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Emilio Álvarez Icaza, Rúben Moreira y Luis Armando Melgar | Lunes 17 de Agosto de 2026 · El ring de Azucena

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de semana, un poco sorprendido algunas cartas
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del fin de semana que yo pensé que eran fake.
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No, yo es que te dije, ya arranco rido al ando.
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¿Cómo estará Trump de sus nervios? No, carnita,
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carnita. Qué poca perspectiva tiene de la realidad
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ese. Ya ni muchacho, porque ya está 40 y córrele.
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Maquetón, Maquetrefe, que tiene autoestima y
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eso que estaban contra los privilegios. Y luego
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los quiere llevar al baile. No, no, no. Es un
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tema suyo, señor Andy. ¿Cómo está Rubén? Muy
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bien. Recorriendo la... Península de Yucatán,
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este fin de semana estuve en Campeche y estuve
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en Yucatán precisamente. Ah, qué bien, buenos
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cuentos. Y estuviste en tu tierra, por lo que
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veo. Pues sí, también. Qué rico, pan de pulque.
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Es una maravilla. No sé si tengo yo que compartir,
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pero haré como que no es mi tema. Pues como un
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poquito. Gracias a Luis, a Luis Melgar, hemos
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hablado con él en muchas ocasiones, senador del
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Partido Verde, por estar acá. Bienvenido. Gracias,
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Azucena. Muy bien, muy contento de estar aquí
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con muchos temas. Estos tiempos delirantes que
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nos están tocando vivir y la verdad, gracias
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por la invitación. Al contrario, muchas gracias
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por aceptar. ¿Qué es esto, Emilio? Traes aquí
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una plaquita 6515. ¿Qué es? Es el número de preso
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de Ernesto Rufo. Estuvimos el mar... El juez
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en Tijuana, instalando el Comité Plural por la
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Libertad de Ernesto Rufo en Ensenada y luego
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en Mexicali. Muy, muy, muy emotivo en Ensenada.
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Más de 500 personas cerrando la calle, sus vecinos
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muy indignados en Tijuana y en Mexicali. De verdad,
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fueron un evento muy bonito, muy bonito. Hablé
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con su hija hace ratito, con Verónica, y bueno,
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pues insiste en el tema de que por lo menos le
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den el beneficio de la prisión domiciliaria.
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Sí, pues tiene la edad y tiene condición para
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eso en términos. de precariedad de salud. De
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hecho, ya perdió un diente y tiene una operación
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de hace 10 meses. Estuvimos en su casa. Es una
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casa muy sencilla, 68 metros cuadrados. Compartió
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imágenes, ¿verdad? Sí, compartió imágenes. Hombre,
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por eso hay tanta indignación de los vecinos.
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Y justo hoy vamos a tener una conversación para
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tratar de insistir en el tema de la... Prisión
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domiciliaria. Hay un amparo pendiente. La jueza
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decidió que en la audiencia se podía resolver
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sobre ese tema. Esperamos que eso se resuelva
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esta semana. Oye, Rubén, ¿crees que hay más pruebas
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contra Rufo, que no sé si las hay o no, concretas,
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que contra Andy? O sea, ¿o tendrían que estar
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en la misma posición? Si Rufo está en el altiplano,
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Andy tendría que estar ahí. Son personas muy
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distintas. A ver. Para empezar, yo iría sobre
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algo. Rufo hoy está en una prisión de alta seguridad.
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Siendo un hombre de más de 70 años, siendo una
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persona que tiene padecimientos médicos, siendo
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un hombre que no se escapó del país, estaba en
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su domicilio prácticamente cuando lo detuvieron
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y creo que no merece el trato que está recibiendo
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porque además la ley es para otra cosa, es para
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la gente muy, muy peligrosa y él no lo es. Por
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otro lado, tenemos a un Andy provocador que un
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tema... Porque la visa al final es un tema personal,
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no es un derecho. Eso sí tiene mucha razón el
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gobierno americano. Por supuesto, ahora responde
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que les vas a exigir que te reciban en su país.
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Es una facultad que tiene una nación. Como también
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México la ha ejercido, por cierto, contra muchísima
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gente que quiso entrar a nuestra nación y no
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la dejaron. Pero Andy lo trata de convertir en
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un problema de este país, en un problema de Estado.
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Y yo creo que ahí el gobierno tiene que tener...
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cuidado, porque pues están usando argumentos
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que maltratan la relación entre los dos países.
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Ahora, tuvimos una semana muy compleja, porque
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pasan tantas cosas que ya se nos olvidaron, las
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famosas listas, Azucena, las listas donde atacan
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a periodistas, a políticos, a influencers, medios
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de comunicación, y empiezan a generar toda esa
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cultura de los complots. Entonces tuvimos una
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semana muy, muy compleja que desembocó en este
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tema de Andy. Ahora se lleva, o sea, el Partido
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Verde siendo aliado de Morena, pues se le suman
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todas estas situaciones, Andy, la persecución
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de los periodistas, medios de comunicación, ¿qué
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dice? ¿Cómo se siente el Verde? Yo lo iba a provocar,
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porque dijiste, miembro del Partido Verde iba
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a agregar, y de juntos hagamos historia, pero
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bueno, nos la estamos llevando bien. No, no,
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no, hay que hacerlas. precisiones correctas.
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Como lo he dicho, en mi caso, Melgar siempre
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ha sido dueño de mi voz, de mi voto. Soy parte
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de la fracción del Verde, por supuesto que soy
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parte del Verde, pero opino muy distinto y que
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se diga dicho. A ver, esto que, como bien decía
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Rubén ahorita, ya es una cosa tras otra. Y lo
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más lamentable es que estamos viendo que este
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movimiento político morena sigue poniendo a su
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movimiento por delante del país. En todas las
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situaciones lo pone por delante del país. No
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están preocupados cuáles son las consecuencias,
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cómo debe ser nuestra relación bilateral, si
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es una gran irresponsabilidad la de este muchacho.
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Que dices que ya ni tan muchacho, por cierto.
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Delirante dirigirse así bajo. ¿Qué representa
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ser hijo de un expresidente? ¿Y los privilegios?
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¿Dónde quedaron los privilegios? ¿No que Morena
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no había privilegios? Ahí están los privilegios.
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Yo creo que va a estar muy interesante, pero
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primero, aclarar. Creo que el Verde es un partido
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que también tiene su independencia política y
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lo hemos visto. Lo vimos la semana pasada con
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una serie de temas donde aquí no hay aliados,
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lo que quieren son sometidos y eso no va a suceder.
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Y luego a la oposición lo que quieren son enemigos.
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Y entonces dices, bueno, pues aquí está muy sencillo.
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Todo lo que no convenga, Morena, está mal para
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México. Yo creo que ahí es donde vamos mal y
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no hay que poner nunca al movimiento político
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por delante. Que lo han hecho. Fíjate, yo creo
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que esta idea de que es un ataque a la soberanía
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es una muestra de la desmesura, pero es un indicador
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de lo que la semana pasada vimos como una acelerada
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descomposición. No me parece menor. Y en esta
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ocasión yo tengo una enorme y gran coincidencia
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con Claudia Sheinbaum. Ella dijo que hacer listas
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era de fascistas. Ella lo dijo. Cuando era jefa
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de gobierno. Y coincido al 100 % con ella. En
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esta ocasión me parece que es importante resaltar
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lo que dijo Claudia Sheinbaum. Y ahora la consejera
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jurídica en su faceta de presentadora de noticias.
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que es una pena que esté en ese nivel, que por
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cierto no tiene atribuciones para eso, presenta
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estas listas fascistas, que son propios de los
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gobiernos nazis y demás, y eso da una explicación
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muy mala. Para decir que no. Inentendible. Inentendible
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y una maoroma. Pero mira, es un signo de descomposición
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grave. Y luego sale Andy queriendo engatusar
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con la idea de que esto es un ataque a la soberanía.
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Y también lo dijo la presidenta Morena. Me parecen
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señales, junto con lo de Rufo, de una descomposición
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autoritaria. Muy peligroso. Y luego todavía se
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atreve, Andy, a decir el fin de semana, hay que
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organizarnos ante la embestida. Por cierto, violando
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la ley, Azucena. Ah, no, claro. Porque está en
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campaña anticipada y lo presume. Me parece, entonces,
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una señal de descomposición. La carta, en verdad,
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cuando yo la leí, pensé que era falsa. No, claro,
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todos pensamos que era falsa cuando despertamos.
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No, resulta que la realidad... Bueno, perdón,
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es que yo me duermo temprano por obvias razones.
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Entonces, cuando yo despierto a las cuatro de
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la mañana... Digo, ¿qué? No es una broma. Es
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una broma. ¿Quién se cree? ¿Cómo así? Muy mala
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broma para el país. Pero el problema es que lo
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quieren convertir en un término de relación México
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-Estados Unidos y ahí está el peligro. Pero además,
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¿sabes qué? Quieren inflar a Andy rumbo a la
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elección. Lo quieren convertir en un personaje
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porque su papá le quería heredar la presidencia
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de la República en el 2030. Lo quieren convertir
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en un personaje que no es. No va. O sea, no va
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a dar. La lista de amigos millonarios que tiene
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Andy sería elemento eficiente y suficiente para
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investigarlo. Dicen, no hay investigación, pues
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qué demostración más grande de impunidad y de
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sobreprotección, porque hay cualquier cantidad
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de contratos. Ahora, el tema de Andy, la personalidad
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de Andy está para el diván, está para que vaya
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a hablar con un especialista, porque él asumirse
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como la patria, porque es lo que se está tratando
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de hacer. Sobre la presidenta y sobre el gobierno.
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Sí, qué distancia de la realidad trae, ¿no? Y
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por otro lado, pues en días anteriores se había
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dedicado a denostar al gobierno norteamericano
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entregando este periódico que usan ellos para
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malinformar a la gente. Bueno, pues qué esperaría
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de respuesta después de ese tipo de agresiones.
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Pero yo sí englobo todas las semanas lo que ha
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pasado. Porque lo de las listas famosas, no solamente
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es decir, estos son los enemigos del gobierno,
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que es lo que dijeron, y que ya empieza a tener
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consecuencias. Hoy Paula Rojas se queja de insultos
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y amenazas después de haber aparecido en las
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listas. Sino también es el generar narrativas
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de complot. Es que sale una nota... luego hay
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un grupo de políticos que la retoman, pero luego
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hay unos influencers que más, como si nos pusiéramos
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de acuerdo, o se pusieran de acuerdo, o las notas
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fueran falsas, porque hay un tema, dice, todo
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esto se está construyendo para afectar a la 4T,
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pero partimos de un hecho, las notas son verdaderas,
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o sea, lo que dice la nota es cierto, no crece
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el país, hay más deuda, hay dudas sobre el número
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de ejecuciones en esta nación, en fin. Pero a
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todos nos meten en el complot. Oye, ¿qué van
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a hacer en caso de que Andy abanderara a su movimiento
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en el 2030? ¿Qué tiene que hacer el verde? Pues
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yo creo que el verde tiene que valorar hoy más
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que nunca ese convenio de coalición. Y yo creo
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que... Es muy importante que reconozcamos primero
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que somos una fuerza política con voz propia,
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con construcción propia y tenemos que valorar
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los riesgos que hay. Yo creo que atrás de esta
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carta hay un enorme miedo y el miedo no es un
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buen compañero. ¿Tú crees? No, por supuesto,
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porque hagamos un poquito de historia. A ver,
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hay acusaciones, las hay. Hay acusaciones sobre
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el involucramiento de este muchacho en el Tren
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Maya con el balasto, los amigos, las denuncias.
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O sea, hay una historia detrás de esto. Entonces,
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¿dónde está la sorpresa? Cuachicol. La sorpresa.
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el huachicol y luego las investigaciones. ¿Te
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retiran la visa? ¿Por qué? Porque evidentemente
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hay algún tema, como claramente lo contestó el
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subsecretario Landau. Digo, señores, nosotros
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tenemos nuestras razones y no se retiran las
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visas de a gratis, además de que son un privilegio.
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Ahora sigo sin entender el objetivo de Estados
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Unidos, porque creo que Estados Unidos sigue
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siendo cuidadoso con el gobierno de la presidenta
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Sheinbaum. De lo contrario, pues podría soltar
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juegos pirotécnicos, ¿no? Decir, bueno, es por
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esto que le retiramos la visa a Marina y es por
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esto que Andy López Beltrán. Siguen cuidando
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la relación con la presidenta Sheinbaum. O sea,
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como que si hay un... Pues yo creo que sí. ¿Me
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lo dicen al regresar? Claro. Gracias. Las 8 con
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45 minutos. Continuamos aquí en nuestra mesa
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de los lunes con Emilio Álvarez y Casa, con Rubén
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Moreira y con Luis Armando Melgar. A ver, ¿la
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presidenta sabe, sabía de esta respuesta que
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iba a dar Andy López Beltrán al retiro de su
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documento de la visa? Yo no creo que lo supiera
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honestamente. Creo que la presidenta sí está
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en un dilema muy, pues, jodido. Yo creo que la
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presidenta está teniendo que poner cara. de las
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corruptelas de Andy yo creo que la presidenta
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sabe de los excesos porque por todos lados brincan
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Los amigos de Andy, los amigos de los demás hermanos,
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con contratos de Gonzalo, inexplicables, multimillonarios,
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acomodaticios. La verdad es que sí ha sido un
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escándalo y me parece que para la presidenta
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sí es un dilema político, un dilema ético y un
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dilema de gestión administrativa por el desorden
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que eso implica. Ella heredó mucho desorden y
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está teniendo que poner cara de algo que no le
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gusta, que es justo para no enfrentarse con López
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Obrador. defender a los hijos. Oye, pero si José
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Ramón se deslindó, queriendo y no. Ahí en Estados
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Unidos dijo, a ver, yo ando aquí en el Bocchis,
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aquí en este lugar de Texas, que es súper popular,
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no tengo problemas, me voy a Disney. A mí no
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me han quitado. Pero mira, sí es un hecho que
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los reclamos que había de los hijos de Martita,
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según cuando fue, quedaron chiquititos. O sea,
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fueron unos niños de brazos al lado de este comportamiento
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de narco junior. O de un mequetrefe y mi rey.
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Porque la verdad es que, por donde le busques,
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el mejor negocio del sexenio pasado, que todavía
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tiene ramificaciones en el presente, es haber
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sido compañero de Escuela de Andy. Los compañeros
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de Escuela de Andy son a unas multimillonarios.
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Así es, e intocables. E intocables, y por eso
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no hay investigaciones. Ahora, yo creo también
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que la presidenta no sabía en qué términos venía
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la carta, tan así que no secundó del todo la
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carta en su mañanera del viernes. Correcto. ¿Y
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de las listas negras, Rubén? ¿Crees que también
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le dijeron a la presidenta, oye, vamos a hacer
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un análisis sobre los bots y las granjas y tal?
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Y ella dijo, adelante y luego sás que le salen
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con unas listas. Pues tal vez, porque al final,
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ella es jefa de Estado y jefe de gobierno y debe
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traer un montón de trabajo. Pero lo que sí es
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cierto y es responsabilidad de este gobierno
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es que se han instrumentado todos estos mecanismos
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para estar empujando. a la oposición para estarla
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presionando. Es un mecanismo, ese sí está autorizado.
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Yo no sé si esté al día a día de lo que se va
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a decir. Ahora, de que le salió mal el tema de
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las listas, le salió mal, porque todo el mundo
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está indignado. Pero lo que es preocupante es
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que se hacen las listas, y que sí empiezan a
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elucubrar. sobre personajes directos. Ponen el
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nombre de personas. La dirección digital, etc.
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De todo. Y eso sí es lo preocupante, porque si
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a eso lo sumas con el resto de acontecimientos
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en materia de libertad de expresión, de libertad
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de información y de prensa, pues vamos a dar
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un lugar muy difícil. ¿Tienes gobernadores como
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el de Puebla? tratando de hacer tipos delictivos
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para meter a la cárcel a los periodistas, la
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de Veracruz, el de Oaxaca, la de Campeche, la
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de Guerrero. Bueno, pues es todo un entramado
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para callar a la gente. Termino diciéndote, en
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Campeche ya no hay medios de comunicación escritos,
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ya no hay. Sí, es terrible lo que pasa en muchos
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estados de la República. Esta es la nada de la
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semana pasada. Cerraron la televisora. En Colima
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ya no hay medios de comunicación escritos. Oye,
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ahorita me cuentas qué piensas de que van a desaforar
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a Alito Moreno. Pues yo espero que no, porque
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entonces va a ser un broncón. ¿Ah, sí? Sí, vas
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a ver. A ver, para terminar con este tema del
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Junior, del Junior Andy López Beltrán, la presidenta...
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Está incómoda y está en un encrucijado. O sea,
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claramente, y no más, si me permites, Azucena,
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déjame abonar tantito a lo que decía ahorita
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Rubén en términos de las listas, pero tampoco
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es la primera vez, ¿eh? Esto es parte de una
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secuencia porque ya estuvo el no lean el Universal,
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no vean TV Azteca, o sea, todo lo que han venido
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construyendo alrededor. Ese es el tema. Como
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dices, con una carga emocional. que no debe y
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no corresponde a un gobierno de Estado. Pero
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entrando al tema, creo que la presidenta, por
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supuesto, no leyó la carta y no estaba avisada.
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Claramente, en su intervención, la condena, dice
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que es una injerencia extranjera, pero más allá
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que es un tema político. Pero la realidad es
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que hay que ver las cosas como son. Lo que sí
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es complejo es que una persona como este muchacho
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tenga que recibir... La defensa del Estado mexicano.
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Eso es lo que vuelvo a decir, es una locura estar
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pensando que en lo complejo de la relación bilateral
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que hoy vivimos, donde ya sabemos que el T -MEC
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ya tiene un costo para todos los mexicanos con
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lo que representa, porque ya no vamos a una renegociación,
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vamos al contrario, estamos en una revisión anual.
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Tendría que circunscribirse a un tema de partido.
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No estamos ahí, porque ni siquiera es un partido,
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llamémosle que son un movimiento social y que
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están poniendo su movimiento por delante del
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país. con nuestro principal socio. Ese reclamo
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que hace a título personal con una... Ahora sí
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que con un enorme cinismo nos pega a todos los
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mexicanos. Nos perjudica a todos. Somos todo
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el país. Pero si ese es el recuento de las últimas
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semanas, sale diciendo que yo no pago para que
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me peguen, pero sí pago para que me aplaudan.
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Luego salen los lineamientos, que es un intento
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de censura. Luego salen las listas negras de
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periodistas y de opositores. Y luego ya empiezan
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a cortar líneas telefónicas de un sistema que
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los tres primeros días ya estaba la información
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pública en la calle. O sea, no te han dado ninguna
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garantía de protección de tus datos de teléfono
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celular y ya están cortando teléfonos celulares.
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Pero todo el mundo tiene nuestros datos de teléfono
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celular. Sí, Azucena, pero no es correcto que
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estén vendiendo esa información. Al tercer día...
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Pero desde antes ya todo el mundo tiene. O sea,
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eso no se ha podido... controlar en México desde
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hace un montón de tiempo. Tienes toda la razón.
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Pero el problema es para qué el gobierno quiere
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esa información. Y el problema es que ni siquiera
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te dan garantía y ya la empezaron a cortar. Y
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ahora viene el tema de Andy. O sea, lo que quiero
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intentar construir una imagen es esta deriva
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autoritaria. que me parece un indicador de descomposición
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y de temor. Sí es cierto que Morgan está cayendo
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en las preferencias, sí es cierto, con más o
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con menos que la presidenta cae en las preferencias,
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pero la respuesta a eso no es de buen gobierno,
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es una respuesta de endurecimiento autoritario
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de listas fascistas. Eso es lo preocupante, Susana.
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Leyeron la editorial del Wall Street Journal,
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supongo, en donde hace esta cronología. Así de
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que despacito fuimos llegando a un momento como
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este, donde hay un intentón evidente de censura
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o de intimidación a los periodistas o a los críticos
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en general, no solamente periodistas y comunicadores,
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para que se autocensuren. Desde la desaparición
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del IFT, la Comisión Reguladora. Te doy dos ejemplos
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muy limios. Somos México está buscando rentar
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una oficina. Ya van dos que nos dicen que no
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nos rentan. porque estamos defendiendo a Rufo
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y que no quieren tener problemas con el gobierno.
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Bueno, eso se llama autocensura. Ese es el ejemplo.
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No, mira, qué bueno, mi respeto, ustedes están
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haciendo cosas muy interesantes, les vaya muy
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bien, pero no queremos tener problemas con el
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gobierno. No queremos tener relación con ustedes
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y con ellos tener problemas. Es un ejemplo así
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muy concretito, Azucena. Y eso lo puedes llevar
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a muchos otros sectores. Exacto. A muchos sectores
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y en una escala, ¿no? Es decir, tú sales en una
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lista. y tus amigos te empiezan a decir, oye,
19:55
¿estás bien? Ten cuidado. Bueno, pues empieza
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una masa alrededor tuya de preocupación y también
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de, déjame botar un lado, ¿no? Pero eso es lo
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que está provocando el gobierno. Ahora, es como
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la humedad. No fue de un día para otro que nos
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encontráramos acá. Porque te voy a recordar que
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la semana pasada, o antepasada, también salió
20:16
un conductor de un... ¿De MBS, Luis Cárdenas?
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Sí, Luis Cárdenas. Que él dice que... Pues salió
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porque tenía que salir. Pues sí. Se lo dice.
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Sí, claro. Pero en su columna. Y en su columna
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ese día dice otra cosa. Pero además salió. Ajá.
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Cuando creo que la gente lo estaba escuchando,
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¿no? Ajá. No tanto como acá. Si un programa de
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rating no era. Si un programa de rating con Luis.
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No, no era. Entonces, bueno, pues se va a ir
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raro. Y me regreso al tema, por ejemplo, Campeche.
20:45
Ya no hay. Medios de comunicación, salvo los
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portales de gente valiente, porque además ahí
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metieron a la cárcel a varios periodistas. Antes
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tú llegabas a Campeche como en otros lugares
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y comprabas un medio escrito, ya no hay medios
21:00
escritos. Entonces, ya no hay televisoras. Sí,
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es mucha la presión. Es mucha la presión sobre
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los empresarios. Lo que sale de noticias nacionales
21:11
es porque hay cortes de televisoras nacionales
21:14
y meten ahí el pedacito de campeche. Entonces,
21:18
hay una gran ofensiva en contra de los medios
21:21
en todo el país. Y lo mismo es Colima. Y lo mismo
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pasa en Michoacán. En Baja California. La referencia
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que hacían el fin de semana era esa. Que hay
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un problema de control y de amenaza muy serio
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de los periodistas locales. Que antes lo hicieron
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otros gobiernos. Tampoco digamos que, uff, no,
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bueno, jamás han tenido una intención autoritaria
21:41
los gobiernos en México. No, el problema es que
21:43
el gobierno en México, sea del partido que sea,
21:45
lo ha intentado. Pero hay una cosa que hay que
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aclarar. Lo que suceda hoy no se justifica con
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el pasado. No, claro, claro, claro. Y en la transición
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las cosas cambiaron. Si alguien fue criticado,
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fue Peña Nieto, ¿eh? Sí. Si alguien fue criticado.
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Y no se quejó poco. No. Peña, o sea, se quejó.
22:01
Y no quería robar ni a mí. Sí, pero por eso no
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derivó ni en listas negras ni en control de teléfonos
22:05
celulares. ¿Ah, sí? Los teléfonos celulares,
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no sé. Se echó para atrás. O sea, no, sí. Se
22:10
echó para atrás. A ver, senador. El Registro
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Nacional de Celulares. Sí, sí, me acuerdo perfectamente.
22:15
Lo que digo es, pues, ¿Qué información pudiera
22:18
obtener el gobierno de este registro que no tenga
22:21
ya? Por favor, pero si vigilan, espían. Pero
22:24
con inteligencia artificial, con esa información
22:26
pueden ser muchas cosas. Muchísimas más. En la
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comunidad puedes tú determinar quiénes están
22:32
hablando con quiénes rápidamente. Puedes determinar
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consumos, gustos, relaciones, operaciones. No
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a ese nivel. Ni con toda la información que van
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a tener. Es un Amazon gubernamental. O sea, es
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el Big Brother. Y la verdad es que la Agencia
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de Transformación Digital, ahí con Pepe Merino,
22:51
cada vez tiene más intentonas autoritarias y
22:54
menos controles. Ni siquiera quiere ir al Congreso.
22:57
Y la Comisión Reguladora de Telecomunicaciones
23:02
eran cuatro empleados de la agencia, de José
23:04
Merino. O sea, sí están construyendo un entorno
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absolutamente autoritario y controlador, Azucena.
23:10
Bueno, sí, sí, claro, claro. Estoy totalmente
23:13
de acuerdo. Lo que digo es como que los demócratas
23:15
de ayer ahora son los dictadores de hoy y al
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revés. Los errores del pasado no justifican los
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del presente. Ya estoy de acuerdo. Pero tampoco
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vuelve demócratas a quienes antes fueron... Tienes
23:24
razón, pero lo que sí es consistente es denunciar
23:27
la práctica autoritaria. Bueno, cuando regresemos,
23:30
Alito Moreno. Es el único tema a discutir en
23:33
la Comisión Instructora en septiembre. Bueno,
23:36
regresamos con ello. Gracias por estar con nosotros.
23:39
Estamos aquí en la mesa de los lunes. Está hoy
23:41
Luis Armando Melgar, senador del Partido Verde.
23:44
Gracias por estar acá. Juntos hagamos historia.
23:49
Está de vuelta. Grupo Fórmula. La fuerza de tu
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voz continúa en Grupo Fórmula. Quédate con nosotros.
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Son las nueve de la mañana en punto. Bueno, pues
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la semana pasada hablé aquí con Uwe Flores, todavía,
24:12
ya no lo será a partir de septiembre, pero todavía
24:14
es el presidente de la sección instructor en
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la Cámara de Diputados, y dice que el camino
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está limpio y que el único tema a discutir a
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partir de septiembre respecto a los juicios de
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procedencia es el de Alejandro Moreno, y que
24:27
se va a poner sobre la mesa. Parece que van sobre
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alito, Rubén. Pues yo esperaría que no, porque
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sería una muestra de nueva cuenta. de cerrazón,
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autoritarismo y revanchas. A ver, hace tiempo
24:41
llega una solicitud para retirarle el fuero a
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Alejandro Moreno. Esta solicitud llegó sin pruebas.
24:50
Llegó... La Fiscalía de Campeche acusándolo de
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desvío de recursos. Sí, de algún tema sí, pero
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no llevaba pruebas. No se aportó ningún documento
25:01
y fue desechada porque además Había resoluciones,
25:05
ya hay resoluciones, de jueces de distrito y
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tribunales colegiados de que no hay ninguna responsabilidad
25:13
de Alejandro Moreno sobre los hechos que se le
25:17
señala. Me llama la atención que desde entonces
25:22
siempre se ha mencionado que ahí está una documentación
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cuando fue desechada. Desechada, estamos hablando
25:31
en las... Pero lo volvieron a reenviar. ¿Qué
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hizo? Y es una cuestión que habría que revisar.
25:36
¿Qué hizo la actual comisión? Pedir información,
25:41
algo así como, ya está desechada, pero ¿por qué
25:45
no vienes otra vez? También lo hizo en Morelos,
25:47
con Cuauhtémoc Blanco, nada más que la Fiscalía
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de Morelos no respondió. Sí, pero acá son casos
25:53
distintos, porque el caso de Alejandro Moreno,
25:58
en juzgados de distrito y en tribunales colegiados,
26:01
quedó demostrado que no había ninguna responsabilidad.
26:04
Y el caso de Cuauhtémoc fue distinto. Hace un
26:10
año o dos, lo que se votó no fue si le iban a
26:14
quitar el fuero o no le iban a quitar el fuero.
26:16
Pero aquí yo escuché algo que no es exacto. Lo
26:19
que ahí se votó es si iniciaba el procedimiento
26:23
o se le pedían más pruebas a la fiscalía, que
26:27
fue yo creo que lo mejor, que la fiscalía diera
26:30
más pruebas. Pero la fiscalía, que ya es de otro
26:33
gobierno, que quitaron al fiscal anterior, ahora
26:36
la fiscalía de Morelos no hace absolutamente
26:38
nada. Son temas distintos. Acá en este otro caso
26:42
me llama la atención que por iniciativa de la
26:46
comisión se empiece a hacer gestiones. Por cierto,
26:51
yo no sé si la sección instructora le está tomando
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las decisiones. en sesiones o es el presidente
27:00
el que está tomando esas decisiones de andar
27:03
indagando, porque la Comisión Instructora no
27:06
puede andar indagando cuando ya está cerrado
27:08
el procedimiento. Ahora, tú decías, Emilio, los
27:12
errores del pasado no justifican los del presente,
27:15
¿verdad? ¿Cierto? Correcto. Tampoco el hecho
27:20
de que haya un opositor siendo señalado por diversas
27:24
situaciones que podrían ser de corrupción. O
27:28
sea, tampoco el ser señalado por el gobierno
27:29
lo hace inocente. No sé si Alito Moreno sea inocente
27:33
o no, pero no lo vuelve inocente automáticamente
27:35
porque sea señalado por el gobierno de la 4T.
27:38
¿Cuál es entonces un buen indicador para tener
27:41
idea clara de un proceso que haga un mínimo de
27:44
sentido? Que las instancias... de rendición de
27:47
cuentas no se utilicen para el ajuste de cuentas.
27:51
Y lo que está pasando es que la Comisión Instructora
27:53
se está convirtiendo en una instancia de ajuste
27:56
de cuentas. Porque hay una enorme cantidad de
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procedimientos de solicitudes de desafuero. ¿Por
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qué el adelito? ¿Por qué en este tiempo? ¿Y por
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qué en esta forma? Es absolutamente inverosímil.
28:09
En su caso, lo que tendría que hacer la Comisión
28:11
Instructora es demostrar que hay este número
28:14
de solicitudes que se han procesado, pero la
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verdad es que no ha pasado así, Azucena. Lo que
28:19
estamos viendo es una enorme discrecionalidad
28:22
en el caso específico con la persona específica
28:24
que se llama Alejandro Moreno. Entonces mejor
28:26
omitimos todos. No, lo que tendrían que decir
28:28
es informarnos qué está pasando, Susana, porque
28:30
no es eso. Y de repente si te dice Huéric Flores,
28:33
en septiembre es el único caso, pues perdón,
28:36
pero entonces ahí es cuando crees con elementos
28:39
que la rendición de cuentas se utiliza para el
28:42
ajuste de cuentas. Cuando se presente este caso,
28:43
¿ustedes van a votar a favor de que se inicie
28:45
el juicio de procedencia contra Lito? Pues yo
28:47
espero que no, yo espero que hagamos un ejercicio
28:50
de que todos se midan por la misma vara. Y yo
28:52
creo que es importante, aquí necesitamos no perder
28:54
de vista los contrapesos que el país necesita
28:57
para que este gobierno y el Estado mexicano le
29:00
vaya bien. O sea, no podemos estar utilizando,
29:02
como bien decía aquí Emilio, herramientas políticas
29:05
para susar, para amedrentar. Creo que para nadie
29:10
es bueno y hay que medirlos. A ver, los partidos
29:12
políticos de oposición no son enemigos. son de
29:15
oposición, simplemente es una voz para generar
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contrapesos, como los aliados, y con eso contesto
29:21
tu pregunta, no estamos subordinados. Sí tenemos
29:24
voz y también tenemos juicio. Yo creo que deberíamos,
29:27
yo no soy diputado, a mí no toca estar ahí, pero
29:29
como senador yo lo he demostrado, hay que tener
29:31
juicio de lo de injerencia extranjera cuando
29:33
lo votamos en contra. ¿Por qué? Porque son sandeses
29:35
que al país no le conviene. ¿Querías hablarte
29:38
algo respecto al juicio de Alejandro Moreno?
29:41
Sí. ¿Tú dices que van a hacer un escándalo? ¿Dijiste
29:45
tú? O sea, los periodistas si proceden con...
29:46
A nosotros nos vamos a defender con todo. ¿Eso
29:49
qué significa? Con todo lo que sea. Es decir,
29:51
desde el Pleno hasta acciones de todo tipo. Tomo
29:55
tipo Mancilla, que fue horrible lo que hizo.
29:57
¿Cómo se llama? Se me olvidó el nombre del diputado.
30:00
Carlos. Carlos Mancilla. A ver, nosotros haríamos
30:03
una defensa... Carlos Gutiérrez Mancilla. Nosotros
30:05
haríamos una defensa fuerte, muy fuerte de nuestra
30:08
dirigencia nacional. Pero déjame regreso a algo
30:11
que pasó en Campeche en estos días. La gobernadora
30:15
cumple años el 6 de agosto. La constitución dice
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que tiene que rendir su informe el 7 de agosto.
30:23
Entonces ella adelanta su informe. A veces hace
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coreografías. Y a veces arremete contra todos.
30:34
Inaugura la única obra local que hay, que es
30:37
un jaguar. que lo puso ahí en la plaza, y se
30:43
va de vacaciones. Siempre que hay informe de
30:47
gobierno en Campeche, desde hace cuatro o cinco
30:50
años, empieza una persecución contra funcionarios.
30:53
Siempre coincide con su informe. ¿Por qué? Porque
30:56
no hay obras locales, no hay infraestructura
30:59
local. El PIB de Campeche se derrumbó, 20 puntos
31:04
o más, después de la salida del gobierno de Peña.
31:08
Se derrumbó. Luego, tú transitas por las calles
31:13
de Campeche y están cerrando los negocios. No
31:16
hay obra pública, no hay remozamiento, no hay
31:19
absolutamente nada. Y entonces, un buen pretexto
31:22
es arremeter contra el pasado. Pero te cuento
31:26
dos cosas rápidamente. La primera, arremetieron
31:30
contra una televisora que cerró. ¿En Campeche?
31:34
En Campeche. Ya cerró. Entonces ya no queda medios.
31:38
Entonces dice uno, bueno, lo que querían era
31:40
indagar cosas o lo que ya no querían era medios.
31:44
Esa televisora cerró hace unos días y tenía un
31:47
programa que se llamaba Buenos Días Campeche,
31:50
que era el único programa que enfrentaba al gobierno.
31:55
Pero no los defendió nadie. Yo tampoco vi como
31:57
que el PRI anduviera ahí defendiendo. No, yo
32:00
estuve allá. ¿Este fin de semana? Ah, no, bueno,
32:02
este fin de semana, pero eso hace cuánto que
32:04
pasó. No, pasó esta semana. ¿Cerrar ese medio?
32:07
Sí, ese medio es el de esta semana. ¿Por qué
32:08
nadie supo? Pues bueno, te digo, pero eso es
32:11
mecánico, metódico y sistemático. En Campeche
32:15
no hay medios ya. Yo hoy di una conferencia de
32:18
prensa para denunciar a Laida Sansores y, ¿sabes?
32:23
Me agradezco mucho a los periodistas que fueron.
32:26
Muchos de ellos son de portales. Muchos de ellos
32:29
son de portales. Otros me hablaron por teléfono.
32:32
Dijo, mire, yo tengo una orden de aprehensión.
32:33
A mí me golpearon. Otro fui a su casa, yo, a
32:36
la casa de él, a que me entrevistara. Con uno
32:39
más fui a un pequeño estudio que tiene dentro
32:42
de su casa, porque ya no hay más. Las televisoras,
32:47
la gente que está en Televisoras Nacionales dijo,
32:48
aquí ya no hay programas. Este va a ser un corte
32:51
que salga. El lunes, TV Azteca, por cierto, ahí
32:55
es donde nos dieron espacio. Bueno, las cosas
32:59
están terribles. Ahora, en San Luis Potosí tampoco
33:01
bailan mal las rancheras. El gobernador también
33:04
tiene como... Sí, la ley Serrano ha sido muy
33:06
crítica. Hay tres periodistas detenidos. Y también
33:09
en un uso indebido, que es que para controlarle
33:12
la nueva información digital, y si hay una persecución
33:16
muy severa. Pero mira, yo insisto, el problema
33:19
es... La celeridad de unos casos y la lentitud
33:22
de otros casos. El uso faccioso de la justicia,
33:24
no solo en el caso de la comisión instructora
33:27
en la Cámara de Diputados, sino en la Fiscalía
33:29
General de la República. Lo que es notable es
33:31
cómo es tan eficiente para personajes de oposición
33:34
y tan lenta, tan inexistente para los personajes
33:38
del gobierno. Hemos hablado aquí del caso de
33:40
Héctor Mélez Chacuén, asesinado, diputado electo.
33:43
Y no sabemos nada. Hemos hablado del huachicol
33:46
fiscal, de todas las líneas y los homicidios,
33:47
incluido un vicealmirante, no sabemos nada. De
33:50
Rocha, no sabemos nada. De la barredora. De la
33:53
barredora, con Adán Augusto, no sabemos nada.
33:55
Entonces, lo notable es justo cómo se utiliza
33:58
el aparato de justicia o las instancias de rendición
34:01
de cuentas. Como una instancia súper eficaz para
34:04
la oposición y súper impune para el gobierno.
34:06
Y me parece que eso manda un pésimo mensaje,
34:08
Susana. ¿Los aliados de Moreno tienen voz y voto?
34:11
O sea, no dicen, hey, a ver, díganle a Andy que
34:13
venga para acá porque nos lleva a todos entre
34:15
las patas. Díganle a la de Asensores que no se
34:17
pase de lanza. O sea, larguísimo, etcétera. Que
34:20
Luisa María, alcalde, por favor, pues díganos
34:22
qué van a hacer o no. Pues yo no generalizaría,
34:26
Susana. Yo lo que te diría es, algunos sí, como
34:28
yo, decimos las cosas por su nombre. Pero yo
34:31
respeto a los que no lo quieran decir. Actuar
34:33
en bloque a mí no me parece una buena idea. En
34:36
estos tiempos cada quien tenemos que tener claro
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lo que tenemos que defender. Como lo mencionabas
34:41
ahorita, hay lugares donde sí se defiende la
34:45
expresión, la libre expresión, y hay lugares
34:47
donde se castiga y los sometidos ahí están. Ahora,
34:50
contestando tu pregunta, hay que pensar muy bien
34:52
lo que viene para el caso del Verde. yo te diría
34:55
nada está escrito yo les diría no hay partido
34:57
sometido y que lo reflexionen bien porque actúan
35:00
pareciera que piensan que ya que nosotros vamos
35:02
a hacer lo que ellos nos pidan y no es así ¿Ustedes
35:05
van con Somos México, con Chihuahua, con Julián
35:08
LeBarón? De momento hemos hecho un acuerdo por
35:13
la paz y la seguridad. Cuando llegue el momento,
35:16
digamos, ahora sí que el momento oportuno lo
35:18
veremos, pero sí hay un acercamiento, colaboración,
35:20
diálogo. ¿Y con Grecia Quirós? ¿O con ella ya
35:23
está descartado? No, hemos tenido algún acercamiento
35:27
inicial y somos muy respetuosos de lo que ella
35:29
quiera decidir. Incluso Guadalupe Acosta Naranjo
35:32
dijo en alguna entrevista que si... ya se postulaba,
35:35
Somos México iba a revisar, no postuló al candidato
35:38
Michoacán. Muy bien, bueno, vamos a regresar
35:40
con el cierre de la mesa, por supuesto, y la
35:42
actualización de lo que ha sucedido en estos
35:44
minutos. La 9 con 15 minutos. Bueno, pues vamos
36:03
a cerrar esta mesa. Cuéntame, Luis Armando Melgar,
36:07
¿qué ves en los próximos días para tu movimiento?
36:11
Bueno, nosotros somos un partido político, ¿no?
36:13
No somos un movimiento, pero la realidad lo que
36:15
veo es enorme sensatez en el sentido de si hay
36:18
una reflexión. Sí, sí, sí. Sí lo hay, porque
36:20
bueno, públicamente no lo han hecho. No te diré
36:22
quién es, pero varios están simplemente considerando
36:27
y viendo. que la firma de una coalición a ojos
36:32
cerrados, ir con Morena en estos momentos, es
36:35
algo que se tiene que pensar y reflexionar. Y
36:37
yo te diría, antes de que empiece el periodo
36:39
ordinario, ya pronto el primero de septiembre,
36:42
yo creo que sí hay muchas cosas que valorar para
36:44
que Morena no piense. Que aquí las cosas están
36:47
dadas por el hecho y punto. No hay sometidos,
36:49
lo vuelvo a repetir. Y creo que hay que tener
36:52
muy claros en la mesa. Yo creo que ya se le apareció
36:54
el diablo a Moreno un poco, ¿no? Un poquito,
36:55
bastante. Como que esta semana dijo, caray, no
36:57
somos infalibles, no somos irreemplazables. Y
37:01
por varias razones, ¿eh? No solo una, porque
37:03
aquí, como decíamos, lo platicamos con la lista,
37:05
lo platicamos con todo este tema de la censura.
37:08
¿Dónde está el miedo? ¿Por qué el miedo? Esa
37:10
carta detrás, vuelvo a insistir, esconde mucho
37:12
miedo, ¿eh? ¿Y por qué esconden miedo? Porque
37:14
algo saben. Yo pienso que no sé si miedo o descaro
37:20
o desconexión de la realidad, honestamente. Es
37:22
un descaro. Es una provocación, ¿no? O sea, si
37:25
tienes miedo, pues mira, pues calladito, como
37:27
Brené del Pilar que dice, ay, no, pues saben
37:29
que no sé de qué hablan, no sé qué está pasando,
37:31
¿no? No, el otro, o sea, les avienta el caballo.
37:34
No, pero porque también hay una soberbia planetaria.
37:37
Entonces, pues en ese momento tú dices, yo, ¿qué?
37:39
A mí aquí se puede hacer todo y no pasa nada.
37:41
Rubén. Yo sí creo que lo de Andy es un caso para
37:44
el diván, para especialista, porque sí, pues
37:48
se asume como lo que no son, casi como la patria.
37:52
Y asume que su padre, pues es el gran líder de
37:56
esta nación, tipo el Pol Pot, una cosa de ese
38:00
tipo. Ahora, sí es. O sea, no es el gran líder,
38:03
es la gran figura del siglo. A ver, déjame te
38:05
cuento. De lo que va del siglo... Lo dudo, pero
38:08
bueno, es lo que quería decir. A ver, déjame
38:11
nada más preguntarte. ¿A quién pondrías como
38:13
una figura más importante en la política que
38:14
López Obrador en los últimos... Veintiséis años.
38:17
Veinticinco años. Pero yo pondría a un, no a
38:20
una persona, porque eso suena como a caudillos,
38:22
pondría al cuarenta y seis por ciento de la población
38:24
que votó en contra de ellos. No, bueno, pero
38:27
eso suena como muy político. No, no, pero el
38:29
cuarenta y seis por ciento de la población votó
38:31
en contra. Y cuando estén las condiciones, como
38:33
dirían algunos, objetivas y subjetivas, se va
38:36
a derrumbar ese... ¿Ese mito de López Obrador?
38:38
Ese mito se va a derrumbar con el tiempo, como
38:41
ha pasado en otras ocasiones. A ver, pero esa
38:45
es una parte. Sí está para el diván, Andy. Pero
38:48
mientras eso sucede, que va al diván, Andy, que
38:51
no le gusta que le digan Andy, hay amplios territorios
38:54
del país que ya son tierra de nadie, que son
38:58
tierra de pequeños dictadores, como es el caso
39:01
de Oaxaca, como es el caso de Guerrero, como
39:05
es el caso de Veracruz, como es el caso de Laida
39:08
Sansores en Campeche. Hay un terror. Acuérdate
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que el estado de Campeche tiene dos polos, que
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uno es Carmen y el otro es Campeche Capital.
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Carmen está deshecha, su economía por Pemex que
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se derrumbó. Desecho, desecho. Y en el lado de
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Campeche, el gran actor económico es el propio
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gobierno local. Como no hay obra pública local,
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como Laida se llevó... Pura gente de la Ciudad
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de México, que no está mal ser de la Ciudad de
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México, yo ya soy chilanguito aquí, pero se los
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lleva allá, pues desplazó a la burocracia local.
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Y entonces se les está cayendo la economía. Todo
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mundo tiene miedo a decir algo ahí en Campeche
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porque lo corren, lo reprimen o lo golpean. Una
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señora que en este momento anda en el barrio
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de Salamanca, en Madrid. Cerramos contigo, Emilio.
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Mira, yo creo que crece... aceleradamente la
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percepción de corrupción y de vinculación con
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el narco, en el caso de Morena. Y creo que eso
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la gente lo va consolidando. La lista de funcionarios
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de Morena que pierden la visa aumenta. Los últimos
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15. Andy Manuel López Beltrán, exsecretario de
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organización. Marina del Pilar Ávila, gobernadora
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de Baja California. Y Carlos Torres, su exesposo,
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es coordinador de proyectos. Estratégicos. junto
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con su esposo Luis Manuel Guerrero, Samuel, perdón,
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Guerrero, también de Tijuana. Mirna Brigitte
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Granados, presidente estatal de Morena en Chihuahua.
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Hilda Araceli Brown Figueroa, diputada federal
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de Morena. José Luis Danilo López, alcalde de
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San Felipe, Baja California. César Iván Sandoval
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Gómez, alcalde de San Luis Río Colorado. Esta
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lista la hizo Juan Ortiz, periodista. Que también
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salió en la lista. Luisa María, ya que estás
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haciendo lista, te doy la referencia de los de
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Morena que han perdido la visa. Y por eso cada
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vez se consolida más la idea de que este es un
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narcopartido, me refiero a Morena. Y por eso
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la percepción y la respuesta tan autoritaria,
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tan peligrosa de este régimen, en lugar de investigar
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y sancionar, persiguen. a periodistas y a opositores
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y me parece una deriva autoritaria muy grave.
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Gracias, Emilio Rubén. Nos vemos la próxima semana.
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Gracias por estar aquí. Muchas gracias. Gracias.
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Gracias, Susana.