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Camino a las generales: pactos a izquierda y derecha (CARNE CRUDA #1221) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los borbones. Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor!
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  Speaker 3: Vamos a comer.
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  Speaker 4: El presidente del gobierno ha pasado de querer reeditar la
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  Speaker 4: coalición con Yolanda Díaz a querer comerle el pedazo de
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  Speaker 4: pastel y reeditar el bipartidismo. Es el último ejemplo de
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  Speaker 4: su manual del volantazo. Pedro Sánchez es un oportunista, literalmente
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  Speaker 4: un político que sabe encontrar sus oportunidades para resistir en
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  Speaker 4: el poder y cambia de parecer según le convenga. Nada
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  Speaker 4: que no pueda decirse de muchos políticos en la cúspide.
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  Speaker 4: Resistir en el poder es parte del trabajo. Con el
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  Speaker 4: poder se cambian las cosas y hay pocos políticos que
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  Speaker 4: no mezclen su interés particular o partidista con el general.
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  Speaker 4: Los hay que tienen una vocación genuina y generosa de
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  Speaker 4: servicio público, pero son muchos más los que lo hacen
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  Speaker 4: bien porque les viene bien, por egoísmo. Pedro Sánchez no
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  Speaker 4: es una anomalía, su anomalía es su proverbial don del oportunismo.
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  Speaker 4: Sin embargo, la derecha ha convertido la normalidad de cualquier
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  Speaker 4: político ambicioso en una monstruosidad, haciendo de Sánchez un perverso
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  Speaker 4: maquiavelo adorador del mal. que ha asumido a España en
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  Speaker 4: el caos y la destrucción... su gobierno es Frankenstein y
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  Speaker 4: él es Drácula... príncipe de las tinieblas... es un gran impostor,
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  Speaker 4: un simulador, un embustero... su personaje nace de un complejo profundo...
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  Speaker 4: y un resentimiento... el sanchismo es una forma de entender
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  Speaker 4: la política... en la que todo vale... es el poder
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  Speaker 4: a cualquier precio... comparado estas líneas con mi crítica anterior...
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  Speaker 4: así presentaba el mundo al personaje... este fin de semana
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  Speaker 4: en un perfil que ofrece una visión tan desfigurada como
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  Speaker 4: la imagen de Sánchez que acompaña al reportaje, confeccionado con
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  Speaker 4: una mayoría de voces hostiles. Si pones un espejo deformante,
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  Speaker 4: te sale un espervento. Porque el objetivo es que le odien.
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  Speaker 4: La caricatura grotesca es un básico de la propaganda del
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  Speaker 4: que el nazismo fue maestro y todos los ultraísmos posteriores
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  Speaker 4: sus alumnos aventajados. Consiste en hacer del rival político un
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  Speaker 4: enemigo público hasta convertirlo en detestable. La derecha mediática y
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  Speaker 4: política se ha especializado en esta forma de manipulación masiva.
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  Speaker 4: Animalizan o deforman a la víctima para que sea una
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  Speaker 4: bestia o un monstruo repulsivo. Quien más lo ha sufrido
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  Speaker 4: ha sido Pablo Iglesias, al que llegaron a caracterizar como
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  Speaker 4: coleta rata o el chepas y a retratar con una
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  Speaker 4: pistola en la boca. La consecuencia es que le enviaron
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  Speaker 4: balas en un sobre Y esa persecución en los medios
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  Speaker 4: se trasladó a la puerta de su propia casa. Acabó
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  Speaker 4: dejando la política institucional por el odio irracional que despierta.
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  Speaker 4: También lo ha padecido Irene Montero, a la que han
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  Speaker 4: atacado por ser mujer, joven, pareja de iglesias y ministra
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  Speaker 4: de Podemos que ha sacado adelante algunas de las leyes
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  Speaker 4: igualitarias más importantes del gobierno. En mi opinión no siempre
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  Speaker 4: ha gestionado bien las controversias y crisis que han provocado
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  Speaker 4: sus leyes, pero eso no justifica la oleada de odio
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  Speaker 4: contra ellas. La derecha no parará hasta conseguir que se retire.
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  Speaker 4: La izquierda se enfrenta estos días al dilema de reconocer
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  Speaker 4: su valor y convivir con su devaluación. Creo que se
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  Speaker 4: ha ganado el derecho a decidir si dar la cara
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  Speaker 4: en primera fila o un paso al lado como garzón
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  Speaker 4: para apoyar desde otras posiciones. A Sánchez también lo han crujido.
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  Speaker 4: El propio término sanchismo, como definición de una especie de
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  Speaker 4: régimen autoritario, de gran hermano, absurdo e irreal, es un
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  Speaker 4: ejemplo de esta demonización. A Sánchez hay mucha gente que
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  Speaker 4: le odia porque cree que ha metido a ETA en
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  Speaker 4: la Moncloa y a los ocupas en sus casas. Lo
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  Speaker 4: odian porque creen que tiene un plan secreto y maléfico
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  Speaker 4: para romper y hundir España, aunque las cifras económicas y
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  Speaker 4: del paro dicen lo contrario y ha conseguido rebajar el
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  Speaker 4: conflicto con Cataluña. Son mentiras que no resisten el menor
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  Speaker 4: análisis serio.¿ Pero qué más da? La intoxicación funciona, el
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  Speaker 4: odio funciona, la trituradora tritura, tritura personas, tritura carreras. tritura
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  Speaker 4: sus vidas... vivimos en tiempos de trituración del pensamiento... del
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  Speaker 4: debate y del otro... se trituran las ideas hasta reducirlas
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  Speaker 4: a eslóganes vacíos... se tritura al que piensa diferente... hasta
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  Speaker 4: reducirlo a enemigo o traidor... se tritura el diálogo... hasta
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  Speaker 4: reducirlo a pelea... la política, los medios, las redes son trituradoras...
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  Speaker 4: la derecha las utiliza para despedazar al contrario... lo peor
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  Speaker 4: es que la izquierda... se ha sumado a la trituración...
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  Speaker 4: para despedazar al aliado. Se pide unidad, pero todos los
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  Speaker 4: intransigentes trituran cualquier posibilidad de lograrla. Trituran todos los puentes.
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  Speaker 4: Cuando todo el mundo quiere llevar razón todo el tiempo,
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  Speaker 4: no hay razones, hay pasiones. Hay posiciones, trincheras, cañones. Cuando
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  Speaker 4: nos trituramos entre nosotros, entramos a formar parte de la
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  Speaker 4: trituradora y la hacemos avanzar. Avanza la trituradora, retrocede la democracia.
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  Speaker 4: Si la izquierda tritura como la derecha, ya han ganado ellos.
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  Speaker 4: El sistema está podrido y yo solo quería sembrar en él,
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  Speaker 4: cantan Triángulo de Amor Bizarro en Estrella Antivido en adelanto
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  Speaker 4: de su próximo disco, en la Estrella de la Muerte
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  Speaker 4: intentando sembrar estamos, familia. Bienvenidos, bienvenidas, carne cruda. Música Música ¡Guau!
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  Speaker 4: Sin aliento nos han dejado el poco que nos queda
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  Speaker 4: con este frenesí político. Estrella antivida se llama el tema
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  Speaker 4: y estrella solitaria el EP previo al lanzamiento del próximo
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  Speaker 4: disco de Triángulo, a los que, por cierto, estuvimos viendo
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  Speaker 4: en la Sala Sol de Madrid presentando estos temas. Violeta,
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  Speaker 4: crudos días
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  Speaker 6: Crudos días.
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  Speaker 4: Conservas las orejas después de este bombazo sonoro?
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  Speaker 6: De milagro.
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  Speaker 4: Pues un milagro necesita la izquierda. para no convertirse en
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  Speaker 4: una estrella solitaria y muerta.
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  Speaker 6: Bueno, de esos pactos hablamos hoy, y también de los
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  Speaker 6: pactos en la estrella de la muerte entre el PP
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  Speaker 6: y Vox. Y de rojas. Tertulia independiente para gente exigente.
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  Speaker 4: Las negociaciones de Sumar y Podemos han entrado en su
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  Speaker 4: recta final, así que el tiempo apremia. Sí
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  Speaker 6: no solo porque lo demanden urgentemente las bases, que también,
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  Speaker 6: sino porque así lo exige la ley electoral. Por eso
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  Speaker 6: en la última hora se han sucedido movimientos como el
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  Speaker 6: de Alberto Garzón, que deja la primera línea de la política.
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  Speaker 8: Ahora que entramos en una fase nueva, creo que es
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  Speaker 8: un momento estupendo para dejar que otros compañeros y compañeras
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  Speaker 8: puedan aportar sus energías y conocimientos. Aprovecho por ello también
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  Speaker 8: para hacer un nuevo llamamiento a todas las fuerzas de
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  Speaker 8: izquierdas para que trabajemos juntas dentro del proyecto de SUMAR.
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  Speaker 8: La magnitud de los retos que tenemos...
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  Speaker 4: La salida del secretario de Izquierda Unida y ministro de Consumo,
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  Speaker 4: Alberto Garzón, marca un camino que algunos han reclamado para
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  Speaker 4: la dirección de Podemos. Dar un paso al lado para
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  Speaker 4: apoyar desde el partido.
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  Speaker 6: Quien también ha descartado entrar en las listas de sumar
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  Speaker 6: ha sido la aún alcaldesa de Barcelona, Ada Colau. Mientras,
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  Speaker 6: la cúpula de Podemos se mantiene en silencio y Yolanda Díaz,
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  Speaker 6: preguntada sobre si Irene Montero es un escollo para sumar,
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  Speaker 6: devuelve la pelota al tejado de Unidas Podemos
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  Speaker 7: Yo sí les doy las gracias hoy a una mujer
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  Speaker 7: que suma, se llama Ada Colau, ha tomado una decisión,
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  Speaker 7: hoy la ha tomado Alberto Barzón. que siguen sumando y
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  Speaker 7: desde luego creo que esta pregunta hay que formulársela a
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  Speaker 7: cada una de las personas. De
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  Speaker 4: momento la izquierda parece seguir atrapada en su laberinto. La
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  Speaker 4: portavoz de Podemos, Isa Serra, ha criticado que se impongan
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  Speaker 4: vetos mientras se pide unidad.
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  Speaker 9: Creo realmente que las exigencias, los vetos y las exclusiones
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  Speaker 9: torpedean la unidad y en ese sentido nosotros tenemos prudencia
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  Speaker 9: respecto a las conversaciones que está habiendo e insisto, estamos
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  Speaker 9: centrados en la unidad. Y eso creo que es lo importante.
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  Speaker 4: Para ayudar a buscar salidas de ese laberinto nos acompañan
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  Speaker 4: hoy en El Nido, Miquel Ramos, periodista y colaborador del
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  Speaker 4: Salto y el Diario Público, entre otros medios, Clubos Díaz. Hola,
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  Speaker 10: qué tal? Buenos días.
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  Speaker 4: Quién
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  Speaker 10: debe ceder en este punto? Yo creo que la enorme
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  Speaker 10: responsabilidad que tienen ahora todos y todas los que están
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  Speaker 10: tratando de tejer esa alianza, que la gran mayoría de
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  Speaker 10: la ciudadanía de izquierdas le da igual, cómo se repartan
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  Speaker 10: los sillones, lo que quiere es que pacten ya y
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  Speaker 10: plantear una alternativa para el gobierno de derechas. yo creo
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  Speaker 10: que deben todos arrimar un poco el hombro, dejar un
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  Speaker 10: poco las rencillas personales y políticas que aquí se están
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  Speaker 10: viendo algunas y trabajar más allá de las sillitas por
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  Speaker 10: un programa en conjunto que vuelva a ilusionar a toda
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  Speaker 10: esa gente que dejó de votar en las últimas elecciones.
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  Speaker 4: Yo creo que ese es el gran reto que tienen. Claro,
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  Speaker 4: pero¿ hay posibilidad de ilusión cuando todo el mundo está
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  Speaker 4: tan desilusionado con las peleas internas y externas que estamos
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  Speaker 4: viendo desde hace ya meses? Es que hay una desconexión
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  Speaker 10: absoluta entre los partidos y las instituciones y la gente
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  Speaker 10: de a pie que a la que quieren llegar y
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  Speaker 10: la que les debe llevar a las instituciones. Porque si
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  Speaker 10: todavía no se han puesto de acuerdo, cuando está clarísimo
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  Speaker 10: que ha habido una desafección absoluta, no solo por la
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  Speaker 10: gestión institucional que han tenido algunos que han formado parte
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  Speaker 10: del gobierno, sino también por el lamentable espectáculo que están
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  Speaker 10: dando actualmente. Es decir, yo creo que la responsabilidad les exige...
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  Speaker 10: cuanto antes dejar de un lado todas esas rencillas, ponerse
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  Speaker 10: a trabajar y luego, si quieren aclarar sus cosas, que
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  Speaker 10: queden en un solar y se peguen, si
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  Speaker 2: quieren, ¿no
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  Speaker 10: Pero yo creo que la urgencia es la que es, ¿no?
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  Speaker 10: Y esto dice mucho también de algunos políticos que nos
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  Speaker 10: quejamos de la clase política, del populismo y tal, pero, ostras,
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  Speaker 10: tienen una responsabilidad. Es que aquí a muchos de nosotros
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  Speaker 10: nos da igual quién sea el primero, el segundo o
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  Speaker 10: el tercero. Es que nos la apela, absolutamente. Pónganse de acuerdo,
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  Speaker 10: planteen una alternativa, pónganse a trabajar... y condicionen el futuro
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  Speaker 10: de este país por los próximos cuatro años mínimamente.
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  Speaker 6: Damos también la bienvenida a Magda Bandera, directora de La Marea. Magda,
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  Speaker 6: crudos días,¿ cómo estás? Hola, crudos días.¿ Hay motivos para
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  Speaker 6: el optimismo?
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  Speaker 12: No, no hay motivos para el optimismo porque, como decía Miquel,
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  Speaker 12: la desilusión ya es enorme.¿ Quién va a confiar? en
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  Speaker 12: políticos que sabemos que llegarán a un acuerdo por conveniencia
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  Speaker 12: o que no llegarán, ni siquiera lo saben. Lo único
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  Speaker 12: bueno de todo esto es que el viernes ya sabemos
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  Speaker 12: la solución. Es como cuando dicen, mira, me da igual,
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  Speaker 12: ya solo pienso en el sábado. Pues un poco han
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  Speaker 12: provocado esto. Están alejadísimos, como decía Miquel, cuando dicen por
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  Speaker 12: qué no vota la clase obrera, por qué tal, tal, tal.
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  Speaker 12: Pues ve y pregúntales, no te esperes a un sondeo
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  Speaker 12: ni a lo que dice tu burbuja. El otro día
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  Speaker 12: hablaba con Bob Pop, el compañero que viene aquí a menudo,
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  Speaker 12: y decíamos lo de salir de la burbuja, pero él
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  Speaker 12: decía que no creía que era una burbuja, porque una
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  Speaker 12: burbuja representa la transparencia, y aquí no hay nada de transparencia,
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  Speaker 12: más bien estamos intentando buscar algo, decimos un cascarón, un
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  Speaker 12: cascarón opaco en el que realmente no se enteran de nada,
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  Speaker 12: vete y pregunta a la gente de vez en cuando,
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  Speaker 12: no hace falta que te cojas un cochecito, como cogió
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  Speaker 12: Pedro Sánchez, que no sé muy bien para qué, yo
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  Speaker 12: es que no me atrevo a decir nada, y me
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  Speaker 12: planteaba venir, yo porque carne cruda la quiero muchísimo, Y
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  Speaker 12: no he podido venir este año, pero cada vez que
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  Speaker 12: digo algo aquí no se cumple jamás, porque me equivoco totalmente,
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  Speaker 12: es imprevisible este país y es imprevisible nuestra izquierda. Entonces,
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  Speaker 12: no sé lo que van a poder hacer, optimistas desde
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  Speaker 12: luego que no, porque la desilusión, yo creo que los
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  Speaker 12: que estamos aquí hablando estamos desilusionados. Vamos a votar, como
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  Speaker 12: se votaba antes el voto útil, pues ahora va a
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  Speaker 12: ser un poco el voto responsable porque necesitamos una izquierda
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  Speaker 12: a la izquierda de no sé qué. Pero, desde luego,
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  Speaker 12: ilusión y confianza inspiran poquísima.
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  Speaker 4: Bueno, nosotras no vamos a dejar de llamarte,
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  Speaker 12: ¿eh?
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  Speaker 4: Aunque no des una en tus predicciones.
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  Speaker 12: Que me he tomado una valeriana y todo. No tengo práctica.
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  Speaker 12: La última estaba por la tribu Juana Dolores.
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  Speaker 6: Todo culpa de la izquierda.¿ Para ti es importante, para
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  Speaker 6: el votante es importante quién esté o quién no esté
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  Speaker 6: en la lista?
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  Speaker 12: Ahora mismo ya no. Porque creo que todas las partes
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  Speaker 12: o partidos o lo que sea han desilusionado unos callan más,
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  Speaker 12: otros hablan menos, lo que sea, pero realmente creo que
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  Speaker 12: nadie lo está haciendo bien. Ahora ya también la metáfora
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  Speaker 12: del carrusel deportivo y el minuto a minuto creo que
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  Speaker 12: nos está desilusionando tanto que la verdad es que no
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  Speaker 12: cuesta mucho creer en ellos.
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  Speaker 4: Y existe el riesgo además de que lleguen a última
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  Speaker 4: hora mal y tarde, como hicieron en el caso de
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  Speaker 4: las elecciones andaluzas. Ayer Yolanda Díaz, líder de Sumar, respondía
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  Speaker 4: así cuando la periodista del Intermedio María Avizanda Le preguntó
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  Speaker 4: por las negociaciones.
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  Speaker 12: Hace poco decía, va a haber acuerdos, seguro.¿ Hay alguna
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  Speaker 14: duda ahora? Déjenos trabajar e insisto, lo importante es que
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  Speaker 14: es el futuro del país y el proyecto de país
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  Speaker 4: Si no se alcanzará el acuerdo a tiempo y teniendo
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  Speaker 4: en cuenta que el efecto sumar no ha sumado en
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  Speaker 4: el 28M,¿ debería Yolanda Díaz asumir parte de la responsabilidad?
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  Speaker 10: Vamos a ver, la verdad es que como gestionen éxitos
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  Speaker 10: y fracasos los aparatos de los partidos, Yo prefiero no pronunciarme,
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  Speaker 10: porque para mí todo este tipo de juegos dentro de
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  Speaker 10: estructuras de las cuales no participo, de las cuales desconozco
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  Speaker 10: cuáles son sus fronteras o sus exigencias internas, yo prefiero
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  Speaker 10: no pronunciarme. Ahora bien, yo creo que estamos dejando en
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  Speaker 10: todo este debate, fuera de la ecuación, a un factor
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  Speaker 10: importantísimo en la izquierda de este país, y son los
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  Speaker 10: movimientos sociales. Aquí muchos de los que están ocupando cargos institucionales,
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  Speaker 10: de los que están peleándose por un carguito, un número 2,
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  Speaker 10: un número 3, da igual. Si pierden, si están fuera
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  Speaker 10: de las instituciones, les va a tocar a algunos bajar
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  Speaker 10: al barro por primera vez. Es decir, ir a los barrios,
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  Speaker 10: ir a los movimientos sociales y descubrir que hay un
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  Speaker 10: mundo que no ha parado en todos estos años, gobierne
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  Speaker 10: quien gobierne, que ha estado trabajando, que ha estado planteando alternativas,
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  Speaker 10: que ha estado solucionando problemas que las instituciones, ni siquiera
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  Speaker 10: un gobierno progresista ha solucionado. Y aquí es donde hay
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  Speaker 10: un factor que quizás ese desánimo no es tan grande,
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  Speaker 10: en realidad, porque dice, bueno, es que a mí me
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  Speaker 10: da igual y es que yo voy a seguir trabajando
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  Speaker 10: aquí como llevo trabajando estos cuatro años y estos 20
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  Speaker 10: años anteriores, por lo tanto... esa desafección quizás deberíamos reciclarla
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  Speaker 10: y transformarla en hay otros espacios donde se puede construir
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  Speaker 10: en positivo, alejado de la toxicidad de las instituciones, de
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  Speaker 10: los aparatos, de los partidos. Y a lo mejor quizás
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  Speaker 10: estamos errando un poco el relato y estamos intentando cargar
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  Speaker 10: toda la responsabilidad o delegando toda la responsabilidad en unos
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  Speaker 10: gestores de partidos y estamos olvidando estos factores importantísimos que
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  Speaker 10: son los movimientos sociales.
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  Speaker 4: Y Magda, aquí dijo el otro día Juan Carlos Monedero
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  Speaker 4: que Yolanda Díaz debería asumir su autoridad, siendo la cabeza
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  Speaker 4: de esta lista, de este movimiento sumar, y si no
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  Speaker 4: se ponen de acuerdo, ser ella la que marque las posiciones.¿
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  Speaker 4: Tú estás en esa misma postura?
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  Speaker 12: Es que... Me lo ocurre como a Miquel, es que
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  Speaker 12: además creo que como periodistas ya estamos influyendo demasiado, ya
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  Speaker 12: estamos contaminando demasiado el debate, porque tenemos más influencia de
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  Speaker 12: la que parece, incluso para aburrir a la mayoría. Supongo
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  Speaker 12: que si Yolanda Díaz ha dado el paso de liderar,
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  Speaker 12: sumar de esa manera, debe asumir las consecuencias y si
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  Speaker 12: no se llega a un acuerdo, pues que tire para
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  Speaker 12: adelante y podemos que haga mejor. lo que considere también.
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  Speaker 12: Lo que pasa es que necesitamos ya pasar a dejar
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  Speaker 12: de hablar de personas y hablar de ideas, porque ni
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  Speaker 12: siquiera se está hablando de ideas. Se dice que está
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  Speaker 12: todo muy politizado o ideologizado y yo no lo creo.
• 17:06
  Speaker 12: Se hablan de medidas concretas que por supuesto responden a
• 17:08
  Speaker 12: una ideología, pero son solo paños calientes, pero no hay nada.
• 17:12
  Speaker 12: La derecha ha sabido crear un término como sanchismo, que
• 17:15
  Speaker 12: la verdad que funciona. Nos reímos de sus lemas simplistas,
• 17:19
  Speaker 12: pero nosotros no tenemos ninguno. No estamos diciendo realmente qué
• 17:22
  Speaker 12: tipo de sociedad queremos construir. Y el vocabulario que usamos
• 17:25
  Speaker 12: está alejadísimo de la realidad de la gente. Luego, estoy
• 17:27
  Speaker 12: muy de acuerdo con Miquel y reflexionar sobre el papel
• 17:31
  Speaker 12: de los movimientos sociales, pero como decía Silvia Federici, hay
• 17:34
  Speaker 12: muchísima gente que ni siquiera puede militar en movimientos sociales.
• 17:37
  Speaker 12: No son minorías silenciosas, ni mayorías silenciosas, ni nada de
• 17:40
  Speaker 12: ese tipo, sino gente que realmente ni siquiera puede y
• 17:42
  Speaker 12: que necesita que alguien le hable directamente, que se identifique
• 17:45
  Speaker 12: con lo que está proponiendo.
• 17:47
  Speaker 4: Ayer Pablo Iglesias apuntó en el Ágora de la cadena
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  Speaker 4: SER al principal escollo que dice él tienen para presentar
• 17:54
  Speaker 4: un acuerdo de coalición.
• 17:55
  Speaker 6: Sí, el exsecretario de los Morados dijo que más Madrid,
• 17:58
  Speaker 6: Compromís y los comunes rechazan listas conjuntas en esas regiones.
• 18:02
  Speaker 3: Hay tres territorios donde hay tres fuerzas políticas que están
• 18:05
  Speaker 3: diciendo abiertamente, con Podemos no, Madrid, la Comunidad Valenciana y Cataluña.
• 18:11
  Speaker 3: Allí hay tres partidos de ámbito territorial, madrileño, valenciano y catalán,
• 18:16
  Speaker 3: que dicen aquí nosotros solos. Claro, mientras eso sea así,
• 18:20
  Speaker 3: mientras haya quien dice... yo por mí mismo puedo y
• 18:23
  Speaker 3: no necesito a nadie más, que algunos portavoces de Más Madrid,
• 18:26
  Speaker 3: algunos de sus referentes intelectuales, hoy han escrito artículos
• 18:30
  Speaker 3: Esas tres
• 18:30
  Speaker 4: formaciones, Más Madrid, Compromís y Los Comunes, niegan rotundamente las
• 18:34
  Speaker 4: afirmaciones de Iglesias en la cadena SER. Incorporamos a esta
• 18:37
  Speaker 4: mesa Alicia Gutiérrez, periodista de Infolibre, crudos días. Hola, buenos
• 18:39
  Speaker 4: días y
• 18:39
  Speaker 13: discúlpame por haber llegado un poco tarde. No
• 18:43
  Speaker 4: pasa nada. Bueno, tarde está llegando la izquierda.¿ Tú tienes
• 18:46
  Speaker 13: información de
• 18:47
  Speaker 4: si existen vetos realmente en esas negociaciones?
• 18:51
  Speaker 13: No tengo información de que haya vetos reales. Que no
• 18:55
  Speaker 13: hay una enorme simpatía entre algunas formaciones es evidente. Pero yo,
• 19:01
  Speaker 13: por cierto, escuchando a Pablo Iglesias, que sigue en primera línea,
• 19:06
  Speaker 13: aunque desde la trastienda, ¿no? Pero creo que ahora mismo
• 19:13
  Speaker 13: lo que tiene que estar sobre la mesa y lo
• 19:16
  Speaker 13: que voy a decir a lo mejor molesta a alguien
• 19:19
  Speaker 13: es la fábula, el episodio de la madre del caso
• 19:25
  Speaker 13: de Salomón en la Biblia. Es decir, cuando hay un
• 19:28
  Speaker 13: bebé que el juez dice no sabemos cuál es la
• 19:33
  Speaker 13: madre pero lo que vamos a hacer es partirlo por
• 19:36
  Speaker 13: la mitad. Y entonces una de ellas se adelanta y
• 19:40
  Speaker 13: dice no, renuncio al niño porque lo que quiero es
• 19:43
  Speaker 13: que viva. Pues hombre, yo diría que la izquierda, a
• 19:47
  Speaker 13: la izquierda del PSOE está ahora mismo en una situación
• 19:50
  Speaker 13: como la de ese bebé y solamente proyectará mayor confianza
• 19:56
  Speaker 13: al electorado quien sea capaz de hacer renuncias para salvar
• 20:02
  Speaker 13: al bebé. Creo que se me ha entendido.
• 20:04
  Speaker 4: Perfectamente.¿ Y deben renunciar Montero y Belarra como
• 20:09
  Speaker 13: Garzón o deben
• 20:10
  Speaker 4: reivindicarse?
• 20:11
  Speaker 13: Bueno, a ver, yo es que creo que Garzón, aunque
• 20:14
  Speaker 13: su entorno dice no, no, él lo ha hecho porque
• 20:17
  Speaker 13: es su decisión personal, tal, tal. Por tanto, que no
• 20:23
  Speaker 13: se atribuya lo que voy a decir al entorno de
• 20:26
  Speaker 13: Garzón ni a él. pero yo lo interpreto como una
• 20:30
  Speaker 13: clarísima lección. Es decir, él está haciendo como la madre
• 20:34
  Speaker 13: de Salomón. Yo me retiro y dejo paso.¿ Quién tiene
• 20:38
  Speaker 13: ahora mismo una mejor imagen?¿ Quién está iluminando el escenario
• 20:43
  Speaker 13: de la izquierda? Yolanda Díaz. Sin ninguna duda. Es decir,
• 20:47
  Speaker 13: es que eso, bueno, solamente hay que ver datos de
• 20:54
  Speaker 13: encuestas y hay que ver los resultados electorales del 28.
• 20:57
  Speaker 13: Yo creo que Podemos, que ha hecho un gran trabajo
• 21:03
  Speaker 13: en el gobierno de coalición Unidas Podemos, en lo que
• 21:06
  Speaker 13: se refiere, bueno, hay políticas que no habrían salido adelante
• 21:10
  Speaker 13: seguramente si no estuvieran eso. No hay nadie que pueda cuestionarlo.
• 21:17
  Speaker 13: Y si hay alguien que lo cuestione, se está equivocando,
• 21:20
  Speaker 13: en mi opinión, de plano.¿ Qué ocurre? Que al final
• 21:24
  Speaker 13: de la legislatura, bueno, todo lo que tiene que ver
• 21:30
  Speaker 13: con la ley del CSI, más algunas cosas… han contribuido
• 21:35
  Speaker 13: a eclipsar por completo todo lo positivo del gobierno. Es decir,
• 21:40
  Speaker 13: estamos en una situación donde hay el mayor número de
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  Speaker 13: gente afiliada a la seguridad social, donde ha caído el
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  Speaker 13: paro despeñándose por un precipicio, el único bueno que debe haber,
• 21:51
  Speaker 13: aquel por el que se despeña el paro, donde todo
• 21:56
  Speaker 13: el estado del bienestar empieza a encontrar, tras varios años,
• 22:01
  Speaker 13: muchos años de caída, un equilibrio, Y todo eso ha
• 22:07
  Speaker 13: quedado eclipsado por el sí y el sí, luego por
• 22:09
  Speaker 13: supuesto con lo de Bildu y ETA, pero bueno, eso
• 22:15
  Speaker 13: es otra pelea, no nace de la izquierda sino de
• 22:18
  Speaker 13: la derecha y la ultraderecha. Pero claro, si tú eclipsas algo,
• 22:23
  Speaker 13: tienes que pararte a pensar qué ha ocurrido, ¿no?
• 22:25
  Speaker 4: Claro, pero también es parte de la trituradora de la derecha,
• 22:27
  Speaker 4: como yo decía al inicio, la campaña de desprestigio de
• 22:32
  Speaker 4: Irene Montero respecto a la ley del CSI.¿ Tú crees
• 22:34
  Speaker 4: que debe dar un paso al lado o alguien debe
• 22:37
  Speaker 4: asumir alguna responsabilidad de los pésimos resultados que ha tenido
• 22:40
  Speaker 4: Podemos en el 28M?
• 22:42
  Speaker 10: Yo no me atrevo a sentenciar a ninguno de los
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  Speaker 10: personajes y de las personas, más bien de los personajes,
• 22:49
  Speaker 10: pero que parece que estemos hablando incluso de personajes, ¿no?
• 22:52
  Speaker 10: Y estas personas han puesto mucho esfuerzo en cambiar las
• 22:56
  Speaker 10: cosas y también han sufrido una gran campaña de desprestigio
• 23:00
  Speaker 10: por parte no solo de la derecha mediática, sino también
• 23:03
  Speaker 10: por diferencias dentro de un espectro de la izquierda, por
• 23:07
  Speaker 10: sencillas también políticas y personales. Yo no soy quien para
• 23:11
  Speaker 10: decir quién debe dar un paso adelante y un paso atrás.
• 23:13
  Speaker 10: Yo no me atrevo, no quiero meter más leña al fuego.
• 23:16
  Speaker 10: Yo lo que vuelvo a pedir por enésima vez es que,
• 23:19
  Speaker 10: si de verdad quieren ilusionar a la gente, sean todos
• 23:21
  Speaker 10: y todas generosos y generosas y pónganse a trabajar ya,
• 23:24
  Speaker 10: que quedan tres días y que creo que hay un
• 23:27
  Speaker 10: electorado que está pidiendo a gritos que esto...
• 23:30
  Speaker 4: Magda,¿ y tú tienes una opinión al respecto?¿ Crees que
• 23:33
  Speaker 4: algunos suman y otros restan? Recuerdo que Pablo Iglesias fue
• 23:36
  Speaker 4: el que dio el paso a un lado cuando dijo
• 23:39
  Speaker 4: a partir de ahora, yo sé que cada vez que
• 23:41
  Speaker 4: me presento resto porque desgraciadamente la campaña de desprestigio moviliza
• 23:46
  Speaker 4: más en el lado de la derecha que en mi
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  Speaker 4: lado de la izquierda. Ahora no se presenta,
• 23:49
  Speaker 12: pero sigue muy presente. Entonces, no sé quién se tiene
• 23:55
  Speaker 12: que retirar y que no. La metáfora de Alicia era
• 23:59
  Speaker 12: muy visual. A mí me estaba acordando de una película
• 24:01
  Speaker 12: que debería volver a ver, que no sé si os suena,
• 24:03
  Speaker 12: La decisión de Sophie, donde Meryl Streep tiene que escoger
• 24:06
  Speaker 12: a quién salva, si a su hijo o a su hija.
• 24:07
  Speaker 12: Yo no me he tenido que volver a ver de
• 24:09
  Speaker 12: lo fuerte que era
• 24:09
  Speaker 2: en
• 24:09
  Speaker 12: ese momento. Pero es que el electorado se siente así.
• 24:13
  Speaker 12: Y se ha sentido así y cuando hablas con gente
• 24:18
  Speaker 12: que no está en estos, no sé, contubernios que estamos nosotras,
• 24:22
  Speaker 12: es que ni siquiera dicen que es más Madrid, que
• 24:25
  Speaker 12: son los comunes, la mayoría de la gente solamente quiere
• 24:27
  Speaker 12: saber a alguien que le hable de izquierdas, que realmente
• 24:29
  Speaker 12: le hable de ideas, de qué van a hacer. Y
• 24:31
  Speaker 12: no solamente de medidas concretas, que ya hemos visto que
• 24:33
  Speaker 12: la estrategia de Pedro Sánchez, que además se equivocó de comicios,
• 24:36
  Speaker 12: de ir anunciando como en una tómbola cosas que además
• 24:39
  Speaker 12: ahora no va a poder ni hacer. Y aquí, insisto,
• 24:41
  Speaker 12: con lo del olvido oncológico me fastidia especialmente porque lo
• 24:45
  Speaker 12: podía haber hecho al principio de legislatura. Entonces, hay una...
• 24:47
  Speaker 12: En esa desconfianza ahora quien se... Es que ya no confío...
• 24:50
  Speaker 12: Cuando Pedro Sánchez dimite... estuvimos reflexionando en la marea y decíamos,
• 24:55
  Speaker 12: es que esto, en un país europeo cualquiera, se vería
• 24:58
  Speaker 12: como un gesto democrático, como, venga, he perdido las elecciones, dimito,
• 25:02
  Speaker 12: que no sé por qué no puede decir la palabra
• 25:03
  Speaker 12: si ya lo estás haciendo, porque convocar elecciones es dimitir. Bueno,
• 25:06
  Speaker 12: pues no se puede ni pronunciar, pero no solamente él
• 25:09
  Speaker 12: debería haber dimitido, dimito que me ha ido muy mal,
• 25:11
  Speaker 12: pero me vuelvo a presentar. Y encima, lo de ayer
• 25:13
  Speaker 12: de los debates, a mí me dejó ya perpleja.
• 25:16
  Speaker 4: Ahora hablamos de eso, más adelante de acontecimientos.
• 25:18
  Speaker 6: Perdón, perdón.¿ Se ha demonizado, Alicia, a Podemos en esta
• 25:21
  Speaker 6: pelea interna, como ellos dicen?
• 25:25
  Speaker 13: Ese sé a quién se refiere.¿ Dentro de la izquierda
• 25:29
  Speaker 13: o de la derecha? Dentro de la izquierda. Dentro de
• 25:32
  Speaker 13: la izquierda no creo que se haya demonizado. Creo que
• 25:38
  Speaker 13: ha habido gente que se ha puesto las orejeras para
• 25:42
  Speaker 13: no oír el ruido y ha dicho me aparto de aquí.
• 25:44
  Speaker 13: No voy a votar al PP, no voy a votar
• 25:47
  Speaker 13: a Vox, no quiero votar al PSOE, pero estoy un
• 25:50
  Speaker 13: poco cansado del ruido feroz. Lo he dicho antes e
• 25:56
  Speaker 13: insisto porque me parece una de las ideas claves. Es decir,
• 26:00
  Speaker 13: ese ruido feroz ha conseguido eclipsar todo lo positivo. Sin
• 26:06
  Speaker 13: ese ruido, es más, yo voy a decir algo que
• 26:09
  Speaker 13: también sé que no gustará a alguna gente, pero me
• 26:12
  Speaker 13: da igual mi forma de ser. La ley del CSI,
• 26:17
  Speaker 13: si vemos en cuanto que se aprueba, que empieza a
• 26:20
  Speaker 13: haber pasos atrás,¿ podemos discutir de si es la judicatura?
• 26:24
  Speaker 13: Y a mí, con perdón, nadie me va a decir
• 26:27
  Speaker 13: que es que no digo eso porque han dejado de
• 26:30
  Speaker 13: hablarme algunos jueces por contar que si un hijo suyo
• 26:35
  Speaker 13: lo ha fichado a Ayuso o que si está dando
• 26:37
  Speaker 13: clase en una universidad que es propiedad de la Comunidad
• 26:40
  Speaker 13: de Madrid. O sea que no... Tengo ahí que demostrar nada.
• 26:44
  Speaker 13: Pero todo lo que tú quieras. Puede ser que es
• 26:46
  Speaker 13: que la judicatura lo haya interpretado mal. Que la ley
• 26:48
  Speaker 13: tenga un agujero superior al que la mayoría de las
• 26:52
  Speaker 13: leyes tienen. Siempre hay un agujerito por el que se
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  Speaker 13: te puede escapar algo. Por eso están los abogados, entre
• 26:58
  Speaker 13: otras cosas. Pero oye, si tú al principio, al ver
• 27:02
  Speaker 13: que empieza a escaparse el agua entre los agujeros y
• 27:06
  Speaker 13: que la derecha está utilizando eso para asestarte bofetadas Un
• 27:12
  Speaker 13: minuto sí y otro también. Caramba, quizás no estaríamos donde
• 27:16
  Speaker 13: estamos si la reacción hubiera sido un momento quieto y parado.
• 27:20
  Speaker 13: Vamos a pensar qué ha podido ocurrir aquí y si
• 27:23
  Speaker 13: hay algo que rectificar, lo rectificamos. Eso no solo habría
• 27:27
  Speaker 13: salvado la ley de forma meridiana. sino habría todo el mundo,
• 27:34
  Speaker 13: y no hace falta hablar de política, todo el mundo
• 27:38
  Speaker 13: sabe que cuando alguien se equivoca y dice lo siento,
• 27:41
  Speaker 13: me he equivocado y voy a rectificar, eso lejos de
• 27:43
  Speaker 13: hundir a esa persona la levanta, porque dice, oye, ha
• 27:48
  Speaker 13: reconocido que ha cometido un error. Bien, ese error no
• 27:52
  Speaker 13: lo ha resuelto. Yo creo que hay errores que Podemos
• 27:56
  Speaker 13: no ha resuelto y, por cierto... Me llamó mucho la
• 27:59
  Speaker 13: atención el discurso de Monedero y el artículo que publicó
• 28:04
  Speaker 13: hace poco en El País también, en esa misma línea,
• 28:07
  Speaker 13: porque dije esto que es una nueva fisura o qué,
• 28:11
  Speaker 13: no lo sé, pero me pareció muy sensato lo que
• 28:13
  Speaker 13: estaba diciendo, absolutamente sensato. Y Pablo Iglesias a lo mejor
• 28:19
  Speaker 13: debería dar un paso adelante, decir oye, yo quiero volver
• 28:21
  Speaker 13: a estar en la cena, lo que no tiene mucho sentido...
• 28:24
  Speaker 13: es que quiera decidir hacia dónde ha de ir Podemos
• 28:29
  Speaker 13: cuando se supone que está retirado, ¿no
• 28:31
  Speaker 4: Hablando de cerrar grietas, acaba de hablar en la cadena
• 28:34
  Speaker 4: ser Joan Baldoví respecto a los presuntos vetos que estaba
• 28:38
  Speaker 4: haciendo su formación en la negociación a Podemos.
• 28:43
  Speaker 16: No hemos vetado a nadie, nunca hemos vetado a nadie,
• 28:46
  Speaker 16: simplemente nosotros lo que hacemos es plantear toda una serie
• 28:51
  Speaker 16: de condiciones que son prácticamente las mismas con las que
• 28:56
  Speaker 16: negociamos con el Podemos de 2015 y 2016. Por tanto,
• 29:01
  Speaker 16: insisto y desmiento, nunca, nunca Compromís ha vetado a nadie.
• 29:06
  Speaker 4: Miquel, tú que eres valenciano. Aquí Compromís, de hecho nos
• 29:10
  Speaker 4: dijo la semana pasada que esos vetos no existían, pero
• 29:13
  Speaker 4: que sí pedían ir en la papeleta con su nombre.¿
• 29:15
  Speaker 4: Te parece una buena idea? Que aparezca el logo de Sumar,
• 29:19
  Speaker 4: pero también el de Compromís.
• 29:21
  Speaker 10: Vamos a ver, los resultados en el País Valencià son
• 29:25
  Speaker 10: los que son, es decir, yo entiendo la posición de
• 29:29
  Speaker 10: cara al País Valencià que mantiene compromiso, es una fuerza
• 29:33
  Speaker 10: de obediencia valenciana, hay mucha reticencia dentro de una parte
• 29:36
  Speaker 10: de compromiso a formar parte de SUMAR. Es decir, porque
• 29:40
  Speaker 10: prefieren afianzar una marca valenciana más que ser una sucursal
• 29:46
  Speaker 10: dentro de un paraguas estatal. Entonces yo entiendo que haya
• 29:49
  Speaker 10: esta pulsión. Yo la entiendo como valenciano. Quiero decir, tampoco
• 29:53
  Speaker 10: creo que haya vetos. Yo lo que creo es que
• 29:55
  Speaker 10: hay una reivindicación de su papel, de su importancia y
• 29:57
  Speaker 10: de su independencia. Yo no soy partidario de vetar a
• 30:01
  Speaker 10: nadie en ninguna coalición, yo creo que Compromís tampoco está
• 30:05
  Speaker 10: vetando a nadie y creo que evidentemente Podemos también está
• 30:08
  Speaker 10: reivindicando su papel, de decir, oiga, nosotros hemos sido una
• 30:10
  Speaker 10: fuerza estatal importante también desde el país valenciano en su
• 30:13
  Speaker 10: momento y también queremos figurar. Yo tampoco
• 30:18
  Speaker 13: me
• 30:18
  Speaker 10: atrevo aquí a decir quién debe ir primero y quién
• 30:20
  Speaker 10: debe ir segundo.
• 30:21
  Speaker 13: Sí, sí, sí, pero Miquel, si tú dices, siendo Pablo Iglesias,
• 30:26
  Speaker 13: que ha sido el fundador, vicepresidente, que es que te
• 30:29
  Speaker 13: están vetando, hay una parte de tu electorado absolutamente fidelísimo
• 30:35
  Speaker 13: a ti que se lo va a creer. Y eso
• 30:38
  Speaker 13: está perjudicando cualquier negociación, porque claro, que Compromís tenga cierta
• 30:45
  Speaker 13: reticencia a ir a que sus siglas no aparezcan,¿ y
• 30:49
  Speaker 13: qué más da si aparecen? Es que estamos aquí como
• 30:52
  Speaker 13: en la vida de Brian, del Frente Popular de Judea
• 30:56
  Speaker 13: y el Frente Judaico Popular. Pero
• 30:58
  Speaker 10: eso en Madrid quizás lo veis así, pero yo te
• 31:01
  Speaker 10: digo que en Valencia no se ve así. En Valencia
• 31:02
  Speaker 10: está diciendo,¿ qué hacemos nosotros en una marca estatal? Si
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  Speaker 10: somos un partido valenciano que tiene no sé cuántos concejales,
• 31:09
  Speaker 10: alcaldías y tal,¿ qué hacemos funcionándonos con una marca
• 31:12
  Speaker 4: de Madrid? Pero entonces el resto de partidos que formen
• 31:14
  Speaker 4: parte de esa paraguas también querrán su logo en la papeleta. Bueno, pero...
• 31:17
  Speaker 4: Entonces va a ser como el mono de un corredor
• 31:19
  Speaker 4: de Fórmula 1. Yo creo que
• 31:20
  Speaker 10: esa no va a ser la única condición para llegar
• 31:22
  Speaker 10: a un acuerdo. Yo creo que eso es, evidentemente, pues
• 31:24
  Speaker 10: un gesto de decir, vale, nos sumamos, pero, oiga, nosotros
• 31:27
  Speaker 10: no nos vamos a fusionar aquí a las obedencias de
• 31:29
  Speaker 10: una marca estatal, porque nosotros tenemos entidad propia y somos
• 31:32
  Speaker 10: una marca valenciana. Y yo creo que eso, obviamente, a veces, ¿sabes?
• 31:35
  Speaker 10: Y yo siendo valenciano y estando en Madrid, lo que
• 31:37
  Speaker 10: me doy cuenta es que, verdad, que Madrid tiene una
• 31:40
  Speaker 10: fuerza centrifugadora que a veces la propia gente que vive
• 31:43
  Speaker 10: en Madrid no se da cuenta. Y es
• 31:44
  Speaker 13: verdad
• 31:44
  Speaker 10: que fuera, dice,
• 31:46
  Speaker 13: chirría un
• 31:46
  Speaker 10: poco,
• 31:47
  Speaker 13: ¿no? Miquel, sí, pero¿ sabes lo que yo creo que
• 31:49
  Speaker 13: en Valencia no se puede eclipsar? Es decir, este debate
• 31:53
  Speaker 13: me parece muy sensato. Todo lo que tú quieras y
• 31:56
  Speaker 13: tiene derecho todo el mundo a vindicar su protagonismo y
• 32:00
  Speaker 13: sus características especiales. Ahora bien, lo que eso va a
• 32:04
  Speaker 13: eclipsar es que el próximo vicepresidente de Valencia puede ser
• 32:08
  Speaker 13: un señor al que lo condenaron en 2002 por llamarle
• 32:11
  Speaker 13: ladrona puta a tu mujer... Y no me acuerdo lo
• 32:14
  Speaker 13: tercero que puse, porque lo publiqué el otro día y
• 32:18
  Speaker 13: ya se me ha olvidado, creo que porque siempre aplico
• 32:21
  Speaker 13: la ley selectiva de desmemoria, la LSD, para no recordarlo. Entonces, claro, claro,
• 32:27
  Speaker 13: es que se nos va a olvidar, vamos a eclipsar
• 32:30
  Speaker 13: que allí puede gobernar el PP con Vox
• 32:33
  Speaker 10: No creo que eso sea la única condición que se
• 32:36
  Speaker 10: plantee para llegar a un acuerdo y creo que eso
• 32:38
  Speaker 10: en todo
• 32:38
  Speaker 13: caso será superable. No, no, no, si no digo que
• 32:39
  Speaker 13: sea la condición. Lo que te estoy diciendo es que
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  Speaker 13: lo que han demostrado las elecciones autonómicas y municipales es que,
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  Speaker 13: lejos de reivindicar lo positivo, reivindicar que hay un modelo distinto,
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  Speaker 13: que es que, a ver si nos acordamos, que el
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  Speaker 13: Partido Popular y Vox acaban de votar en la Unión Europea,
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  Speaker 13: en Bruselas, en Estrasburgo, En contra de la ley de
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  Speaker 13: explotación laboral y de trabajo infantil. Libertad para trabajar. Creo
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  Speaker 13: que esa es la máxima. Libertad para trabajar. Pero no podemos...
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  Speaker 13: soportar los electores y ahora estoy hablando como ciudadana y
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  Speaker 13: no como periodista. A mí eso es un dilema siempre tremendo.
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  Speaker 13: Pero los que son politólogos, es decir, el partido, por ejemplo,
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  Speaker 13: con más politólogos por metro cuadrado en España, como es Podemos,
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  Speaker 13: yo creo que no debería olvidar que la política es
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  Speaker 13: la política. El Partido Popular en eso, por ejemplo, es
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  Speaker 13: un partido de mucha mayor inteligencia y lo ha sido siempre.
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  Speaker 13: Vamos a preguntarle a Magda,¿ cómo ves tú que se
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  Speaker 6: debería hacer esa integración de marcas territoriales, ManMadrid, Compromís, Los Comunes?
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  Speaker 12: Pues yo creo que no hay ningún problema y se
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  Speaker 12: sabe maquetar muy bien una papeleta para que quepan todos
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  Speaker 12: los nombres, porque en primer lugar así no se sentiría
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  Speaker 12: como una renuncia, Pero sobre todo, yo entiendo perfectamente, porque
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  Speaker 12: estoy también en la periferia, estoy en Cataluña, una periferia
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  Speaker 12: muy curiosa, y entiendo que Compromís no quiera desaparecer. Además,
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  Speaker 12: hay un problema. Cuando cae la marca que lo aglutina todo,
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  Speaker 12: caen todos. Ahora, abro un segundo, pero lo que se
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  Speaker 12: nos dice siempre en los medios independientes,¿ por qué nos
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  Speaker 12: unís todos y por qué no nos unimos todos? Pues
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  Speaker 12: porque además hay un peligro, que si cae esa marca
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  Speaker 12: de todos los medios independientes, nos caeríamos todos. Entonces, desde
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  Speaker 12: esa diferencia se puede aportar. Lo que pasa es que
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  Speaker 12: tiene que haber un respeto. Y que realmente, por ejemplo,
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  Speaker 12: desde el PSOE ese respeto ya nos... van a apelar
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  Speaker 12: al miedo. Van a apelar a que otra vez volveremos
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  Speaker 12: al bipartidismo porque se necesita algo fuerte y que no
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  Speaker 12: haya experimentos. Pero no está relacionándose de igual a igual
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  Speaker 12: en condiciones de respeto. Entonces yo creo que sí que
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  Speaker 12: habría que incluir a todas las marcas.
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  Speaker 4: Antes lo decías, Magda, vamos a hablar de la campaña
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  Speaker 4: que está ya orquestando el Partido Socialista. Niña polaca, dedicándole
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  Speaker 4: una canción a Pedro Sánchez y a los ataques que
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  Speaker 4: ha recibido la demonización del personaje. Estos cuatro años de
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  Speaker 4: legislatura han estado marcados por el acoso y derribo al
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  Speaker 4: gobierno de coalición. La derecha mediática y cibernética ha hecho
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  Speaker 4: de Pedro Sánchez su nueva mascota del odio. Del coleta rata,
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  Speaker 4: Pablo Iglesias, hemos pasado al perro Sánchez. Sí
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  Speaker 6: y precisamente eso es lo que pretenden aprovechar los socialistas.
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  Speaker 6: El propio Sánchez se presenta como un mártir frente a
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  Speaker 6: esa campaña trumpista de PP y Vox.
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  Speaker 18: Hablarán de Cucheras, lo harán unos, y otros... de que
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  Speaker 18: hay que detenerme como responsable de ese puchelazo. Ya lo
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  Speaker 18: han hecho y lo van a volver a hacer.
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  Speaker 4: Además de hacer de Pedro Sánchez el centro de todas
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  Speaker 4: las hostilidades, la campaña del PSOE apunta a una vuelta
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  Speaker 4: al bipartidismo. Nadia Calviño da por muerto al movimiento 15M,
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  Speaker 4: también a Podemos, y omite de la ecuación a sumar.
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  Speaker 19: Yo creo que los resultados del domingo, francamente, lo que
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  Speaker 19: reflejan es la desaparición de Ciudadanos y de Podemos, los
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  Speaker 19: dos partidos políticos que surgieron tras la gran crisis financiera.
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  Speaker 19: y la traslación de los resultados de Vox que habíamos
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  Speaker 19: visto en las elecciones generales al plano autonómico. Y para
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  Speaker 4: terminar en esta campaña comunicativa, Ferraz parece querer recuperar imágenes
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  Speaker 4: como estas.
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  Speaker 15: Han pasado casi 15 años y por fin recuperamos los
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  Speaker 15: ciudadanos la oportunidad de escuchar frente a frente. a los
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  Speaker 15: candidatos de las dos formaciones políticas con mayor representación.
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  Speaker 4: Escucháis a periodista Manuel Campo Vidal moderando el primer debate
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  Speaker 4: cara a cara entre Zapatero y Rajoy hace 15 años.
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  Speaker 4: Y 15 años antes vimos el primer debate entre González
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  Speaker 4: y Aznar. Y a Sánchez
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  Speaker 6: parece gustarle mucho
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  Speaker 18: ese formato. Proponemos formalmente que cada semana se celebre un
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  Speaker 18: debate cara a cara entre los dos principales candidatos. Nada
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  Speaker 4: menos que seis debates cara a cara pedía ayer el
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  Speaker 4: presidente a su rival, el libre de la oposición, Alberto
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  Speaker 4: Núñez Fijo. Y el portavoz de campaña del PP, Borja Semper,
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  Speaker 4: le respondía así.
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  Speaker 20: Estamos absolutamente convencidos de que España no está para excentricidades.
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  Speaker 20: No está para excentricidades. Entendemos la ansiedad.
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  Speaker 4: Pero hace unos minutos, atención, el propio Núñez Fijó afirmaba
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  Speaker 4: en Onda Cero que aceptará, no séis, pero sí, un debate.
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  Speaker 21: Va a haber un cara a cara entre el señor
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  Speaker 21: Sánchez y yo en la campaña electoral. Espero que el
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  Speaker 21: señor Sánchez acepte un cara a cara con el presidente
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  Speaker 21: del Partido Popular. Y a partir de ahí, deje por
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  Speaker 21: favor a los grupos...
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  Speaker 4: Qué os parece la campaña comunicativa del PSOE? La victimización
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  Speaker 4: por un lado, aprovechar el ataque a Perro Sánchez y
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  Speaker 4: luego la petición de debates bipartidistas. Empiezo por ti, Magda.
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  Speaker 12: pues me parece... Bueno, no me gusta nada. Hablo como ciudadana,¿
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  Speaker 12: qué diría Alicia? La verdad es que ya nos suena
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  Speaker 12: de aquellas campañas del Doberman, al principio empezaba con el miedo,
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  Speaker 12: luego Pedro Sánchez de repente, los medios de comunicación... Palabras
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  Speaker 12: que no te crees porque hace tres días decía lo
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  Speaker 12: contrario y porque ya había dicho eso según le conviene.
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  Speaker 12: Entonces yo entiendo que la derecha hable de sanchismo en
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  Speaker 12: algunos aspectos. Dicho esto, luego también lo de los debates.
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  Speaker 12: Los debates serían maravillosos si realmente tuvieran contenido, pero se
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  Speaker 12: están planteando como cara a cara, como kickboxing, porque en
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  Speaker 12: realidad son los dos tíos que van ahí a ver
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  Speaker 12: quién queda mejor, a ver quién lo gana. Siempre es
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  Speaker 12: quién ha ganado el debate y ahí tenemos muchísima responsabilidad
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  Speaker 12: los periodistas. Que montamos un espectáculo y hay programas con
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  Speaker 12: cuenta atrás, los días, los segundos que quedan, pero por favor,
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  Speaker 12: luego decimos que esto es política espectáculos, que es deleznable. Entonces,
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  Speaker 12: Pedro Sánchez, creo que se acogió, y perdonad por, como
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  Speaker 12: lo diga, el otro día cuando declaró, bueno, convocó las elecciones, como,¿
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  Speaker 12: qué cojones tiene?¿ Qué era lo que usted decía?¿ O
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  Speaker 12: es un psicópata o tal? Y ahora es un poco
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  Speaker 12: lo mismo, venga, yo voy ahí como un toro y
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  Speaker 12: me enfrento a Feijóo y entonces lo voy a ridiculizar.
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  Speaker 12: De nuevo, no están hablando de ideas. Yo no sé
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  Speaker 12: por qué. Deberían estar hablando hoy de lo de la
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  Speaker 12: tuberculosis de Salamanca, que me parece gravísimo.
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  Speaker 4: Ahora hablaremos
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  Speaker 12: de eso.
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  Speaker 4: Estás hoy que nos
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  Speaker 12: estás
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  Speaker 4: destripando el programa. Spoiler tras
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  Speaker 12: spoiler. Bueno, eso quiere decir que aunque no me esté
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  Speaker 12: expresando bien, hay una sintonía de que coincidimos. Eso quiere
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  Speaker 12: decir que
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  Speaker 4: tú estás marcando la agenda de la que queremos hablar
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  Speaker 4: y claramente la marea y carne cruda saben de lo
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  Speaker 4: que hay que hablar
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  Speaker 12: Otra vez me pasáis el tiempo
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  Speaker 10: Sin ninguna duda, en total sintonía con lo que dice Magna.
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  Speaker 10: Espectacularización de la política. Esto de los debates y además
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  Speaker 10: esta retórica... y del, vamos, parece un combate de estos
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  Speaker 10: de kickboxing, que están ahí vacilándose y que a uno
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  Speaker 10: se le suelta un guantazo y tal. Vamos a ver,
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  Speaker 10: el PSOE ha tenido toda una legislatura para hacer campaña
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  Speaker 10: y no la ha hecho.¿ Dónde está la ley Mordaza?¿
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  Speaker 10: Dónde está la ley Mordaza?¿ Dónde están los desahucios? donde
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  Speaker 10: están todas esas promesas incumplidas que durante los debates de
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  Speaker 10: hace ocho años Pedro Sánchez sacaba pecho y te vendía
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  Speaker 10: la burra, pero vamos, constantemente.¿ Qué ha hecho de todo eso? Señor,
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  Speaker 10: usted los debates los tenía que haber ganado durante toda
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  Speaker 10: esta legislatura. Usted ha permitido que en esta legislatura se
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  Speaker 10: afiance precisamente ese relato de que no sirve para nada
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  Speaker 10: que usted esté ahí gobernando. Y que la izquierda se
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  Speaker 10: despega de sus propuestas porque no le cree, porque ha
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  Speaker 10: tenido unos años en los que ha podido hacer cambios
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  Speaker 10: y no los ha hecho. Es decir, a mí ahora
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  Speaker 10: que salga, le meta a Feijó dos zascas y prometa
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  Speaker 10: el oro y el moro, pues realmente,¿ qué nos va
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  Speaker 10: a aportar a nosotros? Ahí tiene razón Magda en que
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  Speaker 10: estamos contribuyendo los medios de comunicación a la espectacularización de
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  Speaker 10: la política. Un debate, ahora le va a decir, mira,
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  Speaker 10: le ha metido por aquí... Bueno, sí, vale, y estos
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  Speaker 10: ocho años que ha tenido usted para gobernar, o siete
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  Speaker 10: o los que sean,¿ qué ha hecho usted? Yo veo
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  Speaker 10: mucho más interesante que los medios nos planteemos... Esas preguntas
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  Speaker 10: en profundidad a los partidos de por qué usted no
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  Speaker 10: ha hecho esto, más de qué me vende usted o
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  Speaker 10: qué me promete usted, a mí que me prometa lo
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  Speaker 10: que quiera.
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  Speaker 4: Y además que la campaña de promesas que prácticamente parece
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  Speaker 4: una tómbola en el... La última campaña electoral no ha
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  Speaker 4: tenido mucho efecto en las urnas, no le ha ayudado
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  Speaker 13: a Pedro Sánchez. La campaña de promesas ha sido un error,
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  Speaker 13: en mi opinión, pero cuando te oía decir lo que
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  Speaker 13: ha hecho, perdonadme, he vuelto a acordarme de la vida
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  Speaker 13: de Brian. Aquella escena… Que
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  Speaker 10: han hecho
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  Speaker 13: los
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  Speaker 10: romanos por
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  Speaker 13: nosotros. Exactamente, que han hecho los romanos por nosotros, ¿no? Mira,
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  Speaker 13: vamos a hacer un programa de más sobre eso y
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  Speaker 13: vamos a
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  Speaker 4: empezar con esa escena.
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  Speaker 13: Bueno, es que¿ qué han hecho los romanos por nosotros? Bueno,
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  Speaker 13: las carreteras, bueno, vale, pero aparte de las carreteras,¿ qué
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  Speaker 13: han hecho por nosotros? El alcantarillado. El alcantarillado, vale, sí,
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  Speaker 13: pero tampoco. Bueno, pues eso, eso, Miquel, tu mensaje de
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  Speaker 13: qué ha hecho el Gobierno, hombre, enlaza, desgraciadamente, con el mensaje...
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  Speaker 13: que está queriendo que cale la población y que ya
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  Speaker 13: lo ha conseguido en parte las autonómicas por el derrumbe
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  Speaker 13: brutal de Unidas Podemos, la derecha. El gobierno no ha
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  Speaker 13: hecho nada. El gobierno, claro que podría haber hecho más cosas, evidentemente,
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  Speaker 13: pero lo que constituye, en mi opinión, un error monumental
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  Speaker 13: es seguir otra vez con el ruido de la izquierda
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  Speaker 13: a la izquierda del PSOE le está reprochando que no
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  Speaker 13: ha hecho nada y entonces la gente diga, ah, vale,
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  Speaker 13: entonces es que no merece la pena votar a la izquierda.
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  Speaker 13: Porque estoy hablando del PSOE. Ni al PSOE, sí, sí.
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  Speaker 13: Estoy hablando del PSOE que ha sido el
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  Speaker 10: que no ha querido sacar adelante muchas de las promesas
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  Speaker 10: que iban en el programa de coalición. Es decir, no
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  Speaker 10: porque no haya habido
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  Speaker 13: capacidad
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  Speaker 10: Yo
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  Speaker 13: no voy a defender al PSOE porque además creo, no
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  Speaker 13: voy a defenderlo de forma fiera porque creo, cuando he
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  Speaker 13: dicho antes que el PP es más inteligente que el PSOE.
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  Speaker 13: En algunas cosas, esas algunas cosas, me refiero a que
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  Speaker 13: el PP es un partido centrípeto, es decir, absorbo todo
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  Speaker 13: lo de la gente que quiere. Ah, que estás de
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  Speaker 13: acuerdo conmigo en política fiscal, pero no en la política social. Vale,
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  Speaker 13: no pasa nada, vente conmigo. Y viceversa, mientras que el
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  Speaker 13: PSOE ha sido tradicionalmente un partido centrífugo. Ah, que no
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  Speaker 13: estás de acuerdo conmigo en todo, bueno, pues crea otra
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  Speaker 13: cosa y ya te vas, ¿no? Eso ha perjudicado lógicamente
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  Speaker 13: y claramente a la izquierda. Pero es que en estas
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  Speaker 13: elecciones no estamos ahora mismo en una de las elecciones
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  Speaker 13: donde la clave sea qué ha hecho el gobierno, qué
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  Speaker 13: ha hecho el PSOE o no ha hecho porque ha
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  Speaker 13: hecho menos. No, no. Estamos en un momento en el
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  Speaker 13: que la clave es vamos a tener... Un gobierno formado
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  Speaker 13: por el Partido Popular y la ultraderecha, es decir... Pero Alicia,
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  Speaker 4: el miedo a la ultraderecha no está funcionando.
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  Speaker 13: No, no, no. Están
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  Speaker 4: entrando en todas las instituciones. Por
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  Speaker 13: supuesto, el miedo a la ultraderecha... No habría
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  Speaker 4: que sacar pecho
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  Speaker 13: y poner
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  Speaker 4: en valor lo que han hecho, mientras al mismo tiempo dices,
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  Speaker 4: fíjense ustedes lo que hacen
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  Speaker 13: cuando gobiernan juntos. Claro que se está viendo ya. El problema, mira,
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  Speaker 13: si lo decía antes Mazda, lo de la tuberculosis, ¿no?,
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  Speaker 13: de Castilla y León.¿ Cuál es el problema? En España
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  Speaker 13: tenemos un problema muy importante que es un mapa mediático
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  Speaker 13: absolutamente de dominación de la derecha. Y luego, por volver
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  Speaker 13: a lo que decía y acabo pronto, lo que decías
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  Speaker 13: tú antes de lo que no se ha hecho. Mira,
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  Speaker 13: el otro día leí, y está feo que lo diga
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  Speaker 13: yo porque es del periódico de Mazda, La Marea, pero...
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  Speaker 13: Leí un reportaje espléndido sobre el alcalde de Zamora. De
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  Speaker 13: Izquierda Unida. Me pareció espléndido.¿ Por qué? Porque una de
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  Speaker 13: las ideas que conseguía la autora del reportaje, que todos entendiéramos,
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  Speaker 13: es que este hombre consigue incluso que le vote gente derecha.¿
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  Speaker 13: Por qué? Porque ve lo que hace. Y contaban un
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  Speaker 13: ejemplo de una madre que va y se lo encuentra
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  Speaker 13: por la calle y le cuenta que en el parque
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  Speaker 13: no hay arena para donde los niños juegan y que
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  Speaker 13: se pueden hacer daño a los niños. Dice, y al
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  Speaker 13: día siguiente había arena. Y que ese hombre, termino ya, Miquel,
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  Speaker 13: se había dado cuenta de que a veces, a veces
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  Speaker 13: hay que ir pausando. avanzando en una sociedad
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  Speaker 10: conservadora. Quiero matizar. No estoy diciendo que el gobierno no
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  Speaker 10: haya hecho nada. Yo soy consciente de que muchas de
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  Speaker 10: las medidas que se han tomado han cambiado un poco
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  Speaker 10: la vida de las personas a mejor. Y esto hay
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  Speaker 10: que reivindicarlo. De hecho, ha sido un error de los
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  Speaker 10: partidos gobernantes en Valencia y en el país valenciano de
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  Speaker 10: no haber reivindicado lo suficientemente bien los logros que han
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  Speaker 10: conseguido estos gobiernos. Eso yo lo que estaba hablando es de...¿
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  Speaker 10: Qué pasa con los debates electorales y para qué sirven
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  Speaker 10: los debates electorales? Yo estaba hablando única y exclusivamente de
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  Speaker 10: la espectacularización de los debates y del mercadeo en los debates. Obviamente,
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  Speaker 10: claro que para personas a las que le han subido
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  Speaker 10: el salario mínimo interprofesional, personas a las que les han
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  Speaker 10: cambiado algunas leyes de protección, por ejemplo, a víctimas de
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  Speaker 10: violencia machista, etc., han cambiado su vida, por supuesto, pero
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  Speaker 10: esto se tiene que reivindicar.
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  Speaker 6: Funciona ese miedo a la ultraderecha?¿ Puede con esa estrategia
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  Speaker 6: el PSOE comerle parte de la tarta a su mar?
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  Speaker 12: No funciona y no ha funcionado nunca. Si no funcionaba
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  Speaker 12: ya con el PP y aparte entre gente como yo,
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  Speaker 12: como ciudadana, me fastidia muchísimo que se aliente el voto
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  Speaker 12: útil y que me traten como tonta y que tengo
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  Speaker 12: que estar sacrificándome cada cuatro años, no sé muy bien
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  Speaker 12: por qué. Porque mientras que estoy poniendo mi voto en
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  Speaker 12: una opción que no comparto, no estoy construyendo la que
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  Speaker 12: yo desearía. Y eso, por ejemplo, con el reportaje que
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  Speaker 12: decía la compañera Cristina García Casado sobre Zamora, fue un
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  Speaker 12: poco lo que hicimos. En medio de todo este barullo
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  Speaker 12: pensar qué podemos ofrecer, si es que más análisis políticos
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  Speaker 12: no podemos, si es que a quien le toca editar
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  Speaker 12: uno se muere porque es que ya estamos saturadas, tenemos
• 46:43
  Speaker 12: que construir... De alguna manera tenemos que aportar ideas, además
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  Speaker 12: la gente se nos deprime, a mí me fastidia mucho
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  Speaker 12: cuando dicen que tienen ansiedades, ansiedades, etc., un poco de madurez,
• 46:52
  Speaker 12: pero sí que creo que lo que tenemos que hacer
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  Speaker 12: es construir, decir, mira, podemos hacer esto, no con japismos,
• 46:57
  Speaker 12: porque estoy harta de japismos, de sonrisas,
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  Speaker 2: que sí, vale, no,
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  Speaker 12: no, o sea, dime que vas a trabajar, dime... Como
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  Speaker 12: un doctor que te dice tienes un problemón y vamos
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  Speaker 12: a por su solución, que me diga la verdad, lo
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  Speaker 12: que se viene es muy difícil, no me digas que
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  Speaker 12: todo va a estar muy bien y si quieres la
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  Speaker 12: reforma laboral es insuficiente para lo que se nos viene,
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  Speaker 12: nadie va a hablar de inteligencia artificial ni de alfabetización,
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  Speaker 12: nadie está hablando de eso. de cosas que de verdad
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  Speaker 12: nos van a condicionar la vida. Ya el cambio climático
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  Speaker 12: ya sabéis que es mi neura, pero es que nos
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  Speaker 12: la está condicionando ya la cantidad de gente que ya
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  Speaker 12: no puede estar en las aulas, los niños en los
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  Speaker 12: próximos días, problemones de verdad. De eso no nos habla nadie,
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  Speaker 12: todo el día de puestos y de tonterías. Entonces sí
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  Speaker 12: que creo que hay que intentar, no el mirar a
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  Speaker 12: la otra derecha, sino dime lo que hay y que
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  Speaker 12: yo sienta que me apelas. El de Zamora...
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  Speaker 13: Pero Magda, es que mirar a la otra derecha no
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  Speaker 13: es solo pensar en Franco. y en el pasado dictatorial
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  Speaker 13: de este país, que ese partido hace suyo, ¿no? Es
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  Speaker 13: que la ultraderecha, es decir, el gran nexo, uno de
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  Speaker 13: los grandes nexos entre el Partido Popular y Vox, es
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  Speaker 13: la teoría neoliberal de cuanto menos Estado mejor, y entonces, claro,
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  Speaker 13: que las residencias ancianas vamos a arreglarlas, no, es decir…
• 48:10
  Speaker 13: Y que eso que vemos en las películas de Estados Unidos,
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  Speaker 13: de uno que no puede pagarse un seguro privado y
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  Speaker 13: se muere en la puerta del hospital, oye, es que
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  Speaker 13: tenemos que empezar a plantearnos que o el Estado existe
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  Speaker 13: y el Estado proporciona a los ciudadanos una calidad de vida,
• 48:28
  Speaker 13: es decir, lo fundamental y lo garantiza, o vamos hacia abajo.
• 48:33
  Speaker 13: Y eso, la ultraderecha tiene ahí un peso muy importante.
• 48:37
  Speaker 4: Vamos hacia abajo y vamos hacia atrás. Hablemos de ellos,
• 48:40
  Speaker 4: de la derecha extrema y de la extrema derecha que
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  Speaker 4: también tienen su laberinto, Violeta.
• 48:44
  Speaker 6: Sí, en vista de que no les ha ido mal
• 48:46
  Speaker 6: en la autonómica y municipal, no tiene pinta de que
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  Speaker 6: de cara a las generales la derecha vaya a cambiar
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  Speaker 6: su estrategia hooligan que gira en torno a una idea clave,
• 48:53
  Speaker 6: destruir el sanchismo.
• 48:54
  Speaker 21: Vamos a responderle que es derogar el sanchismo. Entre las
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  Speaker 21: mentiras o la palabra... La palabra. Entre violadores o víctimas, víctimas.
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  Speaker 21: Entre los corruptos o la política limpia, la política limpia.
• 49:10
  Speaker 21: Entre los ocupas o la legalidad, la legalidad. Entre los
• 49:14
  Speaker 21: insultos o el respeto, el respeto.
• 49:17
  Speaker 4: Esto es lo que yo llamo ver la paja en
• 49:19
  Speaker 4: el ojo ajeno. y no la viga en el propio.
• 49:21
  Speaker 4: El chanchismo, ya sabéis, es ese monstruo de tres cabezas
• 49:23
  Speaker 4: que va a ocupar nuestras casas, llenar las calles de violadores,
• 49:26
  Speaker 4: subirnos los impuestos e implantar leyes etarras como la de
• 49:29
  Speaker 4: memoria democrática.
• 49:31
  Speaker 6: Y por quejarse de que no falte, se han quejado
• 49:32
  Speaker 6: hasta de cuándo se celebran las elecciones.
• 49:34
  Speaker 21: Convocar elecciones en las fechas más calurosas de nuestro país.
• 49:39
  Speaker 6: Curioso que a Feijo se le haya olvidado tan pronto
• 49:41
  Speaker 6: que él mismo convocó elecciones en Galicia para un 12
• 49:43
  Speaker 6: de julio y en plena pandemia.
• 49:45
  Speaker 4: Por otro lado, las encuestas que empiezan a publicarse revelan
• 49:47
  Speaker 4: que ninguna fuerza política va a lograr la mayoría absoluta
• 49:51
  Speaker 4: y por eso tendrán que buscar el apoyo de otras formaciones.
• 49:54
  Speaker 4: Para evitar la fotoconvox, Feijo insiste en que debe gobernar
• 49:57
  Speaker 4: la lista más votada.
• 49:58
  Speaker 7: Sigue manteniendo eso de que gobierne
• 50:01
  Speaker 4: la lista más votada? Sí. Pues entonces perdería en Extremadura.
• 50:04
  Speaker 4: Así de seguro se mostraba en su entrevista con Ana Rosa,
• 50:06
  Speaker 4: aunque claro... La candidata a la Junta de Extremadura, María Guardiola,
• 50:09
  Speaker 4: que no fue la lista más votada allí, no tardó
• 50:11
  Speaker 4: en llevarle la contraria al jefe.
• 50:12
  Speaker 17: Tenemos toda la disposición del mundo para llegar a acuerdos
• 50:16
  Speaker 17: con Vox. Toda la del mundo
• 50:18
  Speaker 4: No son los únicos en el Partido Popular con esa disposición.
• 50:20
  Speaker 4: Y más allá de los pactos por hacer, hablemos precisamente
• 50:23
  Speaker 4: de las consecuencias de los pactos con Vox que ya
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  Speaker 4: están hechos.
• 50:26
  Speaker 6: Ayer vimos imágenes de una masa enfurecida de ganaderos que
• 50:29
  Speaker 6: asaltaron la sede de la Junta de Castilla y León
• 50:32
  Speaker 6: en Salamanca, armados con vallas, garrotes y banderas de España.
• 50:35
  Speaker 6: al más puro estilo del asalto al Capitolio.
• 50:39
  Speaker 4: El suceso dejó un detenido y 12 heridos, uno de
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  Speaker 4: ellos manifestante y 11 policías.
• 50:44
  Speaker 6: El asalto se produjo porque en la pasada campaña electoral
• 50:46
  Speaker 6: la Consejería de Agricultura de Castilla y León, en manos
• 50:49
  Speaker 6: de Vox, había aprobado una norma que facilita el movimiento
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  Speaker 6: de animales con tuberculosis bovina, en contra de lo que
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  Speaker 6: dicen las leyes estatales y europeas.
• 50:56
  Speaker 4: Vox lo sabe perfectamente, pero sacó adelante la norma que
• 50:59
  Speaker 4: ahora ha sido suspendida por el Tribunal Superior de la
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  Speaker 4: Comunidad después de que el Ministerio lo llevara a la
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  Speaker 4: justicia porque es ilegal en España y en la Unión Europea.
• 51:07
  Speaker 6: Así que Vox incumplió las leyes, prometió lo que no
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  Speaker 6: podía cumplir y después agita a esos ganaderos que reclaman
• 51:13
  Speaker 6: lo que les prometieron, poder mover su ganado fuera de
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  Speaker 6: su región, poniendo en peligro, por cierto, nuestra salud porque
• 51:18
  Speaker 6: la tuberculosis en las vacas puede transmitirse a humanos.
• 51:21
  Speaker 4: Qué os parece la campaña de comunicación de la derecha
• 51:23
  Speaker 4: España o Sánchez?
• 51:24
  Speaker 10: Yo creo que el discurso funciona cada vez menos, lamentablemente.
• 51:28
  Speaker 10: Y lo digo yo que llevo advirtiendo de que la
• 51:31
  Speaker 10: ultraderecha estaba a un paso de alcanzar las instituciones desde
• 51:35
  Speaker 10: hace años. Lamentablemente no cala porque el mejor cordón sanitario
• 51:41
  Speaker 10: que se podría haber hecho y que se debería hacer
• 51:43
  Speaker 10: contra la ultraderecha es hacer políticas donde la ultraderecha no pesque. Lamentablemente,
• 51:47
  Speaker 10: cuando tú dejas de hacer determinadas políticas y dejas una
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  Speaker 10: puerta abierta a la ultraderecha, la ultraderecha acaba planteándose como
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  Speaker 10: alternativa y acaba pescando porque tú no estás solucionando esos problemas.
• 52:00
  Speaker 10: El peligro de la ultraderecha, más allá de que empiece
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  Speaker 10: con discursos incendiarios, que es lo que lleva haciendo toda
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  Speaker 10: la vida, a mí me gusta compararlo con lo que
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  Speaker 10: dijo Trump. Trump dijo que iba a hacer un foso
• 52:11
  Speaker 10: de cocodrilos en la frontera con México. Obviamente era una vacilada.
• 52:15
  Speaker 10: Lo que pasa es que en los medios estuvimos un
• 52:18
  Speaker 10: mes hablando del foso de cocodrilos de Trump. Bueno, igual
• 52:21
  Speaker 10: que hemos
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  Speaker 4: estado casi un mes
• 52:22
  Speaker 10: hablando de Chapote.
• 52:23
  Speaker 4: Por ejemplo
• 52:23
  Speaker 10: efectivamente
• 52:24
  Speaker 2: ¿no
• 52:25
  Speaker 10: O de ETA, de Bildu, etcétera, toda la historia, ¿no?
• 52:29
  Speaker 10: Son trampas. Aquí la ultraderecha ha venido a apuntalar el
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  Speaker 10: statu quo, ha venido a apuntalar que los privilegios de
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  Speaker 10: las élites no se toquen. Mientras nos distrae con sus
• 52:40
  Speaker 10: señuelos culturales, ya sean que si te vote Chapote, que
• 52:43
  Speaker 10: si la ETA... que si el comunismo, que si... etcétera, etcétera.
• 52:47
  Speaker 10: Y el problema es que los medios picamos. El problema
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  Speaker 10: es que los tuiteros pican. El problema es que nos
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  Speaker 10: entretenemos en eso y no vamos al fondo de la cuestión.
• 52:56
  Speaker 10: La ultraderecha... tanto en España como en el resto de Europa,
• 52:59
  Speaker 10: es un proyecto profundamente neoliberal, es un proyecto que sirve
• 53:03
  Speaker 10: de muleta a la derecha de todos los países, como
• 53:06
  Speaker 10: lo estamos viendo, y en España no ha habido ningún
• 53:08
  Speaker 10: cordón sanitario ni ningún tipo de... no se ha escondido
• 53:11
  Speaker 10: en ningún momento. Y a lo que hay que ir
• 53:13
  Speaker 10: es a las políticas económicas y sociales de la ultraderecha
• 53:16
  Speaker 10: para destapar y quitarle la máscara a este fantasma que
• 53:19
  Speaker 10: nos trata de engañar con chapotes... con pins parentales y
• 53:25
  Speaker 10: con sus batallitas culturales, que obviamente eso luego tiene consecuencias
• 53:30
  Speaker 10: en los colectivos a los que apunta, las personas migrantes,
• 53:32
  Speaker 10: las personas LGTB, las mujeres, etc. Pero no olvidemos que
• 53:36
  Speaker 10: la ultradecha ha venido a apuntalar el neoliberalismo todavía más,
• 53:39
  Speaker 10: y como decía Alicia, a esquilmar lo poco que queda
• 53:42
  Speaker 10: del estado del bienestar.
• 53:44
  Speaker 4: Pedro Sánchez ha conseguido algo con su estrategia de adelanto electoral,
• 53:47
  Speaker 4: que es poner sobre la mesa, mientras estamos en campaña,
• 53:50
  Speaker 4: los posibles pactos entre PP y Vox. Feijóo los quiere
• 53:53
  Speaker 4: dejar para después de las elecciones generales, pero Abascal ha
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  Speaker 4: dicho que ya quiere sentarse a hablar.¿ Crees que esos
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  Speaker 4: pactos perjudicarán a la derecha en las elecciones?
• 54:02
  Speaker 13: A ver, si están tratando de demorarlos es por algo,
• 54:06
  Speaker 13: ¿no
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  Speaker 4: Claramente
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  Speaker 13: Algo
• 54:08
  Speaker 4: les avergüenza.
• 54:10
  Speaker 13: Claro, es decir, que no hay que decir lo de
• 54:12
  Speaker 13: que va, que va, que va. Yo le voy a
• 54:14
  Speaker 13: querer quejar para entenderlo. Es decir, si tú demoras, es
• 54:17
  Speaker 13: como lo que pasó aquí en Madrid, ¿no? Si tú
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  Speaker 13: no anuncias hasta el día después de las elecciones que 10.000
• 54:24
  Speaker 13: niños se quedan sin escuela infantil gratuita, pues digo yo
• 54:29
  Speaker 13: que pensarás que eso perjudica tu imagen en el electorado.
• 54:34
  Speaker 13: Claro que perjudica la posición privatizadora de Vox, Miquel, y
• 54:40
  Speaker 13: estoy completamente de acuerdo y además que lo pienso, que
• 54:42
  Speaker 13: son neoliberales en todo lo que tiene que ver con
• 54:45
  Speaker 13: la economía, pero hay algo más. Hay algo más. La ultraderecha,
• 54:51
  Speaker 13: cuando estamos viendo en Italia decisiones como hay que naufraguen
• 54:57
  Speaker 13: y se mueran, pero no van a acercarse, eso es
• 55:00
  Speaker 13: algo más que el neoliberalismo que hemos conocido hasta ahora.
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  Speaker 13: Y banalizar, perdona que acabo la frase, banalizar lo que
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  Speaker 13: significa la ultraderecha es peligroso. Y no quiero remontarme a
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  Speaker 13: hace un siglo, pero es que hace un siglo se
• 55:15
  Speaker 13: banalizaba se banalizaba qué significaba ese partidito de ese chico
• 55:21
  Speaker 13: que se llamaba Adolfo Hitler, que en realidad, como luego
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  Speaker 13: se quejaba el pobre pintor Oscar Kokoschka, la historia habría
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  Speaker 13: sido distinta si en vez de aceptarle a él en
• 55:32
  Speaker 13: la Escuela de Arte de Viena, hubieran aceptado a Hitler,
• 55:34
  Speaker 13: que optaba por la misma plaza
• 55:36
  Speaker 10: Sabes quién es el primero que banaliza, y de una
• 55:38
  Speaker 10: manera obscena, A la ultraderecha, al señor Pedro Sánchez cuando
• 55:41
  Speaker 10: va y le abraza a la señora Meloni o cuando
• 55:43
  Speaker 10: dice que lo de la valla de Melilla está bien resuelto.
• 55:45
  Speaker 2: Esa es la
• 55:46
  Speaker 10: principal banalización
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  Speaker 13: de la
• 55:48
  Speaker 10: extrema derecha que ha habido
• 55:49
  Speaker 13: en este país,
• 55:51
  Speaker 10: mucho más allá del daño que puede hacer Vox llegando
• 55:53
  Speaker 10: a las instituciones e imponiendo
• 55:56
  Speaker 13: medidas contra determinados colectivos.¿ Me está diciendo que el presidente
• 56:00
  Speaker 13: del gobierno tiene más peligro que la ultraderecha?
• 56:03
  Speaker 10: El presidente
• 56:03
  Speaker 13: del gobierno
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  Speaker 10: blanquea a la extrema derecha cuando se va a Italia
• 56:06
  Speaker 10: y le da un abrazo a Meloni y le dice
• 56:08
  Speaker 10: que hay
• 56:08
  Speaker 13: que trabajar
• 56:09
  Speaker 10: juntos por las políticas migratorias y que todo está muy
• 56:11
  Speaker 10: bien y que el suministro de interior, que se llama Marlaska,
• 56:13
  Speaker 10: ha hecho un trabajo muy bien resuelto en la frontera
• 56:15
  Speaker 10: de Melilla. Eso se llama blanquear
• 56:17
  Speaker 2: a la extrema derecha y
• 56:19
  Speaker 10: eso se llama darle a la extrema derecha precisamente lo
• 56:22
  Speaker 10: que quiere.
• 56:22
  Speaker 13: Y es que lo que ella
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  Speaker 10: propone ya lo hace el Partido Socialista
• 56:27
  Speaker 13: en
• 56:27
  Speaker 10: materia migratoria.
• 56:28
  Speaker 13: Cómo que no? A ver, no, no. Quiero decirte... He
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  Speaker 13: dicho un no... Los que se han muerto en el
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  Speaker 10: Mediterráneo… Una cosa
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  Speaker 4: es
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  Speaker 13: lo de Meloni y otra cosa es lo de la
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  Speaker 13: valla de Melilla, que tiene mucha más discusión. Y
• 56:41
  Speaker 10: mucho que ver.
• 56:43
  Speaker 13: No, no, tiene mucha más discusión, porque claro, dices, el
• 56:46
  Speaker 13: gobierno lo ha hecho para contentarle a Marruecos. para tener
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  Speaker 13: a Marruecos no en una posición de enemiga, en un
• 56:56
  Speaker 13: momento en que la política mundial y todo lo que
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  Speaker 13: tiene que ver con el Mediterráneo era complicado, cuando empieza Rusia,
• 57:06
  Speaker 13: la invasión de Rusia y de Ucrania, todo era bastante
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  Speaker 13: más complicado. Y que puede haberse equivocado, a mí desde
• 57:13
  Speaker 13: luego no me gusta. Lo de la valla de Melilla
• 57:15
  Speaker 13: me da escalofríos. Por supuesto que me da escalofríos.
• 57:19
  Speaker 6: Saquemos a Magda de la periferia. El asalto a la
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  Speaker 6: Junta de Castilla y León es el segundo aviso después
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  Speaker 6: de aquel asalto a las instituciones de Murcia, también alentado
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  Speaker 6: por Vox. O sea, el pucherazo, ETA,¿ todo esto puede
• 57:30
  Speaker 6: llevar a algo peor a lo del Capitolio, pero aquí
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  Speaker 6: en el Congreso? Pues yo creo que sí, que
• 57:33
  Speaker 12: hay que tenerlo muy en cuenta, ¿no? Y sobre todo
• 57:38
  Speaker 12: lo que implica. Yo estoy completamente de acuerdo en que
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  Speaker 12: no se puede banalizar la Sama derecha. A mí me
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  Speaker 12: da muchísimo pavor. Todo lo que represento va a estar
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  Speaker 12: en peligro. O toda la gente con la que estás comprometida.
• 57:50
  Speaker 12: Es un verdadero peligro. Pero no da miedo a la
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  Speaker 12: mayoría de la gente. Y creo que es un error.
• 57:55
  Speaker 12: Incluso hemos hablado demasiado del cordón sanitario. Cordón sanitario, tú
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  Speaker 12: ahora imagínate que eres votante de Vox. Y que se
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  Speaker 12: te está... demonizando todo el tiempo, que se te llama salvaje,
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  Speaker 12: que se te llama trampista, pero de una manera muy simple,
• 58:07
  Speaker 12: diciendo que el otro, el que te está llamando así,
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  Speaker 12: es el que tiene eso, la superioridad moral de la
• 58:12
  Speaker 12: izquierda de la que siempre
• 58:12
  Speaker 11: se
• 58:12
  Speaker 12: nos acusa, etcétera, etcétera. No les tratamos como personas. Y perdónate,
• 58:16
  Speaker 12: el otro día fui a un funeral y flipé con
• 58:18
  Speaker 12: lo que oí en ese funeral. Gente que, por supuesto,
• 58:20
  Speaker 12: hacía tiempo con la que no había hablado y lo
• 58:22
  Speaker 12: que me estaban diciendo. Y el mensaje no cala, nuestras
• 58:25
  Speaker 12: cositas no calan para nada. Ellos están en otra historia.
• 58:28
  Speaker 12: No quiero decir que... Que sean todos de derechas, pero
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  Speaker 12: algunos sí. Había un chaval que de verdad es majísimo,
• 58:35
  Speaker 12: que es inteligente y que me decía que Podemos había
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  Speaker 12: quitado muchos derechos a los hombres y yo no sabía
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  Speaker 12: cómo rebatir eso. Es muy difícil hablar cuando se ha
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  Speaker 12: instalado ese mensaje, pero desde luego diciéndole tú eres idiota,
• 58:46
  Speaker 12: que era lo que me pedía el cuerpo, no iba
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  Speaker 12: a conseguir absolutamente nada. Les ridiculizamos como si tuvieran una
• 58:51
  Speaker 12: enfermedad y son nuestros primos, son nuestros tíos, son nuestras vecinas.
• 58:54
  Speaker 12: Tenemos que intentar hablar de otra manera.¿ Por qué crees
• 58:56
  Speaker 12: que he puesto
• 58:56
  Speaker 13: de ejemplo el reportaje que sacaste sobre el alcalde de Zamora?
• 59:00
  Speaker 13: Porque precisamente ese alcalde de Izquierda Unida es el paradigma
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  Speaker 13: de que tú, en lugar de llamarle imbécil a quien
• 59:07
  Speaker 13: no piensa como tú o es que es gilipollas, o
• 59:10
  Speaker 13: es que no se entera, o es que es una
• 59:12
  Speaker 13: mala persona, porque es de derechas. No, no, tú puedes
• 59:16
  Speaker 13: ser de derecha y ser una buena persona, simplemente que
• 59:19
  Speaker 13: no estás entendiendo cosas que la izquierda entiende. Pero precisamente
• 59:25
  Speaker 13: por eso, si es que voy completamente de acuerdo con
• 59:28
  Speaker 13: lo que acabas de decir...
• 59:29
  Speaker 12: Pero quería introducir un matiz, porque es que a lo
• 59:32
  Speaker 12: mejor esa persona era de izquierdas hasta hace tres días,
• 59:34
  Speaker 12: pero estamos hablando todo el tiempo del sentimiento miedo y
• 59:37
  Speaker 12: del sentimiento odio, pero no del sentirse traicionado. Y esto
• 59:42
  Speaker 12: es una emoción muy básica y la izquierda de base
• 59:45
  Speaker 12: se siente traicionada.¿ Y
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  Speaker 4: qué
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  Speaker 12: hacemos, Magda?¿ Cómo
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  Speaker 4: se combaten estos discursos que se han asentado... en el
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  Speaker 4: inconsciente y el consciente colectivo.
• 59:54
  Speaker 12: Yo no voy a entrevistar nunca a un dirigente de
• 59:55
  Speaker 12: Vox porque además nos vetaron desde el primer momento. O sea,
• 59:58
  Speaker 12: a un dirigente no. Pero voy a intentar hablar. Luego
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  Speaker 12: ya veré cómo lo abordo. Pero voy a intentar escucharle.
• 1:00:03
  Speaker 12: No voy a intentar... Es que estamos todos hablando de lucubrado.¿
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  Speaker 12: Por qué hacen esas cosas tan raras?¿ Por qué cada
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  Speaker 12: vez son como más vainas? Yo creo que alguna vez
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  Speaker 12: ya lo he dicho. Son como aquello de los invasores
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  Speaker 12: de cuerpos, ¿no? Pero cada vez son más. Aquí hicimos
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  Speaker 12: una gran cagada que fue repetir elecciones y que se
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  Speaker 12: metieran muchos más dentro del Parlamento. Eso lo hemos olvidado
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  Speaker 12: y nos lo hemos perdonado. Me encanta que perdonemos cosas.
• 1:00:22
  Speaker 12: Pero no cometamos los mismos errores. Y de verdad creo
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  Speaker 12: que no es apropiado hablar de cordón sanitario. Sí, lo
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  Speaker 12: tienen que imponer los políticos y también los medios de
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  Speaker 12: comunicación en ese sentido. No me los metas en un
• 1:00:33
  Speaker 12: debate para que digan burradas. No amplifiques un mensaje completamente
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  Speaker 12: de acuerdo con lo que dice Miquel. Pero luego ten
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  Speaker 12: respeto a esas personas que votan igual que tú. Porque
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  Speaker 12: si no lo respetas, te van a odiar aún más.
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  Speaker 12: Y muchos simplemente se sienten traicionados. Esa es la palabra
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  Speaker 12: que he oído más. Ponía de ejemplo... Hay en el documental,
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  Speaker 12: creo que es el último, si no será el penúltimo,
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  Speaker 12: de Michael Moore, en el que sale Obama cuando va
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  Speaker 12: a Flint, donde la población se está muriendo porque está
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  Speaker 12: bebiendo agua envenenada. Y entonces el muy imbécil, y perdonad
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  Speaker 12: que estoy un poquito visceral, será el ejemplo, la estela
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  Speaker 12: Juana Dolores, pero es que el tío coge y pide
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  Speaker 12: agua delante de toda la audiencia que estaba esperando que
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  Speaker 12: el suyo, el que iba a defenderles, les hablara y
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  Speaker 12: les dijera algo. Y se pone a beber agua para
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  Speaker 12: hacer el paripé y ve dos veces y con una sonrisa.
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  Speaker 12: Las caras, de verdad os recomiendo ver las caras de
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  Speaker 12: esa gente. En el momento en que sienten que no
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  Speaker 12: pueden confiar ni en el suyo, en que es un
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  Speaker 12: cínico y se sienten traicionados, hay algunos que dicen, no
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  Speaker 12: voy a poder votar a Trump, no lo voy a hacer,
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  Speaker 12: pero desde luego no voy a votar a Obama. Traicionar
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  Speaker 12: y tratar de idiotas a quienes deciden o piensan de
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  Speaker 12: otra manera es el principal error.
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  Speaker 4: Creo que esa conclusión, además con esa contundencia que ha
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  Speaker 4: expresado Magda, es un muy buen momento para despedir este
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  Speaker 4: programa en el que han estado Alicia Gutiérrez, Miquel Ramos,
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  Speaker 4: Y Magda Bandera. Muchísimas gracias a los tres.
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  Speaker 12: Gracias a vosotros.
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  Speaker 4: Bueno, os despido diciendo adiós, amores
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  Speaker 12: Así, amores. Que es
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  Speaker 4: como se llama este dúo de las andaluzas Iman Amar
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  Speaker 4: y Ana Valladares. Este es el adelanto de su disco
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  Speaker 4: El Camino, que se publicará en octubre. Esperemos que la
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  Speaker 4: izquierda encuentre El Camino y nos den por fin una
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  Speaker 4: noticia soleada. Soleada se llama esta canción.
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  Speaker 22: Te quedarán las marcas rojas¿ Qué vas a hacer? Vuelve
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  Speaker 22: Eres como un rayo que entra por mi cuerpo Y
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  Speaker 22: me va despertando Y tu luz se va con la
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  Speaker 22: de mi ventana Se posa en el mar¡ Suscríbete al canal!
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  Speaker 4: El camino nos lo estáis abriendo vosotras a nosotras hacia
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  Speaker 4: la República Independiente de la Radio, un camino de baldosas amarillas, Dorothy.
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  Speaker 6: Sí, el sábado alcanzamos la cifra óptima, que eran los 87.000
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  Speaker 6: de nuestro crowdfunding, pero no os ha parecido suficiente y
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  Speaker 6: ya casi, casi, casi, casi, dejadme que compruebe, hemos llegado
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  Speaker 6: a los 100.000 euros. A ver, perdón, F5, F5
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  Speaker 4: Uy, no queda nada, no queda nada. Cuanto más nos ayudéis,
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  Speaker 4: más independientes seremos y con más fuerza y tranquilidad podremos
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  Speaker 4: poner en pie ese estudio propio, esa casa vuestra, esa
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  Speaker 4: casa nuestra, ese lugar de encuentro, ese refugio para los
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  Speaker 4: amantes de la radio libre.
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  Speaker 6: Y para el periodismo independiente que tanto necesitamos.
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  Speaker 4: Por cierto que mañana estará en el estudio un periodista
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  Speaker 4: que entra en muchas de vuestras casas todas las noches,
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  Speaker 4: no como ocupa, sino para informaros. Carlos Frank Anillo, presentador
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  Speaker 4: del telediario de Televisión Española y ex corresponsal en plazas
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  Speaker 4: como Moscú y Washington. Y con este flow a Road
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  Speaker 4: Movie Carretera Polvorienta os decimos... Adiós, amores. Hasta mañana. Que
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  Speaker 6: la radio
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  Speaker 4: os acompañe. Si te sientes como si haces la misma
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  Speaker 4: cosa todos los días, presiona 1. Si estás listo para
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  Speaker 4: tener un divertido serio,
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  Speaker 23: para la oportunidad de retener unos precios serios, presiona 2.
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  Speaker 23: Available to players in the U.S. Excluding Washington and Michigan.
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  Speaker 23: No purchase necessary. VGW Group. Void where prohibited by law.
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  Speaker 23: 18 plus. Terms and conditions apply.