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After Work · After Work

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Speaker 2: Con Arbal podrás llegar donde te propongas de la forma
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Speaker 2: más sostenible y darle a tu empresa todas las soluciones
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Speaker 2: de movilidad que necesite, asesorando con las mejores opciones de
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Speaker 2: movilidad para las distintas necesidades de tu flota, con vehículos electrificados, bicicletas,
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Speaker 2: coche compartido. Arbal, la transición energética arranca aquí.
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Speaker 3: Orienta Wealth presenta el laboratorio de Gabriel Crespo.
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Speaker 4: Muy buenas tardes, bienvenidos una semana más al laboratorio. No
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Speaker 4: es una semana más, ya sé que es difícil, ya sé,
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Speaker 4: no me cuenten a mí si es difícil o no
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Speaker 4: volver de las vacaciones, de la playa, de relajarnos, de
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Speaker 4: olvidarnos de las cosas... la vuelta al cole es difícil
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Speaker 4: eso de llegar a la oficina y preguntar si alguien
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Speaker 4: ha llamado preguntando por uno es difícil y gracias a
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Speaker 4: Dios que ya nos acumulan mil correos en la cuenta
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Speaker 4: de correo y que vamos poco a poco gestionando pero
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Speaker 4: si es complicado y por eso este programa le agradezco
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Speaker 4: todavía más el cariño que nos tiene en escucharnos porque
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Speaker 4: reconozco que uno todavía no está para pensar en mercados
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Speaker 4: ni en activos ni en nada está todavía para mirar
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Speaker 4: el móvil y con recuerdo y con cierta nostalgia a
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Speaker 4: las fotos que se han hecho durante el mes de agosto,
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Speaker 4: pero bueno, hay que volver al cole y hay que
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Speaker 4: hacerlo despacito, sin hacernos daño y sobre todo pensando en
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Speaker 4: qué es lo que ha pasado en los meses que
1:38
Speaker 4: nos hemos ido, porque bueno, ha sido un mes de
1:41
Speaker 4: agosto curioso, todos los que trabajamos en el sector financiero
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Speaker 4: siempre nos vamos de vacaciones el 1 de agosto pensando
1:47
Speaker 4: a ver qué va a pasar este verano que nos
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Speaker 4: va a fastidiar las vacaciones y la verdad es que,
1:51
Speaker 4: aunque han pasado cosas interesantes y eso es lo que
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Speaker 4: ha motivado también que hiciéramos el programa de esta manera hoy,
1:55
Speaker 4: Y han pasado cosas interesantes que no merece la pena
1:59
Speaker 4: verlas y no pasarlas por alto, pero sí, reconozco que
2:03
Speaker 4: ha sido un mes extraordinariamente anormal por lo positivo.¿ Y
2:07
Speaker 4: cómo lo vamos a enfocar? Pues haciendo lo que hacemos
2:11
Speaker 4: en Orienta Wealth, que hemos hecho hoy además, que es
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Speaker 4: hacer un comité de mercados, el que hacemos todas las semanas,
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Speaker 4: pero donde todos los banqueros ponemos especial atención porque todos
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Speaker 4: queremos ver un poco qué es lo que ha pasado,
2:22
Speaker 4: qué nos hemos perdido. Y sobre todo los próximos cuatro
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Speaker 4: meses que suelen ser los que muchas veces determinan las
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Speaker 4: carteras y si uno lo ha hecho bien y va
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Speaker 4: a salir por la puerta grande o por la puerta
2:33
Speaker 4: de la enfermería, pues nos determina mucho. Y para ello,
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Speaker 4: pues lo que hemos hecho ha sido traer aquí al
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Speaker 4: estudio a dos personas, dos integrantes del Comité de Inversiones
2:42
Speaker 4: de Orienta Wealth, importantes en la parte que les toca,
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Speaker 4: que es renta fija y renta variable. Son repetidores, así
2:49
Speaker 4: que su voz les sonará. Una de ellas es Paula Caruana. Paula,
2:53
Speaker 4: muchas gracias por haber venido.
2:55
Speaker 6: Encantada de estar hoy aquí con todos vosotros.
2:57
Speaker 4: Los dos son mis gestores de cabecera y cada uno
2:58
Speaker 4: de sus activos correspondientes, por lo tanto, muy agradecido. Y
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Speaker 4: Carlos Ramiro, que también es repetidor. Carlos, muchas gracias.
3:04
Speaker 7: Gracias a ti por la invitación.
3:06
Speaker 4: Y nada, vamos a meternos en el laboratorio en harina
3:10
Speaker 4: y eso es casi mirar un poquito, Paula, al pasado
3:13
Speaker 4: y decir, bueno, a ver,¿ qué ha pasado en los
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Speaker 4: mercados en el mes de agosto, julio? O sea,¿ cómo
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Speaker 4: hemos cerrado?¿ Qué¿ Cómo de positivo ha sido?¿ Cómo de negativo?¿
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Speaker 4: Qué visión?¿ Cómo nos podrías resumir un poco lo que
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Speaker 4: ha pasado en los mercados estos días?
3:26
Speaker 6: Pues como decías antes, efectivamente, cuando nos vamos de vacaciones,
3:30
Speaker 6: siempre pensando en el mes de agosto, hay poco volumen
3:32
Speaker 6: en las bolsas y muchas veces motiva que haya fuertes movimientos,
3:37
Speaker 6: pues este verano todo lo contrario. Hemos vivido un verano
3:41
Speaker 6: de bastante calma, con algunas cosas interesantes, como decías, pero
3:47
Speaker 6: un verano muy tranquilo. En la parte de renta variable,
3:53
Speaker 6: subidas bastante moderadas, como digo, poca volatilidad. Tenemos el VIX
3:57
Speaker 6: en torno a 15, que es una volatilidad muy baja.
4:01
Speaker 6: Y las subidas han sido más fuertes en Estados Unidos
4:04
Speaker 6: que en Europa, pero casualmente hacen que el cierre de
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Speaker 6: 31 de agosto, la rentabilidad anual, sea la misma para
4:15
Speaker 6: el mercado europeo que para el mercado americano, que es
4:18
Speaker 6: en torno a más 12. que es una rentabilidad
4:21
Speaker 4: francamente... Es curioso porque yo tengo la sensación de que
4:25
Speaker 4: Europa funcionó muy bien el junio-julio porque realmente no tenía
4:30
Speaker 4: tanta tecnología, realmente había estado un poco fuera de las
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Speaker 4: cosas más duras que habían pasado en el mercado y
4:38
Speaker 4: Y Julio, que fue todo el problema con los semiconductores,
4:40
Speaker 4: que si lo queréis lo sacamos y si no, no.
4:41
Speaker 4: Hemos quedado que no nos íbamos a hacer daño en
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Speaker 4: este programa. Pero bueno, fue un mes complicado. Muchas dudas
4:47
Speaker 4: sobre la tecnología que al final afectaron más a los
4:49
Speaker 4: americanos probablemente que a los europeos.
4:52
Speaker 6: Eso es. Pero en julio empezó la presentación de resultados
4:55
Speaker 6: a mitad de mes. Luego comentaremos, porque han sido francamente buenos,
4:59
Speaker 6: pero lo que hemos visto en agosto sobre todo ha
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Speaker 6: sido una subida muy fuerte de tecnología, liderada, como no
5:05
Speaker 6: podía ser de otra forma, por NVIDIA, la empresa líder
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Speaker 6: en tecnología en este momento y la más importante del
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Speaker 6: Standard & Poor's, que de nuevo ha publicado unos resultados
5:14
Speaker 6: muy buenos y ha hecho que todo el sector en
5:17
Speaker 6: el mes suba con fuerza.
5:19
Speaker 4: Y
5:20
Speaker 6: obviamente está mucho más representado este sector en el mercado
5:23
Speaker 6: americano que en el mercado europeo.
5:27
Speaker 4: O sea, que renta variable positivo igualándose Europa y Estados Unidos,
5:30
Speaker 4: lo cual es interesante, que lo veremos luego, si quieres,
5:33
Speaker 4: cuando hablemos de renta variable. Vamos a dejar el oro
5:36
Speaker 4: para el final. Así tenemos a los oyentes un poco
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Speaker 4: cliffhanger para hablar de este activo tan curioso. Y yo creo,
5:43
Speaker 4: mi sensación, Carlos, tú me dirás que ha habido más
5:46
Speaker 4: ruido y un ruido además curioso de escuchar, porque si
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Speaker 4: no estás muy atento te lo pierdes, en el mundo
5:53
Speaker 4: de la renta fija de los tipos y de los
5:54
Speaker 4: bancos centrales. Si un mes de agosto... curioso, ¿no?
5:58
Speaker 7: Efectivamente, bueno, si miras exclusivamente los índices de bolsa, pues
6:03
Speaker 7: es un verano bastante bueno, pero efectivamente ha sido un
6:08
Speaker 7: mes con bastantes titulares, a pesar de ser agosto dentro
6:12
Speaker 7: del mundo de la renta fija, y con cosas bastante interesantes,
6:17
Speaker 7: porque por un lado hemos visto esa subida de tipos
6:21
Speaker 7: en todos los plazos, pero sobre todo en los largos,
6:23
Speaker 7: y principalmente en América ya tenemos un 10 años americano
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Speaker 7: que te paga un Agile del 4,80. Estamos ya muy
6:33
Speaker 7: cerca de esa cota psicológica del 5%. Y bueno, viene
6:40
Speaker 7: en parte motivado por los datos de inflación que están
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Speaker 7: saliendo y son más altos desde que empezó el conflicto
6:47
Speaker 7: en Irán, lógicamente por los precios del petróleo. Pero bueno,
6:52
Speaker 7: también ha habido bastantes titulares con respecto a la Reserva
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Speaker 7: Federal y su nuevo gobernador, Walsh.
6:59
Speaker 4: Estamos todos esperando a ver cómo se comportaba. Muy curioso
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Speaker 4: también lo que se ha escuchado de él, ¿no?
7:04
Speaker 7: Sí, sí, desde luego. Luego, si queréis, comentamos un poco
7:07
Speaker 7: Jackson Hole y el discurso. Y bueno, también por la
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Speaker 7: parte del Tesoro y las operaciones que está haciendo Besant
7:15
Speaker 7: de recompra de los largos plazos, que se puede interpretar
7:18
Speaker 7: un poco como... cierta manipulación de lo que es el
7:23
Speaker 7: mercado de deuda americano. Pero bueno, como dice el Gabriel,
7:27
Speaker 7: el contrapunto ha sido los mercados de renta fija, que
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Speaker 7: igual que en las bolsas tenemos rentabilidades positivas muy altas,
7:37
Speaker 7: nos encontramos con rentabilidades, si nos vamos a gobiernos a
7:39
Speaker 7: largo plazo, negativas que pueden ser en torno a un 2%,
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Speaker 7: algo compensada si te vas a crédito corporativo negativo. que
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Speaker 7: ese exceso de rentabilidad, esa prima de riesgo, te deja
7:53
Speaker 7: en rentabilidades moderadas pero positivas en torno al 1 o 1,5.
7:56
Speaker 4: Yo creo que merece la pena, porque tengo como flashbacks
7:59
Speaker 4: de programas anteriores, entre ellos el que hicimos hace un
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Speaker 4: par de meses de renta fija y el que hemos tenido,
8:04
Speaker 4: por ejemplo, con Juanra Caridad, hablando un poco de gastronomía
8:07
Speaker 4: y economía, pero yo creo que merece la pena volver
8:10
Speaker 4: a explicar¿ Qué quiere decir que la TIR de los
8:14
Speaker 4: bonos sube y por qué eso a un inversor? Ya
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Speaker 4: sé que muchos de los oyentes van a decir, pues
8:18
Speaker 4: ya me lo sé, pero vamos a volver a explicarlo
8:20
Speaker 4: para que no se quede nadie en la cuneta.¿ Qué
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Speaker 4: impacto tiene? Es decir, si yo veo que la TIR
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Speaker 4: del bono americano a 10 años está subiendo y llega
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Speaker 4: al 5,¿ eso qué implicación tiene? Porque algunos piensan, pues
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Speaker 4: es bueno, ¿no? 4,8 es menos que 5, ¿no? Pero
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Speaker 4: 5 es fenomenal, ¿no? Y es al revés. Te puedo
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Speaker 4: pedir el atraco otra vez de lo que vas a explicar.
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Speaker 4: El por qué eso es malo y el por qué
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Speaker 4: alguien que ha tenido la cartera sin vigilar durante estos
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Speaker 4: meses puede ver que la parte más conservadora de su
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Speaker 4: cartera se ha comportado en negativo.
8:51
Speaker 7: Justo. Bueno, al final el hecho de que el tipo
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Speaker 7: suba de un 4,5% a un 5%, pongamos el ejemplo,
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Speaker 7: lo que ofrece es una mejor oportunidad de inversión al
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Speaker 7: nuevo bonista,
9:06
Speaker 5: al
9:06
Speaker 7: nuevo prestamista. Al final lo que hace es, estoy prestando,
9:10
Speaker 7: estoy financiando a una gente como puede ser el gobierno
9:14
Speaker 7: americano en este caso, a un tipo mayor. Claro, tú
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Speaker 7: si estabas invertido previamente y habías financiado al 4%, la
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Speaker 7: realidad es que en tu posición, en lo que vale
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Speaker 7: la deuda, se hace un ajuste que baja el precio.
9:30
Speaker 7: de forma que como la renta fija cotizada tiene un
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Speaker 7: match to market, es decir, no lo hace a través
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Speaker 7: de una bolsa listada como el S&P 500, pero sí
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Speaker 7: puedes comprar y vender esa deuda en el mercado secundario.
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Speaker 7: Por tanto, en el momento en el que hablamos de
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Speaker 7: subida de tipos, el bonista actual, el prestamista que ya
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Speaker 7: tiene esa deuda concedida, pues ve ese markdown como baja
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Speaker 7: el precio, de la valoración de su cartera.
10:03
Speaker 4: Si separamos, y como tenemos tiempo vamos a separar la
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Speaker 4: parte de gobiernos y la parte de renta fija, digamos, privada,
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Speaker 4: en la parte de gobiernos lo que hemos visto en
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Speaker 4: el mes de agosto es un deterioro, en cierto modo,
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Speaker 4: de la confianza del inversor institucional en Estados Unidos para,
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Speaker 4: entre comillas y siendo muy exagerado, repagar esa deuda tan
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Speaker 4: grande que tiene MITIDA y por lo tanto lo que
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Speaker 4: hacen es pedirle una rentabilidad mayor. Por eso digamos que
10:30
Speaker 4: podríamos poner el termómetro de la confianza de los mercados
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Speaker 4: internacionales en Estados Unidos en cómo está comportándose el 30
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Speaker 4: años que ya está por encima del 5 y el
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Speaker 4: 10 años que está cerca.
10:40
Speaker 6: Sí, hombre, yo diría también que son varios efectos. Por
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Speaker 6: un lado efectivamente puede ser menor confianza. Hemos conocido que
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Speaker 6: La deuda americana ha tocado ya 40 trillones de dólares,
10:51
Speaker 6: máximo histórico, y subiendo de manera muy importante. Pero también
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Speaker 6: los largos plazos se ven impactados por el efecto de
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Speaker 6: la inflación. Con el petróleo más alto y no sabemos
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Speaker 6: cuánto más tiempo va a durar, eso también le impacta.
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Speaker 6: Y otro efecto también es el crecimiento futuro.
11:11
Speaker 7: Efectivamente. Al final partimos un poco de las expectativas que
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Speaker 7: tiene el mercado actual de cuál va a ser el
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Speaker 7: tipo de reserva de la FED, que básicamente es un
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Speaker 7: tipo de depósito interbancario. Es decir, a los bancos, a
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Speaker 7: qué tipo le presta de un día para otro. Es
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Speaker 7: el cortísimo plazo. Y eso se traslada en el largo plazo,
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Speaker 7: aplicando las expectativas de inflación, las expectativas de crecimiento, y
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Speaker 7: efectivamente la confianza te puede terminar una mayor prima por
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Speaker 7: prestarte a un plazo más largo.
11:46
Speaker 4: Y hoy he pasado dos cosas. La primera, que me
11:48
Speaker 4: llamó mucho la atención, la intervención del Tesoro Americano precisamente
11:54
Speaker 4: en este mercado. Lo voy a explicar con mis palabras,
11:57
Speaker 4: probablemente me equivoque, pero por cómo probablemente se lo explicaría
12:01
Speaker 4: un inversor o cómo un inversor lo podría explicar. Si
12:04
Speaker 4: yo tengo un montón de miles de millones prestados y
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Speaker 4: la TIR sube, quiere decir que yo ahora podría comprarlos
12:12
Speaker 4: a menos de lo que me lo prestaron, ¿no? Luego
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Speaker 4: yo creo que el Tesoro dijo, voy a aprovechar que
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Speaker 4: esto está bajo, compro, amortizo, devuelvo el dinero a los inversores.
12:22
Speaker 4: El problema es que eso no subió el precio. O sea,
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Speaker 4: compraron mucho dinero, mucho volumen, no subió el precio, sino
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Speaker 4: que volvió a bajar y el mercado le volvió a decir, vale,
12:30
Speaker 4: has hecho esta operación, pero te sigo exigiendo rentabilidades más altas.
12:33
Speaker 4: Por lo tanto, quitó parte de deuda que luego en
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Speaker 4: algún momento tendrá que volver a recomprar a precios más
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Speaker 4: altos de los que la ha comprado. Fue una actuación
12:40
Speaker 4: un poco rara, porque fue meter dinero en el mercado...
12:43
Speaker 4: Intentar actuar de forma un poco artificial. No sé, yo
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Speaker 4: me quedé un poco con una cara rara. No sabía
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Speaker 4: muy bien cómo explicar lo que hizo el tesoro americano.
12:51
Speaker 6: Pero yo creo que más que mirarlo como una operación
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Speaker 6: de qué rentabilidad le saco, es el mensaje que manda
12:58
Speaker 6: el mercado. O sea, cuando el tesoro dice voy a
13:01
Speaker 6: comprar entre 2 y 4 billones de la parte larga
13:03
Speaker 6: de la curva, te está queriendo decir que quiere controlar
13:07
Speaker 6: que no le suba mucho el tipo de la parte
13:10
Speaker 6: larga de la curva. Y como decía antes, tenemos que
13:13
Speaker 6: tener en cuenta la deuda que tiene Estados Unidos y
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Speaker 6: que el coste de la deuda es ya 1,2 trillones
13:19
Speaker 6: al año. Entonces, eso es una losa para el crecimiento americano,
13:23
Speaker 6: porque si ese dinero lo invirtiera en algo productivo, pero
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Speaker 6: lo saca de inversiones productivas solo para pagar intereses de
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Speaker 6: la deuda a inversores, con lo cual...
13:37
Speaker 4: Es una parte del presupuesto que no se destina, entre comillas. Agada,
13:41
Speaker 4: pero bueno, es verdad que la deuda sí que se
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Speaker 4: supone que tendría que haberse destinado a algo positivo, se supone. Claro,
13:45
Speaker 4: pero entonces él lo
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Speaker 6: que quiere controlar es el coste de la
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Speaker 4: deuda. Y engancho aquí con los bancos centrales y cómo
13:51
Speaker 4: va a vivir Estados Unidos, es otro de los temas,
13:54
Speaker 4: en un escenario en el que Trump pone un gobernador
13:57
Speaker 4: de la Reserva Federal, casi que parece, yo me lo
13:59
Speaker 4: imagino ahí en el despacho oval, con una pistola en
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Speaker 4: la cabeza para que baje tipos y se está encontrando
14:04
Speaker 4: con un discurso totalmente, entre comillas, distinto del que él esperaba. Opuesto. Claro,
14:10
Speaker 4: llevado por las circunstancias también provocadas por Donald Trump. Es decir,
14:13
Speaker 4: nadie le obligó a Donald Trump, que yo sepa, a
14:16
Speaker 4: la guerra de Irán, que eso lógicamente no lo sé.
14:19
Speaker 4: Pero claro, se está encontrando justo el efecto contrario. Y
14:22
Speaker 4: la pregunta es,¿ el efecto contrario le presiona mucho a
14:26
Speaker 4: Trump en cuanto a su actuación geopolítica y geoestratégica? Y
14:31
Speaker 4: el Trump always chicken out, ¿no? Siempre se retrasa, siempre
14:35
Speaker 4: se echa para atrás y siempre se acobarda. está muy
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Speaker 4: cerca de cuando el 10 años está en el 5%.
14:40
Speaker 4: Por lo tanto, tengo la sensación de que cuando eso
14:43
Speaker 4: se acerca al 5% empiezan a pasar cosas. Entre comillas,
14:47
Speaker 4: cosas buenas, porque se supone que cuando está en mercantilización
14:50
Speaker 4: es ahora, ¿no? O sea,¿ qué reflexión podéis hacer de
14:55
Speaker 4: el papel de la Reserva Federal en este momento, el
14:57
Speaker 4: papel del nuevo gobernador, qué discursos hemos recibido de ellos
15:00
Speaker 4: en el mes de agosto? O sea, un poco Jackson Hole.
15:03
Speaker 4: Es una pregunta muy amplia, pero para que vayáis cogiendo
15:06
Speaker 4: cada uno... los retales que queráis de esta pregunta.
15:10
Speaker 7: Bueno, si queréis empiezo por los bancos centrales. La verdad
15:14
Speaker 7: que el armamento de Walsh, que vino con bastante polémica
15:18
Speaker 7: porque vino un poco impuesto por Trump, hay que decir
15:21
Speaker 7: que el curriculum es impecable, es decir, técnicamente y viene
15:26
Speaker 7: muy avalado por lo que ha hecho previamente. Ya ha
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Speaker 7: sido gobernador de la FED, ya ha Vamos, totalmente impecable
15:35
Speaker 7: y los discursos que ha hecho, que bueno, de hecho
15:38
Speaker 7: no le gusta nada y es una de las cosas
15:40
Speaker 7: que quiere cambiar, el hecho de anticipar información al mercado
15:44
Speaker 7: y no da prácticamente ruedas de prensa. Pero todo lo
15:48
Speaker 7: que hace a nivel filosófico y de reforma, lo que
15:50
Speaker 7: quiere hacer en la Reserva Federal, pues tiene muchísimo sentido.
15:54
Speaker 7: Es verdad que sí sorprendió mucho en Jackson Hole, porque
15:58
Speaker 7: el tono le quedó más agresivo, más restrictivo, de lo
16:03
Speaker 7: que posiblemente quisiera hacer hasta él, porque fue en la
16:06
Speaker 7: radio de prensa donde caló el mensaje. Y claro, sorprendió
16:11
Speaker 7: ver cómo el gobernador que había nombrado Trump, que no
16:15
Speaker 7: quiere ver subidas de tipos para nada, pues ya prácticamente
16:18
Speaker 7: se des cuenta que te van a subir 25 minutos
16:21
Speaker 7: básicos en la reunión de la semana que viene. Si
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Speaker 7: no es en esa, será en octubre.
16:28
Speaker 4: Ya casi parece que se descuenta el mercado, en los
16:29
Speaker 4: ELE esta mañana casi incluso dos subidas, ¿no? Podría haber
16:32
Speaker 4: un porcentaje que estaba casi 50-50, ¿no? Que pudiera haber
16:35
Speaker 4: una o dos subidas, que no es mucho, ¿no? Pero bueno,
16:38
Speaker 4: ya donde estamos es acercarse otra vez al 5%, ¿no?
16:41
Speaker 7: Sí, sí, sí. Vamos, ahora mismo el tipo está en
16:45
Speaker 7: el 3,75, con la subida sería al 4 y descuentan
16:49
Speaker 7: ya otra que sea el 4,25, descuentan más subidas en...
16:53
Speaker 7: en Europa, que es algo que podemos comentar y nos
16:55
Speaker 7: sorprende un poco viendo los datos de inflación y crecimiento
17:00
Speaker 7: de ambas zonas. Pero sí, el mercado está descontando que
17:04
Speaker 7: Walsh va a ser más agresivo de lo que se
17:06
Speaker 7: esperaba en su nombramiento.
17:10
Speaker 6: La verdad es que con los datos de inflación en
17:12
Speaker 6: Estados Unidos por encima del 3, teniendo un objetivo del 2%,
17:16
Speaker 6: hoy tenemos datos de empleo que vamos a ver, pero
17:20
Speaker 6: el empleo está relativamente fuerte y aunque más moderado que
17:24
Speaker 6: en datos anteriores, con lo cual da la impresión de
17:30
Speaker 6: que no le va a quedar más remedio que subir
17:34
Speaker 6: tipos
17:36
Speaker 4: Y lo mencionó en Jackson Hole, por evitar errores del pasado,
17:39
Speaker 4: y se refirió al año 2021, cuando parecía que era
17:44
Speaker 4: un tema estructural, que la política monetaria no podía hacer nada,
17:47
Speaker 4: y sin embargo fue al 10%, y ahí es cuando...
17:50
Speaker 4: Tuvo un problema, ¿no? Yo creo que hay una parte
17:51
Speaker 4: de escaparate y otra parte de decir, bueno, esto lo
17:54
Speaker 4: tengo que controlar. Me da mucha pena, y ya pasamos
17:56
Speaker 4: a la parte de renta fija privada, de renta fija corporativa.
18:03
Speaker 4: Me da mucha pena porque la FED siempre ha sido
18:04
Speaker 4: un poco el faro que el mercado siempre miraba para
18:07
Speaker 4: intentar interpretar lo que estaba pasando. Y un gobernador de
18:09
Speaker 4: la FED que cuenta menos cosas es un mercado que
18:12
Speaker 4: va más a ciegas. Y eso, de alguna manera, no
18:14
Speaker 4: sé si... si es bueno o es malo.
18:17
Speaker 6: Bueno, de hecho, hace unos años, cuando empezaron a dar
18:19
Speaker 6: más forward guidance y más datos y más comunicación por
18:22
Speaker 6: parte de la FED, lo hicieron para evitar sorprender al
18:27
Speaker 6: mercado y que hubiera mucha volatilidad. O sea, fue una
18:29
Speaker 6: estrategia medida con un objetivo claro. Y ahora, pues, están
18:34
Speaker 6: decidiendo lo contrario.
18:36
Speaker 7: Bueno, en este caso, yo creo que puede tener sentido,
18:41
Speaker 7: porque es verdad que En los momentos de la rueda
18:43
Speaker 7: de prensa puedes meter volatilidad a los cortos plazos y
18:46
Speaker 7: a la deuda americana en general. Pero claro, el argumento
18:50
Speaker 7: de Wards es, si yo soy la Reserva Federal, con
18:54
Speaker 7: el poder que tengo, si estoy diciendo a dónde va
18:56
Speaker 7: el mercado y a dónde va el tipo, puede que
18:58
Speaker 7: sea yo el que esté generando el problema y llevando
19:01
Speaker 7: al mercado a donde no debería estar. Ese es el
19:05
Speaker 7: argumento que utiliza para... intentar no dar información para que
19:10
Speaker 7: la información que me llegue del mercado sea veraz.
19:14
Speaker 4: También es verdad que había gobernadores que usaban el Forward
19:16
Speaker 4: Guidance como un instrumento de política monetaria. Sí. No nos
19:19
Speaker 4: olvidamos de Whatever It Takes, ¿no? Eso también es un
19:23
Speaker 4: instrumento de política monetaria. Bueno, es verdad, les recordamos, don't
19:27
Speaker 4: fight the Fed, no luchen contra la Fed. Si ustedes
19:30
Speaker 4: ven que va a subir tipos, actúen en consecuencia porque
19:32
Speaker 4: lo normal es que lo hagan y esténse atentos a
19:36
Speaker 4: precisamente ponerse alineados con las actuaciones de la FED, que
19:40
Speaker 4: suele ser muy recomendable. Carlos, el que ha tenido renta
19:43
Speaker 4: fija corporativa este año está sufriendo, ¿no? Y no creo
19:48
Speaker 4: que agosto haya sido mucho mejor, ¿no?
19:50
Speaker 7: Bueno, en este caso, la verdad que lo bueno que
19:55
Speaker 7: tiene la renta fija, desde lo que no es fija,
19:58
Speaker 7: ya lo explicamos en el último programa en el que viene,
20:02
Speaker 7: es que las expectativas que puedes tener de rentabilidad sobre
20:05
Speaker 7: el activo son más claras que en bolsa o en
20:09
Speaker 7: otro tipo de activos, porque tú partes de una rentabilidad
20:13
Speaker 7: por el pago de intereses. De forma que un inversor
20:17
Speaker 7: corporativo que empezase el año con una rentabilidad esperada del 3,5
20:21
Speaker 7: o por ahí, una cartera de crédito de alta calidad,
20:23
Speaker 7: estaría más o menos en ese entorno a principio de año,
20:27
Speaker 7: pues está encontrando con que ha perdido más de la
20:29
Speaker 7: mitad de la rentabilidad que debería haber devengado ya. Por precio. Efectivamente.
20:34
Speaker 7: Por esto es muy...
20:35
Speaker 4: De la subida de tipos?
20:37
Speaker 7: Que viene totalmente provocado por el movimiento de los gobiernos.
20:41
Speaker 7: Porque al final la prima de riesgo adicional que te
20:43
Speaker 7: paga el crédito corporativo sigue en mínimos. Es decir, las
20:48
Speaker 7: valoraciones de crédito están bastante ajustadas, aunque pensamos que tiene
20:53
Speaker 7: sentido porque continúa en una situación muy buena de crédito.
20:58
Speaker 7: Tanto los corporativos como los hogares están bastante desapalancados con
21:02
Speaker 7: respecto a lo que son las medidas históricas y han
21:05
Speaker 7: sido bastante conservadores desde el COVID, que todo el mundo
21:10
Speaker 7: tuvo que hacer un ejercicio muy importante de recapitalización y
21:14
Speaker 7: de refinanciación.
21:16
Speaker 4: Y si nunca has sabido cuál es la de cal
21:18
Speaker 4: y cuál es la de arena, pero si la de
21:19
Speaker 4: cal es hablar de inflación, de tipos al alza, de
21:23
Speaker 4: bancos centrales protegiendo un poco esa inflación que ya empieza
21:28
Speaker 4: a ser muy alta, si esa es la de cal,
21:30
Speaker 4: la de arena... está siendo la increíble... histórica temporada de
21:34
Speaker 4: presentación de resultados... que hemos vivido... que es el otro...
21:40
Speaker 4: la otra parte... que hay que poner el fin del abalazo...
21:42
Speaker 4: es que esto es increíble lo que está pasando... Paula,
21:46
Speaker 4: cuéntanos qué ha pasado...
21:47
Speaker 6: totalmente excepcional... encima hay que poner un poco en contexto...
21:54
Speaker 6: porque normalmente... cuando los analistas hacen... sus previsiones de beneficios
21:59
Speaker 6: por acción... y las hacen con bastante tiempo y en
22:03
Speaker 6: torno a tres meses antes empiezan a revisarlas a la
22:06
Speaker 6: baja porque ya se acerca el momento de la publicación,
22:08
Speaker 6: revisaban a la baja y entonces en los últimos trimestres
22:12
Speaker 6: hemos visto cómo las empresas batían esas expectativas de crecimiento
22:16
Speaker 6: pero que ya venían recortadas anteriormente por los analistas. Y
22:21
Speaker 6: en esta presentación de resultados Lo que hemos visto es
22:24
Speaker 6: que desde los últimos 12 meses no han hecho más
22:28
Speaker 6: que subir esas previsiones de los analistas. O sea, a
22:30
Speaker 6: medida que se acercaba la publicación, seguían diciendo que van
22:33
Speaker 6: a ser mucho mejores de lo que dijimos hace un mes,
22:36
Speaker 6: y hace tres meses, y hace seis meses, y hace
22:38
Speaker 6: 12 meses, con subidas en todas las zonas geográficas. Japón, Emergentes, Europa,
22:45
Speaker 6: Estados Unidos... Es verdad que en Estados Unidos la magnitud
22:48
Speaker 6: ha sido muy importante, con revisiones al alza por encima
22:52
Speaker 6: del 20% en los últimos 12 meses. Con lo cual,
22:58
Speaker 6: cuando empezó la temporada de resultados, pensábamos que el mercado
23:01
Speaker 6: está zona de máximos, las expectativas se han revisado al
23:06
Speaker 6: alza de manera súper importante... pues puede haber riesgo de decepción,
23:10
Speaker 6: de que el mercado ya haya metido todo lo bueno
23:13
Speaker 6: en precio y entonces se produzca una decepción y veamos
23:16
Speaker 6: caídas importantes. Bueno, pues lo que ha pasado es todo
23:20
Speaker 6: lo contrario. A pesar de la subida de expectativas, se
23:23
Speaker 6: ha batido tanto en ventas como en beneficios de manera
23:28
Speaker 6: muy significativa. Es verdad que si analizamos un poco más
23:31
Speaker 6: en detalle, pues hay cosas que probablemente se han dado
23:36
Speaker 6: en esta presentación de resultados que no sean recurrentes, como
23:39
Speaker 6: por ejemplo las petroleras con una subida de más de
23:42
Speaker 6: un 100%. Lógicamente teníamos el petróleo a 60% antes de
23:46
Speaker 6: empezar la guerra, con lo cual, bueno, pues subida de
23:48
Speaker 6: en torno al 50% del petróleo hace que la comparación
23:51
Speaker 6: sea muy favorable y que veamos subidas muy importantes. Pero
23:56
Speaker 6: es que tenemos otros sectores que también tienen crecimientos de
24:01
Speaker 6: beneficios por acción cercanos al 100%. Y estamos hablando, bueno, sí,
24:07
Speaker 6: buena parte de tecnología, efectivamente, que hay que ampliar a
24:12
Speaker 6: consumo discrecional, los servicios de comunicación en Estados Unidos por
24:15
Speaker 6: la clasificación que tienen algunas de las siete magníficas, pero
24:19
Speaker 6: lo que es impresionante es que hay un crecimiento de
24:22
Speaker 6: doble dígito en casi todos los sectores americanos y sobre
24:27
Speaker 6: todo en la parte de los cíclicos. Los que se
24:31
Speaker 6: quedan un poco más atrás son los sectores más defensivos.
24:36
Speaker 6: que no dependen tanto del
24:39
Speaker 4: crecimiento de la economía. Es un poco cuando nos preguntan,
24:41
Speaker 4: la bolsa este año, aparte de fluctuar,¿ qué va a
24:46
Speaker 4: hacer este año? La respuesta es, hará lo que hagan
24:49
Speaker 4: los beneficios empresariales. Con las bolsas en máximos, creo que
24:54
Speaker 4: hay que ser prudente, pero una cosa es ser prudente
24:56
Speaker 4: y otra cosa es tener miedo, tener pánico y negar
25:00
Speaker 4: que esto es una situación histórica que inevitablemente tiene que
25:02
Speaker 4: impulsar a las bolsas.
25:04
Speaker 6: Sin ninguna duda, porque además lo que estamos viendo es
25:06
Speaker 6: que los beneficios suben aproximadamente tres veces lo que lo
25:12
Speaker 6: hacen las ventas, con lo cual lo que nos está
25:14
Speaker 6: diciendo es que hay una ampliación de márgenes. Las empresas
25:18
Speaker 6: cada vez ganan más dinero.
25:21
Speaker 5: Son más eficientes.
25:22
Speaker 6: Eso es, sin necesidad de vender más. No dependemos de
25:24
Speaker 6: la demanda. No, no, son las empresas las que son
25:27
Speaker 6: más eficientes. Efectivamente, una primera lectura sería... están adoptando cada
25:33
Speaker 6: vez más estrategias de inteligencia artificial que les está haciendo
25:36
Speaker 6: más eficientes. Y cabe pensar que estamos a lo mejor
25:40
Speaker 6: en el inicio de esa transformación, pero que queda mucho
25:44
Speaker 6: por recorrer.
25:45
Speaker 4: Sin duda. De hecho, lo comentábamos antes. Leí el otro
25:48
Speaker 4: día que hay un análisis de cuántas veces sale la
25:52
Speaker 4: parte de inteligencia artificial en los consejos de administración de
25:54
Speaker 4: las compañías del estándar Ampuls 500, etc. Valoraban más o
25:57
Speaker 4: menos en torno al 25%. Es decir, está subiendo... La
26:01
Speaker 4: productividad de las empresas, en base a que hay aplicación
26:04
Speaker 4: de inteligencia artificial, no se está resintiendo, porque lo siguiente
26:08
Speaker 4: es decir, vale, están echando gente, no se está resintiendo
26:10
Speaker 4: el empleo de forma muy sustancial, ya veremos, eso probablemente
26:13
Speaker 4: se verá, si se ve, más a largo plazo, pero
26:16
Speaker 4: la realidad es que queda un 75% del mercado cotizado,
26:20
Speaker 4: no estamos hablando de una negociación, pero del cotizado, todavía
26:23
Speaker 4: por adoptar medidas de inteligencia artificial, lo cual me hace pensar,
26:26
Speaker 4: que los resultados de NVIDIA dicen no hemos vendido más
26:28
Speaker 4: porque no teníamos más para vender o no teníamos más
26:30
Speaker 4: para fabricar, tiene sentido porque sigue habiendo una necesidad y
26:33
Speaker 4: va a haber una necesidad creciente de inteligencia artificial, de computación,
26:37
Speaker 4: de centros de datos, de todo lo que está relacionado
26:39
Speaker 4: con este incremento de productividad.
26:41
Speaker 6: Sin duda. Y la buena noticia desde el punto de
26:43
Speaker 6: vista de inversión es que desde 2023, 2024, cuando ya
26:48
Speaker 6: eran muy impresionantes los beneficios por acción, pero eran exclusivamente
26:52
Speaker 6: de las empresas de tecnología, que eran muy rentables y
26:55
Speaker 6: cada vez vendían más. Pero ahora la historia ha cambiado.
26:58
Speaker 6: Ahora se ha ampliado a otros sectores porque son el
27:01
Speaker 6: resto de sectores los que están empezando a implementar la
27:04
Speaker 6: inteligencia artificial. Con lo cual, no está concentrado en un
27:10
Speaker 6: sector que cada vez pesa más y por eso el
27:12
Speaker 6: índice lo está haciendo bien. O sea, digamos que la
27:14
Speaker 6: subida del índice por mejores beneficios por acción tiene una
27:17
Speaker 6: base muchísimo más sólida.
27:20
Speaker 4: Y luego siempre hay un inversor que le llamas y
27:23
Speaker 4: te dice, no, está todo fatal. Está todo fatal, es verdad.
27:26
Speaker 4: Crecimiento de beneficios histórico, en un escenario de tipos que
27:29
Speaker 4: no es precisamente agradable, podría ser mejor, con inflación al alza,
27:36
Speaker 4: con costes energéticos al alza, y sin embargo, la economía
27:40
Speaker 4: es muy resiliente, son resultados muy resilientes, incluso, y lo
27:44
Speaker 4: hemos estado viendo, con los tipos en Estados Unidos al 5%,
27:49
Speaker 4: Hay inversores que dicen, no, no, no tiene sentido comprarme
27:51
Speaker 4: el bono americano al 5% porque creo que voy a
27:53
Speaker 4: ganar más si me compro acciones de una compañía. Eso
27:55
Speaker 4: no había pasado nunca. Se está rompiendo esa correlación.
27:58
Speaker 6: Efectivamente, la alternativa a estar en renta variable te da
28:02
Speaker 6: un 5%. Con lo cual, muy convencido tienes que estar
28:07
Speaker 6: de que vas a ganar mucho más que un 5%.
28:10
Speaker 6: Es lo que decíamos antes. Se han abaratado mucho las
28:13
Speaker 6: bolsas después de estas últimas presentaciones de resultados porque han
28:17
Speaker 6: subido muchísimo más los beneficios que el precio. Entonces, ha
28:23
Speaker 6: habido una contracción de múltiplos. El PER de la bolsa
28:26
Speaker 6: americana está en torno a 21%. Perdón, 21 veces. No
28:31
Speaker 6: es lo mismo ese múltiplo cuando los tipos estaban a
28:35
Speaker 6: cero que cuando están al cinco. Claro.
28:39
Speaker 7: Sí, en este caso, claro, es que es un momento
28:41
Speaker 7: muy raro que subiendo los tipos te encuentres con estas
28:44
Speaker 7: rentabilidades en bolsa. Pero ahí tienes un poco el ajuste
28:48
Speaker 7: en valoraciones que menciona Paula. Al final, con crecimientos esperados
28:51
Speaker 7: este año del 30%, si no me equivoco. 32. Justo.
28:55
Speaker 7: La bolsa lleva una rentabilidad del 12%. Es decir, sí
28:58
Speaker 7: que ha habido ese abaratamiento porque el coste de oportunidad.
29:03
Speaker 7: Tengo un bono de gobierno al 5% o puedo invertir
29:06
Speaker 7: en bolsa. pues esa cosa de la oportunidad, pues ahora
29:12
Speaker 7: será un poco peor, pero básicamente los beneficios siguen sustentando
29:16
Speaker 7: estas subidas.
29:18
Speaker 4: De hecho, y es una pregunta que tenía aquí apuntada, claro,
29:22
Speaker 4: el Standard & Poor's 500 que ha tenido, tiene un
29:25
Speaker 4: exceso de concentración tecnológico. Cuando eso sucedió y cuando empezamos
29:31
Speaker 4: a ver que no solo subía la tecnología, sino que
29:33
Speaker 4: también subía otro tipo de sectores, empezamos a hablar, aunque
29:38
Speaker 4: ya es un activo que es usar en las carteras,
29:41
Speaker 4: los ETFs equal weighted. Es decir, no quiero el 100%
29:45
Speaker 4: del Standard & Poor's ponderado por cuánto vale cada compañía,
29:48
Speaker 4: sino que quiero tener un trocito en cada una de ellas.
29:51
Speaker 4: Durante estos meses de volatilidad, de dudas sobre la tecnología,
29:54
Speaker 4: tengo la sensación de que ha funcionado mejor el equal
29:55
Speaker 4: weighted que el ETF del Standard & Poor's 500 puro.
29:58
Speaker 4: Precisamente porque y también me parece un hecho muy relevante,
30:01
Speaker 4: no solo la tecnología está subiendo, que está subiendo mucho,
30:04
Speaker 4: pero es que está subiendo todo lo demás.
30:06
Speaker 6: Efectivamente. Pero la base es muy sólida porque los beneficios
30:10
Speaker 6: de todos esos sectores están subiendo, están creciendo a doble dígito.
30:14
Speaker 4: Y si tuviéramos que hacer un viaje sectorial y geográfico,
30:18
Speaker 4: hacemos un pequeño repaso de Europa, Estados Unidos emergentes, así
30:22
Speaker 4: un poco como lo vemos, y sectores que creéis que
30:26
Speaker 4: pueden tener más sentido... en los próximos meses, porque emergentes,
30:31
Speaker 4: y casi me tiro yo a la piscina, China, con
30:37
Speaker 4: ciertos problemillas, y luego cierta concentración de semiconductores, que en
30:44
Speaker 4: julio sufrimos mucho. Por un lado, y materias primas por
30:48
Speaker 4: el otro, que sin embargo también está bien. Es una
30:50
Speaker 4: parte un poco rara, ¿no? Bueno
30:52
Speaker 7: emergentes, ves unas rentabilidades del 21% este año, pero Claro,
30:58
Speaker 7: como mencionas, viene súper influido por la parte de semiconductores
31:03
Speaker 7: y concretamente por la parte de memoria. Y en concreto
31:07
Speaker 7: se ha hablado mucho del COSPI, el índice coreano, que bueno,
31:12
Speaker 7: pues nos encontramos con Samsung y con Hynix, que son
31:17
Speaker 7: las dos compañías, bueno, tienen prácticamente monopolio las dos de
31:21
Speaker 7: venta de memorias que se necesita para los centros de datos.
31:25
Speaker 7: Pues el Cospi había llegado a hacer cuatro veces el dinero,
31:28
Speaker 7: una rentabilidad del 300% en un año, porque estas dos
31:33
Speaker 7: compañías habían multiplicado por más de cinco, seis, siete veces.
31:38
Speaker 7: Pesaban ya prácticamente entre las dos un 70% del índice.
31:42
Speaker 7: Han tenido que intervenir el mercado coreano y todo para...
31:44
Speaker 4: Es que al final me da la sensación, y aquí
31:46
Speaker 4: ya abro un poco el debate, me da la sensación
31:49
Speaker 4: de que la inversión en emergentes ya no te descorrelaciona
31:52
Speaker 4: tanto del resto de lo que está pasando en el mundo,
31:54
Speaker 4: porque al final... es que estás influido por lo que
31:56
Speaker 4: está pasando en Estados Unidos. Al final, casi casi van
32:00
Speaker 4: o ampliando lo que está pasando en Estados Unidos con
32:03
Speaker 4: la tecnología o hacia arriba o hacia abajo.
32:06
Speaker 6: De hecho, el índice de emergentes no tenía mucho peso
32:10
Speaker 6: en tecnología y ya tiene más de un 33%. Que
32:13
Speaker 6: Estados Unidos tiene un 39%, es que ya no está
32:15
Speaker 6: muy lejos. Con lo cual, efectivamente, ya no diversifica tanto.
32:19
Speaker 4: Bueno, os voy a tirar sectores aquí encima de la
32:21
Speaker 4: mesa y cada uno coja el que quiera. Banca, healthcare...
32:25
Speaker 4: bienes de consumo, que eso en Europa tenemos ciertos problemas, tecnología.
32:32
Speaker 6: Yo empezaría por bancos. Hombre, no hemos hecho más que
32:37
Speaker 6: hablar desde que nos hemos sentado hoy aquí de la
32:39
Speaker 6: subida de tipos. Claramente uno de los grandes beneficiados son
32:43
Speaker 6: los bancos, pero además en unas economías en las que
32:46
Speaker 6: crecen y hay consumo, pues es francamente positivo para ellos
32:51
Speaker 6: y cotizan con todavía valoraciones súper atractivas. A la parte
32:58
Speaker 6: de banca de inversión, si le sumamos la parte de
33:02
Speaker 6: salidas a bolsa y operaciones corporativas, que está en máximos
33:05
Speaker 6: de los últimos años, pues la verdad es que, a
33:08
Speaker 6: pesar de que han subido mucho los últimos meses, seguimos
33:12
Speaker 6: positivos en el sector financiero, tanto en Estados Unidos como
33:16
Speaker 6: en Europa.
33:17
Speaker 4: Te gusta mucho el sector salud? Sí.
33:21
Speaker 6: Sector salud, yo creo que no hay un driver así
33:24
Speaker 6: tan claro, pero es verdad que hace un par de
33:27
Speaker 6: meses estaba baratísimo tirado por el suelo y muchas veces
33:32
Speaker 6: comprar el sector que está más denostado por el mercado
33:38
Speaker 6: no funciona mal. Y es verdad que en las últimas
33:40
Speaker 6: semanas hemos visto un rebote. Es uno de los sectores
33:45
Speaker 6: en el que todo el mundo estaba muy de acuerdo con,
33:48
Speaker 6: en que la inteligencia artificial lo va a revolucionar y
33:51
Speaker 6: lo va a hacer muchísimo más eficiente, pero la realidad
33:55
Speaker 6: es que era uno de los perdedores en el año.
34:00
Speaker 7: Bueno, es verdad que los sectores defensivos, transaccionales, farmacéuticas, utilities
34:08
Speaker 7: y consumo estable, son los sectores que peor lo están
34:11
Speaker 7: haciendo también. son lo más asemejable a un bono, digamos, ¿no?
34:16
Speaker 7: Al final, empresas con poco apalancamiento, ingresos acucentes, pues te
34:20
Speaker 7: suben los tipos, pues la gente tiene más claro hacia
34:25
Speaker 7: dónde ir. Me compro el bono directamente en lugar de
34:27
Speaker 7: ser influido por los beneficios. Pero bueno, al final, Farma,
34:33
Speaker 7: yo creo que a nivel largo plazo, las tendencias estructurales,
34:39
Speaker 7: sobre todo demográficas, de la población y demás, va a
34:43
Speaker 7: ser algo que le va a apoyar. Y efectivamente todavía
34:46
Speaker 7: no hemos visto los grandes avances de inteligencia artificial de
34:50
Speaker 7: cara a la creación de moléculas, de cara a intervenciones
34:55
Speaker 7: con robótica. Es decir, ahí yo creo que sigue habiendo
34:58
Speaker 7: bastantes avances que todavía están por ver.
35:01
Speaker 4: Yo no sé si... Yo estuve comparando healthcare con biotecnología
35:04
Speaker 4: y me da la sensación de que el buen comportamiento
35:06
Speaker 4: que están teniendo bastantes empresas de biotecnología... frente al healthcare,
35:10
Speaker 4: me da la sensación de que parte está en la
35:11
Speaker 4: burocracia del desarrollo de los medicamentos. Es decir, que tú
35:14
Speaker 4: puedes llegar a desarrollar un medicamento de forma más rápida,
35:17
Speaker 4: más económica, más barata, pero es que el viacrucis que
35:19
Speaker 4: tienes que llevar como farmacéutica de inversión en todo el desarrollo, digamos,
35:23
Speaker 4: normativo barra político de ese medicamento para que luego te
35:27
Speaker 4: lo copien al cabo de 15 días, creo que es
35:30
Speaker 4: donde puede tener el talón de Aquiles este sector, siendo
35:33
Speaker 4: un sector interesante, ¿no?
35:34
Speaker 6: Bueno, la aprobación por parte de la FDA de las
35:37
Speaker 6: distintas fases de los medicamentos, una de las formas de
35:42
Speaker 6: reducirlo drásticamente por toda la documentación que hay que presentar
35:47
Speaker 6: y todo, es con inteligencia artificial. O sea, es parecido
35:50
Speaker 6: a las due diligence, ¿no?
35:53
Speaker 4: Bueno, vamos a descansar un poquito, que hemos prometido que
35:57
Speaker 4: íbamos a ir despacito hoy, y vamos a dar paso
36:00
Speaker 4: a nuestros amigos de Claire y Esther, que gracias a
36:01
Speaker 4: Dios nos siguen acompañando también después del verano, y volvemos
36:07
Speaker 4: con las secciones
36:08
Speaker 9: Claire Joester, somos la firma de Eurofinance Group, especializada en
36:12
Speaker 9: la búsqueda y selección de directivos y mandos intermedios con
36:16
Speaker 9: cobertura nacional e internacional. Impulsamos a profesionales y organizaciones a
36:21
Speaker 9: través de la excelencia y el liderazgo humanista. Te ayudamos
36:25
Speaker 9: a liderar tu sector. Claire Joester, Executive Search and Professional Recruitment.
36:33
Speaker 4: Muy bien, pues vamos a dar paso a la sección
36:36
Speaker 4: de la Máquina del Tiempo.
36:42
Speaker 3: En un mundo cambiante,¿ cómo conseguir que nuestras inversiones viajen
36:47
Speaker 3: en el tiempo? Viajemos con nuestros invitados en la Máquina
36:50
Speaker 3: del Tiempo y traigamos a valor presente su visión del mañana.
36:56
Speaker 4: Muy bien, pues Máquina del Tiempo, cogemos la Máquina del Tiempo,
36:59
Speaker 4: nos vamos al futuro y yo creo que son... las
37:02
Speaker 4: dos cuestiones que voy a poner encima de la mesa,
37:03
Speaker 4: las dos que probablemente a mí más me preocupan. Una es,
37:09
Speaker 4: yo he adivinado de alguna manera mi pensamiento,¿ cuánto más
37:13
Speaker 4: puede crecer todo esto de la tecnología? Es decir, tecnologías, semiconductores,
37:17
Speaker 4: materias primas, tierras raras.¿ Llegará un momento en el que
37:20
Speaker 4: esto ya no pueda más? O, sin embargo, estamos viendo
37:24
Speaker 4: el principio, como dice Paula, de ese crecimiento de alguna
37:27
Speaker 4: manera de la inteligencia artificial, por un lado. Segundo, estos
37:32
Speaker 4: beneficios empresariales en un mundo, como decís, los más que
37:36
Speaker 4: vamos a decir, la superproductividad y tal, son sostenibles. Podemos
37:38
Speaker 4: pensar que vamos a ver crecimientos empresariales de doble dígito.¿
37:42
Speaker 4: Y qué puede hacer? Si es posible o no, vale. Pero,¿
37:48
Speaker 4: qué puede hacer que esto deje de ser así? Un
37:51
Speaker 4: poco extrapolación, si vamos al futuro, os dejo dos preguntas
37:54
Speaker 4: para que cada uno... Coja la parte que quiera, porque
37:57
Speaker 4: las dos son muy interesantes.¿ Son risas nerviosas o porque
38:01
Speaker 4: os las sabéis? No sé si habéis estudiado nada desde agosto,
38:04
Speaker 4: me parece a mí.
38:05
Speaker 7: Bueno, igual son las respuestas incómodas. No, porque bueno, al final,
38:12
Speaker 7: a mí, siendo esta la sección de la máquina del tiempo,
38:16
Speaker 7: a mí se me plantean, como economista que soy, muchas preguntas, claro,
38:20
Speaker 7: me estoy yendo a un plazo que no creo que
38:21
Speaker 7: sea inminente, Pero la pregunta es cómo se reorganiza la
38:26
Speaker 7: economía en la utopía que lo más dice que va
38:30
Speaker 7: a ser dentro de 5 años o 10 años en
38:32
Speaker 7: el que no tenga que trabajar nadie. Es decir, en
38:35
Speaker 7: ese momento no lo estamos viendo. Es verdad que sí
38:40
Speaker 7: hay algo de reorganización y sobre todo en las capas
38:44
Speaker 7: más junior de algún tipo de compañía en lo que
38:48
Speaker 7: la IA sí está teniendo impacto. Aunque bueno, ahora mismo
38:53
Speaker 7: hacen referencia a que los tokens de ciertas aplicaciones de
38:56
Speaker 7: inteligencia artificial salen más caros que fichar a los junior.
39:00
Speaker 7: Es decir, aquellas empresas que estaban echando están recontratando a
39:03
Speaker 7: los programadores junior porque salen más baratos que pagar el
39:07
Speaker 7: consumo de
39:08
Speaker 4: los tokens. Que puede pasar, con el coste de la
39:10
Speaker 4: energía y con el...
39:12
Speaker 7: Sí, sí, desde luego. Así que bueno, yo creo que
39:15
Speaker 7: la pregunta un poco distópica es cómo tendría que cambiar
39:19
Speaker 7: el régimen en ese momento en que la gente no
39:22
Speaker 7: tenga que trabajar. Pero vamos, yo creo que no va
39:27
Speaker 7: a ser algo que suceda inminentemente. y vamos lo que
39:33
Speaker 7: vamos a ver es mejora de la productividad que yo
39:36
Speaker 7: creo que si va a llevar a que sigan manteniéndose
39:38
Speaker 7: unos márgenes como los que estamos viendo ahora y que
39:41
Speaker 7: puede dar origen a un ciclo bastante bueno¿ Cómo ha
39:46
Speaker 7: sucedido siempre que se implementa una nueva revolución industrial, por
39:50
Speaker 7: llamarlo de alguna forma?
39:51
Speaker 4: La parte mala de eso es que la gente deje
39:53
Speaker 4: de trabajar, pero no de la manera que ellos creen.
39:55
Speaker 4: Es decir, porque le hemos puesto alguna vez encima de
39:58
Speaker 4: la mesa en el programa que las empresas sean cada
40:01
Speaker 4: vez más eficientes. Parece que no está pasando, porque cada
40:03
Speaker 4: vez más eficiente, gano más dinero, no me hace falta
40:05
Speaker 4: tanta gente, los echo y sigo así, sigo así, sigo así,
40:07
Speaker 4: hasta que un día venimos aquí al programa, resultados empresariales
40:10
Speaker 4: en el Standard & Poor's 500 del 30% y un
40:11
Speaker 4: desempleo del 20%, ¿no? Y ahí es cuando dices, vale, sí,
40:17
Speaker 4: hay un 20% de gente que no trabaja, no porque
40:20
Speaker 4: no quiera, sino porque no puede, y eso se asume
40:22
Speaker 4: vía gasto público. Y hemos dicho, gasto público en Estados Unidos,
40:24
Speaker 4: por las nubes, esto no sé quién lo va a pagar.
40:26
Speaker 4: Y ese es un poco mi problema con los datos
40:31
Speaker 4: de crecimiento y de eficiencia empresarial, cuando los veo desde
40:34
Speaker 4: el lado negativo. Es decir, me voy a un futuro complicado,
40:37
Speaker 4: y en Europa todavía con deuda pública, bueno, impuestos y
40:41
Speaker 4: a ver quién quiere aguantar aquí, pero...
40:43
Speaker 7: Bueno, en este caso, el último dato de crecimiento de
40:48
Speaker 7: Estados Unidos, que era del 1,5, 0,8, es decir, un
40:53
Speaker 7: pelín más de la mitad, venía provocado por la inversión
40:56
Speaker 7: en inteligencia artificial, centros de datos, bueno, CAPEX en general,
41:01
Speaker 7: que está muy dominado por esa parte. Efectivamente, es un
41:04
Speaker 7: poco la pescadilla que se mueve la cola. Si la
41:08
Speaker 7: gente deja de tener trabajo, no porque no lo necesite,
41:11
Speaker 7: sino porque no puede, Claro,¿ quién va a consumir los
41:15
Speaker 7: bienes y servicios que ahora está produciendo una máquina?
41:19
Speaker 4: Bueno,
41:20
Speaker 6: pero no hay que ser a lo mejor tan negativos, ¿no?
41:23
Speaker 4: A lo mejor no somos
41:25
Speaker 6: capaces de imaginarnos cómo va a ser, pero si hay
41:30
Speaker 6: mucha gente que no trabaja, tendrán mucho tiempo de ocio
41:34
Speaker 6: y habrá que llenar ese ocio de alguna manera y
41:36
Speaker 6: a lo mejor surgen trabajos que no... son fácilmente replicables
41:41
Speaker 6: por la inteligencia artificial, sino que son más humanos, con
41:44
Speaker 6: más interacción humana.
41:45
Speaker 8: Entonces
41:47
Speaker 6: a lo mejor no es tan dramático. Es que yo
41:49
Speaker 6: creo que cuando hay una revolución tan importante como creo
41:53
Speaker 6: que es esta, y que estamos muy al principio, no
41:58
Speaker 6: somos capaces de imaginar hasta dónde nos va a llevar.
42:03
Speaker 4: Sin duda. De hecho, lo mencionamos cuando vino Lorenzo Coletti
42:08
Speaker 4: de PIC, que seguimos hablando de, por ejemplo, cómo va
42:10
Speaker 4: a cambiar la nutrición, el tema de las materias primas,
42:14
Speaker 4: cómo está cambiando. Todo lo que va a hacer el
42:17
Speaker 4: ser humano desde que... Ahora empezamos en el peldaño número uno.
42:23
Speaker 4: Cuando empezamos en el peldaño número cuatro, porque del uno
42:25
Speaker 4: al cuatro lo ha hecho la inteligencia artificial y tengamos
42:27
Speaker 4: que irnos al cinco, pues ahí probablemente salgan nuevas... formas
42:32
Speaker 4: lo que tú dices, nuevas formas de productividad de trabajo,
42:34
Speaker 4: nuevos proyectos empresariales, las empresas se animarán a hacer más
42:36
Speaker 4: cosas y efectivamente no tiene por qué ser mucho menos negativo, ¿no?
42:41
Speaker 4: Estamos colonizando el espacio con SpaceX, pues fíjate la cantidad
42:43
Speaker 4: de cosas que pueden pasar ahí, ¿no? Sin lugar a dudas,
42:46
Speaker 4: no hay que ser negativo.
42:48
Speaker 6: Lo que tiene pinta que va a ser muy diferente
42:50
Speaker 6: es la organización de nuestra vida, ¿no? A lo mejor
42:53
Speaker 6: no vamos a trabajar todo el mundo o no va
42:54
Speaker 6: a trabajar todo el mundo ocho horas. Ya,
42:58
Speaker 4: o trabajar ocho horas y rendirá el doble, pero...
43:02
Speaker 6: Claro
43:02
Speaker 4: Que no me ganes toda la guerra, pero cada vez
43:04
Speaker 4: que me pongo el interés me te pide el trabajo más.
43:06
Speaker 4: Pero bueno, gracias porque yo creo que hemos viajado bien
43:11
Speaker 4: en la máquina del tiempo, hemos traído las cosas que
43:13
Speaker 4: podrían preocuparnos, pero reconozco que siempre algo puede salir mal,
43:17
Speaker 4: pero también es verdad que nos podemos enfocar en lo
43:19
Speaker 4: que puede salir bien. Y desde luego no estamos en
43:22
Speaker 4: ningún escenario tan negativo. Así que, venga, vámonos con Predicción Imposible,
43:25
Speaker 4: que esta sí que promete.
43:33
Speaker 3: Llega el momento de apuntar en la pizarra del laboratorio
43:36
Speaker 3: la predicción imposible de nuestros invitados. Pongamos a prueba su
43:41
Speaker 3: instrumental de análisis. Venga
43:47
Speaker 4: predicción imposible y, como estamos empezando, multiple choice. Cada uno
43:51
Speaker 4: que elija, porque son tres temas que son residuales, pero
43:55
Speaker 4: que cada vez importan más en las carteras. Primera pregunta, petróleo.
44:00
Speaker 4: después del primer intento de paz con Irán, vimos como
44:06
Speaker 4: el petróleo bajó casi hasta 70 dólares, muy rápido. Lo
44:10
Speaker 4: cual hizo que, para mi gusto, estamos repitiendo cursos. Será
44:14
Speaker 4: cuestión de cuándo llegue Trump a un escenario de paz
44:17
Speaker 4: con Irán, pero probablemente el petróleo vuelva a hacer lo mismo. Salvo,
44:21
Speaker 4: y esa es la pregunta de predicción imposible, si vemos
44:24
Speaker 4: las reservas de Estados Unidos están en mínimos, Y eso,
44:27
Speaker 4: de alguna manera, se tiene que reconstituir. Si tienes que
44:29
Speaker 4: reconstituir esas reservas, hay una presión de compra importante. Por
44:32
Speaker 4: lo tanto, podemos ver en algún momento que, como no
44:35
Speaker 4: solo se está vendiendo petróleo, sino que también hay que
44:37
Speaker 4: comprar y que tiene que reconstituir reservas,¿ podemos ver un
44:39
Speaker 4: petróleo igual relativamente alto más tiempo? Esa es la primera pregunta.
44:43
Speaker 4: Segunda pregunta. Hemos visto en junio una caída histórica del oro,
44:48
Speaker 4: del 10%. Es raro que los bancos centrales se peguen
44:51
Speaker 4: un tiro en el pie, salvo que hubiera bancos centrales
44:53
Speaker 4: necesitados de reconstituir sus balances con compras de petróleo están caros,
44:58
Speaker 4: y en agosto hemos visto una subida histórica del oro,
45:01
Speaker 4: que parece que, porque no sé si es por asociación
45:04
Speaker 4: de ideas, muy asociada a que como en Estados Unidos
45:06
Speaker 4: hay cierto nivel de desconfianza, la gente vuelve otra vez
45:09
Speaker 4: a ese activo, igual refugio sin remuneración. Y en tercer lugar,
45:13
Speaker 4: y miro de rojo a Carlos, eso también está afectando
45:15
Speaker 4: al Bitcoin, que sigue en esa fase todavía un poco bajista,
45:20
Speaker 4: no sé si son 12 meses que le quedan de bajada,
45:22
Speaker 4: acaba en noviembre, Pero sí hemos visto que hay una
45:24
Speaker 4: cierta recuperación en este tipo de activo. Por lo tanto,
45:28
Speaker 4: y puestos encima de la mesa los sospechosos, os dejo
45:32
Speaker 4: que cada uno ataque al que quiera.
45:34
Speaker 7: Pues, bueno, empiezo por el final y teo por Bitcoin.
45:40
Speaker 7: Y luego le dejo a Paula el oro, por ejemplo,
45:43
Speaker 7: que tiene bastante sentido. A ver, el Bitcoin, la verdad
45:48
Speaker 7: que leyendo recientemente sobre él, sabes que al final es
45:51
Speaker 7: un activo difícil de valorar porque no tiene un flujo
45:54
Speaker 7: de caja asociado ni tiene un beneficio subyacente que te
46:00
Speaker 7: pueda hacer aplicarle un múltiplo. Al final, básicamente... Se basa
46:05
Speaker 7: un poco su valor en la escasez y en esa
46:10
Speaker 7: inviolabilidad o esa independencia de cualquier ente público o privado.
46:17
Speaker 7: En este caso, siempre está muy correlacionado con las bolsas.
46:21
Speaker 7: Al final, tú hacías un análisis de correlación con un
46:25
Speaker 7: Nasdaq y habitualmente era súper alto, correlaciones del 70-80% en
46:30
Speaker 7: función del momento de mercado y el plazo que mirases.
46:34
Speaker 7: Lo que es curioso es que últimamente se está comportando
46:37
Speaker 7: como el oro. Fíjate, si ahora mismo pones un gráfico
46:41
Speaker 7: superpuesto con el otro, pues esa caída histórica del oro
46:45
Speaker 7: se parece bastante a la del Bitcoin y la recuperación
46:48
Speaker 7: que ha sufrido ahora también es bastante similar. Es decir,
46:53
Speaker 7: el mercado se está creyendo ese papel del Bitcoin como
46:58
Speaker 7: reserva de valor
46:59
Speaker 6: en el
47:00
Speaker 7: momento en el que Ya han entendido que no sirve
47:02
Speaker 7: como moneda de
47:04
Speaker 6: intercambio
47:06
Speaker 7: Justo. Y bueno, yo creo que al final va a
47:09
Speaker 7: seguir un poco teniendo ese papel y que se asemejará
47:13
Speaker 7: al retorno del oro porque también está correlacionado con el
47:17
Speaker 7: dólar como alternativa de reserva de valor y también está
47:21
Speaker 7: relacionado con el coste de oportunidad que puede tener con
47:24
Speaker 7: tener un bono americano.
47:27
Speaker 6: Efectivamente.
47:29
Speaker 4: Y algo parecido puede estar pasando con el oro?¿ Cómo
47:32
Speaker 4: interpretas tú lo que ha pasado? Pues yo sé que
47:35
Speaker 4: tú en la caída del oro estuviste comprando. Veo
47:39
Speaker 6: que tienes información confidencial
47:40
Speaker 4: Sé que estuviste comprando.
47:42
Speaker 6: Sí, hombre, en torno a 4.000 sí que parecía un
47:46
Speaker 6: nivel razonable. A mí me gusta tener oro en las
47:51
Speaker 6: carteras porque normalmente descorrelaciona bastante bien. Es verdad que a
47:56
Speaker 6: corto plazo tipos más altos pues le perjudican tipos más
48:02
Speaker 6: altos en Estados Unidos relativos a Europa pueden hacer que
48:05
Speaker 6: se fortalezca algo a corto plazo también el dólar perdón
48:09
Speaker 6: que también le perjudica pero a medio plazo yo creo
48:14
Speaker 6: que hay un una tendencia en el mercado por tener
48:18
Speaker 6: activos reales que tiene mucho sentido la masa monetaria ha
48:21
Speaker 6: aumentado en los últimos años de forma muy importante con
48:24
Speaker 6: lo cual hace al final que el dinero el cada
48:29
Speaker 6: vez valga menos, a eso le sumas la inflación, con
48:33
Speaker 6: lo cual el dinero que está parado, digamos, pierde valor
48:37
Speaker 6: de forma muy significativa y la forma de luchar contra
48:42
Speaker 6: eso son activos reales, activos que tengan un valor intrínseco
48:46
Speaker 6: en sí mismos. Un ejemplo claro es el bitcóin, el
48:50
Speaker 6: oro es otro ejemplo importante. Y luego, en la demanda
48:56
Speaker 6: de oro, los bancos centrales tienen una parte muy importante.
49:03
Speaker 6: Y como comentábamos antes, la situación de la disciplina fiscal
49:09
Speaker 6: en Estados Unidos, con la deuda tan grande que hay,
49:13
Speaker 6: y no parece que tengan mucha intención de que nada cambie.
49:18
Speaker 4: Ni capacidad, yo creo.
49:19
Speaker 6: Eso es. entonces bueno pues parece que tiene sentido hemos
49:23
Speaker 6: visto bancos centrales de países emergentes reduciendo su exposición al
49:28
Speaker 6: bono americano y comprando dólares un detalle que es bastante
49:36
Speaker 6: impresionante yo creo en los años 80 el tanto por
49:41
Speaker 6: ciento de la deuda americana que estaba respaldada por oro
49:44
Speaker 6: reservas de oro que tenían era en torno al 15%
49:48
Speaker 6: y ahora mismo tenemos cuatro veces el nivel de deuda
49:52
Speaker 6: americana y solo está respaldada en un 3% bueno pues
49:58
Speaker 6: si quieren ganar más credibilidad quizás también una forma
50:02
Speaker 4: sea ¿no? reconstituir
50:04
Speaker 6: sus reservas de de
50:06
Speaker 4: oro sin duda Pues les voy a confesar una cosa,
50:10
Speaker 4: yo esta mañana no he podido asistir al comité de
50:12
Speaker 4: inversiones porque sabía que iba a estar con mis dos
50:15
Speaker 4: gestores de cabecera y honestamente hemos hecho, si nos hubiéramos
50:19
Speaker 4: puesto unos cafés aquí, hemos hecho la reunión de una
50:21
Speaker 4: hora que hubiéramos hecho revisando carteras, revisando mercados y con
50:26
Speaker 4: la orientación con la que hacemos las cosas en OrientaWolf,
50:29
Speaker 4: es intentar entender, intentar movernos siempre con la sensación de
50:33
Speaker 4: estar pisando el suelo que debemos, así que Yo espero
50:36
Speaker 4: que esta charla muy suave que hemos tenido, pero yo
50:41
Speaker 4: creo que nos ha servido para ver el mercado desde
50:44
Speaker 4: un punto de vista perspectiva hacia atrás y hacia adelante
50:48
Speaker 4: muy razonable como para ir poniéndonos en situación. Así que
50:52
Speaker 4: realmente espero que les haya servido. Paula, muchísimas gracias por
50:55
Speaker 4: haber venido, por haber hablado.
50:57
Speaker 6: Gracias a ti por la invitación. Lo hemos pasado francamente bien.
51:00
Speaker 6: Una
51:00
Speaker 4: maravilla, Carlos, también. Muchísimas gracias. Siempre es un placer. Y nada,
51:04
Speaker 4: espero que la semana vaya acabando. Esos últimos recados del viernes.
51:08
Speaker 4: Que por favor sea escuchando el laboratorio, que les queremos mucho.
51:12
Speaker 4: Vuelvan la semana que viene, seguro que traeremos cosas interesantes.
51:14
Speaker 4: Y nada, les deseamos muy feliz fin de semana. Proténgase
51:18
Speaker 4: del calor y un abrazo muy fuerte. Gracias.
51:21
Speaker 6: Muchas gracias.
51:21
Speaker 3: Muchas gracias. Orienta Wells le ha ofrecido el laboratorio de
51:29
Speaker 3: Gabriel Crespo. Conecta Ingeniería es el programa que acerca la
51:39
Speaker 3: ingeniería a la sociedad. Todos los miércoles de 10 a
51:43
Speaker 3: 11 de la mañana en Capital Radio con Alberto Pérez. Conéctate.
51:50
Speaker 3: Capital Radio.
51:52
Speaker 5: Hablar de Bitcoin es hablar de una de las mayores
51:55
Speaker 5: innovaciones financieras y tecnológicas del siglo XXI, pero para entenderlo
51:59
Speaker 5: bien hay que remontarse a su origen. Bitcoin nace en
52:02
Speaker 5: 2008 en un momento muy concreto, la gran crisis financiera.
52:06
Speaker 5: Bancos en quiebra, rescates públicos y una profunda desconfianza en
52:10
Speaker 5: el sistema financiero tradicional. En ese contexto, alguien bajo el
52:14
Speaker 5: seudónimo de Satoshi Nakamoto publica un documento técnico con una
52:18
Speaker 5: propuesta revolucionaria. Una alternativa de dinero digital que funcione sin
52:23
Speaker 5: bancos ni intermediarios. Un año después, en 2009, Bitcoin empieza
52:28
Speaker 5: a operar. Su objetivo es claro, permitir pagos directos entre
52:32
Speaker 5: personas a través de Internet sin que nadie tenga que
52:35
Speaker 5: dar permiso o validar la operación desde una autoridad central.¿
52:38
Speaker 5: Y cómo se consigue esto? Gracias a la tecnología blockchain
52:43
Speaker 5: o cadena de bloques, podemos imaginarla como un gran libro
52:46
Speaker 5: de cuentas público donde se registran todas las transacciones. La
52:50
Speaker 5: diferencia es que este libro no está en un solo lugar,
52:52
Speaker 5: sino copiado y actualizado al mismo tiempo en miles de
52:56
Speaker 5: ordenadores repartidos por todo el mundo. Cada grupo de transacciones
52:59
Speaker 5: se guarda en un bloque y se enlaza con el anterior,
53:02
Speaker 5: formando así una cadena que no se puede modificar. Para
53:05
Speaker 5: añadir nuevos bloques se utiliza un sistema de seguridad basado
53:08
Speaker 5: en matemáticas y criptografía, conocido como minería. Esto hace que
53:13
Speaker 5: el sistema sea muy difícil de manipular. Además, Bitcoin tiene
53:18
Speaker 5: una característica única. Su cantidad es limitada. Solo existirán 21
53:23
Speaker 5: millones de bitcoins en todo el mundo. No se pueden
53:26
Speaker 5: imprimir más ni cambiar las reglas de emisión, lo que
53:29
Speaker 5: lo diferencia claramente del dinero tradicional. Más allá de su
53:33
Speaker 5: volatilidad o del debate sobre su valor, Bitcoin abrió la
53:37
Speaker 5: puerta a un nuevo modelo, un sistema financiero descentralizado y
53:41
Speaker 5: con la intención de ser transparente y global.
53:44
Speaker 3: Para profesionales en edad de crecer, Capital Radio. Capital Radio,
53:54
Speaker 3: la genuina radio económica. Empresas tecnológicas, escuelas de negocios, sindicatos,
54:04
Speaker 3: organizaciones empresariales, empresarios, formadores y figuras relevantes de las administraciones
54:11
Speaker 3: públicas comparten tertulia todos los miércoles a las 3 de
54:15
Speaker 3: la tarde en Cibercotizante, un programa dirigido por José Joaquín Flechoso. Cibercotizante,
54:22
Speaker 3: la digitalización desde una óptica diferente. Capital Radio. Los
54:30
Speaker 7: robots escuchamos Capital Radio. Es la radio más innovadora. Oímos
54:34
Speaker 7: a Saragot con Luis Vicente Muñoz
54:38
Speaker 5: Ahí le has dado
54:39
Speaker 3: Esto es Capital Radio. Di que nos escuchas. Capital Radio.
54:48
Speaker 3: Siente la economía.