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Matar al mensajero: periodistas en Gaza (CARNE CRUDA #1540) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Lo que el primer ministro Netanyahu presentó en octubre de
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  Speaker 2: 2023 como una operación militar de respuesta a los atroces
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  Speaker 2: atentados terroristas de Hamas ha acabado convirtiéndose en una nueva
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  Speaker 2: oleada de ocupaciones ilegales, en un ataque injustificable que la
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  Speaker 2: relatora especial de las Naciones Unidas y la mayoría de
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  Speaker 2: expertos califican ya como un genocidio. Esto no es defenderse,
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  Speaker 2: no es ni siquiera atacar, es exterminar a un pueblo
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  Speaker 2: que está indefenso. Es quebrantar todas las leyes del derecho humanitario.
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  Speaker 3: Ningún país ha matado a tantos periodistas en una guerra
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  Speaker 3: como Israel en Gaza. Ningún país podría asesinar a 247
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  Speaker 3: reporteros sin recibir ninguna sanción. Ningún país puede ejecutar un
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  Speaker 3: genocidio en directo.
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  Speaker 4: y a quienes intentan contarlo sin que se le eche
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  Speaker 4: encima a la comunidad internacional. Ni siquiera los yankees podrían
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  Speaker 4: hacerlo sin que hubiese una crisis mundial. Ninguno puede, salvo
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  Speaker 4: el Estado terrorista y genocida israelí, gracias al apoyo del
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  Speaker 4: gran hermano, Estados Unidos, y a la coartada del holocausto que, paradójicamente,
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  Speaker 4: les permite llevar a cabo otro exterminio. En dos años,
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  Speaker 4: Israel ha eliminado a más periodistas que los que murieron
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  Speaker 4: en la Primera y Segunda Guerra Mundial y las guerras
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  Speaker 4: de Vietnam, Yugoslavia y Afganistán juntas.¿ Por qué tanta diferencia?
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  Speaker 4: Porque aquí no mueren por balas perdidas, aquí los matan
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  Speaker 4: con balas teledirigidas.¿ Por qué los matan? Para borrar las
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  Speaker 4: huellas de sus crímenes. No son accidentes, es el plan establecido.
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  Speaker 4: Aniquilar a los testigos es parte del programa de aniquilación
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  Speaker 4: del pueblo palestino. Tampoco dejan entrar a los testigos externos.
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  Speaker 4: Tienen que eliminar las pruebas del genocidio no solo para
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  Speaker 4: evitar a la opinión pública, sino para evitar a la justicia.
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  Speaker 4: Todos los genocidas lo hacen por miedo a enfrentarse algún
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  Speaker 4: día a un Nuremberg o a la Corte Penal Internacional.
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  Speaker 4: Como ha dicho el canciller alemán Merz, nos están haciendo
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  Speaker 4: el trabajo sucio. No cabe más sucio racismo colonial en
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  Speaker 4: menos palabras. De ahí viene que la mayoría de occidentes
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  Speaker 4: sea cómplice de esta limpieza étnica, este apartheid y esta
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  Speaker 4: ocupación ilegal. Esta vez no están contra el nazismo, están
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  Speaker 4: a favor. España se ha desmarcado con el anuncio de
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  Speaker 4: Pedro Sánchez del embargo de armas a Israel por lo
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  Speaker 4: que ha calificado por primera vez de genocidio en Gaza.
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  Speaker 4: Todo lo que no sea bloqueos, sanciones y ruptura con
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  Speaker 4: el agresor es insuficiente, pero esto puede marcar el paso
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  Speaker 4: a otros, como la ciudadanía se lo está marcando al
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  Speaker 4: gobierno español. Para eso sirve la presión popular, para eso
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  Speaker 4: sirve el periodismo. Israel lo sabe como lo sabía Estados
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  Speaker 4: Unidos cuando asesinó a José Couso. Israel sabe que el
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  Speaker 4: mundo está mirando. pero no pueden taparnos los ojos a
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  Speaker 4: todos ni matar a todos los palestinos. No solo la
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  Speaker 4: historia juzgará a Israel y sus cómplices, lo hará el
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  Speaker 4: jurado popular en todo el planeta. Pagarán por lo que
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  Speaker 4: están haciendo. Todas las muertes palestinas no habrán sido en vano.
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  Speaker 5: Segundo programa y primera semana de la duodécima temporada.
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  Speaker 4: Empezamos en el fuego, para que no se olvide, y
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  Speaker 4: seguimos en el infierno para que tampoco.
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  Speaker 5: El ejército israelí ha ordenado en la mañana de este
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  Speaker 5: 9 de septiembre el desalojo de toda la ciudad de
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  Speaker 5: Gaza y amenaza con destruir lo que queda de la
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  Speaker 5: capital de la franja de forma inminente.
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  Speaker 4: Y ayer España tomaba la iniciativa internacional.
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  Speaker 2: El gobierno de España ha decidido dar un paso más
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  Speaker 2: y poner en marcha de forma inmediata... nueve acciones adicionales
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  Speaker 2: para detener el genocidio en Gaza, para perseguir a sus
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  Speaker 2: ejecutores y para apoyar a la población palestina.
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  Speaker 5: Nueve medidas entre las cuales destacan el embargo de armas,
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  Speaker 5: la prohibición de atracar a los barcos que lleven combustible
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  Speaker 5: o armas, de importar productos de territorio ocupado o de
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  Speaker 5: pisar España a todo el que haya participado en la
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  Speaker 5: ofensiva israelí, pero eso no impide que Estados Unidos siga
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  Speaker 5: utilizando las bases de Morón y Ruta para enviar armamento.
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  Speaker 4: La reacción de Israel no se hizo esperar.
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  Speaker 5: El ministro de Exteriores israelí, Gideon Saar, llamaba corrupto y
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  Speaker 5: antisemita al gobierno en la red social X y anunciaba
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  Speaker 5: la prohibición de entrada para la ministra Yolanda Díaz y
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  Speaker 5: Sira Rego, ambas de sumar.
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  Speaker 4: Y en España, el PP llamó oportunista a Sánchez y
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  Speaker 4: el alcalde de Madrid negó que hubiera un genocidio.
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  Speaker 7: Para mí no hay un genocidio en Gaza. No me
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  Speaker 7: gusta lo que estoy viendo. Pero no hay un genocidio.¿
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  Speaker 7: Y sabe por qué pienso que no hay un genocidio?
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  Speaker 7: Porque el genocidio fue el del pueblo judío durante la
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  Speaker 7: Segunda Guerra Mundial.
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  Speaker 5: Porque no puede haber un genocidio si ha habido otro antes.
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  Speaker 5: Ese sería un poco el argumento.
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  Speaker 4: Fijo lo llama lo que está haciendo Israel.
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  Speaker 8: Lo que está haciendo Israel en la población civil de
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  Speaker 8: Gaza es inadmisible.
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  Speaker 4: Y no desaprovechó para atacar a Sánchez en X donde
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  Speaker 4: ha escrito que los terroristas de Hamas han aplaudido hoy
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  Speaker 4: un atentado en Israel y a Sánchez y en la televisión.
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  Speaker 8: Qué es lo que el presidente de nuestro gobierno no
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  Speaker 8: ha dicho? No ha hablado de la organización terrorista jamás.
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  Speaker 5: Con una mentira porque la comparecencia de Sánchez empezó así.
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  Speaker 2: El gobierno de España ha condenado desde el primer día
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  Speaker 2: los ataques terroristas y secuestros de jamás.
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  Speaker 4: Pero sin duda el más duro ha sido el PP
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  Speaker 4: de Ayuso a través de su portavoz en la Asamblea madrileña,
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  Speaker 4: Carlos Díaz. Una
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  Speaker 9: repugnante declaración antisemita del presidente del gobierno. que una vez
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  Speaker 9: más deja a España por los suelos.
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  Speaker 5: Muy en la línea de Isabel Díaz Ayuso, que ha
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  Speaker 5: dicho que los terroristas que han matado a un judío
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  Speaker 5: español en Israel aplauden a Sánchez y ha llegado a
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  Speaker 5: comparar las protestas contra la vuelta ciclista con el asesinato
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  Speaker 5: de deportistas israelíes en Mónica.
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  Speaker 10: No es la primera vez que se atenta contra participantes israelíes.
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  Speaker 10: Ya ha habido atentados en la historia, participantes, por ejemplo,
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  Speaker 10: en Olimpiadas. Y, por supuesto, con ETA. Claro,
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  Speaker 4: porque todo es ETA. Pero esto no es genocidio. Pues
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  Speaker 4: vamos a ver lo que piensa al respecto alguien que
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  Speaker 4: lo está sufriendo. Hablamos con Gaza.
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  Speaker 5: Con Han Younes, al sur de la franja de Gaza,
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  Speaker 5: donde es médico de anestesia y terapia intensiva el doctor
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  Speaker 5: Rifat Al-Ansama. Doctor,¿ cómo está?¿ Cómo se encuentran usted y
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  Speaker 5: su familia, su hijo e hija?
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  Speaker 11: Bueno, muy buenas tardes. Aquí, bueno, estamos en Gaza, alerta
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  Speaker 11: todo el tiempo, tratando de cuidarnos como podemos. porque los
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  Speaker 11: ataques siguen todos los días... y justamente... hace tres días...
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  Speaker 11: que atacaron justamente a la puerta... y salí corriendo a
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  Speaker 11: buscar a mis hijos... que estaban justamente a la puerta...
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  Speaker 11: y en ese ataque había cinco víctimas... teados en la puerta...
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  Speaker 11: y logré grabar alguna parte en los medios... y y
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  Speaker 11: resultó mi sobrino... herido está operado ahora en el hospital
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  Speaker 11: de Al-Aqsa... está internado en el hospital... Y ayer fue
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  Speaker 11: víctima mi tío. Solamente quería volver a ver su hogar,
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  Speaker 11: donde los israelitas han permitido la vuelta a estas zonas
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  Speaker 11: que han declarado que son verdes, que pueden volver a
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  Speaker 11: la gente. Pero él ha vuelto a una zona verde,
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  Speaker 11: fue atacado y fue víctima ayer. Así que estamos perdiendo
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  Speaker 11: cada día a familiares o amigos. Ya perdemos la cuenta.
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  Speaker 4: El doctor Alazanma nos escucha desde la calle donde ha
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  Speaker 4: tenido que moverse para encontrar cobertura, de ahí el ruido
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  Speaker 4: que estáis escuchando. Rifat,¿ qué es lo que ve usted
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  Speaker 4: cada día en el hospital?¿ Con qué se ha encontrado
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  Speaker 4: en todos estos meses?
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  Speaker 11: En los hospitales hay, bueno, todo tipo de heridas. Primero
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  Speaker 11: hay los heridos que llegan por decenas, por ataques fuertes,
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  Speaker 11: bombardeos de gran tamaño que alcanzan a herir y a
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  Speaker 11: matar a muchas personas a la vez. Así llegan pacientes
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  Speaker 11: de todo tipo, ya quemados, amputados. Eso es diario, es
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  Speaker 11: la rutina diaria que no se frena hasta ahora. Y
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  Speaker 11: hay otros heridos que llegan por los tiros, tiros de francoteradores,
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  Speaker 11: que la mayoría van a buscar la ayuda a los
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  Speaker 11: centros que ha creado Israel. Y justamente le disparan sin
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  Speaker 11: que hagan nada, solamente están buscando algo de comida y
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  Speaker 11: le disparan tranquilamente sin formar ningún tipo de peligro a
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  Speaker 11: esos soldados.
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  Speaker 5: Y cómo se puede trabajar ahí?¿ Cómo soporta verlo? De hecho,¿
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  Speaker 5: queda anestesia
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  Speaker 11: para esos heridos? Bueno, es durísimo lo que estamos viviendo
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  Speaker 11: como gente normal y como un corriente porque aquí los
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  Speaker 11: ataques han alcanzado cada metro de Gaza. Los niños han
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  Speaker 11: visto lo peor. No hay ningún niño que no ha
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  Speaker 11: visto cadáver o gente cortada o partida en las calles.
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  Speaker 11: Porque están en todos lados. Está en cada cuadra, en
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  Speaker 11: cada esquina los ataques. Y la gente ha visto de todo.
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  Speaker 11: Nosotros como médicos hemos visto cosas peores. Estamos trabajando como
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  Speaker 11: el doble, el triple del tiempo. Las guardias estamos multiplicando
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  Speaker 11: las horas para poder dar algo de atención. porque nos
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  Speaker 11: falta todo. Y la falta de los equipos, la falta
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  Speaker 11: de medicinas, nos carga más trabajo aún. Y todavía la
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  Speaker 11: falta de hospitales, porque ahora lo que está llevando a
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  Speaker 11: cabo atender a la gente es como el hospital de Nasser,
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  Speaker 11: que está cubriendo la misma ciudad de Nasser, más los
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  Speaker 11: miles y miles desplazados de otras partes. Así que está
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  Speaker 11: muy congestionado y con falta de todo, y sobrecarga a
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  Speaker 11: todo el equipo médico. Y eso que hay muchas personas,
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  Speaker 11: la mayoría no están cobrando su sueldo.
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  Speaker 5: El hospital Nasser es uno de los dos hospitales que
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  Speaker 5: han sido bombardeados y en los que usted trabaja. El Nasser,
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  Speaker 5: el 25 de agosto, allí Israel mató a 20 personas,
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  Speaker 5: entre ellas 5 periodistas.¿ Recuerda cómo fue ese ataque y
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  Speaker 5: cómo importante es la labor que hacen estos periodistas y
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  Speaker 5: personas como usted que siguen trabajando en esas condiciones?
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  Speaker 11: Sí, lamentablemente hemos vivido, yo por mi experiencia personal, yo
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  Speaker 11: estaba en el Hospital Europeo hace tres meses donde fue
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  Speaker 11: atacado y justamente estaba yo y Dios me salvó con
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  Speaker 11: milagro ese día. Atacaron al Hospital Europeo mientras tomábamos descanso
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  Speaker 11: en la zona donde fue bombardeada en el hospital. Y
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  Speaker 11: ahora está evacuado. Y el Hospital de Nácer fue atacado
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  Speaker 11: varias veces. Y el último ataque que fue contra Nácer fue...
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  Speaker 11: atacar a unos periodistas, atacar a la defensa civil que
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  Speaker 11: estaba tratando. Han atacado tres veces seguidas. Solamente querían causar
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  Speaker 11: daño y terror y matanzas. No hay ninguna cosa que
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  Speaker 11: justifique que ataquen un lugar así. Está un lugar descubierto
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  Speaker 11: y frente de las cámaras, en vivo y directo, se
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  Speaker 11: vio cómo están cometiendo esos masacres. Y han sido víctimas
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  Speaker 11: compañeros nuestros también en varias ocasiones. En ese ataque han
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  Speaker 11: sido víctimas parte del equipo médico Pero no nos queda
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  Speaker 11: otra porque hay que trabajar y hay que atender. Igual,
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  Speaker 11: de la misma forma, aunque estemos fuera del hospital estamos
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  Speaker 11: en peligro. Estamos en camino del hospital y estamos en peligro.
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  Speaker 11: Entonces no hay ninguna zona segura donde podemos acudir.
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  Speaker 4: Estamos escuchando muchos gritos de niños y yo me estaba
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  Speaker 4: preguntando esos niños que han visto el horror, que están
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  Speaker 4: sufriendo además en sus propias carnes, hay amputaciones, hay por
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  Speaker 4: supuesto asesinatos y también niños que están muriendo de hambre. Doctor,¿
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  Speaker 4: ustedes¿ Qué les dicen a esos niños que no serán
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  Speaker 4: capaces de comprender nada de lo que está pasando?
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  Speaker 11: Bueno, lamentablemente los niños han sido los víctimas más sufridos
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  Speaker 11: en toda la guerra. Han sido entre ellos víctimas, amputados,
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  Speaker 11: gente que está sin colegio, sin nada de los derechos
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  Speaker 11: que los niños tienen. No tienen nada. Como escuchan aquí
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  Speaker 11: los ruidos, los niños están tirados en la calle, no
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  Speaker 11: hay espacio. La mayoría de la gente está desplazándose. donde
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  Speaker 11: unos parientes o amigos... o en unos centros donde hay...
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  Speaker 11: hay un montón de niños, un montón de familias... están
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  Speaker 11: muy congestionados... porque lo que ha hecho Israel es... vaciar
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  Speaker 11: toda Gaza y meter todo el mundo... en una zona
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  Speaker 11: muy limitada... con muy malas condiciones... donde no hay nada,
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  Speaker 11: no hay servicios básicos... no hay electricidad, no hay colegios...
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  Speaker 11: no hay nada... entonces están muy destruidos los niños... y
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  Speaker 11: muchos niños lo están... no sé, lo va a afectar
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  Speaker 11: por toda la vida eso... a mí, por ejemplo, mis niños...
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  Speaker 11: Cada noche salta y tengo que estar con ellos, cuidándolos,
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  Speaker 11: calmándolos y prometiéndolos que vamos a salir de aquí, que
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  Speaker 11: no pasa nada, que por favor no vayan a jugar afuera.
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  Speaker 11: Vamos a recuperar el colegio, vamos a recuperar a sus amigos,
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  Speaker 11: vamos a recuperar todo lo que han perdido durante casi
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  Speaker 11: dos años. Es complicado. Es que la situación es crítica
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  Speaker 11: para todos. Los adultos, los mayores necesitan un apoyo. Y peor,
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  Speaker 11: no lo pueden dar a sus niños porque no hay
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  Speaker 11: medios para poder hacerlo. No hay medios económicos, no hay
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  Speaker 11: medios de nada para poder. Simplemente tratan ahora de conseguir
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  Speaker 11: lo mínimo, conseguir alguna comida para sus niños para que
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  Speaker 11: no mueran de hambre y tratar de alejarlos de algunos
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  Speaker 11: ataques posibles. Es lo único que pueden conseguir. Después, más
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  Speaker 11: no pueden hacer nada.
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  Speaker 5: Y precisamente por eso, por ello, usted quiere salir, porque
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  Speaker 5: tiene cinco hijos y usted tiene la doble nacionalidad, palestina
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  Speaker 5: y boliviana, porque estudió en Bolivia, aunque luego regresó a Gaza,
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  Speaker 5: donde lleva un año atrapado con su familia.¿ Ha tenido
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  Speaker 5: algún avance en su caso?¿ De qué depende que le
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  Speaker 5: dejen salir de Gaza?
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  Speaker 11: Bueno, yo estoy a través de la Embajada de la
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  Speaker 11: Cancillería de Bolivia hace más de un año tratando de
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  Speaker 11: hacer una gestión para que Israel nos deje salir. Israel
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  Speaker 11: está atrapado. teniendo a todos atrapados aquí, encarcelados, ocupando todas
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  Speaker 11: las salidas, y no dar permisos a muchos, como nosotros,
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  Speaker 11: con doble nacionalidad. No está respondiendo a los pedidos de
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  Speaker 11: algunas embajadas. Lamentablemente Bolivia ha roto la relación diplomática en
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  Speaker 11: el 2014 con Israel. Por eso estamos ahora, o Bolivia,
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  Speaker 11: mejor dicho, está pidiendo la ayuda de algunos países para
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  Speaker 11: que colaboren como tercer país, que tengan embajada en Israel
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  Speaker 11: para que ayuden a nuestra evacuación. Y eso estamos luchando
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  Speaker 11: hace meses para conseguirlo. Así que hay ciertos países, ya
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  Speaker 11: sean europeos o latinos, estamos esperando la respuesta de ellos.
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  Speaker 11: Y ojalá hagan algo por nosotros y logran ayudarnos para salir.
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  Speaker 4: Pues esperamos que si no es Bolivia, que sea España,
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  Speaker 4: que está escuchando este programa que se hace en nuestro país.
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  Speaker 4: Le deseamos muchísima suerte para que pueda salir de Gaza
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  Speaker 4: con su familia y le mandamos un abrazo para todo
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  Speaker 4: el pueblo palestino.
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  Speaker 11: Muchísimas gracias a ustedes. Que le vaya muy bien. Otro abrazo. Chao,
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  Speaker 11: chao
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  Speaker 4: Esto es lo que el Estado genocida de Israel no
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  Speaker 4: quiere que veamos. No quiere que se cuente.
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  Speaker 5: Y por eso está asesinando a los y las periodistas
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  Speaker 12: El ejército de la invasión israelí todavía continúa con el
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  Speaker 12: rechazo del ejército.
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  Speaker 13: Si estas palabras mías les llegan, sepan que Israel ha
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  Speaker 13: logrado matarme y silenciar mi voz. Viví el dolor en
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  Speaker 13: todas sus formas y aún así nunca dudé en transmitir
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  Speaker 13: la verdad tal como es, sin falsificaciones ni distorsiones. Les
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  Speaker 13: suplico que no permitan que las cadenas los silencien ni
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  Speaker 13: las fronteras los detengan. No olviden, Agatha.
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  Speaker 4: Esta es la carta póstuma del corresponsal de Al Jazeera,
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  Speaker 4: Anas Asharif, uno de los periodistas más destacados de la franja.
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  Speaker 4: Una carta que escribió antes de ser asesinado junto a
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  Speaker 4: cinco colegas en un bombardeo israelí sobre su tienda de campaña,
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  Speaker 4: distinguida claramente como prensa, el pasado 10 de agosto. El
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  Speaker 4: ejército israelí lo había acusado previamente de
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  Speaker 5: pertenecer a Hamas
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  Speaker 4: Israel impide el acceso de periodistas a Gaza desde el
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  Speaker 4: exterior mientras asesina a los que están dentro. Aunque lo niegue,
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  Speaker 4: el patrón se repite.
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  Speaker 5: Presiones, amenazas de muerte, acusaciones públicas de pertenecer a Hamas y, finalmente,
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  Speaker 5: asesinatos selectivos que luego califica de errores.
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  Speaker 4: Otra estrategia son los llamados ataques de doble impacto, en
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  Speaker 4: los que un primer ataque atrae a las ayudas y
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  Speaker 4: a los periodistas, a los que elimina en un segundo ataque.
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  Speaker 5: Así asesinó a otros cuatro periodistas en el hospital Nasser
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  Speaker 5: el 25 de agosto. Mariam Daga, Mohamed Salama... Ahmed Abu
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  Speaker 5: Aziz y Moaz Abu Taha. Otra media decena de informadores
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  Speaker 5: han muerto desde entonces en la
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  Speaker 14: franja.
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  Speaker 4: De esta sangría incesante hablamos con quien trabaja con ellos
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  Speaker 4: a diario, el director editorial de Al Jazeera, Mohamed Moawat. Mohamed,
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  Speaker 4: es un placer tenerle con nosotros.
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  Speaker 14: Muchas gracias por recibirme. Estoy muy
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  Speaker 15: agradecido por esta oportunidad.
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  Speaker 4: Muchas
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  Speaker 15: gracias por el periodismo que vosotros ofrecéis.
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  Speaker 4: En qué condiciones trabajan los periodistas hoy dentro de Gaza
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  Speaker 4: y cómo trabajan ustedes desde la cadena con ellos?
• 16:51
  Speaker 14: Es una condición muy difícil. Son
• 16:56
  Speaker 15: condiciones tremendamente difíciles.
• 17:02
  Speaker 14: Por describirlo de alguna manera, podríamos decir que es
• 17:05
  Speaker 15: muy difícil, que es un infierno,
• 17:11
  Speaker 14: que
• 17:11
  Speaker 15: supone muchísimo estrés, que estamos enfrentándonos a lo
• 17:15
  Speaker 14: que
• 17:15
  Speaker 15: se enfrentan los gazatíes, ellos se están enfrentando a la hambruna,
• 17:22
  Speaker 15: a los bombardeos, a asesinatos selectivos y lleva siendo así
• 17:26
  Speaker 15: desde el principio de la guerra. Esos periodistas valientes son
• 17:32
  Speaker 15: los oídos y los ojos de Gaza y se niegan
• 17:36
  Speaker 15: a retroceder. Son muy resistentes. Dicen que la historia de
• 17:40
  Speaker 15: Gaza es su historia y por eso se niegan a
• 17:44
  Speaker 15: frenar su cobertura a pesar de todos los desafíos a
• 17:46
  Speaker 15: los que se enfrentan. Han perdido miembros de su familia,
• 17:50
  Speaker 15: han perdido compañeros, han llorado la pérdida de sus compañeros
• 17:56
  Speaker 15: y han seguido trabajando al día siguiente porque dicen que
• 18:00
  Speaker 15: su gente no va a morir en silencio, que son
• 18:03
  Speaker 15: la única manera de que esa historia se cuente al
• 18:06
  Speaker 15: mundo y que tienen un compromiso férreo con ese.
• 18:09
  Speaker 4: Y en esas circunstancias tan demoledoras,¿ cómo consiguen contactar con ellos,
• 18:14
  Speaker 4: trabajar con los periodistas que están en el terreno? Nosotros
• 18:17
  Speaker 4: mismos hoy Para realizar este programa hemos tenido muchísimas dificultades
• 18:21
  Speaker 4: para hablar con Gaza y de hecho algunas comunicaciones que
• 18:24
  Speaker 4: teníamos previstas no han podido suceder.
• 18:29
  Speaker 14: Es muy difícil para
• 18:33
  Speaker 15: ellos el poder moverse por Gaza. Ha sido muy difícil
• 18:36
  Speaker 15: para nosotros estar en contacto con ellos y ha sido
• 18:38
  Speaker 15: terriblemente traumatizador para nosotros. Para toda la plantilla, el hecho
• 18:42
  Speaker 15: de que cada día por la mañana nos intentamos asegurar
• 18:46
  Speaker 15: de que todo el mundo está a salvo, de que
• 18:48
  Speaker 15: están con vida, de que podemos tener una vía de
• 18:50
  Speaker 15: comunicación eficaz. Asegurarnos de que están a salvo ha sido
• 18:55
  Speaker 15: un grandísimo desafío desde el inicio de la guerra. Es
• 18:59
  Speaker 15: muy difícil, pero llevamos presionando a nuestros compañeros allí para
• 19:04
  Speaker 15: que se mantengan a salvo y que se aseguren de...
• 19:10
  Speaker 15: de poner su seguridad, anteponer su seguridad ante todo. Por ejemplo,
• 19:15
  Speaker 15: hemos perdido a algunos compañeros en Gaza que han tenido
• 19:25
  Speaker 15: que evacuarse hacia el sur con esta invasión que está
• 19:28
  Speaker 15: sucediendo en el norte de Gaza. Les hemos intentado obligar
• 19:31
  Speaker 15: a que se bajen al sur, pero se han negado
• 19:36
  Speaker 14: Y están
• 19:37
  Speaker 15: verdaderamente defendiendo, al hacer eso, toda la profesión periodística. Lo
• 19:43
  Speaker 15: que llevamos viendo desde el principio del conflicto es que
• 19:46
  Speaker 15: algo está muriendo en Gaza más allá de los cuerpos.
• 19:50
  Speaker 15: Está muriendo el periodismo en sí. El hecho de que
• 19:53
  Speaker 15: ningún periodista internacional pueda entrar en Gaza, el hecho de
• 19:58
  Speaker 15: que estén en el punto de mira, es algo que
• 20:01
  Speaker 15: no hemos visto sin precedentes en la historia de la
• 20:04
  Speaker 15: humanidad y es algo que nos dice que la próxima
• 20:07
  Speaker 15: vez que se cometa una atrocidad como esta a nadie
• 20:11
  Speaker 15: le va a importar nadie lo va a cubrir y
• 20:14
  Speaker 15: esto es algo que vemos con facilidad en cualquier tipo
• 20:18
  Speaker 15: de régimen autoritario sucede así
• 20:21
  Speaker 4: pues precisamente vamos a hablar con uno de esos periodistas
• 20:24
  Speaker 4: bajo el punto de mira y bajo las
• 20:26
  Speaker 19: bombas
• 20:28
  Speaker 13: las
• 20:29
  Speaker 19: gafas
• 20:29
  Speaker 13: violetas las gafas violetas
• 20:30
  Speaker 19: las gafas violetas
• 20:30
  Speaker 13: las
• 20:31
  Speaker 19: gafas violetas
• 20:34
  Speaker 4: Con este tema de María Arnal que lleva su nombre,
• 20:36
  Speaker 4: Violeta nos va a traer esta temporada su mirada más personal,
• 20:39
  Speaker 4: así que ponte las gafas Violeta o ponte las gafas Violeta.
• 20:43
  Speaker 4: Las tengo puestas.¿ A dónde vamos a mirar?
• 20:45
  Speaker 5: Hoy quería hablaros de las mujeres periodistas, quería hablaros de
• 20:48
  Speaker 5: una periodista y documentalista que está siendo referencia mundial en
• 20:51
  Speaker 5: la información sobre el genocidio. Quería hablaros de una mujer
• 20:54
  Speaker 5: que ha perdido en esta guerra a su marido, también periodista,
• 20:56
  Speaker 5: y que resiste con su bebé en Gaza, informando como
• 21:00
  Speaker 12: puede.
• 21:06
  Speaker 5: Quería hablaros de una de las mujeres que participó en
• 21:09
  Speaker 5: la guerra oculta, el documental ganador de un Emmy que
• 21:11
  Speaker 5: estáis escuchando, que narra desde dentro lo que Israel se
• 21:14
  Speaker 5: empeña en enterrar en Gaza y en Cisjordania. Quería hablaros
• 21:20
  Speaker 5: de la periodista palestina ganadora del Premio Internacional de la
• 21:23
  Speaker 5: Libertad de Prensa del Comité para la Protección de los Periodistas,
• 21:26
  Speaker 5: la cofundadora de la productora AIM Media, junto a su
• 21:29
  Speaker 5: pareja Rosy Sarrachel, asesinado en 2023 en Gaza, a donde
• 21:33
  Speaker 5: volvieron para documentar la guerra. Quería que habláramos con Shruk Alayla,
• 21:41
  Speaker 5: con la que teníamos cerrada una entrevista para el programa
• 21:43
  Speaker 5: de hoy. Pero no vamos a poder hablar con ella
• 21:45
  Speaker 5: porque ha tenido que salir huyendo de las bombas con
• 21:47
  Speaker 5: su hija hacia un lugar seguro, si es que lo hay,
• 21:50
  Speaker 5: como nos explicaba en el mensaje que nos ha enviado
• 21:53
  Speaker 5: a la carrera.
• 21:54
  Speaker 13: Hola querida, siento no haber podido atender tu llamada. Actualmente
• 21:58
  Speaker 13: estoy en la ciudad de Gaza y no sé si
• 22:01
  Speaker 13: estás siguiendo las noticias, pero la situación empeora y se
• 22:04
  Speaker 13: intensifica rápidamente.
• 22:06
  Speaker 12: He estado
• 22:06
  Speaker 13: corriendo de un lado a otro porque están bombardeando edificios
• 22:09
  Speaker 13: y torres cercanas. Estoy intentando empaquetar mis cosas por si
• 22:13
  Speaker 13: ocurre una emergencia. También estoy buscando un lugar en el
• 22:16
  Speaker 13: sur y no logro encontrar nada. Así que, de verdad,
• 22:20
  Speaker 13: lo siento muchísimo. Perdóname por fallarte, pero tengo que hacer
• 22:24
  Speaker 13: frente a muchos problemas en este momento. Lo siento de
• 22:26
  Speaker 13: corazón
• 22:28
  Speaker 10: El
• 22:29
  Speaker 5: corazón se nos parte a nosotras, claro, al escuchar cómo
• 22:31
  Speaker 5: alguien bajo la bomba de un exterminio ante el que
• 22:34
  Speaker 5: Occidente sigue sin reaccionar, nos está pidiendo perdón a nosotras
• 22:37
  Speaker 5: por fallarnos.
• 22:38
  Speaker 4: Quién falla a quién? Tienes toda la razón. Esto es
• 22:40
  Speaker 4: lo que está ocurriendo en Gaza en este momento. No
• 22:43
  Speaker 4: puede atendernos porque está intentando salvar su vida. Nosotros intentaremos
• 22:47
  Speaker 4: hablar con ella en el próximo programa, en cuanto pueda,
• 22:50
  Speaker 4: pero como no hemos podido hablar con Shrouk, has buscado
• 22:53
  Speaker 4: a otro periodista.
• 22:54
  Speaker 5: Sí, hemos llamado a Islam Bader, reputado periodista gazatí y
• 22:58
  Speaker 5: corresponsal de la televisión qatarí Al Arabi en La Franja.
• 23:01
  Speaker 5: Si buscáis su perfil en redes, veréis un mensaje anclado.
• 23:05
  Speaker 5: El chaleco de prensa en mi armadura desde hace dos
• 23:08
  Speaker 20: años
• 23:11
  Speaker 21: La cobertura ha sido y sigue siendo sumamente difícil por
• 23:14
  Speaker 21: la amenaza directa del ejército de
• 23:15
  Speaker 12: ocupación
• 23:16
  Speaker 21: israelí contra
• 23:17
  Speaker 17: todo lo
• 23:17
  Speaker 21: palestino en Gaza. Hemos documentado la destrucción de barrios y ciudades,
• 23:21
  Speaker 21: la demolición de escuelas, clínicas
• 23:23
  Speaker 17: y
• 23:23
  Speaker 21: hospitales, la demolición
• 23:24
  Speaker 17: de
• 23:25
  Speaker 21: carreteras e infraestructuras.
• 23:27
  Speaker 12: Hemos sido testigo del
• 23:28
  Speaker 21: asesinato de niños
• 23:29
  Speaker 12: pequeños
• 23:29
  Speaker 21: mujeres embarazadas,
• 23:31
  Speaker 12: padres,
• 23:31
  Speaker 21: ancianos, jóvenes. Hemos cubierto todas estas tragedias con el corazón
• 23:36
  Speaker 21: desgarrado y siendo blanco de
• 23:37
  Speaker 12: los
• 23:38
  Speaker 21: asesinatos cometidos por Israel contra decenas de compañeros y compañeras
• 23:42
  Speaker 21: periodistas
• 23:43
  Speaker 21: muchos de los cuales también resultaron
• 23:46
  Speaker 4: heridos o detenidos.
• 23:47
  Speaker 21: Sí,
• 23:47
  Speaker 4: porque la armadura del chaleco de prensa no impide que
• 23:50
  Speaker 4: maten y hieran a los periodistas.
• 23:52
  Speaker 5: Claro, ante ese relato, la primera pregunta que nos surge,
• 23:55
  Speaker 5: la que nos estamos haciendo todos estos días, la que
• 23:56
  Speaker 5: llevamos todo el verano haciéndonos cuando vemos las imágenes que
• 24:00
  Speaker 5: salen de las cámaras y los micros de estos periodistas,
• 24:02
  Speaker 5: es cómo manejan el miedo, cómo siguen sosteniendo esos micros,
• 24:05
  Speaker 5: esas cámaras, mientras cargan la enorme congoja sobre su hombro.
• 24:09
  Speaker 20: El
• 24:12
  Speaker 21: miedo es un sentimiento humano natural frente a la máquina
• 24:15
  Speaker 21: de matar israelí que utiliza todo lo que el mundo
• 24:18
  Speaker 21: le ha dado, la tecnología y las armas letales estadounidenses,
• 24:22
  Speaker 21: europeas y de otros lugares que se usan para matarnos.
• 24:25
  Speaker 20: El
• 24:25
  Speaker 21: periodista es un objetivo, así que sentimos miedo. Pero el
• 24:29
  Speaker 21: miedo no hace que dejemos de transmitir los mensajes humanos,
• 24:32
  Speaker 21: éticos y profesionales que nos impulsan a continuar con esta
• 24:36
  Speaker 21: cobertura
• 24:43
  Speaker 21: Esto es precisamente lo que quiere Israel, matar a los testigos,
• 24:47
  Speaker 21: asesinar a los periodistas locales e impedir que la prensa
• 24:50
  Speaker 21: internacional acceda a la franja. Israel busca un escenario de
• 24:53
  Speaker 21: crimen en la oscuridad donde llevará a cabo todo lo
• 24:56
  Speaker 21: que quiera en términos de asesinatos, genocidio, destrucción, desplazamiento y hambre,
• 25:00
  Speaker 21: sin que el mundo lo sepa.
• 25:04
  Speaker 5: Así que no a nuestra pregunta sobre si se le
• 25:06
  Speaker 5: pasa por la cabeza dejar de trabajar, de jugarse la
• 25:08
  Speaker 5: vida informando, la respuesta siempre es no. Pero sí se
• 25:11
  Speaker 5: hace otra pregunta.
• 25:15
  Speaker 20: Realmente
• 25:16
  Speaker 21: vale la pena esta cobertura?¿ Merece el mundo que arriesguemos
• 25:19
  Speaker 20: nuestras
• 25:19
  Speaker 21: vidas de esta forma para luego no hacer nada? El
• 25:22
  Speaker 21: mundo no detiene a Israel, ni siquiera lo intenta, al contrario. Occidente,
• 25:26
  Speaker 21: la Unión Europea y Estados Unidos se ponen del lado
• 25:28
  Speaker 21: de Israel y le proporcionan el paraguas político, militar y
• 25:32
  Speaker 21: mediático para que continúe el genocidio. Por
• 25:35
  Speaker 12: un
• 25:35
  Speaker 21: racismo
• 25:36
  Speaker 4: que hemos denunciado mucho en este programa, que a mí
• 25:39
  Speaker 4: me parece evidente, una islamofobia extendida en todo Occidente.¿ Y
• 25:42
  Speaker 4: qué piensa de la cobertura de la prensa internacional?¿ Cómo
• 25:46
  Speaker 4: se siente dejándose la vida para contar lo que otros
• 25:48
  Speaker 4: compañeros maquillan u ocultan?
• 25:50
  Speaker 5: Pues como el profesional ponderado que es, no quiere generalizar.
• 25:53
  Speaker 5: Recuerda que hay prensa respetable, profesional y humana que está
• 25:56
  Speaker 5: tratando los hechos tal y como son, pero denuncia cómo
• 26:00
  Speaker 5: los grandes medios, los que tienen mayor financiación, los que
• 26:02
  Speaker 5: tienen gran difusión en buena parte del mundo, reproducen muchas
• 26:06
  Speaker 5: de las falsedades con las que el sionismo lleva justificando
• 26:08
  Speaker 5: la agresión sobre Gaza desde hace casi dos años. Una
• 26:11
  Speaker 5: verdadera inmunidad mediática que es una de las grandes bazas
• 26:15
  Speaker 5: de
• 26:15
  Speaker 20: Netanyahu. Así que los
• 26:20
  Speaker 21: medios occidentales
• 26:21
  Speaker 20: en
• 26:22
  Speaker 21: general han fracasado en la prueba de profesionalidad y también
• 26:26
  Speaker 21: de humanidad. Mi mensaje para los periodistas
• 26:28
  Speaker 16: es que sus
• 26:29
  Speaker 21: colegas en Gaza trabajan en condiciones extremadamente peligrosas y
• 26:33
  Speaker 16: que
• 26:33
  Speaker 21: los profesionales de todo el mundo deben estar de su lado, apoyarlos,
• 26:36
  Speaker 21: protegerlos y no ofrecerlos como un blanco fácil a los
• 26:39
  Speaker 21: ataques israelíes.
• 26:41
  Speaker 20: Con
• 26:41
  Speaker 21: ello estarán garantizando la libertad de palabra, la libertad de prensa.¿
• 26:45
  Speaker 21: Tiene su chaleco de
• 26:46
  Speaker 5: prensa lleno, manchado de sangre, que es menos que escuchar
• 26:50
  Speaker 5: la lección de periodismo que nos están regalando?
• 26:52
  Speaker 4: Qué bien que con esas gafas violeta hayas podido ver
• 26:55
  Speaker 4: dentro de Gaza cómo los compañeros y compañeras intentan hacer
• 26:58
  Speaker 4: su trabajo. Volvemos con Mohamed Moawad, editor jefe de Al Jazeera.
• 27:11
  Speaker 4: Esto es lo que decía recientemente su compañera en la
• 27:13
  Speaker 4: cadena qatarí, Laila Al-Alarian.
• 27:17
  Speaker 13: Poco después del asesinato de la mujer y los hijos
• 27:19
  Speaker 13: de Wael Edakdu, mi colega de Al Jazeera, que se
• 27:22
  Speaker 13: encontraba en Gaza en ese momento, la revista New Yorker
• 27:26
  Speaker 13: publicó un artículo cuando la sangre aún no se había secado,
• 27:30
  Speaker 13: demonizando a los periodistas palestinos como propagandistas de Hamas, simplemente
• 27:34
  Speaker 13: por cubrir el genocidio de su pueblo. Fue uno de
• 27:38
  Speaker 13: los artículos más vergonzosos de todo el genocidio, y eso
• 27:41
  Speaker 13: es decir mucho. Artículos como ese siguen convirtiendo a los
• 27:47
  Speaker 13: periodistas en blanco de ataques
• 27:48
  Speaker 4: A raíz de una entrevista que le hizo la BBC
• 27:50
  Speaker 4: sobre Anas al-Sharif, usted mismo denunciaba que los medios internacionales
• 27:55
  Speaker 4: asumen la versión israelí sin cuestionarla cuando se acusa a
• 27:58
  Speaker 4: los periodistas de pertenecer a Hamas.¿ Cómo es posible que
• 28:01
  Speaker 4: medios supuestamente rigurosos de gran prestigio internacional compren la propaganda israelí?
• 28:07
  Speaker 14: Esto es
• 28:11
  Speaker 15: algo... alarmante y el hecho de que solo nos inviten
• 28:17
  Speaker 15: a unirnos a nuestros colegas y a nuestras...
• 28:22
  Speaker 14: El
• 28:22
  Speaker 15: hecho de que no nos permitan hablar de esto libremente
• 28:25
  Speaker 15: es bastante revelador. Debería haber una discusión sobre el hecho
• 28:29
  Speaker 15: de que no Se permite la entrada de los periodistas
• 28:33
  Speaker 15: internacionales a Gaza. El hecho de que agencias reputadas como
• 28:40
  Speaker 14: la BBC se
• 28:41
  Speaker 15: compre las versiones de las FDI sobre... Es algo alarmante
• 28:48
  Speaker 15: e inimaginable. Podríamos haber puesto la presión sobre el gobierno
• 28:54
  Speaker 15: israelí para permitir que tu gente, la gente del país
• 28:58
  Speaker 15: que sea, entrara en Gaza para cubrir la historia y
• 29:01
  Speaker 15: para clarificar
• 29:03
  Speaker 14: todas las dudas que pueda haber. Creo
• 29:08
  Speaker 15: que la campaña de degradación que han lanzado las FDI
• 29:14
  Speaker 15: contra Anas al-Sharif claramente ha sido desmentida. Cuando mataron en
• 29:23
  Speaker 15: directo a cinco periodistas al lado del hospital de Al-Shifa
• 29:28
  Speaker 15: en Han Yunis, Cinco periodistas que perdieron la vida en directo.
• 29:34
  Speaker 15: Periodistas que corrían para salvar a los otros periodistas. Fueron
• 29:40
  Speaker 15: asesinados delante del mundo entero y las imágenes circularon por
• 29:44
  Speaker 15: todo el mundo. Y el gobierno israelí dijo esta vez,
• 29:47
  Speaker 15: como había sido retransmitido en directo, dijeron que se arrepentían
• 29:54
  Speaker 15: de haber hecho eso y que Era una verdadera pena,
• 30:00
  Speaker 15: pero es un patrón claramente por parte del gobierno israelí
• 30:05
  Speaker 15: para
• 30:06
  Speaker 5: justificar esta guerra. Si se asesinara a 250 periodistas de
• 30:09
  Speaker 5: cualquier país occidental, creemos que habría una respuesta mundial contundente
• 30:14
  Speaker 5: en contra.¿ Cree que hay racismo en esta falta de
• 30:16
  Speaker 5: solidaridad mundial con los periodistas asesinados en la franja?
• 30:23
  Speaker 14: Bueno, creo que ha quedado muy claro que
• 30:26
  Speaker 15: el hecho de que estos 247 periodistas asesinados en Gaza
• 30:34
  Speaker 15: no es algo que haya frenado los ciclos de noticieros ni...
• 30:42
  Speaker 14: Y
• 30:43
  Speaker 15: esa campaña lanzada por el ejército israelí, por el gobierno
• 30:47
  Speaker 15: israelí ha tenido éxito y esto es algo muy decepcionante.
• 30:50
  Speaker 15: Ojalá me equivocara con mi análisis y ojalá algún día
• 30:56
  Speaker 15: los que tengan que rendir cuentas lo hagan.
• 30:59
  Speaker 14: Y
• 31:00
  Speaker 15: esto es algo en lo que trabajamos muy duro y
• 31:03
  Speaker 15: a contrarreloj día a día. Y vamos a perseguir todas
• 31:06
  Speaker 15: las vías legales para que esas personas rindan cuentas. Sabemos
• 31:10
  Speaker 15: que va a llevar tiempo,
• 31:13
  Speaker 14: pero lo vamos a hacer hasta que esta organización deje
• 31:18
  Speaker 15: de existir.
• 31:19
  Speaker 5: Para terminar, le queríamos hacer una de las preguntas claves
• 31:22
  Speaker 5: que nos estamos haciendo hoy en el programa de hoy.¿
• 31:24
  Speaker 5: Qué tendríamos que hacer los medios occidentales y no estamos haciendo?
• 31:31
  Speaker 14: Bueno
• 31:31
  Speaker 15: deberían aplicar presión al gobierno israelí para permitir la entrada
• 31:36
  Speaker 15: de periodistas internacionales a Gaza. Esto es algo absolutamente clave
• 31:40
  Speaker 15: en el conflicto. Lo hemos visto en otros conflictos. Todos
• 31:44
  Speaker 15: recordaréis Christian Amanpour cuando entrevistó a Bill Clinton
• 31:48
  Speaker 14: y eso cambió la política de Estados
• 31:49
  Speaker 15: Unidos sobre la guerra de
• 31:50
  Speaker 14: Bosnia. Es algo que no hemos visto en Gaza.
• 31:58
  Speaker 15: Lo que hemos visto es el asesinato de decenas de
• 32:02
  Speaker 15: miles de personas, pero no hemos visto una exposición internacional.
• 32:07
  Speaker 15: Esta exposición internacional es clave para amplificar el mensaje, para
• 32:12
  Speaker 15: descubrir las atrocidades que están ocurriendo. Y esto es la
• 32:16
  Speaker 15: responsabilidad de los medios internacionales, el permitir la entrada de
• 32:23
  Speaker 15: sus agentes periodísticos a Gaza para cubrir la historia. Y
• 32:26
  Speaker 15: creo que si eso pasara al día siguiente,
• 32:31
  Speaker 14: ya
• 32:32
  Speaker 15: veríamos un enfoque
• 32:35
  Speaker 14: tremendamente
• 32:36
  Speaker 15: diferente, porque esas atrocidades se verían.
• 32:40
  Speaker 14: en
• 32:40
  Speaker 15: todo el mundo y la gente vería por parte de
• 32:44
  Speaker 15: sus propios periodistas sobre el terreno lo que está pasando
• 32:49
  Speaker 15: y podrían traer testimonios de primera mano que serían imposibles
• 32:55
  Speaker 15: de degradar y de deslegitimar como está haciendo ahora el
• 32:58
  Speaker 15: gobierno israelí
• 32:59
  Speaker 5: desde aquí seguiremos presionando en esa dirección Mohamed Mouawad director
• 33:03
  Speaker 5: editorial del canal Al Jazeera muchísimas gracias por el trabajo
• 33:06
  Speaker 5: que hacen y mucho ánimo
• 33:08
  Speaker 15: muchísimas gracias
• 33:10
  Speaker 22: Los periodistas que cubrimos la guerra de Gaza no podemos
• 33:12
  Speaker 22: estar en Gaza y es que Israel no permite a
• 33:15
  Speaker 22: los periodistas occidentales que entremos en Gaza. Así que todo
• 33:19
  Speaker 22: lo que veis y lo que escucháis sobre Gaza lo
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  Speaker 22: cuentan los periodistas palestinos, gazatíes, que son los que...
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  Speaker 4: Es una de las periodistas más aguerridas y honestas contra
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  Speaker 4: este bloqueo. Nuestra compañera Almudena Ariza, corresponsal de Televisión Española,
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  Speaker 4: hasta hace muy poco en Jerusalén, donde cubrió estos casi
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  Speaker 4: dos años de genocidio y del que sigue hablando desde
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  Speaker 4: sus redes sociales, aunque ahora está en su nueva corresponsalía
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  Speaker 4: en Colombia. Almudena, crudos días.
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  Speaker 22: Hola, Javier,¿ cómo estáis? Saludo a ti y a Violeta,
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  Speaker 22: la compañera también que te acompaña, y creo que Alfonso
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  Speaker 22: está también con vosotros. Eso
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  Speaker 4: es, ahora le saludamos.
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  Speaker 22: Ya os estoy viendo. Un abrazo a las tres.
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  Speaker 4: Cómo ha sido alejarte de una cobertura tan extrema y difícil,
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  Speaker 4: que te ha tocado tanto, y cómo lo vives en
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  Speaker 4: la distancia?
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  Speaker 22: Pues mira, ahora mismo estoy todavía tan tocada que estaba
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  Speaker 22: escuchando al doctor Rifar, que conozco también por redes y
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  Speaker 22: al que llevo siguiendo desde hace mucho tiempo, Y a
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  Speaker 22: mí me sigue doliendo, mira, es que se me saltan
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  Speaker 22: las lágrimas porque realmente es imposible que esto esté pasando
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  Speaker 22: delante de nuestros ojos y sigue pasando. Yo estoy muy
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  Speaker 22: conectada con el conflicto, con todo lo que está ocurriendo,
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  Speaker 22: no solo en Gaza, también en Cisjordania. Cada día me
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  Speaker 22: despierto con mensajes de compañeros, de amigos, de gente que
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  Speaker 22: he conocido allí, pidiéndome ayuda para sus familias, pidiéndome ayuda
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  Speaker 22: para ellos y... Bueno, estoy lejos en kilómetros, te podría decir,
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  Speaker 22: pero estoy cerca con el corazón y con la cabeza
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  Speaker 22: porque trato de hacer todo lo que está en mi
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  Speaker 22: mano para ayudar a que esto, bueno, no se frene
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  Speaker 22: porque yo no lo voy a conseguir y creo que
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  Speaker 22: nosotros tampoco, pero hace de denunciar, yo creo que hemos
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  Speaker 22: conseguido al menos que cale en la población. Antes hablabas
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  Speaker 22: de la presión social y creo que la presión ahora
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  Speaker 22: mismo está en la calle, realmente... el gran cambio de
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  Speaker 22: los últimos meses yo creo que está siendo gracias a
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  Speaker 22: lo que la gente está empujando. Y gracias a que
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  Speaker 22: la gente está empujando y no al revés, es que
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  Speaker 22: estamos viendo un ligero cambio en algunos políticos. Prueba de
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  Speaker 22: ello son las palabras de Sánchez esta mañana. Creo, y
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  Speaker 22: creo no equivocarme, que es la primera vez que oigo
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  Speaker 22: al presidente del gobierno español hablar de genocidio. Y creo
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  Speaker 22: también que es el líder político europeo en este momento
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  Speaker 22: de más peso, que ha hablado de genocidio por primera vez.
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  Speaker 22: Puede que no sea suficiente, seguramente no es suficiente, obviamente,
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  Speaker 22: pero por lo menos, como también comentabas, es un paso. Entonces,¿
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  Speaker 22: cómo estoy? Sigo desgarrada por dentro, sigo dolida, pero sigo también,
• 35:51
  Speaker 22: en la medida de mis posibilidades, intentando hacer lo que
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  Speaker 22: puedo a través de las redes y con mi palabra,
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  Speaker 22: con mi testimonio. y con la experiencia que he tenido
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  Speaker 22: en estos dos años en Jerusalén.
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  Speaker 4: Que es mucha
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  Speaker 5: Que es muchísimo. También nos acompaña, como decía Almudena, Alfonso Armada,
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  Speaker 5: veterano periodista y corresponsal de Guerra, director de Frontera D
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  Speaker 5: y presidente honorífico de Reporteros sin Frontera España. Alfonso Crudos Vial.
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  Speaker 23: Hola,¿ qué tal?
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  Speaker 5: Tú has sido testigo de otras guerras, de otros genocidios,
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  Speaker 5: de conflictos tremendos.¿ Qué diferencia agaza de esos otros conflictos
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  Speaker 5: en términos de cobertura mediática?
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  Speaker 23: Bueno, esta cobertura está siendo ciertamente paradójica, ¿no? que la
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  Speaker 23: están cubriendo los propios palestinos y por ello están perdiendo
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  Speaker 23: la vida a raudales. Se habla de más de 250
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  Speaker 23: periodistas asesinados, la mayor parte directamente por el ejército israelí.
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  Speaker 23: Mientras que otros genocidios tuvieron o ninguna cobertura o una
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  Speaker 23: cobertura tardía. El holocausto tardó mucho en calar la conciencia
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  Speaker 23: y de hecho hubo un negacionismo por parte de las potencias,
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  Speaker 23: las francias quedaban con cuentagotas de lo que pasaba en
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  Speaker 23: La Alemania nazi, los alemanes que no querían ver, no
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  Speaker 23: querían saber. Y los testimonios se ponían en cuestión, ¿no?
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  Speaker 23: Y se tardó mucho. Hasta no tener imágenes de los campos,
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  Speaker 23: prácticamente mucha gente lo negaba. Y después tardó mucho tiempo.
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  Speaker 23: En Alemania reconoció su propia complicidad, ¿no? Varios años en
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  Speaker 23: que es todo, bueno, formó parte de la historia, pero
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  Speaker 23: no se reconocía directamente. En el caso de Ruanda, que
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  Speaker 23: es el genocidio que cubrí más directamente, la palabra tardó
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  Speaker 23: un poco de tiempo, pero había periodistas. No muchos, la verdad,
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  Speaker 23: pero bueno, no había un manto de silencio, ¿no? En
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  Speaker 23: el caso de Israel, bueno, quizás han aprendido las lecciones,
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  Speaker 23: que la prensa, a fin de cuentas, a pesar de
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  Speaker 23: todas nuestras flaquezas, nuestros errores, nuestras complicidades, en este caso
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  Speaker 23: creo que está demostrando que si no hay prensa, el crimen,
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  Speaker 23: el horror, se expande. El problema ahora es que Israel
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  Speaker 23: no ha dejado que ningún periodista salva excepciones y siempre
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  Speaker 23: bajo custodia militar o policial han entrado más en contacto.
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  Speaker 23: Visitas muy breves y muy superficiales que no permitían, la verdad,
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  Speaker 23: hacer información. Pero gracias a los piedras palestinos que están,
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  Speaker 23: como decía, pagando un precio altísimo por ello, estamos sabiendo
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  Speaker 23: lo que ocurre casi minuto a minuto. Y esto es pavoroso,
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  Speaker 23: pero por otra parte es como un espejo que está
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  Speaker 23: mostrando al mundo lo que no quieren muchos líderes reconocer.
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  Speaker 23: Y lo más pavoroso quizás es el caso de Alemania.
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  Speaker 23: Como Alemania que se equivocó tanto, por decirlo suavemente, ahora
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  Speaker 23: está cometiendo el mismo error. Por la culpa de no
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  Speaker 23: haber sabido hacer frente al horror del holocausto, ahora está
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  Speaker 23: cometiendo otro horror atroz.
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  Speaker 4: Es como dices, una cobertura muy paradójica, porque el primer
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  Speaker 4: genocidio de la historia retransmitido en tiempo real, al mismo
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  Speaker 4: tiempo es una de las guerras más inaccesibles. Almudena,¿ cómo
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  Speaker 4: era cubrirlo desde Israel?¿ Qué impedimentos exponían a los corresponsales extranjeros? Bueno,
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  Speaker 22: pues ha sido un suplicio, la verdad, porque... Hablábamos de
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  Speaker 22: la prensa, pero hablemos también de cómo es la prensa israelí.
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  Speaker 22: Ahora mismo la población israelí niega también lo que está pasando.
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  Speaker 22: Y lo niega por varias razones. Una es porque se
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  Speaker 22: impone obviamente el relato del gobierno. Dos es porque la
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  Speaker 22: prensa israelí y los medios están completamente abducidos, diría, por
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  Speaker 22: el propio sistema. De hecho hay una férrea censura de prensa,
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  Speaker 22: no sé si sabéis porque eso la gente no lo sabe.
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  Speaker 22: En Israel existe el Ministerio de la Censura. En teoría
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  Speaker 22: está para controlar información sensible que pueda afectar a la
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  Speaker 22: defensa de la seguridad del país, pero con ese paraguas
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  Speaker 22: lo que hay es una censura por la que pasan
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  Speaker 22: la mayor parte de los... medios, excepto honrosas excepciones, como
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  Speaker 22: es el diario Haaretz, que es un diario crítico y
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  Speaker 22: lleno de periodistas valientes. Entonces lo que es también muy
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  Speaker 22: duro desde Israel es ver cómo la gente niega lo
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  Speaker 22: que está pasando. Y entonces hablan de que si es
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  Speaker 22: puro teatro, que si, bueno, esto que hemos visto también
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  Speaker 22: en redes, que si los que mueren son actores que
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  Speaker 22: están fingiendo lo que está pasando. Entonces hay una sensación
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  Speaker 22: de no querer ver lo que ocurre y en cualquier
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  Speaker 22: caso justificarlo como víctimas colaterales. Esto cuando estás viviendo en
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  Speaker 22: Israel es... Realmente una pesadumbre, porque para los israelíes los
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  Speaker 22: periodistas somos todos terroristas, somos todos amigos de Hamas y
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  Speaker 22: especialmente si somos periodistas españoles. Yo he denunciado también, lo
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  Speaker 22: hemos hecho en vídeo varios compañeros españoles, que además estábamos
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  Speaker 22: en Jerusalén, el acoso y la presión a la que
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  Speaker 22: nos han sometido a través de redes, pero también yo
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  Speaker 22: directamente puedo contarlo. Yo recibía a menudo mensajes por parte
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  Speaker 22: de responsables de Información de Israel de una manera muy sutil,
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  Speaker 22: pero diciendo que todo lo que escribía era falso, que
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  Speaker 22: estaba manipulando, y esto es como el goteo permanente. Y
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  Speaker 22: luego hay una especie también de autocensura por parte de
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  Speaker 22: los periodistas occidentales, incluso que están en Israel, y es
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  Speaker 22: un poco el miedo a perder siempre como la acreditación
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  Speaker 22: que nos dan para poder estar en el país. Entonces
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  Speaker 22: hay una autocensura, hay una limitación enorme incluso desde Israel
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  Speaker 22: para cubrir lo que está pasando incluso a distancia.¿ Cómo
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  Speaker 22: lo hacíamos? Bueno, pues es verdad que recibimos muchas imágenes,
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  Speaker 22: en el caso de los periodistas de televisión, de las agencias,
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  Speaker 22: de Reuters, APTN y tal, que son las que se
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  Speaker 22: nutren precisamente del trabajo de los periodistas gazatíes y luego
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  Speaker 22: a través de muchos testimonios, yo, bueno, pues como habéis
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  Speaker 22: hecho vosotros con el doctor Rifá, pues también recibía vídeos,
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  Speaker 22: audios de gente que estaba allí y que me contaba
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  Speaker 22: de primera mano lo que estaba pasando. Por un lado,
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  Speaker 22: gracias a estos periodistas estamos viendo todo esto, pero por
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  Speaker 22: otra parte también me pregunto hasta qué punto los ojos
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  Speaker 22: desgraciadamente se nos van a acostumbrar a esa barbarie, ¿no?
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  Speaker 5: Alfonso, tú desde Reporteros Sin Fronteras, bueno, estás ahí en
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  Speaker 5: contacto con asociaciones de periodistas de todo el mundo y
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  Speaker 5: hemos visto, lo está contando Almudena, la complicidad de grandes
• 41:53
  Speaker 5: medios minimizando la masacre.¿ Qué otra estrategia¿ Estáis viendo o
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  Speaker 5: están contando, compañeros, que usa Israel para capar la información
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  Speaker 5: que llega no solo a Gaza, sino, o sea, no
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  Speaker 5: solo a Israel desde Gaza, sino en las reacciones de
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  Speaker 5: todo el mundo?
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  Speaker 23: Bueno, Reporteros inició la semana pasada, hizo una iniciativa que
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  Speaker 23: tuvo mucha cobertura en buena parte del mundo, en España,
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  Speaker 23: de muchas emisoras y muchas caderas de televisión y muchos
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  Speaker 23: medios que decidieron pasar a negro para criticar precisamente el
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  Speaker 23: negacionismo y el ocultamiento de la realidad que está haciendo
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  Speaker 23: el gobierno israelí, ¿no? La verdad que hay muchas estrategias,
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  Speaker 23: la propia política del Ministerio de Exteriores y de todos
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  Speaker 23: los ministerios israelíes que actúan como un solo hombre para
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  Speaker 23: proteger un poco esta especie como de guerra total contra Palestina, bueno,
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  Speaker 23: contra Hamas, pero al final es una guerra contra todos
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  Speaker 23: los palestinos. Creo que hay una parte de autocensura que
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  Speaker 23: no sé si está regida por visiones políticas, por razones
• 42:47
  Speaker 23: ideológicas que muchos medios deciden hacer, pues minimizan la realidad.
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  Speaker 23: y prefieren, pues bueno, cuestionar buena parte de la información
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  Speaker 23: que llega desde allí, ¿no? Y esto es algo que
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  Speaker 23: está muy extendido en todo el mundo, en el mundo anglosajón,
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  Speaker 23: en el mundo francóforo, prácticamente, bueno, en todas las sociedades, ¿no?
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  Speaker 23: Y me preocupa mucho precisamente. Una amiga mía ha estado
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  Speaker 23: hace muy poco tiempo en Uruguay y decía que también
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  Speaker 23: en América Latina ve que la conciencia precisamente sobre el genocidio,
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  Speaker 23: lo que ella pudo captar en el mes que estuvo
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  Speaker 23: por allí, veía que no había una cobertura tan sistemática,
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  Speaker 23: tan constante,
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  Speaker 18: ¿no?
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  Speaker 23: Sobre lo que decías de la saturación de imágenes, a
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  Speaker 23: mí me gustaría recordar un poco lo que dijo Susan
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  Speaker 23: Sontag precisamente sobre la fotografía. Ella criticaba que el exceso
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  Speaker 23: de exposición a imágenes atroces es verdad que tiene un
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  Speaker 23: efecto anestesia y al final nos inmuniza contra el dolor.
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  Speaker 23: Pero al final de su vida, en un libro que
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  Speaker 23: se llama El dolor de los demás, además que en
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  Speaker 23: la portada hay una imagen de las ciudades de la
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  Speaker 23: guerra de Goya, ella decía que mientras haya horror en
• 43:44
  Speaker 23: el mundo, nuestra obligación como periodistas es mostrar lo que
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  Speaker 23: ocurre aunque mucha gente esto le provoque primero rechazo y
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  Speaker 23: no quiera verlo, otros al final no sientan nada, pero bueno,
• 43:53
  Speaker 23: creo que es nuestra labor tratar de que la conciencia
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  Speaker 23: prevalezca y no dejar de abrir los ojos ante el horror.
• 43:59
  Speaker 4: Como escribía Maruja Torres, hasta que nos sangren los ojos.
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  Speaker 5: Hasta que nos sangren los ojos, Israel no solo ha
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  Speaker 5: bombardeado a Zibira y a periodistas de Engaza acusándolos de
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  Speaker 5: pertenecer a Hamas, también ha repetido el patrón en el
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  Speaker 5: país vecino, en este caso apuntando a Hezbollah. Y nuestra
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  Speaker 5: compañera Andrea Olea, que vivió en Líbano hasta 2020, volvió
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  Speaker 5: hace unas semanas de visita. Pudo ver el resultado de
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  Speaker 5: la guerra y los bombardeos israelíes, de los dobles raseros
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  Speaker 5: y de la desinformación. Andrea Olea, crudos días.
• 44:27
  Speaker 24: Crudos días. Este verano sí, estuve en Perú, que como sabéis,
• 44:31
  Speaker 24: porque soy muy pesada, es como mi segunda casa. Y
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  Speaker 24: pasé por uno de los lugares más castigados por la
• 44:36
  Speaker 3: guerra.
• 44:41
  Speaker 21: Estamos en Dahye, más concretamente en Harit Jereik, que es
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  Speaker 21: la zona que siempre recibe el mayor número de ataques
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  Speaker 3: durante cualquier guerra, como el Líbano.
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  Speaker 21: A quién escuchamos?
• 44:52
  Speaker 24: A mi amigo Omar Wan. Quedé con él allí porque
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  Speaker 24: buena parte de su familia vive en la zona y
• 44:56
  Speaker 24: la conoce bien.
• 45:00
  Speaker 3: Es
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  Speaker 21: simplemente una zona a la que la gente del sur
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  Speaker 21: del país, ya sea por la situación económica o por
• 45:05
  Speaker 21: los ataques de Israel, viene a vivir, porque Beirut es cara,
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  Speaker 21: así que son los suburbios de Beirut donde la gente
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  Speaker 21: pobre viene a vivir
• 45:13
  Speaker 24: Normalmente Daji es una zona llena de vida, de gente,
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  Speaker 24: de tráfico, de comercios, pero esta vez, aunque habían pasado
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  Speaker 24: meses desde la declaración del alto el fuego, seguía medio vacía.
• 45:23
  Speaker 24: Apenas vi unos hombres tomando café en uno de los
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  Speaker 24: pocos comercios abiertos que había, algunas motos, también el típico
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  Speaker 24: camión de los helados, dando vueltas en busca de críos
• 45:34
  Speaker 24: que le compraran algo sin mucho éxito. Poco más. Habíamos
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  Speaker 24: quedado junto al hospital Bahman, que atendió a muchos de
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  Speaker 24: los heridos durante la guerra, y de allí fuimos caminando
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  Speaker 24: hasta el lugar donde Israel mató a Hassan Nasrallah, el
• 45:47
  Speaker 24: líder histórico del grupo Chihisbolá hace casi un año. Por
• 45:51
  Speaker 24: el camino podías ver los edificios destruidos por los bombardeos,
• 45:55
  Speaker 24: con las fachadas desencajadas, salones a plena vista porque los
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  Speaker 24: misiles habían arrancado las paredes. Bueno, Maruán me estuvo contando
• 46:03
  Speaker 24: cómo fueron esos días cuando empezaron los bombardeos.
• 46:06
  Speaker 3: Si oyes una sola bomba en tu vida, es
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  Speaker 21: un sonido que nunca podrás olvidar
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  Speaker 3: Aunque
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  Speaker 21: intentes olvidarlo, no podrás, porque es muy traumático
• 46:19
  Speaker 3: La
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  Speaker 21: forma en la que sientes
• 46:20
  Speaker 3: como tiembla todo
• 46:21
  Speaker 21: el suelo bajo tus pies
• 46:23
  Speaker 3: es increíble.
• 46:24
  Speaker 21: Es increíble la potencia de fuego que pueden lanzar sobre
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  Speaker 21: ti con un solo clic.
• 46:28
  Speaker 24: Dahye, lo hemos dicho, es sobre todo un barrio obrero,
• 46:32
  Speaker 24: donde viven decenas de miles de vecinos. De hecho... Es
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  Speaker 24: una de las áreas más densamente pobladas de todo Líbano.
• 46:37
  Speaker 24: Pero cada vez que aparecen las noticias se le pone
• 46:40
  Speaker 24: como apellido, feudo o centro de operaciones de Hezbollah.
• 46:43
  Speaker 5: Bueno, como con Gaza, que todo lleva la coletilla, controlado
• 46:45
  Speaker 5: por Hamas. Y porque si es una zona militar, pues
• 46:48
  Speaker 5: tirarle bombas no es problemático porque los muertos son malvados
• 46:51
  Speaker 5: terroristas y no civiles,
• 46:52
  Speaker 24: ¿no? Eso es. Marwan criticaba esa deshumanización de la población
• 46:56
  Speaker 24: civil en los medios y especialmente de su comunidad, la Chií,
• 46:59
  Speaker 24: que ha sido la que más ha sufrido la guerra.
• 47:01
  Speaker 24: Y también criticaba la lectura exclusivamente religiosa que se hace
• 47:05
  Speaker 24: del apoyo de la población a Hezbollah.
• 47:06
  Speaker 5: Una lectura muy bien aprovechada por Israel para presentarse como
• 47:09
  Speaker 5: defensor de los valores occidentales frente al supuesto oscurantismo religioso islamista.
• 47:13
  Speaker 24: Sí, Marwan insistía en que hay que mirar más atrás
• 47:16
  Speaker 24: en el tiempo
• 47:19
  Speaker 21: Tengo en cuenta que la resistencia empezó con el Partido Comunista,
• 47:22
  Speaker 21: con los partidos de izquierda, y luego continuó con Hezbollah,
• 47:25
  Speaker 21: pero no siempre estuvo vinculada con el tema religioso. Sucedió
• 47:28
  Speaker 21: por culpa de Israel, solo por culpa de Israel. A
• 47:31
  Speaker 24: ver, no vamos a mentir, Dahi está empapelada con posters
• 47:33
  Speaker 24: de Nasrallah y otros líderes de Hezbollah a Irán y
• 47:36
  Speaker 24: obviamente hay un alineamiento religioso con la población chií porque
• 47:40
  Speaker 24: ambos comparten la pertenencia a esa rama del Islam. Pero
• 47:43
  Speaker 24: el apoyo popular se debe sobre todo a su vertiente
• 47:46
  Speaker 24: de mukawama, de resistencia
• 47:50
  Speaker 21: Apoyar a Hezbollah o a la resistencia no tiene que
• 47:53
  Speaker 21: ver con pertenecer
• 47:54
  Speaker 20: a
• 47:54
  Speaker 21: ninguna religión, con ser chií o musulmán. tiene que ver
• 47:57
  Speaker 21: con tu derecho a vivir libre en este
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  Speaker 20: país.
• 48:02
  Speaker 24: Seguimos caminando entre edificios de viviendas dañados por los bombardeos
• 48:06
  Speaker 24: y por fin llegamos al lugar del ataque contra Nasrallah.
• 48:13
  Speaker 24: La voz que oís, por cierto, la que no es
• 48:15
  Speaker 24: de Marwan, es de personal de Hezbollah que nos acompañó
• 48:17
  Speaker 24: al sitio donde han levantado un memorial y decía que
• 48:21
  Speaker 24: era muy impresionante porque de verdad lo es. Es un
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  Speaker 24: cráter de varios metros de profundidad y decenas de extensión
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  Speaker 24: La explosión, de hecho, derribó varios edificios colindantes
• 48:32
  Speaker 21: Este es el lugar donde mataron a Sayyid Hassan, 83
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  Speaker 21: toneladas de explosivos solo para un hombre
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  Speaker 4: Ataque de precisión y proporcionado, con todas las comillas de
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  Speaker 4: los que le gustan a Israel.
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  Speaker 24: Sí, solo en el ataque que mató a Nasrallah murieron
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  Speaker 24: otras 33 personas y casi 200 fueron heridas. En toda
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  Speaker 24: la guerra, Israel destruyó en Dajie dos centenares de edificios,
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  Speaker 24: lo que dejó a miles de familias desplazadas. Y diez
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  Speaker 24: meses después del alto el fuego oficial, aún es una
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  Speaker 24: zona
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  Speaker 3: fantasma.
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  Speaker 21: Esta zona está prácticamente desierta. Quien vive en los edificios
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  Speaker 21: que no sufrieron daños, algunos pudieron volver. Pero como se ve,
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  Speaker 21: ahora nadie está reparando nada, porque hace falta dinero. Esta
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  Speaker 21: gente depende del dinero que les dé el gobierno.
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  Speaker 24: Y el gobierno depende de la comunidad internacional incluidos Estados Unidos,
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  Speaker 24: Israel y la Unión Europea que exigen a Líbano el
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  Speaker 24: desarme de Hezbollah como condición sine qua non para financiar
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  Speaker 24: la reconstrucción del país. Pero claro, el gran dilema es ese.
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  Speaker 24: Mucha gente en Líbano solo quiere el fin de la guerra,
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  Speaker 24: de acuerdo, a cualquier precio. Pero otra como Marwan te dice,¿
• 49:31
  Speaker 24: cómo vas a entregar lo único que te protegería en
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  Speaker 24: caso de una nueva invasión, en caso de una nueva guerra?
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  Speaker 4: Porque recordemos que Israel ha atacado o invadido el Líbano
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  Speaker 4: seis veces desde su independencia.
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  Speaker 24: Y es que aún hoy hay más de 3.000 muertos
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  Speaker 24: que ha dejado esta guerra y a diez meses de
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  Speaker 24: la tregua sigue ocupando Israel partes del sur del país
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  Speaker 24: y bombardeando de forma habitual allí y en el este,
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  Speaker 24: en el Valle de la Beca. De hecho...
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  Speaker 20: ¿Aló? Hola, papá
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  Speaker 21: ¿Aló?
• 49:55
  Speaker 20: Hola
• 49:55
  Speaker 21: papá.¿ Todo bien? De hecho,
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  Speaker 24: volvió a hacerlo mientras estábamos
• 49:59
  Speaker 3: en Dahye
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  Speaker 24: Israel bombardeó justo al lado del pueblo de Marwan, donde
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  Speaker 24: viven sus padres. Es fuerte vivir así diariamente. Es su
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  Speaker 24: día a día. Israel incumple la legislación internacional sistemáticamente y,
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  Speaker 24: a diferencia de Hezbollah, nadie le pide cuentas. Es más,
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  Speaker 24: la FINUL, la Fuerza de Paz de la ONU en
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  Speaker 24: el sur del país, a la que Israel, por cierto,
• 50:18
  Speaker 24: ha atacado numerosas veces, ha anunciado que el año que
• 50:21
  Speaker 24: viene se disuelve y se va.
• 50:25
  Speaker 21: El pueblo libanés no importa, especialmente la gente del sur,
• 50:27
  Speaker 21: de Dahieh, de Baalbek, no le importan al gobierno, no
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  Speaker 21: le importan a la comunidad internacional, no le importan a nadie.
• 50:34
  Speaker 21: Son ellos los que luchan por sí mismos. Es frustrante
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  Speaker 24: Es frustrante que Israel haya matado también a una decena
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  Speaker 24: de periodistas en Líbano desde el 7 de octubre de
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  Speaker 24: 2023 y que nadie proteste. Que viole el espacio aéreo
• 50:46
  Speaker 24: libanés a diario con drones y bombardés sin que ningún
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  Speaker 24: medio occidental informe ni la comunidad internacional haga nada. Y
• 50:52
  Speaker 24: es que, bueno, la indiferencia y los dobles raseros, como
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  Speaker 24: me decía Maruán, duelen a los libaneses igual que a
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  Speaker 24: los palestinos.
• 50:58
  Speaker 5: Me
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  Speaker 4: extraña
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  Speaker 5: en absoluto. Muchas gracias por este paseo por tu ciudad favorita, Andrea. Gracias.
• 51:04
  Speaker 5: A vosotras
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  Speaker 4: Almudena, tú llegaste a Beirut justo después de que mataran
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  Speaker 4: a Nasrallah.¿ Qué viste?
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  Speaker 22: Bueno, yo estuve un mes y ahora que estaba escuchando
• 51:13
  Speaker 22: a la compañera Andrea recordaba, efectivamente, yo estaba muy cerca
• 51:16
  Speaker 22: de Dacia, que es ese suburbio del que hablábamos con
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  Speaker 22: más de un millón de habitantes. y cada noche escuchábamos
• 51:22
  Speaker 22: bombardeos impresionantes, además del dron constante, el sonido que también
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  Speaker 22: escuchan todos los días en 24 horas los gazatíes que
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  Speaker 22: confiesan que es una de las grandes torturas también de
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  Speaker 22: Gaza en estos momentos. Y era muy impresionante porque las
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  Speaker 22: noches eran bombardeos constantes y a la mañana siguiente íbamos
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  Speaker 22: a grabar qué era lo que había ocurrido. A veces
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  Speaker 22: podíamos entrar, otras no, pero era una rutina cruel y
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  Speaker 22: malvada Cada día la gente iba saliendo, huyendo de esos
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  Speaker 22: barrios y los veías refugiados en cualquier lugar, en las escuelas,
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  Speaker 22: en el paseo marítimo de Beirut, un lugar maravilloso turístico
• 52:03
  Speaker 22: que estaba lleno de familias desplazadas, durmiendo en el suelo.
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  Speaker 22: Y esto pasaba en Dahye, pero pasaba también en el sur,
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  Speaker 22: donde destruyeron incluso grandes obras, grandes edificios artísticos y con
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  Speaker 22: un valor histórico y cultural impresionante. Y esto realmente pasó
• 52:20
  Speaker 22: durante un mes y se convirtió en una rutina incluso
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  Speaker 22: para el mundo. O sea, yo a veces incluso me
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  Speaker 22: costaba colar crónicas en el telediario explicando lo que estaba pasando.
• 52:31
  Speaker 22: Y también me resulta a veces espeluznante cómo con todo
• 52:36
  Speaker 22: lo que está ocurriendo y los grandes medios cómo siguen
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  Speaker 22: reservando a veces mínimo espacio si es que lo reservan
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  Speaker 22: para contar estas cosas.
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  Speaker 4: Sí, los medios occidentales también somos culpables, creo que este no, pero...
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  Speaker 4: algunos sí lo son... muy cercanos... de reproducir ese... discurso occidental...
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  Speaker 4: y sionista... sin contrastar... de autocensurarnos... de no contar la verdad...
• 52:56
  Speaker 4: y en algunos casos... directamente de mentir... esto escribía... en
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  Speaker 4: la red social X... la reportera gazatí... Hin Judari.
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  Speaker 13: No hablaré... con medios extranjeros... sobre el asesinato... de periodistas palestinos...
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  Speaker 13: no me sentaré... ante vuestros canales internacionales... para formar parte
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  Speaker 13: de una noticia... que olvidaréis mañana... para vosotros... Solo somos
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  Speaker 13: un titular, una tragedia que consumir. Nos persiguen y asesinan
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  Speaker 13: en Gaza mientras observáis en silencio. Durante dos años vuestros
• 53:27
  Speaker 13: colegas periodistas han sido masacrados.¿ Qué habéis hecho? Nada. Quizá
• 53:32
  Speaker 13: es porque somos periodistas palestinos. Para vosotros no contamos como
• 53:36
  Speaker 13: colegas de verdad.
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  Speaker 5: Alfonso,¿ qué sientes tú cuando escuchas reflexiones como esta?
• 53:41
  Speaker 23: Bueno, pues un poco de vergüenza, la verdad. Es cierto
• 53:44
  Speaker 23: que algunos de nosotros, yo no estoy ahora en activo,
• 53:46
  Speaker 23: aunque a través de Frontera D intentamos aportar nuestro espíritu crítico,
• 53:51
  Speaker 23: pero vergüenza ajena por precisamente no haber cumplido con nuestros
• 53:56
  Speaker 23: principios deontológicos, de contar la verdad por encima de todo,
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  Speaker 23: no someterse al poder. El otro día estuvo Carlos Dada
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  Speaker 23: aquí en Madrid, el director fundador del Faro, y hizo
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  Speaker 23: una lectura fantástica en la preparación del Máster de Reparatismo Internacional,
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  Speaker 23: Y hablar precisamente de la voluntad del faro de negarse
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  Speaker 23: siempre a aceptar las mentiras del poder. Y creo que
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  Speaker 23: en España y en muchos sitios al final hemos estado
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  Speaker 23: demasiado cerca del poder, demasiado cerca de los poderes. Israel
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  Speaker 23: es un poder en sí mismo, un poder económico, un
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  Speaker 23: poder militar, un poder científico. Y esto creo que está
• 54:24
  Speaker 23: costando mucho. Y aparte lo que decían antes de la culpa.
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  Speaker 23: La culpa ha maniatado a países enteros, sobre todo Alemania,
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  Speaker 23: que tiene tanta potencia en Europa. Y creo que esta
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  Speaker 23: acusación tan directa a la complicidad de los periodistas con
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  Speaker 23: el crimen que es verdad que hay muchos que han
• 54:41
  Speaker 23: salvado el honor, el honor perdido de Catalina Blum, como
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  Speaker 23: decía Henrich Boll, el honor perdido de los periodistas cuando
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  Speaker 23: no cumplen con su obligación. Bueno, con espacios como este
• 54:49
  Speaker 23: intentamos impedir que el mal avance, pero el mal ha
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  Speaker 23: avanzado demasiado.
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  Speaker 4: Y con espacios como el que va a estrenar muy pronto, Almudena,
• 54:58
  Speaker 4: con Yes We Cast, Vivir y Morir en Gaza, un
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  Speaker 4: relato estremecedor contado en primera persona por un testigo de
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  Speaker 4: los acontecimientos. Almudena,¿ qué es lo que vais a ofrecer ahí?
• 55:09
  Speaker 4: Cuéntanos
• 55:10
  Speaker 22: Bueno, pues mira, Javier, hace aproximadamente, bueno, fue en el
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  Speaker 22: pasado mes de abril, yo recibo un mensaje por Instagram,
• 55:18
  Speaker 22: hay mucha gente maravillosa que me escribe, llevo meses recibiendo
• 55:22
  Speaker 22: estos mensajes de qué puedo hacer, cómo puedo ayudar. Recibo
• 55:26
  Speaker 22: un mensaje de una persona que me dice, mira, va
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  Speaker 22: a ir un amigo mío de voluntario a Gaza, un
• 55:31
  Speaker 22: médico anestesista, y estaría bien que contactaras con él y
• 55:34
  Speaker 22: que le conocieras y demás. Bueno, yo varios días después
• 55:37
  Speaker 22: habló con esta persona, Raúl Infertis, y bueno, pues unos
• 55:41
  Speaker 22: días después, ya con las primeras experiencias en Gaza, Raúl
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  Speaker 22: me grabó unos vídeos y me doy cuenta de que
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  Speaker 22: su testimonio es de gran valor, él está en primera
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  Speaker 22: línea en las urgencias de un hospital, viviendo cada día,
• 55:56
  Speaker 22: recibiendo a las víctimas de los bombardeos, niños masacrados con
• 55:59
  Speaker 22: la cabeza abierta, con disparos en todo el cuerpo, amputados,
• 56:03
  Speaker 22: y luego siendo testigo también de la falta de recursos sanitarios,
• 56:09
  Speaker 22: pacientes a los que tiene que separar porque no puedo
• 56:12
  Speaker 22: atender y casi hay que dejarlos morir por falta de anestesia, bueno,
• 56:15
  Speaker 22: todo este tipo de cosas que ya sabemos, pero que
• 56:17
  Speaker 22: he contado en primera persona. Entonces yo le grabo esos vídeos,
• 56:22
  Speaker 22: hacemos una pieza para el telediario, pero yo me doy
• 56:24
  Speaker 22: cuenta que la presencia de Raúl en Gaza es muy relevante,
• 56:27
  Speaker 22: es el único español que ha estado allí tanto tiempo.
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  Speaker 22: Y entonces le sugiero que me haga una especie de
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  Speaker 22: diario y que me mande todos los días audios de
• 56:36
  Speaker 22: lo que ve, de lo que escucha, de lo que siente...
• 56:40
  Speaker 22: Y que me haga también vídeos y fotografías y eso
• 56:44
  Speaker 22: se ha convertido en más de 2.000 archivos que he
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  Speaker 22: recibido de Raúl durante estos casi 5 meses que está
• 56:50
  Speaker 22: en Gaza. Nos hemos hecho muy amigos sin conocernos personalmente.
• 56:56
  Speaker 22: He vivido con él su angustia, su miedo, su desazón,
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  Speaker 22: su frustración, su dolor, su depresión... todo lo que ha sentido,
• 57:04
  Speaker 22: he escuchado con él los sonidos de los bombardeos, los
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  Speaker 22: llantos de los niños, las madres desesperadas, y todo este
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  Speaker 22: material se ha convertido en un podcast que se llama
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  Speaker 22: Vivir y morir en Gaza. Morir porque es lo que
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  Speaker 22: estamos viendo cada día, pero vivir también porque había una
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  Speaker 22: cosa que a mí me impresionaba mucho, como a pesar
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  Speaker 22: de todo, la resiliencia del ser humano, incluso en el infierno,
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  Speaker 22: como lo has calificado, es muy sorprendente como incluso había
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  Speaker 22: momentos en los que él se sentaba con los niños
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  Speaker 22: a hablar de fútbol o había momentos en los que
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  Speaker 22: escuchabas la sonrisa de los niños jugando con supuestas cometas
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  Speaker 22: que eran bolsas de plástico. Es un podcast muy duro
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  Speaker 22: pero también es un podcast creo que necesario y que
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  Speaker 22: tiene como os digo esa parte de esperanza de ustedes
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  Speaker 22: en medio del horror siempre hay seres humanos capaces de
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  Speaker 22: dar su vida por los
• 58:01
  Speaker 4: demás y Raúl es un clarísimo ejemplo de ello. La
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  Speaker 4: presentación será el próximo jueves 25 de septiembre a las
• 58:04
  Speaker 4: 7 de la tarde en el Palacio de la Prensa
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  Speaker 4: con producción de RTVE. Así que supongo que por ahí
• 58:09
  Speaker 4: se podrán conseguir las entradas de este podcast que seguro
• 58:12
  Speaker 4: que es muy bueno, aparte de muy necesario, porque están
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  Speaker 4: detrás nuestros queridos Fran Izuzquiza, Alberto Espinosa y Almudena Ariza,
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  Speaker 4: a la que quiero aprovechar para agradecer su enorme trabajo
• 58:25
  Speaker 4: en la cobertura del genocidio en Gaza. Almudena, Alfonso, a
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  Speaker 4: los dos, muchísimas gracias por vuestro trabajo y por estar
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  Speaker 4: hoy aquí de nuevo para prestar vuestro testimonio
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  Speaker 2: Gracias
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  Speaker 22: Gracias a vosotros por vuestra lucha constante y vuestro compromiso
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  Speaker 22: y por llamar a las cosas por su nombre.
• 58:41
  Speaker 4: Que es lo que tiene que hacer el
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  Speaker 22: periodismo
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  Speaker 5: No queremos irnos sin hablar de quienes, como los periodistas,
• 58:49
  Speaker 5: se juegan la vida para poner el foco sobre Palestina
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  Speaker 5: y romper el bloqueo de Israel.
• 58:55
  Speaker 4: La Flotilla de la Libertad o Global Sumut Flotilla salió
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  Speaker 4: de Barcelona el domingo 39 de agosto con 200 personas
• 59:00
  Speaker 4: de 44 países diferentes a bordo de 30 embarcaciones rumbo
• 59:04
  Speaker 4: a la franja.
• 59:05
  Speaker 5: Con activistas como Greta Thunberg o políticas como Ada Colau,
• 59:08
  Speaker 5: también con médicos, periodistas y reportes. referentes como Jaldía Abubakra,
• 59:12
  Speaker 5: la voz de la diáspora palestina en España, que ayer
• 59:14
  Speaker 5: nos contaba esto.
• 59:15
  Speaker 19: Compañeras, compañeros y a toda la gente que nos sigue
• 59:18
  Speaker 19: y sigue las noticias de la flotilla y la gente
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  Speaker 19: que se está movilizando en el terreno. Os enviamos un
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  Speaker 19: saludo muy caluroso desde aquí. Acabamos de aterrizar en Túnez.
• 59:29
  Speaker 19: Estamos esperando al resto de los barcos que todavía no
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  Speaker 19: han llegado para una salida conjunta. Los ánimos están muy bien,
• 59:41
  Speaker 19: a pesar de todas las dificultades que hemos pasado en
• 59:45
  Speaker 19: los barcos. La acogida por parte de la gente aquí
• 59:49
  Speaker 19: en Túnez ha sido maravillosa. Muy calurosa, muy hospitalaria y
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  Speaker 19: un chute de energía para seguir el camino. Las noticias
• 59:58
  Speaker 19: que nos llegan también, ya sea por parte de los
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  Speaker 19: estiladores de Génova, los compañeros y compañeras en Barcelona, en
• 1:00:06
  Speaker 19: el puerto de Barcelona, las noticias sobre el embargo de
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  Speaker 19: armas por parte del gobierno del Estado, aunque no son suficientes,
• 1:00:13
  Speaker 19: pero esto nos da la sensación de que las movilizaciones
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  Speaker 19: están logrando... Pero esto
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  Speaker 4: es lo que ocurría esta mañana, lo que anunciaba la
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  Speaker 4: flotilla en Túnez, lo que nos cuenta el diputado de
• 1:00:28
  Speaker 4: Compromiso de las Cortes Valencianas, Juan Bordera. también a bordo
• 1:00:32
  Speaker 9: Ayer sufrimos un ataque de un dron que está grabado,
• 1:00:36
  Speaker 9: que hay todas las imágenes posibles en un puerto de
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  Speaker 9: la ciudad de la capital de Túnez. No hay pruebas
• 1:00:41
  Speaker 9: de quién ha sido, pero todos sabemos quién lanza drones,
• 1:00:44
  Speaker 9: quién se atreve a violar territorio que no es el suyo,
• 1:00:46
  Speaker 9: quién está interesadísimo en que la flotilla no salga. El 99,99%
• 1:00:51
  Speaker 9: de posibilidades apunta a Israel. Pero lo que tenemos es
• 1:00:54
  Speaker 9: que el gobierno de Túnez lo que acaba de decir
• 1:00:56
  Speaker 9: es que ha sido un cigarro. Cuando hay imágenes fuera
• 1:00:59
  Speaker 9: de toda duda que se pueden ver... que aclaran que
• 1:01:03
  Speaker 9: esto no ha sido un cigarro. Si es un cigarro,
• 1:01:05
  Speaker 9: es el cigarro más potente que he visto en mi vida.
• 1:01:07
  Speaker 9: Y es muy preocupante la situación porque es un primer aviso.
• 1:01:11
  Speaker 9: Si la comunidad internacional responde tibiamente, como a Túnez negando
• 1:01:15
  Speaker 9: los hechos, y la sociedad no se mueve, todas las
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  Speaker 9: vidas de las personas que estamos en la flotilla están
• 1:01:19
  Speaker 9: tan en peligro como las de las personas que están
• 1:01:21
  Speaker 9: en Gaza, sufriendo un genocidio o retrasmitido en directo.
• 1:01:28
  Speaker 4: Nosotros vamos a seguir muy pendientes y la semana que
• 1:01:30
  Speaker 4: viene dedicaremos un programa especial a la acción popular contra Israel.
• 1:01:35
  Speaker 5: Será en nuestro Club de la Lucha, una sección que
• 1:01:37
  Speaker 5: esta temporada estará a cargo de dos radicales libres. Oriol Lerauskin,
• 1:01:41
  Speaker 5: sociólogo y colaborador en nuestras redes, donde es conocido como
• 1:01:44
  Speaker 5: Infusión Ideológica, y de Elena Sarda, periodista de Al Jazeera Plus.
• 1:01:48
  Speaker 4: Sí, hoy hemos hablado con Al Jazeera y vamos a
• 1:01:50
  Speaker 4: tener uno de sus colaboradoras, en nuestro programa. Volvemos mañana
• 1:01:54
  Speaker 4: con una entrevista que tampoco os podéis perder a Nevenka
• 1:01:57
  Speaker 4: Fernández con el estreno de nuestra tertulia feminista. Te va
• 1:02:01
  Speaker 5: a encantar.
• 1:02:03
  Speaker 4: Hombre, claro que sí.
• 1:02:03
  Speaker 5: Vamos, te va a flipar.
• 1:02:05
  Speaker 4: Tengo muchísimas ganas. Hasta entonces...
• 1:02:07
  Speaker 5: Salud y república. Que
• 1:02:08
  Speaker 4: viva Palestina y su periodismo libre. Y
• 1:02:11
  Speaker 5: que la radio
• 1:02:12
  Speaker 4: os acompañe.