguir efetivamente mitigar o problema das emissões de gases
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do efeito estufa, na medida em que a gente atenuar o efeito
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estufa. E aí sim.
37:13
A gente vai ter a diminuição da temperatura da atmosfera e aí
37:16
sim a diminuição da temperatura do oceano, ou seja, um processo
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que vai demorar muito tempo, diria há décadas para acontecer,
37:23
se a gente parar agora ou reduzir imensamente as emissões
37:27
de gases do efeito. Estufa o biólogo traz um exemplo
37:31
de como esse racismo oceânico acontece na prática.
37:35
Quando a gente vê um fenômeno como esse registrado em São
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Sebastião, litoral norte de São Paulo, e você contabiliza as
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pessoas que morrem? Eram, você vai ver que estavam
37:44
em áreas de risco, eram pessoas vulneráveis e predominantemente
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pardas e pretas. Então, a gente tem aí um
37:51
fenômeno de pobreza e má distribuição de renda que coloca
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um contingente muito grande de pessoas sob um risco maior de
38:00
sofrer os efeitos das crises ambientais.
38:03
E a gente inclui nessas crises a crise da mudança do clima, das
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mudanças globais. Então nós temos aí Oo que a
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gente também tem chamado de racismo oceânico.
38:13
Quando a gente tem esses fenômenos associados a aspectos
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derivados de fenômenos oceanográficos, é um pouco isso
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que a gente tem trazido para revelar e enfatizar que há uma
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injustiça ambiental e uma injustiça social que estão
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acopladas e que são historicamente construídas e que
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a gente precisa combater veementemente e imediatamente
38:38
para que isso deixe de acontecer.
38:41
O racismo oceânico também acontece quando algumas pessoas
38:44
têm mais dificuldade do que outras para ter acesso ao mar.
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Conversando com jovens lideranças que moram nas
38:51
periferias de São Paulo e do Rio de Janeiro, esse fenômeno também
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fica bastante evidente. Capacidade que na zona leste de
38:59
São Paulo a Juventude tem, por exemplo, de ir visitar o oceano,
39:04
de estar próximo ao oceano, de ter momentos de lazer ou mesmo,
39:08
né, de de esportes relacionados ao oceano.
39:11
Né? E essa é uma realidade pouco
39:13
comum, assim como com Juventude, né?
39:16
Lideranças comunitárias na favela da maré, no Rio de
39:19
Janeiro a gente tem ali na favela da maré, inserida na baía
39:23
de Guanabara, porém muito distante da orla marítima, que
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acaba sendo o local possível de se acessar o oceano.
39:32
Então as pessoas também estão distantes do mar e essa
39:34
distância ela é proporcional a né?
39:38
Ao poder aquisitivo e isso está associado.
39:40
A cor, né? A raça.
39:42
E isso configura uma outra forma de ver esse racismo oceânico.
39:47
Turre. Explica que esse distanciamento
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entre grupos sociais mais vulneráveis e o mar afasta a
39:53
possibilidade de se ampliar a cultura oceânica.
39:56
Que é o entendimento pelas pessoas, a importância do oceano
40:01
na vida delas, mesmo morando longe do mar, e também da
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importância das atividades dessas pessoas, das atitudes,
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das escolhas dessas pessoas em relação a.
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Ao que elas acabam causando direta e indiretamente no
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ambiente Marinho. Um exemplo é o lixo que é gerado
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muitas vezes longe do mar e que vai chegar no mar a partir dos
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fios, porque tudo está conectado.
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Então é fundamental que a gente entenda.
40:26
Também, especialmente no caso do lixo, permite a gente usar como
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um exemplo bastante ilustrativo, que é que o lixo quando chega no
40:33
mar, ele acaba sendo um problema assim, mas ele também é um
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sintoma de que tem algo errado acontecendo.
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O Rio Acima. Nas cidades, nos bairros, nas
40:42
periferias e esse tipo de situação que é, a gente tem que
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mudar, porque não faz o menor sentido.
40:47
O mar tá sem lixo, sendo que a raiz da questão, especialmente
40:51
no Brasil e outros países parecidos com o Brasil, ela não
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é contornada, né? Então, outras pessoas me
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perguntam assim, Ah, como é que você faz para combater o lixo no
40:59
mar, né? E eu falo, bom, é fácil, é
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combatendo a pobreza, né, se você combate a raiz.
41:04
Então você resolve o problema do lixo no mar e uma série de
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outras coisas que, na verdade, dizem respeito a própria
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definição de humanidade, se a gente deseja se entender
41:13
enquanto ser. Humano o especialista alerta que
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é preciso que toda a sociedade some forças para aumentar o grau
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de proteção sobre esses ambientes.
41:24
E quanto antes a gente fizer, e quanto melhor a gente fizer,
41:27
menos vidas a gente vai perder, menos propriedades a gente vai
41:31
perder. E é por isso que a gente tem
41:33
que, inclusive, se valer daquilo que a natureza nos dá, que são
41:38
proteções naturais contra eventos climáticos e que a gente
41:43
não construí em cima, por exemplo, da Restinga, não
41:46
comprometa as dunas. E que a gente, especialmente,
41:49
garanta que esses ambientes tenham condição de migrar em
41:53
direção ao continente. Na medida em que o nível do mar
41:55
vai subir, porque se a gente construir atrás desses
41:58
ambientes, na medida em que o nível do mar sobe, a gente
42:01
promove um fenômeno chamado estreitamento costeiro, que leva
42:05
a perda desses ambientes e a perda de todos os benefícios que
42:08
eles trazem para gente. Além do lazer, da recreação, da
42:11
produção de alimentos, a gente vai perder a capacidade de
42:14
proteção da linha de Costa. Se não houvesse a troca de calor
42:19
com a superfície dos oceanos, a temperatura do planeta seria
42:24
ainda maior. Por isso, é cada vez mais
42:28
urgente a preservação desses ambientes como uma das formas de
42:32
se diminuir os efeitos das mudanças climáticas.
42:36
Marcelo abud, para o podcast de cidadania do instituto claro.
42:45
E fica o convite para outras reflexões como essas que você
42:49
acompanhou aqui neste episódio. O podcast do instituto claro
42:54
está disponível nas principais plataformas de áudio.
42:58
No Spotify, por exemplo, você consegue ouvir boa parte dos
43:01
episódios que eu produzi ao longo de 12 anos.
43:04
Aí para o instituto claro, tem muita coisa ali que vale a sua
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reflexão, tá bom? E durante esse período da
43:11
produção para o instituto claro. As trilhas basicamente foram
43:15
compostas pelo Reinaldo Bessa. E é com ele que eu vou terminar
43:19
este nosso episódio aqui sobre a cop 30, com uma música gravada
43:24
ao vivo no antigo villagio café. No CD com os dentes, o Bessa
43:30
gravou é poesias, né? Musicadas por ele.
43:34
E aqui nós temos a canção do exílio, a versão poética do
43:38
Marcelo Alvarez. Para canção do exílio, musicada
43:42
por Reinaldo Bessa, é o que eu convido você a ouvir antes de
43:48
terminar este episódio. Minha Terra tinha.
43:52
Palmeiras, onde vivia o Sabiá, as aves que longe gorjeiam não
43:57
foram mortas como as de cá. Nosso céu tem mais fumaça.
44:03
Nossas várzeas, caçadores, nossos bosques.
44:07
Têm madeira? Para os móveis dos senhores.
44:18
Minha Terra tinha Palmeiras, onde vivia o Sabiá.
44:27
As aves que longe gorjeiam não foram mortas com AGK.
44:35
Nosso céu tem mais fumaça, nossos bosques têm madeira.
44:46
Para os móveis dos senhores em cismar sozinho à noite, não me
44:55
ponho a cismar se minha Terra tem Palmeiras ou se ainda temos
45:03
o sabia, minha Terra tem primores.
45:10
Estão em algum cartão postal em cismar sozinho à noite?
45:17
Não me ponho a cismar se a Palmeira virou cinzas junto com
45:25
o sabia se a Palmeira virou cinzas?
45:38
Não permita Deus que eu morra sem que veja isso mudar não
45:46
permita Deus que eu cisme que a Palmeira virou troco e sabia que
45:54
doce roco por não ter para quem cantar que a Palmeira virou
46:01
troco e sabia que doce roco por não.
46:07
Pra quem cantar que a Palmeira virou todo minha Terra tinha
46:21
Palmeiras no onde vivia o Sabiá, as aves que longe gol cheiam não
46:30
foram mortas como a de cá. Nosso céu tem mais sumaça nossas
46:39
vases, caçadores. Nossos bosques têm madeira para
46:45
os móveis dos senhores em cismar sozinho à noite.
46:53
Não me ponho a cismar se minha Terra tem Palmeiras ou se ainda
47:00
temos o Sabiá. Minha Terra tem primores estão
47:08
em algum cartão postal em cismar sozinho à noite não me ponho a
47:16
cismar se a Palmeira virou cinzas junto com o Sabiá se a
47:25
Palmeira virou cinzas. Não permita Deus que eu morra
47:38
sem que veja isso mudar não permita Deus que eu cisme que a
47:45
Palmeira virou troco e sabia que doce rogo por não ter pra quem
47:54
cantar que a Palmeira virou troco e sabia que doce Rolo.
48:02
Louco por não ter pra quem cantar que a Palmeira e sabia
48:13
por não ter pra quem cantar que a Palmeira virou troco e sabia
48:22
que docinho louco por não ter pra quem cantar por não ter pra
48:29
quem cantar por não. Eco 92, a cop 30, a lição,
48:43
sabemos de cor. Só nos resta aprender, como já
48:47
anunciavam Ronaldo Bastos e Beto Guedes na música sol de
48:51
primavera. Por hoje é isso.
48:53
Até a próxima, quando eu volto com mais.
48:56
Dessas raras para você, essas raras você em sintonia com
49:00
raras.