Latest / Na Mesa com Well / Joseph Prince: A Proibição de Pedir Perdão
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- 0:00Bem-vindo a um na mesa com o well lugar para quem busca
- 0:03profundidade e historicidade de forma acessível na correria do
- 0:09dia a dia. Existem histórias da igreja
- 0:12contadas nos púlpitos. E existem histórias guardadas no
- 0:16porão, no porão da igreja global.
- 0:18Nós descemos as escadas para investigar aquilo que preferimos
- 0:22esquecer, não por destruir a igreja, mas para aprender com
- 0:26aquilo que ela não pode repetir. Esse é o dossier.
- 0:31Joseph Prince, a graça sem Cruz, sem custo, sem verdade.
- 0:36Episódio 4 as rachaduras. O dilema de um João 11.
- 0:41Fase do DNA, as rachaduras. É, e a descida de hoje vai ser
- 0:47intensa, viu? Nossa, com certeza, porque a
- 0:50gente vai olhar pra um cenário que Hum.
- 0:53Parece até estranho no começo, imagina um indivíduo que nunca
- 0:56mais precisa pedir desculpas a Deus?
- 0:59Tipo, não importa a gravidade da falha, não importa a atitude do
- 1:03coração. Para milhões de pessoas hoje,
- 1:05isso não é imaginação. É o que se escuta todo domingo.
- 1:08Exatamente. Então, a nossa missão hoje nesse
- 1:11dossiê é examinar o ponto de tensão mais agudo entre a
- 1:15teologia da hipergraça e a tradição histórica.
- 1:19Nós temos aqui relatórios de institutos de pesquisa, temos as
- 1:22respostas dos apologistas que defendem o Joseph Prince e
- 1:26também as análises pastorais, né?
- 1:28É e o objetivo principal é desvendar esse conflito
- 1:32hermenêutico, ou seja, AO embate sobre como a gente interpreta os
- 1:37textos bíblicos. Isso, investigar um os efeitos
- 1:42comportamentais na mente de quem ouve que olha, a confissão
- 1:46diária e a santificação progressiva não servem para mais
- 1:49nada. Sabe o que torna essa
- 1:51investigação tão fundamental é que a gente não está lidando só
- 1:54com um debate acadêmico fechado, né?
- 1:57Uhum. Não é só uma tradução do grego
- 1:59antigo. Exato.
- 2:00A gente está analisando um a própria arquitetura da
- 2:04consciência moral das pessoas. Porque quando uma teologia
- 2:08altera o jeito que o ser humano lida com as próprias falhas, o
- 2:12impacto na ética pessoal é gigantesco.
- 2:14É. Tectônico, na verdade.
- 2:17Com certeza os documentos mostram que a gente precisa
- 2:20focar em como os textos sagrados são abertos, reinterpretados.
- 2:24E como isso molda a vida prática, sabe?
- 2:27Então, pra entender as engrenagens desse ensino do
- 2:29Joseph Prince, a gente precisa ir direto pra fundação que ele
- 2:33tenta desconstruir. Tem um versículo que é tipo o
- 2:37grande Pilar da confissão cristã.
- 2:39Primeira carta de João, capítulo um versículo. 9 esse mesmo que
- 2:43diz a se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para
- 2:47nos perdoar os pecados e nos purificar de toda injustiça.
- 2:51Isso ensinado desde escola dominical, né, como a manutenção
- 2:54básica da vida cristã. Sim, é o beabá.
- 2:56Mas a hiper graça faz uma manobra exegética muito ousada.
- 3:01Aí, como exatamente eles extraem um significado tão diferente de
- 3:05um versículo que parece tão claro?
- 3:08Olha, esse é talvez o ponto mais engenhoso do sistema deles.
- 3:13Para neutralizar esse versículo e não aplicar essa regra para os
- 3:16cristanos de hoje, os defensores da hipergraça usam um argumento
- 3:20histórico. Que argumento?
- 3:21Eles dizem que o capítulo um dessa epístola simplesmente não
- 3:25foi escrito para a igreja de Cristo.
- 3:27Espera aí, não foi para a igreja?
- 3:29Mas ela é classificada como uma epístola universal, né?
- 3:32Pois é, mas a tese do Prince, segundo as nossas Fontes, é que
- 3:35essa parte específica foi escrita para refutar um grupo
- 3:38bem específico de heregios gnósticos.
- 3:41Ah, o gnosticismo. Exato.
- 3:43Naquela época, Hum, eles tinham um dualismo radical, sabe?
- 3:47Acreditavam que o espírito era puro e que a matéria a carne era
- 3:50má ou tipo, não importava nada. Uhum, o que eu faço com o corpo
- 3:55não afeta o espírito. Isso e por causa disso, muitos
- 3:58gnósticos diziam que nem tinham pecado na carne.
- 4:02Tá, eu entendo a lógica histórica deles.
- 4:04Se os gnósticos diziam não temos pecado, o Prince afirma que João
- 4:09escreveu isso para forçar os hereges a admitirem o pecado.
- 4:13E não como uma regra diária para quem já é salvo.
- 4:15Exatamente esse o raciocínio, então, sob essa justificativa, o
- 4:19Prince diz que o crente que fica pedindo perdão todo dia está
- 4:24agindo com o legalismo tacanho. Nossa.
- 4:27É para eles a luz da obra da Cruz, confessar pecado todo dia
- 4:32mostra falta de revelação tipo. Como se a dívida não tivesse
- 4:35sido paga de verdade. Exato, eles usam colossenses 2
- 4:3913 para dizer que a dívida já foi cravada na Cruz.
- 4:43Então pedir perdão todo dia seria quase uma ofensa ao
- 4:46sacrifício de Jesus? É muito louco porque me lembro a
- 4:49imagem de receber um passe livre para um clube de elite uhum, com
- 4:53tudo pago, tudo pago pelo resto da vida.
- 4:56Só que, em vez de aproveitar o clube, a pessoa fica lá na
- 4:59bilheteria todo dia chorando, implorando para entrar.
- 5:02É uma ótima analogia. Na cabeça deles, agir assim
- 5:05seria um insulto para o dono do clube, mas.
- 5:08AA teologia ortodoxa deve ter uma resposta para esse argumento
- 5:12dos gnósticos, né? O que os críticos dizem?
- 5:15Sim, as Fontes tradicionais desmontam esse argumento usando
- 5:18a própria gramática do grego. Os apologistas clássicos Hum.
- 5:23Apontam que o apóstolo João usa a primeira pessoa do plural, o
- 5:27nós. Ah, se dissermos que não temos
- 5:30pecado? Isso enganamo nos a nós mesmos.
- 5:33Se ele estivesse escrevendo só para hereges, ele teria usado a
- 5:37terceira pessoa, tipo se eles disserem.
- 5:40Faz todo o sentido. E ao se incluir nisso, João, que
- 5:43era um apóstolo super Maduro, reconhece que a falibilidade
- 5:47continua na vida do cristão, né? Essa refutação gramatical já
- 5:50cria um baita problema para o sistema do Prince, porque se
- 5:54pularmos para o capítulo 2, versículo um, o texto diz.
- 5:58Se alguém pecar, temos um advogado para com o pai, Jesus
- 6:02Cristo. Exato.
- 6:03E pensa comigo, na mecânica de um tribunal secular, o advogado
- 6:07precisa que o cliente confesse a situação para poder atuar na
- 6:10defesa. Sim, tem que contar a verdade.
- 6:12Como que a hiper graça concilia a ideia de ter um advogado no
- 6:15céu com a ideia de que a gente nunca precisa abrir a boca para
- 6:18confessar um erro? Então a resposta deles para isso
- 6:22é até bem astuta, teologicamente.
- 6:24Eles ensinam que Jesus não está no céu, advogando naquele
- 6:28sentido jurídico humano, de fazer novas petições a cada
- 6:32tropeço. Entendi.
- 6:33Eles baseiam isso no livro de hebreus que enfatiza que Jesus
- 6:37está assentado à direita de Deus.
- 6:39Está assentado, tem um peso enorme no antigo testamento, os
- 6:43sacerdotes nunca se sentavam no tabernáculo.
- 6:45O trabalho não acabava nunca. Perfeito é bem por aí.
- 6:49O fato de Cristo estar sentado é a prova de que a obra está
- 6:53consumada. Pro Joseph Prince, a simples
- 6:55presença de Jesus no céu já é advocacia?
- 6:58Ah. As próprias cicatrizes dele
- 7:00falam por ele. Isso a presença dele diz
- 7:03continuamente está consumado, então o advogado não precisa de
- 7:08um relatório diário de falhas do cliente.
- 7:10É a explicação faz sentido dentro do sistema deles, mas
- 7:14cria uma questão prática que não dá para fugir, né?
- 7:16Qual? Se não precisamos confessar
- 7:19nada, o que acontece de verdade, sei lá, numa terça-feira à
- 7:22tarde, quando a pessoa comete um erro real, digamos que alguém
- 7:26exploda de raiva ou cometa uma fraude, o que altera no Reino
- 7:30espiritual nesse instante? A teologia tradicional tem uma
- 7:34resposta clara para isso através da soterologia.
- 7:36É a soterologia que estuda a salvação.
- 7:39Os críticos argumentam que o Prince comete um erro categorial
- 7:43grave. Aí ele funde 2 dimensões, que
- 7:45são muito diferentes. O perdão posicional e o perdão
- 7:48familiar. Vamos detalhar isso para quem
- 7:50está escutando entender bem. Vamos lá.
- 7:52O perdão posicional é o tribunal.
- 7:54É aquela justificação irrevogável que a gente ganha na
- 7:57Cruz. O status legal perante o juiz
- 7:59não muda. É um martelo batendo na mesa e
- 8:02falando o caso encerrado. Exatamente, a condenação eterna
- 8:05acabou, a dívida está paga. Mas aí entra a segunda dimensão,
- 8:08o perdão familiar. E esse muda o cenário do
- 8:11tribunal para a sala de estar de uma casa legal.
- 8:14A justificação posicional te faz filho, e isso é irrevogável.
- 8:18Mas a comunhão diária com o pai, a intimidade.
- 8:21Isso sim se rompe quando há desobediência.
- 8:24Na visão ortodoxa, quando o filho erra, o Espírito Santo se
- 8:27entristece, né? Isso a salvação não está
- 8:29perdida, mas a Harmonia da casa precisa do arrependimento e da
- 8:34confissão para ser restaurada. Mas Hum, vou bancar o advogado
- 8:38da hipergraça aqui. O pessoal do Prince fala que
- 8:41colossenses 2 13, diz que Cristo perdeu todas as ofensas.
- 8:46Passadas, presentes e futuras. Sim, eles batem muito nessa
- 8:50tecla. Se a dívida já foi quitada
- 8:52globalmente, criar essa divisão entre tribunal e sala de estar
- 8:56não seria só um jeito de prender as pessoas na culpa de novo?
- 8:59O argumento deles é que a igreja tradicional usa isso para
- 9:02controlar os fiéis pelo medo. É a.
- 9:04Acusação de controle pelo medo é forte mesmo, mas a tradição
- 9:08cristã aponta um erro filosófico enorme da hiper graça aí.
- 9:13Eles confundem o resultado da salvação, que é o perdão pleno,
- 9:16como um meio de vivenciar isso todo dia.
- 9:19Trazendo para o mundo real, a gente não confessa um erro na
- 9:22sala de estar para ser adotado de novo para não ir para o
- 9:25orfanato, né? Claro que não.
- 9:27A pessoa confessa porque ama o pai e sabe que quebrou um vaso
- 9:30valioso ali no meio da. E a hiper graça faz um pacote só
- 9:43com essas 2 coisas. Diz que se o tribunal está
- 9:46resolvido, a sala de estar também nunca sofre um arranhão.
- 9:49E é aí que a teologia deles dá o próximo passo perigoso, que é a
- 9:53eliminação total do esforço na caminhada cristã.
- 9:57A santificação progressiva, na visão de Singapura, simplesmente
- 10:00deixa de existir. Eita e esse é o desdobramento
- 10:03mais prático na vida de uma igreja, né?
- 10:05Totalmente, tá? Para eles, o cristão já está
- 10:08100% completo, santificado, mas de uma forma passiva, qualquer
- 10:12atitude ativa para motificar o pecado ou ter disciplina é vista
- 10:16como esforço da carne. Ah, então vira legalismo
- 10:19farisaico para eles. Exatamente.
- 10:21É um embate de 2 visões, a visão histórica.
- 10:25Vê a santidade como um músculo, né?
- 10:28Você recebe de graça, mas tem que ir para academia da vida
- 10:31real para exercitar. Se não, ele atrofia.
- 10:34Já a hiper graça vê como uma conta bancária com bilhões de
- 10:38dólares. Você não trabalha mais.
- 10:40Os bilhões estão lá. É só aproveitar.
- 10:42É uma imagem sedutora, mas a fricção surge quando a gente
- 10:46abre o novo testamento. Pois é, como é que eles lidam
- 10:49com aqueles imperativos Morais? Todos do apóstolo Paulo.
- 10:53Essa é a grande cobrança dos críticos.
- 10:55As cartas de Paulo aos romanos, aos efésios, tem ordens claras.
- 11:00Fazem morrer a natureza terrena revestismos do novo homem.
- 11:03O livro de hebreus fala de resistir ao pecado até o sangue.
- 11:06Mas como os defensores da hipergraça leem fazer e morrer a
- 11:10carne, interpretam como não faça esforço nenhum.
- 11:14Eles contornam o problema redefinindo a própria natureza
- 11:18da ordem, sabe? Pra hipergraça quando o Paulo dá
- 11:21uma ordem, ele não está falando pra você se esforçar para
- 11:24alcançar a santidade? Tá, ele está falando o que
- 11:26então? Eles dizem que é só pra você
- 11:28manifestar externamente um status que já tem, tipo, você
- 11:32não luta para matar a velha natureza, você só precisa
- 11:35descansar sabendo que ela já morreu.
- 11:38Nossa, mas se você tira o esforço intencional, você
- 11:42destrói a própria ideia de discipulado.
- 11:44É o que as Fontes pastorais alertam.
- 11:46O discipulado exige tomar uma Cruz, exige sacrifício de
- 11:50vontades. A hiper graça descarta isso
- 11:52sumariamente e. Isso nos leva à pergunta central
- 11:55do nosso dossiê, se você apaga a confissão, se você garante que
- 11:59não precisa de suor moral, qual é o rastro psicológico que fica
- 12:03na cabeça de quem escuta isso domingo após domingo?
- 12:06É onde a teoria bonita vira um desastre prático, sabe?
- 12:10Remover o arrependimento? Oblitera prestação de contas
- 12:14interna da pessoa. E eles vão além.
- 12:16Eles dizem que a ira de Deus jamais vai se acender contra um
- 12:20filho, não importa o crime ou o pecado.
- 12:22Espera, tem uma situação do Pri sobre isso, né?
- 12:24Sim, ele fala que Deus está sempre de bom humor com o crente
- 12:28sobre a Nova Aliança. Cara, isso é a mensagem de
- 12:31marketing mais eficiente já inventada para ouvidos modernos.
- 12:35É super terapêutico, mas os especialistas avisam que, a
- 12:39longo prazo, isso destrói o temor reverente a Deus.
- 12:42Eles chamam isso de antinomianismo velado.
- 12:45Para quem está acompanhando a gente, antinomos, do grego,
- 12:48significa ser contra a lei, né? A ideia perigosa de que a moral,
- 12:52os mandamentos não tem mais nenhuma utilidade para o
- 12:54cristão. Isso é a famosa graça barata que
- 12:57o ditzbonhofer falava. Uhum comunhão sem confissão.
- 13:01Exato. Perdão.
- 13:03Sem arrependimento. Prático.
- 13:05A hiper graça diz que você nunca ofende a Deus.
- 13:09Que o pecado só causa dano horizontal para as outras
- 13:13pessoas? Mas a linha vertical com Deus
- 13:15continua perfeita e sorridente. Exatamente.
- 13:19Olha, pensando o comportamento humano.
- 13:21Isso é assustador. Pensa no empresário que frauda
- 13:24clientes ou alguém afundado num vício uhum.
- 13:27Se essa pessoa escuta todo dia que Deus tá indiferente aos
- 13:30erros dela, que o Espírito Santo não fica triste, o resultado
- 13:34natural é criar uma fé totalmente anestesiada.
- 13:37Com certeza. Cria uma bolha de falsa
- 13:40segurança. O Mecanismo é muito simples, se
- 13:43não existe atrito com Deus, por que a pessoa vai mudar?
- 13:47A motivação evapora. E essa anestesia aponta pro
- 13:50grande ponto cego do Joseph Prince, onde a teologia da
- 13:53hipergraça desmorona sobre o próprio peso.
- 13:57A eliminação sistêmica da disciplina, porque prometer
- 14:01incondicionalmente que não existe consequência espiritual
- 14:05ou corretiva. Tira totalmente a tensão
- 14:08saudável da responsabilidade cristã e.
- 14:10Eles chegam ao ponto de reinterpretar coisas como o
- 14:13tribunal de Cristo, né? Pois é o tribunal do bema, que
- 14:17em Corinthians é descrito como o momento em que todo mundo vai
- 14:20comparecer para receber o que fez de bem ou de mal.
- 14:23Como eles conseguem anular o peso desse julgamento?
- 14:26Transformando numa cerimônia de prêmios.
- 14:28Que. Uma festa?
- 14:30Literalmente, eles rejeitam furiosamente que o crente possa
- 14:34perder galardão. Dizem que é só uma celebração da
- 14:37obra de Cristo e ao fazer isso, eles transformam a Liberdade da
- 14:42graça numa zona de conforto muito.
- 14:54Gera crianças mimadas e egocêntricas.
- 14:57Isso e a bíblia em hebreus usa justamente a figura do pai,
- 15:01corrigindo o filho. Deus, disciplina quem ele ama.
- 15:05E os críticos usam muito a carta de Tito, capítulo 2, pra mostrar
- 15:09que a graça verdadeira não é só um escudo passivo, ela atua como
- 15:13uma pedagoga. Uma pedagoga?
- 15:15Sim, a graça ensina. Ela treina gente a dizer não pra
- 15:19impiedade. A visão ortodoxa é linda porque
- 15:22equilibra o amor incondicional com a expectativa altíssima de
- 15:26obediência de um coração mudado. Uau.
- 15:28A conclusão que fica das nossas Fontes é que uma doutrina que só
- 15:32acaricia a cabeça. Mas não manda você levantar e
- 15:34andar na luz, passa bem longe do peso real do novo testamento,
- 15:38né? Com certeza, o esforço para
- 15:40libertar o crente do legalismo, no fim das contas, aprisiona ele
- 15:44na estagnação, porque quando o pecado perde o horror na mente
- 15:48humana, a santidade inevitavelmente perde a sua
- 15:52beleza. Profundo, olha, antes de fechar
- 15:56a nossa investigação hoje, eu quero deixar uma provocação para
- 16:00ser digerida durante a semana por quem acompanha a gente.
- 16:03Se adotarmos uma visão que remove por completo o temor das
- 16:07consequências corretivas de um pai celestial, que garante que
- 16:10ele sorri e fica imperturbável, não importa o que a gente faça,
- 16:15qual passa a ser a nossa verdadeira motivação para a
- 16:18obediência quando as portas estão fechadas e ninguém tá
- 16:23olhando? É a grande.
- 16:24Questão, será que uma doutrina que apaga todo o desconforto
- 16:28moral tá realmente trabalhando para nos amadurecer a estatura
- 16:32de Cristo? Ou está apenas nos
- 16:34infantilizando simplesmente porque a gente não suporta lidar
- 16:37com a dor do crescimento? Fica reflexão.
- 16:41Investigar o passado não é atacar a igreja, é aprender com
- 16:44aquilo que ela não pode repetir. Série porão da igreja global uma
- 16:49série na mesa com o el. Se você curte o nosso conteúdo,
- 16:52segue a gente deixa sua avaliação na plataforma e
- 16:56continua com a gente nesta descida profunda pelos segredos
- 16:59e histórias da igreja global. Até o próximo episódio.