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Impactos da IN 113 para a Suinocultura - Laya Kannan Silva Alves | Ep. 327 · SuinoCast · by PPGVET

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O que a gente pensa? Primeiramente, quando a gente
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fala com leigos, como você disse, o pessoal imagina aquele
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Barracão enorme, com inúmeras matrizes, todo mundo nas gaiolas
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super apertadas e et cetera. Acho que o primeiro ponto, isso
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ainda é uma realidade, né? Em algumas granjas, mas a gente
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tem visto aí a legislação sendo modificadas, regulamentações
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sendo modificadas, a pressão dos consumidores, grandes empresas,
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é. E tudo isso vem sendo trabalhado
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para buscar melhores alternativas do ponto de vista
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do bem-estar animal e também para a gente manter
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produtividade, para a gente manter eficiência econômica, que
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no fim das contas, a suinocultura é uma atividade de
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fins lucrativos. Está no ar o primeiro podcast da
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suinocultura brasileira, o swinocast.
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O swinocast só é possível através do apoio de empresas
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inovadoras e que apoiam a educação continuada na
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suinocultura brasileira. Autec soluções nutricionais,
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eficientes e sustentáveis para fortalecer a suinocultura.
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Cerva sempre com você, além da saúde animal PAC smart
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transformação digital para o campo.
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DSM firmenish moldando o futuro dos cuidados com suínos novos,
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líder em soluções de nutrição inteligente para o crescimento
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dos negócios na produção de proteína animal.
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Polinutri nutrição animal. Juntos vamos mais longe,
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novonesis transformando o mundo através da biologia.
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Olá, sejam todos muito bem vindos para mais uma edição do
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swinocast. Hoje eu tenho uma convidada
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repeteco aqui. A laya kamã a laya, que é
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professora. Ela é zootecnista, formada pela
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universidade de Uberlândia, mestre pela Universidade de São
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Paulo, doutoranda também pela Universidade de São Paulo.
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Com o sanduíche aí na North carline state University laya tu
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já? A gente já se conhece.
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A gente já fez uma boa entrevista, uma boa conversa
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sobre eutanásia, sobre. Essa essa parte da do final da
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carreira, só vou me apresentar aqui.
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O meu nome é Guilherme Brant, sou host do programa e falando
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que esse é um programa. Quando eu falo com uma
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professora, às vezes eu me atrapalho, né?
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Mas esse é um programa que ele é para academia, né?
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De sustentação para professores e para alunos também, para
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futuros alunos, né, que está se decidindo aí na carreira.
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Para os produtores, futuros produtores, EE também.
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Eu sempre falo para os nossos não consumidores e o nosso tema
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aqui, os nossos consumidores, especialmente os nossos não
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consumidores. O que que a gente tem para falar
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de bem da nossa cadeia? Laia, voltando à apresentação,
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eu sempre falo que é uma apresentação um pouco mais fria,
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uma leitura de COVID. Nós já falamos aqui no outro
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tema sobre eutanásia, que É o Fim da da vida, fim da carreira,
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da do animal. E hoje o tema é diferente.
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O tema é bem-estar animal e algumas relações com o bem-estar
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animal. E antes de a gente começar a
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falar eu te peço de novo para quem não escutou o nosso
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programa inicial lá da eutanásia, que escute, mas que
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tu te apresente de uma forma. Quem é a laia da onde veio?
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Como que foi parar nesse mundo da suinocultura para a gente
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começar a nossa conversa? E antes de da nossa conversa
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específica, eu tenho 11 pergunta para professores, EE
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universidade em geral, vai lá? Ok, primeiramente, obrigada aí
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Guilherme pela introdução. Obrigada pelo convite mais uma
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vez, né? É sempre um prazer estar aqui
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com vocês gravando esse podcast que chega pra todo mundo, né?
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Como você bem falou, então a gente tá aí tentando trazer uma
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informação mais simples, trazer a ciência de uma maneira mais
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palpável pra que a gente possa aplicar o que a gente vem
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aprendendo aí ao longo dos anos. A campo e fazer a diferença na
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cadeia produtiva mesmo, né? A laya é mineira, é mãe de pet,
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tenho 2 cachorras, apaixonada pela suinocultura, entusiasta
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por animais de uma forma geral, sempre buscando aprender.
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É ver o que tem de novo, sair aí um pouco da pensar fora da caixa
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para tentar buscar soluções que são palpáveis para a gente estar
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mais próximo dos produtores mesmo e tentar sanar essas
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dores, né? Então ao longo da minha
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carreira, aí eu venho trabalhando com suínos um pouco
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mais de 6 anos, então final da graduação lá em Uberlândia, em
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Minas Gerais, depois transicionei para Pirassununga.
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Comecei AO meu mestrado na USP com o professor César garbossa,
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terminando o doutorado agora fazendo meu último ano aqui Na
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Na Mark Caroline state University, trabalhando mais com
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o bem-estar animal, focado aí bastante em em fêmeas, em
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controle de dor em questão de. Classificação.
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Então a gente vem tentando solucionar alguns problemas aí
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que a gente vê na cadeia produtiva e acho que é sempre
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esse o foco, né? Como que a gente pode melhorar a
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vida dos animais, das pessoas que estão envolvidas no sistema
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de produção? Como que a gente, enquanto
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academia, pode tentar ser mais motivacional, trazer as pessoas
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mais para perto para buscar informação e ter uma comunicação
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mais clara, né, para passar isso adiante.
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Então acho que o foco principal aí hoje é é esse.
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Tá legal? Empresa global de nutrição
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animal, a utech oferece soluções para enfrentar os principais
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desafios da suínocultura. Junte se a nós, para maximizar a
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qualidade de casco das matrizes, a imunidade das lei pegadas e a
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rentabilidade na terminação, com a utech, você não precisa
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escolher entre desempenho, bem-estar e sustentabilidade.
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A pergunta, então vamos lá, seja bem-vindo a pergunta que eu IA
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te fazer antes do programa. A gente alguns dias aí ao ao mês
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passado a gente fechou o nosso programa de número de 300 e a
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gente tem tido algum feedback tanto da geral, né?
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E se se se isso se tem sido usado, né?
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Nas nas discussões, tem um comentário para nos dizer a
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respeito aí de. Ter temas gerais, que são temas
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bastante gerais, né? É o que eu falava aqui.
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A gente começou na primeira conversa contigo sobre
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eutanásia. Hoje a gente vai para mim estar.
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É o papel da ferramenta de vocês.
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Ele é fundamental exatamente por trazer essa informação de uma
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forma muito simples, né? Então é um bate-papo, é uma
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conversa, a pessoa tá dirigindo, tá fazendo uma janta e tá
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ouvindo, tá aprendendo mais sobre a suinocultura de uma
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forma geral. E o que eu mais gosto
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pessoalmente é. Quão amplo e como vocês abordam
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diferentes temas? Então acho que isso é um ponto
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muito positivo, porque a gente que está na pesquisa, às vezes a
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gente foca muito em uma situação, a gente está focado,
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Ah, vamos trabalhar com nutrição.
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Então, muitas vezes eu não estou por dentro da da questão de
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doenças, de vacinas, o que está acontecendo e como a ferramenta
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traz tudo isso pra gente de uma de uma maneira muito simples,
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né? A gente tem vários especialistas
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te dando isso de uma forma. Simples, direta, com palavras do
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dia a dia. Eu acho que isso é um dos pontos
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principais assim, que realmente é o que que eu mais gosto e o
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que me faz. Ah, estou dirigindo para o
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trabalho, vamos escutar que que tem de novo aqui.
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Então acho que é é bastante interessante nesse quesito aí.
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Legal e é o é o que tu falou? É?
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É. E a gente tentando buscar, é.
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Pessoas diferentes. Um abraço também pro professor
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César, né? Que que tem colaborado também.
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Mas vamos lá, especificamente do tema bem-estar animal, quando a
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gente quando a gente começa, tu falou de 6 anos atrás.
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Quando a gente começa a falar do bem-estar animal,
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inevitavelmente é, vem Na Na cabeça da maioria das pessoas
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com quem eu converso, pelo menos.
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A questão das das matrizes, do alojamento de matrizes, ou ou
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quando fala com leigo, é a primeira coisa, pô, é, é AA
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produção, é uma produção intensiva, e ela é intensiva,
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né? E eu sempre é.
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Desde o tempo que eu trabalhava no na, na iniciativa privada, eu
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sempre falava tanto pros colaboradores quanto pros
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produtores, que o bem-estar não é estrutural, ele é estrutura e
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atitude, né? E o alojamento?
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Ele é uma parte do do bem-estar e hoje eu gostaria que a gente
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tentasse fazer 111 geralzão aqui, mas nós vamos
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inevitavelmente ir pra questão alojamento, né?
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Então é dentro disso eu já já saio de debate pronto aqui com
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uma pergunta pra ti, quais são os sistemas né, que nós temos
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hoje de produção? Tanto produção ainda não não
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adequada. Vamos dizer 111 produção
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tradicional. E quais os modelos de instalação
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que nós temos hoje? Considerando já modelos é
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chancelados como modelos, é bem-estar animal na produção.
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Sim, então vamos lá, né? Então, o que a gente pensa?
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Primeiramente, quando a gente fala com leigos, como você
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disse, o pessoal imagina aquele Barracão enorme com.
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Inúmeras matrizes, todo mundo nas gaiolas super apertadas e et
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cetera. Acho que o primeiro ponto, isso
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ainda é uma realidade, né? Em algumas granjas.
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Mas a gente tem visto aí a legislação sendo modificadas,
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regulamentações sendo modificadas, a pressão dos
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consumidores, grandes empresas, é.
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E tudo isso vem sendo trabalhado para buscar melhores
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alternativas do ponto de vista do bem-estar animal e também
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para a gente manter produtividade, para a gente
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manter eficiência econômica, que, no fim das contas, a
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suinicultura é uma atividade de fins lucrativos, né?
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Então hoje a gente tem diversos, dependendo da legislação de cada
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estado ou de diferentes países, a gente vai ter algumas minutas
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que vão ser diferentes. Mas de uma forma geral, o que se
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tem pedido hoje para matrizes suínas é a gestação coletiva.
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Né? E essa gestação coletiva?
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Ela pode ser de um modelo mais simples possível, até um modelo
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muito mais tecnológico. E todos eles vão ter pontos
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positivos e pontos negativos, né?
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Quando a gente pensa no modelo de gestação coletiva bem
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simples, é simplesmente, a gente tem as baias e isso a gente vê
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muito em grandes, às vezes um pouco menores, que ainda estão
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transicionando pra remoção das gaiolas.
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Mas a gente vai ter as nossas baias coletivas, com as nossas
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fêmeas alojadas conjuntamente. E o arracionamento, por exemplo,
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é feito no chão ou a gente tem um comedouro bem simples, todo
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mundo vai comer junto. A gente pode passar por um
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modelo um pouco mais, é tecnológico que a gente vai ter
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alimentação individual dessas fêmeas em Mini box só a gente
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consegue separar essas matrizes pra tentar mimetizar isso.
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E a gente tem o nosso padrão de Barracão.
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No Brasil, aberto, porque está muito, é muito calor, tem
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bastante ventilação e et cetera. E a gente tem os modelos mais
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tecnológicos, que também tem seus pontos positivos e seus
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pontos negativos, que daí vai. Vão ser aqueles sistemas
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totalmente automatizados que a gente tem, as estações
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automáticas de alimentação que a sua emersão identificadas com os
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chips. Individualmente, para a gente
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controlar o que elas recebem, elas vão ter o acesso.
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Livre, né? A alimentação ela é controlada,
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mas elas têm esse acesso livre do momento que elas entram no
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comedor ou não, com barracões totalmente climatizados.
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Então, a gente tem todos os tipos de tecnologia, desde o
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Barracão mais simples, que a gente só botou as fêmeas nas
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praias e tá fornecendo essa alimentação da maneira que o
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produtor consegue naquele momento.
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Até esses meios mais tecnológicos, todos eles têm
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pontos positivos e negativos e vão muito além da estrutura
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física, né? Do Barracão, vão do tipo de
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manejo que a gente faz. O tipo de alimentação que a
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gente fornece, de como é a nossa interação humano, animal, como é
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essa interação dos colaboradores com essas matrizes, então tudo
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isso vai estar impactando aí na questão do bem-estar da fêmea
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dos colaboradores e na longevidade das nossas matrizes
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e por produtividade e tudo isso, né?
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Deixa, deixa eu pegar já pelo menos 2 pontos.
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Eu eu estou anotando aqui já tenho 4 pontos, mas vamos, vou
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pelo primeiro. O que que o que tu consideraria
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pontos? Oo assim, os principais pontos
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positivos e os principais pontos negativos.
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Vamos considerar só o alojamento que que que que vai ser ou que
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ele é o desejado, que seria um alojamento coletivo ou coletivo
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a partir de uma certa fase, né? Quais são os pontos?
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Jogar aí 2 ou 3 pontos positivos, EE pontos negativos
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de cada sistema. Os pontos positivos a primeira
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coisa que a gente imagina é a questão da o que a gente chama
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de medidas que a gente baseia no animal, né?
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Então a gente observa essa matriz, ela está tendo uma maior
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expressão de comportamento natural, ela vai ter essa
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capacidade de se locomover. Então, quando a gente pensa no
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animal, num primeiro momento, antes de fazer uma análise mais
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crítica, a gente pensa que os maiores pontos positivos que a
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gente tem são associados a isso, né?
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A nossa matriz está ali expressando o comportamento.
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Natural, ela tem a socialização, que para assumirmos é muito
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importante, mas também é um grande problema.
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Então a gente está atendendo algumas dessas medidas que são
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benéficas para as nossas fêmeas. Pontos negativos, né?
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Por que que a gente usa a gaiola?
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Pensando em manejo, facilidade, maior controle.
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Então a gente consegue individualizar essas fêmeas e
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ter um melhor controle de cada uma delas.
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Se a minha fêmea um não comeu, eu consigo identificar porque
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ela está ali, eu vou ver a ração ali, se ela está doente, eu
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consigo identificar. Então a parte de saúde do
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plantel é acaba sendo um pouco dificultada nas bases coletivas.
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Então a gente precisa pensar no treinamento das nossas equipes
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para identificar melhor e precocemente qualquer problema a
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gente possa ver desses animais. Então é um ponto que acaba sendo
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negativo, né? Que é um pouco mais difícil a
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questão do manejo de controle de saúde, da individualização das
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nossas fêmeas. A questão do custo que que
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querendo ou não a gente tem que levar em consideração.
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A gente tem uma mão de obra que vai ser mais, precisa ser mais
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elaborada, mais bem trabalhada e o nosso custo de produção ele
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aumenta com a gestação coletiva é por diversos fatores, a gente
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aumenta espaço, então a gente ou constrói mais Barracão.
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Hoje a gente diminui nosso inventário de fêmeas.
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Então a gente tem aí alguns problemas negativos relacionados
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à produtividade, a indicadores só técnicos, mesmo que vários
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estudos vêm mostrando uma queda em vários indicadores por.
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Estresse social, que leva a estresse fisiológico e aí a
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gente tem perdas reprodutivas, remoção precoce de fêmeas por
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lesões, brigas, classificação, principalmente.
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Então tudo isso vem vindo aí, como prós e contras?
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É, mas eu acho que o ponto principal é que assim é uma
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mudança que ela tem que acontecer e ela já está
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acontecendo e a gente não vai voltar atrás nisso, né?
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Então o que a gente precisa pensar é, o que nós vamos fazer
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daqui para frente para adaptar nossos sistemas e adaptar nossas
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fêmeas também nessa transição? Quando é eu, eu tinha anotado
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aqui o que tu comentasse de da interação humano animal, que a
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gente pode traduzir não como bem-estar animal, mas como
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bem-estar único, né? bem-estar tanto do do animal
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como do do ser humano. EE, pegando essas é tudo que tu
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comentou aí de pontos positivos e negativos, eu lembro aqui faz
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em uns 2 anos mais ou menos. Pois é, eu fiz uma pesquisa com
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com várias empresas, é universidades, produtores, é
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cooperativas, integradoras fornecedores, 1111 leque grande
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da dos dos participantes da nossa cadeia.
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E eu somei assim por cima, mais ou menos 1000000 e meio de
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matrizes, né? EEE foram.
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Eu perguntei, quais são os grandes desafios da sua cultura
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Moderna? Eu lembro aqui de cabeça 20 EOO
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primeiro grande desafio, 28% o mão de obra né, AA capacitação,
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né? Depois vinha 20 e poucos por
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cento a questão de perdas jogando perda, tanto as perdas
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que tu comentou aí como perdas sanitárias também.
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E em terceiro lugar. O pacote chamado pacote de
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eestar animal, né? Então isso me chamou muito
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atenção e é e é exatamente o que tu comentou aqui, né?
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Porque se eu tenho perda, se eu tenho um desafio é de mão de
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obra e tu coloca aqui que precisa um investimento maior em
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mão de obra e hoje nós temos um desafio quantitativo primeiro e
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qualitativo também, né? E eu e animais que antes me
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mostravam não comi, teve um aborto, teve um retorno, era
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evidente comportamento de de de cela, né?
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É diferente da da bike. Então, resumindo, hoje eu tenho
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pessoas menos pessoas, menos treinadas.
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É buscando coisas que são menos evidentes, quer dizer que são
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evidentes, mas menos perceptíveis, né?
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Se a gente pra falar mais claro. Então, como EEA?
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Outra coisa laia que nós nós estamos agora entrando, eu
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sempre falo que a gente está entrando No No começo de de
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atividade e que as fêmeas, elas começam a ser fêmeas oriundas de
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de granjas multiplicadoras ou mesmo granjas criadas em bem
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sabe mal até então, não é a expressão muda também.
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Fiz um Monte de observação aqui. Como que a gente equilibra tudo
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isso aí live, né? EE, também a questão que tu
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falou No No final, ela tem desafios, claro, os desafios
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técnicos e zootécnicos também pelo novo, né, que a gente tá se
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adaptando AA manejo novo, mas como que fazer com que isso, com
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que o meu investimento é se pague no produto final?
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Essa é a questão do milhão, né? Quem conseguir responder isso
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pra gente tá feito. Acho que assim, quando a gente
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pensa em regulamentações de bem-estar de uma forma geral.
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Mas vamos falar da nossa, né? Da IN 113, é, é um Marco
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histórico. Ela traz várias questões que são
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cruciais se a gente pensar no bem-estar e são questões que
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devem ser abordadas, mas ao mesmo tempo a gente tem um
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desafio muito grande, que é quando a gente traz essas
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regulamentações. A gente não é específico o
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suficiente. Eu acho que essa é a primeira
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questão, então a regulamentação. Ela fala, Ah, as fêmeas tem que
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estar soltas, você pode manter em gaiolas até 35 dias e depois
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estão soltas, mas ninguém fala sobre ó.
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Mas se você trabalhar com grupo estático, a sua chance de
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remoção, ela é, ela é menor do que se você trabalhar com grupo
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dinâmico e inserir fêmeas o tempo todo.
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A legislação não fala sobre isso.
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Então o produtor que não tem esse conhecimento, que talvez é
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um produtor menor, que não tem tanto aporte técnico.
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Ele acaba aprendendo isso da pior maneira possível, né?
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Tentativa e erro então, a legislação, ela fala sobre
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espaço, requerimento, mínimo de espaço, mas ela não fala que é o
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que a pesquisa mostra, que quando a gente reduz o espaço
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por porca, a gente também aumenta a remoção. anão fala
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sobre questão de ventilação, de ambiência, não fala sobre os
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desafios que a gente tem da genética.
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A gente vem selecionando nossas matrizes há quantos anos em
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sistemas que elas estão ali? Na gaiola, essas fêmeas vão ter
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muita dificuldade nessa transição para estar interagindo
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o tempo todo para gestação coletiva.
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Então, as regulamentações, elas trazem questões que são
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essenciais e que tem que ser modificadas.
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Mas eu acho que a gente peca muito nessa especificidade, em
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tentar trabalhar com os produtores e falar, ó, a
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legislação fala isso, mas como que a gente vai trabalhar para
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diminuir esse estresse, esse estresse social?
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Como que a gente inclui essas fêmeas juntas?
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Para que esse estresse social ele não chegue num ponto de ser
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tão agudo e prolongado, que ele vire um estresse fisiológico.
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E aí a gente vai ter perda reprodutiva, a gente vai ter
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aborto, a gente vai ter muito mais fêmea.
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Tendo retorno ao cio, como que a gente vai treinar nossos
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colaboradores para fazer a deteção de extra adequadamente
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numa gestação coletiva, né? Então assim, é legal que a gente
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tem tudo escrito ali, fala, tem que ser feito dessa forma e o
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mundo inteiro quer produzido dessa forma.
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Mas daí é onde entra a gente, como acadêmicos, a gente como
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técnicos, que a gente também perca muito nesse nesse quesito
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de mas e aí a gente tem todas essas informações e o que que a
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gente faz com elas agora? Porque é isso.
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Os maiores desafios que a gente tem vão ser aí as lesões número
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1 locomotoras, então as fêmeas vão brigar maior.
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Claudicação traz todas as questões de aumento no descarte,
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remoção de fêmeas, a questão do estresse fisiológico, que traz
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todas essas perdas reprodutivas. A gente também não fala sobre
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como a gente está mais exposto a doenças, né?
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Por nossa sorte, no Brasil a gente não tem peer, mas aqui nos
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Estados Unidos, então está no caso.
21:18
Ali eles já tem vários trabalhos mostrando que a gente tem maior
21:21
incidência de doenças reprodutivas ali, relacionadas à
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gestação coletiva, questão de falta de espaço, o tipo de peso
21:30
que está sendo utilizado. Então as legislações não falam
21:32
que um peso mais abrasivo, um peso assim, ele vai ser mais
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prejudicial, então? A gente tem muita coisa para
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trabalhar em cima disso para tentar.
21:42
É trazer um cenário ideal e além disso, o cenário ideal.
21:46
Ele é diferente de Granja para Granja, né?
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É o que a gente sempre fala, aqui não tem receita, então vai
21:51
depender do do manejo que eu tenho, do funcionário que eu
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tenho, como eu treino esses funcionários, como eu também
21:57
valorizo esses funcionários, que a gente sabe que o tornando a
22:00
organização e no futuro é gigantesco.
22:02
Mas o que que a gente está fazendo?
22:03
A gente, os produtores, as empresas estão fazendo de
22:06
diferente para tentar manter essas pessoas.
22:08
Então, quando a gente fala do pensar, das semes, a gente
22:11
também tem que pensar, o que que eu estou fazendo para o meu
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colaborador, para eu segurar ele aqui nesse serviço que ele está
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aqui 8 horas por dia, com esse cheiro maravilhoso, longe da
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família, indo para fazenda todo dia.
22:23
Então o que que a gente está fazendo pelas pessoas também?
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Então acho que o os desafios são muito maiores do que
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simplesmente. Tira todo mundo da gaiola e
22:30
coloca aqui na praia e tá todo mundo feliz, né?
22:33
Não é bem assim nessa. Tu tu fez alguns estudos, é
22:41
comparando a questão financeira, né?
22:45
Da das instalações, o que? Quais são as as grandes
22:50
conclusões? Acho que o ponto chave, né?
22:54
Primeiro, ou estrutural, ele vai ter um custo muito grande,
22:56
porque é o que a gente disse, ou você aumenta o número de
23:00
barracões e mantém Oo seu inventário de porcas, ou você
23:03
diminui o inventário pra caber naquele mesmo espaço.
23:06
Então a gente tem um maior custo com custo fixo de alojamento por
23:10
cabeça, né? Por matriz que a gente tem.
23:13
E a gente tem alguns estudos mostrando pra gente todas essas
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questões das perdas reprodutivas, que vai ser o
23:17
segundo item de maior impacto. Então, a gente está produzindo
23:21
menos leitão por metro quadrado e, além disso, a gente tem as
23:25
remoções, a questão das doenças. A gente tem alguns trabalhos que
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mostram maior uso de medicações em fêmeas que estão em gestação
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coletiva. É.
23:34
E aí dentro dos sistemas também a gente vê diferenças entre uma
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gestação coletiva tradicional. Que a gente pode manter as
23:40
fêmeas na gaiola nos primeiros 30 dias pós inseminação, em
23:44
comparação com sistemas de cobre e solta, que você não mantém
23:47
elas nunca. Então o custo é ainda maior no
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sistema cobre e solta. Então a gente tem achado o que
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parece que é muito óbvio, né? Todo mundo sabe que o custo vai
23:54
ser maior, mas a gente tá agora na fase de identificar quais são
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os pontos mais críticos, né? Desse que causam esse maior
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custo. E para além do do custo fixo, do
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inventário mesmo e da questão de espaço, são as perdas
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reprodutivas, então a mortalidade das fêmeas, a maior
24:13
medicação, então a gente tem o maior custo com sanidade de uma
24:16
forma geral e tratamento de matriz.
24:19
E a questão da remoção das fêmeas, então a nossa taxa de
24:21
reposição, ela está indo muito para cima em função disso.
24:25
Mas a gente também vê alguns outros trabalhos que estão sendo
24:27
feitos que. Ao decorrer do tempo que essas
24:31
fêmeas vão passando, tendo mais chance de permanecer nesse
24:34
sistema, elas também vão se adaptando.
24:36
E aí essa, essas questões todas diminuem.
24:39
E aí a gente consegue ir equilibrando um pouco mais a
24:41
questão do nosso custo. Mas eu acho que um ponto
24:44
principal é AA questão da valorização do mercado mesmo,
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né? Eu acho que o Brasil, a gente já
24:50
tem alguns sistemas de certificação, isso ajuda muito,
24:53
mas a gente vê em outros países uma questão da certificação
24:56
sendo muito mais eficiente. No sentido de quem?
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O consumidor tem pedido por essas mudanças e a gente quer
25:02
que todas essas mudanças aconteçam, mas alguém tem que
25:05
ajudar a pagar a conta também, né?
25:07
Então, subsídio do governo para auxiliar a questão das
25:10
certificações. E aí a gente tem uma carne suína
25:13
certificada, de animal criado em bem-estar animal, e daí ele vai
25:17
ser um pouco mais oneroso para o consumidor, o que tem todas as
25:20
questões complexas relacionadas. Mas alguém também precisa ajudar
25:23
a pagar essa conta, né? Porque a gente tá na transição e
25:27
a gente sabe dos impactos financeiros que.
25:29
Que essa mudança tem no sistema de uma forma geral?
25:33
Sim, deixa eu te perguntar OA questão a adaptações de granjas,
25:38
né? A gente vê redução de plantel.
25:41
É muito difícil a pessoa investir para reduzir, reduzir o
25:44
plantel, né? Normalmente o que se vê, o que
25:46
eu tenho visto é, AA grosso modo, pegar o tamanho da Granja,
25:53
que é considerado as 4 ou 5 semanas, e fazer um atingir meta
25:58
de. De plantel para para aquilo que
26:01
seria um aumento muito maior do do plantel dentro do sistema de
26:05
de produção, é aí se aumenta a produção AAO número de fêmeas EE
26:12
dentro de uma Granja que já tem produção do do pessoal que tem
26:16
experiência assim com com perdas relativamente.
26:19
É pequenas, né? Do pessoal tem a perda do
26:23
momento, da das das obras ou das adaptações, né?
26:28
Mas e há há pouca, há poucos meses, aí eu, eu me entrevistei
26:34
também fiz entrevistas a respeito das certificações, né?
26:38
E aí tu tocou num num ponto de valorização.
26:42
É, aqui no Brasil ainda não tem a valorização por produto
26:46
agrossomo. Vamos, vamos falar bem, bem
26:50
diretamente, né? Nós podemos ter certificações,
26:54
mas ainda não tem valorização econômica.
26:57
É quando AAA gente vê em algum, por exemplo, a Europa, que é um,
27:01
que é um, que são os precursores aí, né, a gente tem frutas na
27:06
Europa, um selo diferente produzida em a ou BE, existe um
27:13
consumo diferente. E nas crises a gente vê as o
27:18
quanto isso se é valorizado, né? Quando que tu vê que isso vai
27:24
ser valorizado no Brasil? Eu sei que tudo.
27:27
Não está no Brasil, né? Mas ou como que tu tem visto
27:30
isso nos Estados Unidos e como que tu vê isso para o Brasil?
27:36
A que eu não eu não acho. Eu acho que é muito cultural,
27:39
né? Pra gente no Brasil ainda.
27:41
A gente não valoriza essa questão.
27:44
As pessoas. Muitas vezes, quando a gente faz
27:45
todas essas entrevistas de mercado, a gente vê o pessoal
27:48
falando, Ah, eu pagaria mais por um produto.
27:51
É com certificação de bem-estar animal.
27:53
Eu pagaria mais por um produto com certificação de.
27:56
Sustentabilidade mas na prática, né?
27:59
Vamos falar aí de um de um mercado que já tem trabalhado
28:02
com isso há bastante tempo, que é a questão dos ovos.
28:04
Então a gente tem o free Cade, ovos de galinha, piada solta e
28:07
etcetera. Em momentos de crise, ninguém
28:10
está pensando nisso. A pessoa, infelizmente, pelo
28:12
cenário econômico cultural, vai lá e vai comprar o mais barato
28:16
sem se preocupar com mais nada. Então, no plano das ideias, nas
28:19
pesquisas, a gente vê que todo mundo está disposto a pagar
28:22
mais, todo mundo está disposto a fazer isso.
28:25
Mas a hora que a gente coloca esse produto na gôndola, ele nem
28:28
sempre ele vai ser o primeiro a ser escolhido, né?
28:31
Então ele passa a ser uma commodity de luxo.
28:34
Então, quando a gente está na condição econômica favorável e a
28:37
gente tem condição de comprar esse produto, porque não?
28:40
Mas é um luxo. Então isso eu acho que é a parte
28:42
mais complicada, porque daí o problema é muito mais enraizado
28:46
o que a gente tem visto. Aqui é que, na verdade, as
28:51
grandes companhias não estão tendo mais opção de não ter a
28:54
certificação, né? Porque os grandes mercados hoje
28:57
a gente abre o site aí de principais mercados é aqui e
29:03
eles todos têm. Dentre as políticas da empresa
29:06
de AI, a gente trabalha apenas com empresas que têm protocolos
29:09
de bem-estar animal, que estão trabalhando para uma produção
29:11
mais sustentável e melhor para as pessoas e para os animais.
29:14
Então passou a ser uma obrigação.
29:16
Então várias empresas. Chegaram no momento de que ou a
29:20
gente tem uma auditoria e 11 pessoa que vem aqui de terceira
29:23
parte certificar nosso produto e garantir que que a gente está
29:27
produzindo com bem-estar e seguindo essas características,
29:30
ou a gente não tem para quem vender nosso produto, né?
29:33
Então está vindo meio que de cima para baixo.
29:35
Então os consumidores estão cobrando dos mercados e os
29:39
mercados estão. Eu não pego mais seu produto, as
29:41
grandes cadeias, se você não produzir com essa, e eu quero
29:43
uma certificação ainda de terceiros.
29:45
Então a gente tem aí aqui nos Estados Unidos, por exemplo.
29:48
Os auditores da PAC, que aí é um programa de certificação a nível
29:51
nacional, que são treinados e eles vão nas, nas empresas, nas
29:55
fazendas. Eles olham tudo que toda a parte
29:57
de documentação, protocolos, quantas vezes você treina seus
30:00
funcionários, eles olham, obviamente a parte principal das
30:04
auditorias. Ela está sempre relacionada às
30:06
medidas que a gente olha em relação aos animais, né?
30:09
Então, questão de saúde, se a eutanásia é realizada da maneira
30:12
adequada, questão de enriquecimento ambiental, o que
30:16
que você? Promove ou não precisa animais?
30:19
EE, é essa a questão. Então o custo ele tem aumentado
30:23
e ele vai continuar aumentando, mas o que o pessoal tem visto
30:26
realmente é que depois de um tempo isso se estabiliza, porque
30:29
todo mundo aprende como o sistema funciona e o curso tem
30:34
subido para o consumidor também, né?
30:36
Então deixou de ser uma opção. Então, basicamente, se você vai
30:40
em uma cadeia específica, você não tem mais produto que não é
30:42
certificado. Acho que pro Brasil a gente
30:45
ainda tem um caminho muito longo pra chegar num cenário como
30:48
esse, especialmente porque a gente tá caminhando pra dar
30:51
início as certificações agora, né?
30:53
Mas a gente não tem uma ferramenta específica que fala,
30:56
Ah, essa aqui é o padrão de ouro pra certificação pro Brasil.
30:59
Então, mas, mas existem. Existem exigências e
31:03
certificações de terceira parte também.
31:05
Aqui no Brasil, claro, pra produção, né?
31:08
Isso já. Eu acho que a gente vai chegar
31:11
nesse caminho também, que os as grandes redes de mercado vão
31:14
começar a cobrar isso de uma forma geral, né?
31:16
E não só pensando no produto que está sendo pra exportação ou
31:20
pensando também no que a gente está consumindo internamente,
31:23
né, porque, mas o Brasil é um exportador enorme, a gente está
31:26
em quarta colocação no mundo, a gente não está exportando nem
31:30
25% do que a gente produz, né? Então nosso produto está aí
31:33
dentro, então a gente também precisa pensar no mercado
31:37
interno. EE, qual que é o diferencial?
31:41
Não sei se tu sabe qual que é o diferencial de um produto
31:44
certificado de gôndola por um produto não certificado aí nos
31:49
Estados Unidos. É, acho que a questão principal
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é realmente AA parte da certificação vai garantir que
31:57
tem todos esses requisitos mínimos sendo cumpridos, e aqui
32:00
o complicado é que cada estado vai ter uma legislação
32:03
diferente, né? Então, por exemplo, agora a
32:05
gente está trabalhando muito com a proptuel, então essa é
32:09
basicamente ela está tratando sobre alojamento de matriz.
32:13
E as fêmeas, elas não podem ficar em gaiolas por mais de 24
32:17
horas. Então a gente não tem a questão
32:18
de manter fêmea 30 dias. Isso não existe.
32:21
Então você prende a fêmea 4 horas por dia, identifica o cio,
32:25
insemina, depois você solta, então é.
32:29
É uma legislação totalmente diferente, que é, se você quer
32:32
vender para a Califórnia, você precisa seguir esse protocolo.
32:35
E aí a gente tem certificações que são só para essa legislação,
32:38
por exemplo. Então, e aí vem na gôndola, a
32:41
gente tem lá, ó, esse. Essa é uma grande certificada da
32:45
própria twelve, que seria o padrão ouro, pensando nas
32:48
matrizes. E a gente vai ter uma outra
32:50
certificação que, Ah, essa é uma certificação de que são carne de
32:54
animais produzidos com bem-estar animal e certificação.
32:56
Elas estão ações de gestação coletiva.
32:59
Mas é uma certificação diferente do que é próprio, por exemplo,
33:02
então a gente tem essas nuances e diferenças também, né?
33:07
Mas mas tem certos exageros, né? A associação dos produtores aí
33:10
está está bem o suficiente, né? Quanto AAA proposta aí da a 12
33:15
da Califórnia. Né?
33:17
Sim, porque o que a gente tem visto é que.
33:21
As perdas na eles estão conseguindo se adaptar, já estão
33:24
na fase de adaptação com a gestação coletiva, como a gente
33:28
falou, mas a própria troca ela vem muito mais forte, muito mais
33:32
rigorosa, né? Então a adaptação está sendo
33:34
muito mais difícil e a gente tem visto perdas assim.
33:36
A gente trabalha com algumas granjas aqui que estão nesse
33:39
modelo e a gente tem visto, visto remoção aumentar aí 10%,
33:43
13% para o que já é alto por estar em gestação coletiva,
33:47
então. O pessoal tá tendo tá achando
33:50
muito complicado seguir nesse modelo, mas ao mesmo tempo, a
33:53
Califórnia é quem consome mais, né?
33:56
Então é como se fosse o nosso estado de São Paulo.
33:59
Então é pra onde tá indo a maior parte onde tá rodando.
34:01
A questão econômica tá mais forte, então o pessoal tenta se
34:05
adaptar para manter a comercialização, mas tem sido um
34:08
desafio muito grande. Certo, a PEC mart está
34:14
revolucionando a sua inocultura. Com soluções digitais que
34:18
otimizam toda a produção, peso por imagem dos animais, estoque
34:22
e consumo de ração em tempo real, com sensores no silos,
34:26
sanidade dos lotes na Palma da mão, transforme sua Granja com
34:31
inteligência de dados e automação de verdade.
34:36
Vamos, vamos sair da fêmea e vamos sair da fêmea.
34:40
Não vamos para para o controle. Vamos sair da instalação e vamos
34:46
pra dor, controle de situações normais ou não de manejo, né?
34:55
Considerando aí 3, vou te colocar 3 desafios, né?
34:59
A vamos começar pelo mais fácil a mossa, né?
35:03
É a castração e a e a remoção da cauda.
35:12
Eu acho que a moça, pelo meu conhecimento, a experiência aí
35:15
com com a produção do Windows atual é bem raro, né?
35:19
Agora o pessoal tá trabalhando com tatuagem e aí é o do ponto
35:23
de vista do bem-estar, seria o mais fácil, melhor.
35:25
A gente rastreia todo mundo, tá todo mundo identificado e é
35:29
ótimo. É, a gente não tem muita
35:31
pesquisa voltada em controle de dor, pensando na amostra,
35:34
exatamente porque está a questão da mutilação desnecessário dos
35:38
animais. Tá caindo por Terra e a gente
35:40
tem alternativas que são inclusive mais fáceis, né?
35:43
É muito mais fácil você tatuar o animal do que fazer a amostra,
35:47
que é bem mais complexa agora em relação à castração e corte de
35:51
calda. Aí a gente entra em basicamente
35:55
todas as regulamentações para bem-estar vão tratar sobre isso.
36:00
E a gente tem países como o Canadá, que é obrigatório
36:03
utilizar. É algum método de analgesia,
36:07
pelo menos nos animais. Né?
36:09
Antes desses procedimentos dolorosos, a gente tem no
36:14
Brasil, na n 113 também, né? Então, a partir de 2002, 1030, a
36:18
gente vai ter que começar a fazer esse controle de dor,
36:21
analgesia e anestesia nos animais antes de realização
36:24
desses procedimentos dolorosos. E aqui nos Estados Unidos, por
36:28
exemplo, eles querem cobrar isso, mas não existe um
36:32
protocolo EE. Pior ainda, não tem nenhuma
36:35
droga, um medicamento aprovado que pode ser utilizado em
36:38
suínos. Então é aquele, a gente entra de
36:41
novo no dilema, né? Que as as regulamentações, elas
36:44
cobram isso e elas pedem e é importante fazer o controle da
36:47
dor nos animais. Mas é muito difícil você fazer
36:50
isso quando você não tem nenhum medicamento que é aprovado pra
36:53
uso em suínos, né? No Brasil a gente tem.
36:55
Então a gente ainda não tem hoje um protocolo estabelecido, que a
36:58
gente sabe que funciona muito bem e que controla a dor desses
37:02
animais, mas a gente tem medicamentos disponíveis que
37:06
podem ser utilizados. É aqui nem isso, então é ainda
37:10
mais complicado. E um ponto muito positivo, né?
37:13
Do Brasil é a questão da imunocastração, que a gente usa
37:16
bastante a imunocastração, então fica mais fácil do pessoal ir se
37:21
adequando e tentando trabalhar na remoção desses quesitos e
37:24
tentar trabalhar com manejos pra não precisar fazer o corte de
37:28
calda também, né? Mas aqui a gente tem esse
37:31
desafio muito grande e a gente especificamente tem trabalhado
37:34
bastante com. O governo, na questão de de
37:38
tentar buscar uma validação, primeiro, como que a gente
37:41
identifica a dor nesses animais para a gente saber o quão
37:44
doloroso é o procedimento, para saber qual que é o momento que
37:47
essa droga precisa estar ativa, como que a gente avalia isso?
37:51
Acho que é um ponto importante também, né?
37:53
É e qual seria um protocolo ideal, qual medicamento
37:57
funciona? Porque a gente está falando de
38:00
uma questão muito sensível e a gente não sabe, né?
38:02
Então, muita pesquisa tem sido feita.
38:05
E a gente tem visto resultados de ainda estamos trabalhando nos
38:08
dados, mas a gente tem visto resultados muito interessantes,
38:11
mostrando para gente que a castração é um é um momento de
38:16
dor aguda. Então a gente vai ter ali um
38:18
pico de aumento de cortisol 1 hora depois da castração.
38:22
E a gente vê que com 3 horas isso começam a cair.
38:24
Então a gente já começa a entender, OPA, então, quanto que
38:27
a gente precisa trabalhar com esse esse medicamento de ação
38:30
rápida? É.
38:32
E a gente tem observado que o corte de calda, como a gente
38:36
sempre pensou que seria talvez mais doloroso que a castração
38:39
por todas as estruturas que a gente tem, né?
38:41
Na calda a gente tem observado alguns dados que mostram pra
38:45
gente que a gente não vê diferença nenhuma no nível de
38:47
cortisol basal e no momento que a gente faz o corte de calda.
38:51
Então, a gente precisa entender se essa dor relacionada ao corte
38:54
de calda é diferente da dor da castração no quesito de que a
38:57
gente sabe que a castração é uma dor aguda.
39:00
Mas e a cauda? Ela é aguda ou ela vai vir
39:03
posteriormente? Então como que a gente faz um
39:05
protocolo de medicação que vai funcionar pra todo mundo?
39:09
Então a gente tem grandes desafios aí em relação a isso.
39:14
Temos, temos 5 anos ainda pra pra buscar essa busca que ela é
39:21
essa é uma busca que tá um pouco mais difícil, né?
39:23
Essa é um pouco mais complicada. Sim.
39:28
Tá bom? Tema temas é delicados, temas
39:32
que que a gente tá construindo? Tá tá trocando o pneu enquanto
39:37
tá tá andando, né? Especificamente nas adaptações
39:43
aí do bem-estar, nas adaptações estruturais e nas adaptações
39:47
também de manejo, né? Mas é o nosso grande desafio, da
39:51
da suinicultura sempre e aliado a isso, né, a nossa, o nosso
39:56
aumento. É da da da fertilidade, do nosso
40:00
aumento de produtividade, que que ele vem vindo, né?
40:04
Claro, tem tem alguns desafios aí no meio do do dessas
40:08
adaptações, mas nós vamos estar estar sempre lidando com mais
40:12
animais, né? EEE, esse é o desafio EE as
40:17
questões básicas que a gente não pode deixar de lado, como como
40:21
as questões de ambiência, de densidade, né?
40:24
E uma coisa que eu gostaria de de falar.
40:26
Quando eu te perguntei lá das das diferenças, de, de de bias,
40:31
de de estruturas de elas já vem. A gente já vê hoje em granjas
40:37
modernas, né? É e construídas em com com o
40:42
sistema de bias, que permite a colocação de bias já com o
40:48
número de box. Esperando pra fêmeas que
40:53
eventualmente vão vão ficar pra trás.
40:56
É o que tu comentou aí do da questão do do do estático e do
40:59
dinâmico, mas fazendo um estático corrupção da da do
41:04
resgate aí de alguma fêmea que eventualmente não não socializa
41:08
ou que que esteja sofrendo dentro da própria que ela fique
41:13
na Baia. Mas é no, no seu, no seu, no seu
41:17
box, né? Que são são alternativas, né,
41:20
pra esse modelo? Alguns sistemas híbridos,
41:23
adaptáveis, por isso que a gente fala, né, que vai depender muito
41:25
de Granja pra Granja. Hoje também já vem bastante
41:28
Granja com esse sistema. Então a gente tem um resgate que
41:31
a gente tem, às vezes até gaiolas dentro das baias pra
41:35
algum caso de uma alguma fêmea que precisa ser tratada e et
41:37
cetera. Então assim, a gente tem
41:39
alternativas disponíveis pra tentar ajudar a gente nessa
41:43
transição e pra que a gente consiga de fato garantir o
41:46
bem-estar dessas fêmeas, né? Porque.
41:48
Vai para muito além de estar solta e todo mundo caminhando,
41:51
feliz. Então a gente tem uns desafios
41:53
aí, mas também tem muita solução.
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E, para mim, um ponto chave que faz o Brasil ser esse essa
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potência que é, é que a gente é criativo, né?
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Então a gente vai pensar fora da caixa e a gente vai buscar
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soluções que funcionam para o nosso sistema, que é muito
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diferente de outros sistemas. A gente tem pontos muito
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positivos da nossa produção. Que é a questão da nossa
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biosseguridade, da saúde, dos nossos plantéis.
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Então, assim, a gente está à frente de muito sistema, que a
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gente acha que é muito avançado. E, na verdade, a gente tem tudo
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que é preciso, né? Mas, para além disso, a
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criatividade do brasileiro, que é o que a gente tem de melhor.
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Então, assim, acho que se a solução vem de algum lugar, vai
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vim do nosso país, das nossas pesquisas, da criatividade, do
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nosso, do nosso povo. Mesmo assim, acho que.
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E do cuidado, né? A gente vê é, é é bonito de
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visitar uma Granja no Brasil e ver o cuidado que o funcionário
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tem com essas fêmeas, do zelo diário que eles têm.
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Então, assim, a gente tem esse negócio da paixão mesmo pelos
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animais. Então isso é é o maior.
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Acho que é a maior motivação para todo mundo que está aí,
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tanto na indústria, quanto na academia, quanto o pessoal que
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está no dia a dia ali dentro da Granja mesmo.
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Legal bom falar contigo de novo, Lair.
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E estamos encerrando aqui agora uma pergunta mais mais leve
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aqui, o que que tem pra nos indicar aí de literatura, de
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alguma, de de alguma, alguma coisa que possa nos estimular No
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No momento de deparada, no momento de ósseo criativo?
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A gente tá, a gente tá vendo, sai muito dado legal aí e
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inclusive vocês fiquem de olho que já já sai esses dados de
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castração também de medicamento. A gente está trabalhando, mas
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tem uns trabalhos muito legais, fazendo aí análises de 10 anos
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de várias granjas, vendo essa evolução dos plantéis,
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identificando esses pontos principais que a gente precisa
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trabalhar e observar nas matrizes, entendendo um pouco
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mais sobre as questões do dos manejos e como que isso vai
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impactando a longevidade das nossas fêmeas.
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Então tem muita literatura hoje legal disponível, já trabalhando
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nessa questão do do bem-estar das fêmeas nessa transição.
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E aí eu posso enviar pra vocês o material pra gente por na
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divulgação aí que tem bastante dado legal disponível.
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Já tá legal. Se tu puder enviar pra produção,
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o pessoal coloca aí no junto com AA liberação desse dessa nossa
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conversa. EE tu fez um comentário que a
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que o brasileiro é criativo. EEE esse capricho dentro das
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granjas. Agora um recado pra quem nos
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escuta aqui a gente já ultrapassou os 300 programas.
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E só aproveitando essa frase da lay aqui pra pra pra
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encaminharem né? Pro pessoal que nos escuta
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encaminhar sugestões tanto de temas quanto de de pessoas pra
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falar. A gente começou o programa
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falando de de um programa variado, né?
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Então se se quem nos escuta tem sugestões, manda um e-mail
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aiprohello@livinetix.com.br que o pessoal vai entrar em contato.
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Laerte, agradeço aí pela tua atenção e te deixo pro
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comentário final. É isso.
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Queria primeiramente agradecer aí, né, o convite para estar
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aqui mais uma vez, agradecer todos os ouvintes, falar que a
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gente está à disposição, né? Deixo disponível meu e-mail
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contato. A gente está à disposição para
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fazer colaboração, para auxiliar quem precisar de ajuda.
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E de uma forma geral, acho que a mensagem final é que o bem-estar
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ele é. Um avanço que já está
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acontecendo, é muito estruturado, é uma ciência, a
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gente tem como medir, a gente tem como trabalhar em cima disso
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e que a parte positiva é que tem muitos desafios pela frente, que
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significa que a gente tem muita coisa para trabalhar, né?
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Então, para que todo mundo continue animado, buscando aí
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sempre estar melhorando o sistema, a gente vai passar por
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essa transição, a gente vai se adaptar e aí novos desafios vão
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ver e a gente vai. É uma melhoria contínua, né?
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Então. Sem perder o foco, sem perder o
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ânimo e pensando sempre em primeiro lugar, aí nos nossos
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animais. E como que a gente pode melhorar
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a vida dessas dos suinos de uma forma geral e das pessoas que
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estão envolvidas também. Então pra gente continuar
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animado e ficar feliz, que a gente tem muito o que melhorar.
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E tem muita coisa boa também sendo feita, né?
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A gente não pode esquecer e olhar só para os desafios, mas
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também tem que lembrar de tudo que a gente, enquanto cadeia
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produtiva, vem conquistando ao decorrer dos anos, né?
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Então. Acho que essa é a mensagem
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final. A gente tá fazendo muita coisa
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certa e muita coisa para melhorar.
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E ainda bem, significa que a gente tá sempre buscando AO
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aprimoramento, aí a evolução. Né?
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Legal, muito obrigado, Lara, muito obrigado pela tua
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contribuição. Continua pesquisando aí que a
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gente vai continuar em contato. Um grande abraço e a gente se vê
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aí no nosso mundo da Cine cultura.
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Obrigado um. Abraço, tchau, tchau, pessoal.
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Tchau.