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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 07 de Septiembre de 2026 · El ring de Azucena

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Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Son las
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nueve con treinta minutos, pues listos en nuestra...
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Ay, ¿qué dije? Ay, válgame Dios, discúlpame.
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Gracias, Emilio. Gracias, Emilio Álvarez y Casa.
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Ocho con treinta minutos. Estamos listos en nuestra
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mesa de los lunes. Emilio Álvarez y Casa, somos...
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Somos. Somos. Éramos Somos México, sigamos siendo
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Somos México. Somos, buenos días. Buenos días,
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buen lunes, buena semana, con gusto de saludarles.
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Igualmente, Rubén Moreira, coordinador del PRI
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en la Cámara de Diputados. ¿Cómo estás, Rubén?
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Muy bien, en la mejor mesa de análisis, no hagan
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caso a los de los jueves. Te estuve oyendo, Gigi
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Brand. Ay, no, esto ya fue personal. Ya esto
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ya es personal, Gigi Brand. Y además, ¿saben
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qué nos trajo Rubén? Perdón, es que yo soy un...
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me encanta comer. Eso. ¿Y qué nos trajiste? Se
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me han chorreadas. Se venden allá en Saltillo,
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es pan de pulque también, de esa fusión entre
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tlaxcaltecas y españolas, que es mi pueblo querido.
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Y bueno, pues son... Es que la vez pasada nos
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trajo pan de pulque, pero ya ve que lo venden
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solito, qué rico. Y luego nos trajo relleno de
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nuez con piloncillo. Con piloncillo. Lo metes
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al micro, lo que sea, como 20 segundos y quieres
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llorar. Y estas, ¿de qué están rellenas? No,
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más bien se llaman chorreadas porque están chorreadas
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de piloncillo. ¡Ay, qué rico! Y azúcar. Y me
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las traje ayer de mi tierra. Me vine por tierra
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precisamente y me las traje ayer. Después de
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un fin de semana con muchos tamales nacionalistas.
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Eso está mal en los jornalistas. Pues ya ves
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lo que dijo Trump. Que nada más tenemos tamales
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calientes, chile picoso y no sé qué cosa. Ay,
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señor. ¿Cómo estás, Israel Zamora, vocero de
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Morena? Muy bien. Bonita semana a todas, a todos.
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Gracias por el pan, Rubén. Buenísimo, buenísimo.
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Peligroso, peligroso. Oye, pues que ahora van
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con alianza con Vicente Fox. La verdad, Rubén,
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yo vi la foto el fin de semana y dije, ¿qué es
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esto? ¿En qué momento? Porque, bueno, Vicente,
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Jesucristo Superstar. No te voy a explicar lo
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que significó el PRI para una gran generación.
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En el pasado, obviamente, lo que significó la
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llegada de Vicente Fox. Y ahora ver a Fox con
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corbatita roja sentado en el PRI es como diferente.
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No sé cómo explicarlo. En los próximos 45 minutos
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te lo explico completamente. No. Es en el Salón
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Presidentes de nuestro partido. Atrás de él están
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las tres actas de fundación del PRI. Y fue el
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pasado viernes, si mal no recuerdo, que estuvo
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con nosotros. El PRI es un partido de una revolución,
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pero que al alejarse de la misma, temporalmente
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me refiero, pues decidió la transición democrática.
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Y Vicente Fox es producto de esa transición democrática.
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Yo lo reconozco como un demócrata, un hombre
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importante para nuestro país. Abrió temas como
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la transparencia, la medición, la evaluación.
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Me aprecio eso de su amigo. Hay diferencias programáticas
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con Acción Nacional, con MC, con Somos y también
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con él, vaya. Pero esa es otra cosa. Hoy lo que
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está viviendo el país es una involución y la
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posibilidad de que caigamos en una dictadura.
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Y entonces él tiene una organización que tuviste
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algunos de sus integrantes con las cuales coincido
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con unos y con otros no. Pero que su objetivo
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es preservar la democracia en nuestro país. defender
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las urnas, defender los resultados electorales
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e impedir que con malas artes Morena consume
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lo que está planteando y lo que está planeando,
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que es evitar un proceso electoral transparente.
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También se puso en la mesa un peligro que hay,
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es la intromisión del gobierno y la intromisión
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del crimen organizado, porque las siguientes
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elecciones no solamente son contra Morena, sino
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también contra estos dos factores. Perdón, ahora
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dice Vicente que también fue con ustedes, con
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Somos. Nos reunimos, efectivamente estuvimos
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platicando, nos centramos en la defensa del voto
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y la defensa de nuestros triunfos. Vemos con
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mucha preocupación, Azucena, dos fantasmas y
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dos demonios para las próximas elecciones. El
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primer demonio sería la participación del crimen
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organizado. El narco en las elecciones, no solo
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por los homicidios, sino por el financiamiento.
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Lo que pasa en Sinaloa es una consecuencia de
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eso. En el 21 se denunció. Lo segundo tiene que
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ver con una elección de Estado. Vemos ya la participación
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de muchos gobernantes de manera ilegal y constitucional.
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Pero también hay dos fantasmas. Uno es la abstención
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y otro es una autoridad electoral omisa y sumisa.
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Y eso tiene que ver con dejar pasar campañas
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adelantadas, con no pronunciarse a tiempo y por
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empezar a tomar decisiones que están erosionando
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la calidad y la certeza en la jornada electoral
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la semana pasada. el INE tomó dos decisiones
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muy delicadas. La primera es no considerar como
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inválidas las boletas no dobladas, es lo que
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se conoce como boletas planchadas. Es imposible,
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imposible que una boleta que no se doble entre
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a la urna. Y la segunda es no hacer el cruce
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de los siervos de la nación para que sean observadores
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electorales. Ese tipo de circunstancias... ¿Para
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evitar que sean observadores electorales? Exacto.
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Y ese tipo de circunstancias obligan entonces
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a entender... que hagamos una gran alianza de
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demócratas en este país para enfrentar el régimen
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autoritario que tenemos. ¿De demócratas? De demócratas,
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de distinto espectro, de izquierda, de derecha,
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de centro. Sí hay diferencias ideológicas o programáticas,
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pero hay un factor común que es la defensa de
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libertades y derechos. Y en ese ánimo nos encontramos
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con Fox. ¿Y Fox es el personaje? Es uno de los
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promotores. Somos, por ley, no puede ser alianzas,
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está impedido en esta nueva, pero sí podemos
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hacer trabajo conjunto para, por ejemplo, la
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defensa del voto y vigilar. A ver, Israel, ¿cómo
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es? Pues, a ver, yo lo que leo es la desesperación,
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incluso dentro de la oposición, la decadencia.
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La crisis que vive la oposición, que no es para
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menos. Yo creo que ellos ya sabían lo que hoy
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refleja el Universal en las encuestas. Y yo creo
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que, bueno, desempolvar a Vicente Fox y traerlo,
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pues es muestra de esa decadencia, porque robustece,
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confirma lo que siempre se dijo, que era lo mismo.
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Yo escuchaba hace ratito la entrevista que le
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hiciste y me llamaba la atención. que a veces
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en cierta población minoritaria tal vez, se tiene
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la idea de que ahí comenzó la transición. La
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verdad es que nunca hubo transición hasta el
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2018. Es decir, el PRI gobernó... La democracia
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empieza cuando yo llegué. No, no, a ver, tan
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es lo mismo que estar sentado con ellos. Ahora,
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¿qué dijo Roberto Madrazo? Roberto Madrazo lo
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que dijo fue, Vicente Fox llegó al poder, lo
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dijo un priista, que en ese momento tenía muy
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buenas relaciones e información, era uno de los
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hombres más fuertes dentro del PRI cuando eso
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sucedió. Y él dice que Vicente Fox no llegó por
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la vía democrática, sino porque el PRI, en este
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caso Zedillo, que era el presidente, pactó con
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Estados Unidos a cambio de que le hicieran un
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préstamo multimillonario. Lo dijo Roberto Madrazo
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y por eso se molesta. Hay un libro que si gustas
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ahorita con todo gusto te doy el dato, pero es
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un libro que escribe Rodolfo. Ah, fue La Bastida.
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Perdón, La Bastida, perdón, perdón. Y ahora,
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ahora, este, lo que ocurre ahí entonces, Azucena,
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es que... Se confirma lo que dijo siempre el
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presidente Andrés Manuel, que eran lo mismo,
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que era gatopardismo, el supuesto cambio, recordemos
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el cambio por México, no sé cómo, siempre fueron
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los amigos de Fox detrás que estaban ahí. Y ahora
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el verde ha sido fundamental para reformas constitucionales
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que terminan beneficiando al pueblo. La oposición
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tiene una crisis, yo lo he dicho, porque no tiene
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una propuesta. Si tú analizas en esta encuesta
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que sacó hoy el Universal, no hay una variación
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respecto de las personas que se identifican con
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el. PRI y el PAN, desde 2018, al contrario, decaen.
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Cada vez menos personas se identifican con ellos,
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a pesar de una guerra mediática que ha implementado
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como estrategia la oposición. Ahorita entramos
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a la encuesta. Rubén, ¿qué no fue la transición?
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Perdón, la bastida. Corrijo. Voy a contestar
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algo. Bueno, la bastida, al cual lo respeto,
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también con coincidencias y con algunas no coincidencias,
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escribió un libro donde narra toda su vida y
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hay un capítulo pues que... Habla de su elección
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y él tendrá las razones para lo que dijo. Pero
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hay otros capítulos donde, por cierto, habla
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pésimo tanto de López Obrador como lo que está
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sucediendo en la actualidad. Yo esperaría que
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pronto, es más, alguien me dijo que lo iba a
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hacer, que pronto escriba más capítulos Francisco
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Labastida. Ojalá. Que se desdiga. No, ojalá no.
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Ojalá, no, él es un hombre de palabra. Ojalá,
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así como sacas ese capítulo, sacas donde habla
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de López Obrador, que lo pone. Como un chancla
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tirada en el suelo. Esa es una parte. Dos. Nosotros
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estamos ciertos que hay que defender las elecciones.
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Me preocupa lo que le sucedió a Somos de cambiarle
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el nombre, de forzarlos a tener un nombre que
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ellos habían decidido otro. Me refiero a Somos.
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Me preocupa lo que le sucedió a Ernesto Rufo
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Apel. O sea, cómo le echan encima la fuerza del
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Estado. y está en una prisión de alta seguridad
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fuera de todas las normas internacionales. Me
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preocupa lo que hace con la prensa, acosar a
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la prensa. Me preocupa la intervención del crimen
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organizado porque por más que digan que las cosas
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están mejor, este fin de semana fue muy violento
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y tuvimos la desgracia de perder un compañero
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diputado. Entonces hay que cuidar las elecciones.
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¿Qué sabes del diputado? Nada, salvo que falleció.
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Las circunstancias en que lo vimos, no se ha
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dicho nada. Nosotros sí posicionamos la tristeza
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de lo que sucedió, las condolencias a la familia,
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a sus compañeros, a Ricardo, líder de la bancada
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mayoritaria, pero sí queremos una investigación
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profunda. Te recuerdo que en este sexenio, en
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esta legislatura, van dos o tres homicidios a
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diputados. Un diputado del Verde en Veracruz
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y ahora este nuevo asesinato. Es muy vergonzoso
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que piensen que la democracia empezó cuando Morena
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llegó al poder. Es muy vergonzoso. No se hacen
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cargo de todas las luchas de décadas, del 68,
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del 71, de Cárdenas. En esas mismas elecciones
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que hoy desprecias porque crees que la gente
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no vota, solo cuando vota por Morena, lo cual
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me parece un signo inequívoco de los tiempos
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autoritarios que vivimos. En esas elecciones,
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Andrés ganó el 2000. Entonces esas tampoco valen.
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O sea, ¿también fue producto de un acuerdo o
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fue producto de la voluntad de la gente? Lo que
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no se puede es acomodar la historia conforme
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te convenga. Y eso es un signo inequívoco de
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la descomposición de un régimen autoritario.
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Puede gustarte o no, pero en el 2000 hubo una
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transición. Hay una historia. Y negarla es un
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símbolo inequívoco del autoritarismo que hoy
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vive Morena y que vive México. Por supuesto que
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son fuerzas distintas, pero no puede empezar
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la historia porque ustedes llegaron. Vamos a
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regresar. Listo, 8 .45, estábamos platicando.
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Estamos platicando que es una vergüenza que piensen
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que la historia empieza cuando ellos llegan.
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Vamos a la encuesta. Vamos a agarrar turno otra
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vez, porque si no yo soy el que menos habla acá.
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Me tocaba a mí, por cierto. Estaba yo terminando
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la idea y me cayó el corte. Lo que no se puede
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es, y eso es un padecimiento de Morena, es la
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memoria selectiva. Lo que no se puede es olvidarse
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de las luchas de la democracia. Y ustedes utilizaron
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todos los métodos democráticos para llegar al
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poder, mismos que están destruyendo. Y no pueden
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traicionar la historia. Me hago cargo que a Morena
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le es cómodo traicionar la historia. Porque tienen
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una narrativa populista autoritaria. Y tratan
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todo el tiempo de construir sobre esa perspectiva.
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Pero Israel es un abuso. A ver, lo que yo decía
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es, ¿qué transición hubo? Era el mismo régimen,
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simplemente se cambió de cachucha. Tenía una
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cachucha del PRI, se puso una cachucha azul y
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fue el mismo régimen que sirvió. ¿Por qué lo
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dices? Pues porque no benefició al pueblo. Siguió
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protegiendo los mismos intereses de particulares,
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de algunos cuantos, que son los que actualmente
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siguen apoyando. Gracias a esa lucha, Morena
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llegó al poder. Hubo un amaciato del PRI. Y el
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PAN muy fuerte en las fraudes electorales. Primero
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en el del 88, en donde Diego Fernández de Ceballos
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ya está documentado ampliamente que pactó con
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el gobierno del PRI para permitir ese fraude
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electoral. Y sucede lo mismo en el 2006. El PRI
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y el PAN... en esa alianza que siempre tuvieron
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y que nunca reconocieron y que ahora ya es muy
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evidente, ya no la pueden negar, pues... también
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favorecieron ese fraude electoral. Y la transición,
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el verdadero cambio de régimen se da en el 2018,
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en donde comienza un gobierno en donde verdaderamente
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los intereses de la mayoría del pueblo de México
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se pusieron como prioridad. Y ya no más los intereses
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de unos cuantos que son los que ahora tratan
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de revivir ese régimen. Pero ese régimen no han
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entendido, no han aceptado que ahora quien gobierna
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en México es el pueblo de México. La realidad,
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Azucena, es compleja y por lo tanto analizarlo
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es complejo. Hay en el mundo ahorita una propuesta
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de todo polarizarlo, de hacerlo como dice Emilio,
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blanco y negro. Hubo una transición democrática
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que empieza en tiempos de López Portillo, en
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la cual el Partido Comunista Mexicano recibe
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su reconocimiento como fuerza política y renuncia.
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por cierto, el Partido Comunista Mexicano, a
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ciertos mecanismos autorizados o propuestos en
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su programa de acción. Y entonces empieza una
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democracia. Por cierto, dentro de ese bloque
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del Partido Comunista había un segmento que no
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estaba de acuerdo. Y ese segmento está vivo ahora.
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Ese segmento está vivo y es el que empuja. Este
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tema de que no haya plurinominales, de que no
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haya representación proporcional. Ahí está todavía.
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Y un día platicamos de... Acaba de decir que
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Fox, que Stalin está en el PRI. No, eso dice
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Fox. Deme chancita. Era un paréntesis pequeño.
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Dame chancita para que aprendas un poquito de
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tu historia. No, Stalin está ahí. Ese asunto
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del Partido Comunista se traslada a una franquicia
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acción que se llamaba Punto Crítico y luego una
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que se llamaba 6 de Enero. Esas son historias
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de la izquierda dura, que ahí están ahorita metidas
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con los mismos personajes. Pero es otra historia.
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Surge la transición y llegamos a órganos autónomos,
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triunfa el presidente Fox, se le da chance aquí
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en la Ciudad de México a competir a López Obrador
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que no tenía la residencia y gana él. ¿Cómo?
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ganó Lázaro Cárdenas, como ganó Leonel Godoy,
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como ganó Ernesto Rufo. No, pero hoy lo que vemos
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en este momento es que se acabe la democracia.
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Temas como el Fobaproa, qué bueno que lo sacas.
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Yo estoy de acuerdo que desaparezca el Fobaproa
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porque es un robo. Yo estoy de acuerdo. Lo he
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propuesto en las dos últimas votaciones del presupuesto
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y Morena se ha negado a participar en que termine
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el Fobaproa. Escuché a la Presidenta de la República.
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Escuché a Dolores Padierna y hoy les voy a lanzar
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un reto. Voy a volver a presentar la iniciativa
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para que desaparezca el Fobaproa. Si están ustedes
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seguros de eso, pues háganlo. Pero además lo
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pueden hacer, ¿no? Sí, claro. Lo podrían haber
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hecho desde el 18. Sí, desde que nosotros le
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propusimos que lo quitara. ¿Qué implica desaparecer
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el Fobaproa? Es que te voy a decir una... Yo
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lo voy a volver a proponer para que ustedes...
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No, pero para que ustedes lo voten conmigo, que
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desaparezca el Fobaproa. Porque además la banca
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en México se lleva muchísimo dinero en comisiones.
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Y no es justo. Muchísimo dinero. Es más, la banca
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mexicana vive de las comisiones. Y te voy a decir
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una cosa. No presta a la banca mexicana por el
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gran endeudamiento del gobierno y porque todo
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se lo está pidiendo a cinco bancos mexicanos.
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Porque si hay una alianza con la oligarquía en
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este momento, es de Morena. A ver, entonces,
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¿usted tiene, Morena, como narrativa el tema
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del FOA -PROA? Dice Rubén, voy a presentar una
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iniciativa para que desaparezca. ¿Por tercera
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vez? No, a ver, obviamente las decisiones tienen
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que ser responsables. Lo que busca la oposición
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es generar incertidumbres. A ver, fue una cuestión
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precisamente de un régimen que servía a los más
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ricos, en donde el pueblo no importaba y la deuda
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de los más ricos... La deuda de los más ricos
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se hizo pública y ahora es una herencia que tuvieron
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generaciones o que tenemos muchos de nosotros
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que cubrir. A ver, yo quisiera decir a Azucena
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que es mentira que haya un pacto con la oligarquía
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de parte de Morena. Lo que sucede es lo que siempre
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se dijo como un principio de la política económica
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de la Cuarta Transformación, que era por el bien
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de todos, primero los pobres, que ahora también
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decimos que es esta prosperidad compartida. Jamás
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se... dijo que sólo los pobres. El principio
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del presidente Andrés Manuel era establecer primero
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los pobres porque eso iba a beneficiar a todos.
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Y así se ha visto reflejado incluso en los banqueros
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que han visto reflejado también ganancias, pero
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también. El salario mínimo, que ese es un gran
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reflejo. Y no solo eso, sino la movilidad social.
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¿Cuántos pasaron de ser clase baja a una clase
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media? La clase media creció con la Cuarta Transformación.
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Esta memoria selectiva que tiene Israel se refleja
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en varias partes. Porque también hay que subrayar
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con mucha claridad el problema de fraccionar
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la historia. es que te vuelve incongruente. Y
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eso es lo que está pasando con Morena. Es un
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ejemplo de incongruencia e inconsistencia. Dan
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unas maromas. Si hubieran querido desde el 18,
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hubieran podido cambiar el sistema bancario o
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el fútbol. Y no lo han hecho. Es más, no, no,
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no se ha hecho. No se ha hecho. Y no mientas.
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Monreal intentó poner una ley y le dieron, lo
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tumbaron a palos. Porque el sistema bancario
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mexicano es el que más cobra. Los bancos europeos
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y gringos cobran tal cantidad de comisiones que
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exprimen el pueblo mexicano y viven de eso Israel.
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Intentó y López Obrador lo salió a callar a patadas.
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Nosotros como clientes financiamos a los bancos
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españoles, gringos, suecos, de todos lados. Y
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no han movido un dedo. Y ustedes son un sistema
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de gobierno donde Los ricotes de este país no
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duplicaron, triplicaron en seis años su fortuna.
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Ustedes son el gobierno que pacta con los grandes
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ricos. Es más, se cayó la línea 12 y Slim, pues
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dijo, yo la pago a cambio de que no le investigaran
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nada. Ustedes pactan con los oligarcas y tienen
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una narrativa. Chismosa, mentirosa, fantástica.
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Deprimen a los pobres. Los grandes ricos son
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sus cuatachos, carnal. A ellos sí les pagan.
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Pero ve todos los contratistas de Pemex cómo
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están. porque no les pagan. Esta cosa fantástica
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de que ustedes no hacen acuerdos con los ricotes
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es una mentira. Es más, no solo con ellos, sino
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con otros que les lavan el dinero como nunca
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y ahí tiene ciertos lugares que huele al limpio
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que están pactando con Morena, carnal. Ahora,
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hubo algunos morenistas que votaban a favor del
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Fobaproa. A ver, te platico. Patricia Armendariz
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era la operadora del Fobaproa. Oscar Cantón Cetina
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lo votó. El actual gobernador de Nayarit, que
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es de Morena, lo votó. Bueno, era del PRI. Estaban
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en el PRI, carnal. Los principales gobernadores
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de Morena estaban en el PRI. Pasado tanto tiempo,
21:21
yo creo que ese es un mecanismo que tiene que
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desaparecer. Por cierto, que no afecta al ahorrador,
21:30
porque son fondos distintos. Hay dos fondos distintos.
21:33
El fondo para pagar aquello. que eran esas deudas
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que calificó, entre otros, Patricia Armendariz,
21:40
que eran buenas, y que participó las empresas
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de Altagracia, por cierto. Y el otro es el fondo
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de los ahorradores, no hay que confundirlo. El
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fondo de los ahorradores hay que mantenerlo.
21:51
Ahora, por otro lado, los bancos han ganado muchísimo
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dinero, sobre todo los bancos internacionales,
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que se sostienen con las comisiones, no por prestar.
22:00
Y hay cinco bancos que además le prestan al gobierno.
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Pues está garantizado. Y esto es un perjuicio
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de los bancos pequeños que no tienen ese acceso
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y que le tienen que prestar a los ciudadanos.
22:15
Y les prestan en mucha desventaja a los ciudadanos.
22:18
Entonces, que no nos diga eso, Morena. Pero además,
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y cierro con algo. Morena tiene dos discursos,
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Susana. Se la pasaron diciendo que los paisanos...
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Que yo reconozco que los paisanos sostienen este
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país y que son mexicanos. Pues esta semana, el
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miércoles, sin consultar a los paisanos, sin
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consultar a los pueblos originarios, les van
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a echar la sombra de la duda a los mexico -americanos,
22:41
sobre todo, de que no son leales a la patria.
22:43
Y eso lo está haciendo Morena. Morena, Morena,
22:46
Morena y Morena. es retroceder respecto a los
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derechos humanos. Sí, sí. Eso es contra los tratados
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que ha habido en México. Y es ofender. ¿Es una
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persona? Es la que representa al país como presidente
23:00
de la República. Esa persona es la única a la
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que se le va a decir, si quieres ser presidente
23:05
de México, demuéstralo también. Bueno, a ver,
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tienes 32. Por supuesto que es importante. ¿Qué
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diferencia hay entre los diputados? A ver. Quitar
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la nacionalidad es una ley de orden general.
23:16
No solo se aplica a una persona y es una regresión
23:18
de derechos. Ser presidente y ser gobernador
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es una responsabilidad muy grande. Ahorita lo
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explicamos. quédate con nosotros quédate con
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nosotros o presidente, yo creo que lo haría con
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gusto. Si se ve en la posibilidad de gobernar
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su estado, con todo gusto podría renunciar. Te
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voy a decir por qué. Mis hijos son mexicoamericanos.
23:52
Y cuando uno tiene... Todos tenemos un pariente
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en Estados Unidos. Todos los mexicanos prácticamente
24:00
tenemos un pariente en Estados Unidos. Y sabemos
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que la mayoría, aunque vivan allá... Se sienten
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mexicanos. Se ve en los partidos de fútbol, juega
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Estados Unidos contra México, son mexicoamericanos
24:12
y ellos apoyan a México, aunque vivan allá. Muchos
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de ellos, yo escuché una vez a una chica que
24:18
dijo, yo no nací en México, pero México nació
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en mi corazón. Dijo una mexicana. Y por supuesto,
24:23
no, porque ella podría ser presidenta y ella
24:27
podría ser gobernadora. El único requisito que
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se le pide es que renuncie. ¿Por qué? Porque
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hay presidentes actualmente en América Latina,
24:35
sobre todo en Sudamérica, que tienen la doble
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nacionalidad. ¿Y qué te garantiza que no van
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a servir a intereses extranjeros? Sucede en Colombia,
24:46
sucede en Argentina, en donde están entredicho
24:49
las decisiones que se toman porque no necesariamente
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son en beneficio de los pueblos a los que dicen
24:55
representar. Hay dos elementos, uno de orden
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constitucional e internacional y otro de orden
25:01
contextual. El primero. Quitar la doble nacionalidad
25:05
es una aplicación de orden general. Le van a
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afectar a millones de mexicanos en Estados Unidos.
25:11
Eso es contra la Convención de Viena, que es
25:14
el instrumento que rige los tratados internacionales,
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el derecho internacional de los derechos humanos.
25:19
Es contra la Convención Americana de Derechos
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Humanos y es contra la propia Constitución, porque
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lo que están haciendo es una medida que quita
25:26
derechos, es una medida regresiva. Y eso explica...
25:31
Con toda claridad. O sea, los derechos ganados
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ya no se pueden quitar. No se pueden quitar.
25:34
Y esa demuestra la falsedad donde ustedes dicen
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que hablan de derechos humanos, pero sistemáticamente
25:39
los violan. ¿Y cuál es el elemento contextual?
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El elemento contextual es que tienes en Estados
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Unidos un presidente que ataca un día sí y otro
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también a los mexicanos, que los persigue, que
25:50
los denosta, que los... Ahí está el ICE. Y en
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ese momento le dices a los mexicanos que en otro
25:55
lado les llamas héroes, que les vas a quitar
25:57
la doble nacionalidad si quieren hacer política
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en México. mensaje borda en la esquizofrenia.
26:02
Son héroes cuando los migrantes dan dinero, pero
26:06
les quitas derechos. Eso es morena. Es un aparato
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que quita derechos. En 2010 -2011 se votó la
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más amplia reforma en materia de derechos humanos.
26:16
Yo tuve la oportunidad de participar. Se acordó,
26:19
por cierto, en la Torre Azul. Ahí fuimos representantes
26:23
del PRI y del PRD a la redacción final de los
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artículos porque no nos poníamos de acuerdo.
26:30
Entre ellos la progresividad de los derechos
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humanos, por ejemplo. Por lo tanto, esto va hacia
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atrás. Ahora no tenemos eso. Ahora tenemos un
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discurso polarizante por parte del gobierno.
26:43
La presidenta no se ha dado cuenta que es jefa
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del Estado mexicano y que con sus declaraciones
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es muy difícil que convoque a la concordia nacional.
26:50
Y espero que no necesite ese apoyo de la concordia
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porque no sabemos qué viene en el futuro. Por
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un lado. Por otro. La ley soluciona este tema
27:01
de los conflictos de la doble nacionalidad. Es
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una regresión que contiene una ofensa a 45 millones
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de mexicanos que viven en Estados Unidos y a
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quienes acá reciben las remesas, por un lado.
27:15
Segundo, coincido con Emilio Álvarez y Casa,
27:19
qué mal momento para hacer las cosas. Porque
27:23
en Estados Unidos hay una dinámica en contra
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de los mexicanos. Hay una dinámica fuerte, que
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por cierto coincide con el retiro de fondos a
27:32
los presupuestos de la Secretaría de Relaciones
27:34
Exteriores, que está siendo morena, la falta
27:36
de presupuesto para la protección consular, la
27:40
falta de presupuesto para el programa 3x1. Eso
27:46
es morena, Susana. Es un discurso polarizante.
27:50
Y ahora, como los de ultra, mega, ultra derecha,
27:54
les da. por atacar a una parte de la población.
27:58
Ellos son mexicanos. Son mexicanos como tú y
28:02
como yo. Azucena, ahora el PRI y la oposición
28:06
en general, que son el PAN, vimos a Vicente Fox
28:09
con Somos, hasta con el PIN, ahí ya le regalaron
28:11
su PIN. Y Ernesto Rufo, 65 -15. Ellos, que dicen
28:17
ahora defender tantos a los migrantes, fueron
28:20
los que... generaron tales condiciones en el
28:23
país de falta de oportunidades que los orillaron
28:26
a migrar. Muchos de ellos dejaron a sus familias,
28:29
dejaron a todos sus seres queridos y se tuvieron
28:32
que ir durante el sexenio del PRI y del PAN.
28:34
Ahorita han bajado porque se han generado condiciones
28:37
aquí. Claro que sí. Claro que sí. Ha bajado la
28:41
inmigración hacia Estados Unidos. Yo lo que veo,
28:47
Azucena, es la oposición y eso... Yo le he traído
28:51
a esta mesa y parece que no la entienden. La
28:54
oposición ha construido una narrativa que no
28:56
les ha dado resultados. Llevan desde el 2018.
29:00
Ahorita platicamos. Llevan desde el 2018 gastando
29:03
recursos de empresarios que si fueran exitosos,
29:07
sabrían que no puedes invertir en algo que no
29:10
da resultados. A mí me llama la atención cómo
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hay empresarios. que apoyan a la oposición, cuando
29:16
el dinero se está yendo a un barril sin fondo,
29:18
que no da absolutamente resultados. Cuando tú
29:21
ves, cuando se les preguntó en esta encuesta,
29:24
¿usted se identifica con el PRI en el 2018? pues
29:28
tenían 10 puntos, ahora tienen 5 puntos. Eso
29:31
quiere decir que la narrativa que ha tratado
29:34
de construir la oposición de un supuesto narcoestado,
29:38
de que Morena está vinculado con el crimen organizado,
29:42
que según Morena no da resultados en economía,
29:46
no, porque va en contra de la realidad. 35 %
29:49
dice que votará por Morena para la elección de
29:53
diputados federales. 35 % contra 1 % de Somos.
29:57
Y 9 % del PRI. En una breve ceremonia le voy
30:01
a dar a Rubén el pin del número de Ernesto Rufo.
30:05
Van a decir que somos lo mismo. Van a decir.
30:08
Qué bueno que lo confiesas al aire. Me parece
30:12
muy bien que lo digas. Está muy bien. Esa es
30:16
la virtud de nuestro nombre. Cada vez que nos
30:18
insulten se incluyen. Esa es la virtud. Qué bueno
30:21
que hay esta terapia que puedas decir lo que
30:23
representas y sientes. Me encanta que lo puedas
30:26
hacer. ¿Este 6515? Es el número de preso de Ernesto
30:30
Rufo. Y lo empezamos a sacar porque era una manera
30:34
de traer a cuenta lo que consideramos un preso
30:37
político. Y fueron los propios internos los que
30:40
nos dieron la idea. Los propios presos en Almoloya.
30:43
Y le dijeron Rufo Mandela. Y dijimos, ¿cuál es
30:45
el número de Mandela? Y ahí lo sacamos. Por eso
30:47
lo copiamos. Es un caso emblemático de un preso
30:50
político y de abuso. Es parte de la descomposición
30:53
de ese régimen. Bueno, esto se lo regala a Rubén.
30:54
Y te voy a regalar uno la próxima semana. No,
30:57
gracias. Déjame planteo algo. Es que tiene dos,
31:01
por eso no lo voy a poner. Sí, sí, no te preocupes.
31:02
A ver, adelante. Déjame te planteo algo en relación.
31:05
Treinta y cinco contra nueve. Ah, bueno, ahí.
31:07
Durísimo. Más te voy a chancitar. Mira, son treinta
31:10
y cinco de Morena. ¿Cuándo? Antes tenía sesenta
31:13
y setenta, para empezar. Correcto. Segunda cosa.
31:16
Yo confío en el universal. Tercero, traes ahí
31:20
30 % de personas que no están diciendo por quién
31:23
votarían. Yo tengo amigos, por ejemplo, en Sinaloa,
31:27
que te dicen, me tocan la puerta y me preguntan
31:29
por quién votar. Y yo no sé si es el crimen organizado,
31:33
si son los cuervos de la nación, si me quieren
31:36
exhibir. Y me abstengo de decir mi preferencia
31:40
electoral. Así decían que Veracruz iban a arrasar
31:44
y no sucedió. Que Durango iban a arrasar y no
31:47
sucedió. Y decían que en Coahuila iban a arrasar
31:50
y no pasó. Esperemos allá. Yo también creo, Azucena,
31:54
que hay que promover una amplia coalición. Primero
31:57
de defensa del voto, que es lo que está haciendo
31:59
Vicente Fox. Y después, hasta donde suceda, en
32:03
términos de estrategia electoral. Guardando nuestras
32:07
diferencias programáticas. Pero yo estaría preocupado
32:11
de Morena. Si tú sumas MC, PRI... Y PAN... Da
32:14
30. Da 30. Pero MS no quiere. Ya veremos al futuro.
32:18
Ya veremos al futuro. Y te voy a adelantar dos
32:21
cosas ahí. Pero está el 30 % que no está mostrando
32:23
preferencia. Sí, fíjate que eso es importante.
32:24
Eso es importante porque yo no lo había apuntado.
32:28
O sea, aquí le quitan el 30 % de la gente que
32:30
no contestó. Exacto. Y con base al 70 % hacen
32:33
este estimado, pero falta un tercio de la población
32:36
de manifestarse. Y por otro lado, te recuerdo
32:39
la elección de Coahuila. El elector, si ahorita
32:42
tú pones una encuesta, Tiene preferencias por
32:44
Somos, tiene preferencias por MC, tiene preferencias
32:47
por el PAN. Pero cuando se enfrentó a la boleta,
32:51
se unió para aplastar a Morena. Entonces, yo
32:55
ahí lo dejo sobre la mesa. A ver, yo creo que
32:57
la encuesta del Universal es muy importante porque
33:01
hace varias preguntas que no son ociosas. Buscan
33:06
detectar algo en la percepción. Y una de esas
33:09
preguntas es, ¿cuál es su opinión respecto de
33:12
los partidos? Y hay una que habla del balance
33:15
de opinión, Azucena. Imagínate toda esta campaña,
33:18
¿cuánto les ha costado? Millones. Han metido
33:21
a medios de comunicación, han metido a propaganda,
33:24
bombardeando todos los días. En el balance de
33:26
opinión, el PAN pierde 27. Menos 27. El PRI menos
33:30
39. Y Morena. El PT menos 3, el PT menos 1. MC
33:35
sube 6, Morena sube 27. Más 27. La diferencia
33:38
entre Morena... Somos ya perdido menos 4. Imagínate
33:41
la diferencia, Azucena. Estamos chupando tranquilos.
33:45
La diferencia de Morena en el balance de opinión
33:49
con el PAN es de 52 puntos. La diferencia de
33:53
Morena con el PRI en el balance de opinión es
33:56
de 66 puntos. El problema, si me permiten continuar
34:00
con el diagnóstico de los errores de la oposición,
34:02
es que la oposición... ha enfocado su estrategia
34:06
en la fobia, en el odio que le tiene Andrés Manuel
34:08
por haberles privado los privilegios. Se les
34:11
acabaron los privilegios cuando llegó el presidente
34:14
Andrés Manuel y le agarraron un odio y una fobia
34:17
que han enfocado hacia él y hacia su familia,
34:19
sus ataques, que aquí demuestra que no han dado
34:21
resultados. El problema es que no se dan cuenta
34:24
que el presidente Andrés Manuel, lo que representa
34:27
en la cuarta transformación con el seguimiento
34:29
que da la presidenta Claudia Sheinbaum, es la
34:32
defensa de los intereses de la mayoría del pueblo
34:35
mexicano. Las becas que les llegan a los jóvenes
34:38
estudiantes. Ahora, imagínate a qué grado llegó
34:41
la oposición y con eso concluyo. Mira, mis 33
34:43
segundos, con eso concluyo. La oposición está
34:46
tan desesperada que desempolvan a Vicente Fox
34:48
y desempolvan a otros innombrables que son los
34:51
autores. que son los autores del Go Negative,
34:54
decían en las elecciones, ese que desempolvaron
34:58
y que ahora ya le dieron micrófono otra vez,
35:00
es el mismo que dijo, hay que jugar guerra sucia,
35:02
pero sucia de verdad, en contra de Shane Bowne.
35:05
Y luego dijo también otro, que es innombrable,
35:09
porque no vale la pena, dijo, hay que mentir,
35:12
hay que mentir. Pues otro de la oposición ahí,
35:15
de los voceros. La 9 con 15 minutos, última ronda
35:27
y luego cerramos Emilio Álvarez y Casa. Mira,
35:29
creo que sí hay que tomar nota de estos análisis.
35:32
El día jueves empieza el proceso electoral. Sí,
35:35
así arrancamos. Un proceso electoral que preocupa
35:39
por las decisiones que están tomando en un line
35:41
que cada vez parece más colonizado. A mí me llama
35:44
muchísimo la atención que ahora quien defiende
35:46
los puntos de acuerdo es Morena. El representante
35:50
Morena defendiendo el INE y hay una mayoría dúctil
35:54
que está decidiendo legitimar boletas no dobladas,
35:58
que está legitimando que entren los servidores
36:00
de la Nación como observadores. Lo vimos en la
36:03
elección judicial, lo vimos en la elección judicial,
36:05
estuvieron como operadores políticos, porque
36:09
son los que están cerca con los viejitos y se
36:11
convierten estos cuervos de la Nación en un aparato
36:14
de compra y coacción. Por supuesto que hay que
36:16
tomar nota de los datos que ahí están. Digo,
36:20
porque aún te avientan el 30 % que falta, no
36:23
alcanzan a Morena. Mira, yo creo, sin duda, pero
36:27
no hay que perder de vista que Morena ya cayó
36:31
por lo menos 15 puntos. Eso no hay que perder
36:33
de vista. Eso es un dato muy relevante en términos
36:37
de la Armada del Congreso. Me preocupa que con
36:41
todo y todo que caigan, repitan lo del 24, que
36:43
el INE y el tribunal les dieron una mayoría espuria,
36:45
que no les dio el pueblo de México. Ustedes han
36:48
construido una mayoría espuria inconstitucional
36:51
y ahí se basa su nuevo régimen, en la mentira
36:53
y en el engaño, porque esa no se los dio el pueblo
36:55
de México. Y sí, por supuesto, mira, en términos
36:58
de Somos México... Pasamos de 300 mil afiliados
37:02
a un millón, si eso fuera cierto, y creemos que
37:04
eso va a dar una potencia. Tenemos algunas otras
37:07
encuestas, pero por supuesto que hay que estudiar,
37:09
que hay que ver. Para efectos del debate, creo
37:12
que son informaciones muy pertinentes. A ver,
37:14
yo quiero decir y retomar otro dato de esa encuesta
37:17
que me parece muy relevante. Se da en el contexto
37:21
del segundo informe de la presidenta, en donde
37:23
se informó cómo va la economía. Inversión extranjera
37:26
directa, que habla de la confianza que hay en
37:29
el extranjero hacia México y cómo se han roto
37:33
récords. Pero también está el tema del peso frente
37:37
al dólar, que está por debajo de los 17. Y hay
37:41
estimaciones que salieron, yo lo vi apenas en
37:43
un periódico al fin de semana, que yo aquí ya
37:45
había mencionado también en esta mesa. Que si
37:47
uno sigue la tendencia de cómo iba el dólar en
37:50
el tiempo del PRI y del PAN, actualmente el dólar
37:53
debería de estar en 30 pesos. Está ahorita por
37:57
debajo de los 17. Eso te habla, es un indicador
37:59
muy fuerte de que la economía va bien. Y no solo
38:02
es una opinión mía. Cuando le pregunta otra vez
38:05
en la encuesta que publica hoy el Universal y
38:07
se le dice a la gente, oye, ¿qué partido crees
38:10
tú? que podría generar condiciones de seguridad
38:13
o combatir al crimen organizado. ¿Sabes cuántos
38:15
consideraron que el PRI o el PAN pueden hacer
38:18
frente al crimen organizado? Solo el 10%. ¿Qué
38:21
quiere decir eso? Que el 90 % de los encuestados
38:25
considera que el PRI y el PAN es incompetente
38:28
para combatir al crimen organizado, para combatir
38:30
a la corrupción, que también viene ahí, y 91
38:33
% considera que llevarían mal la economía del
38:37
país. Pero fíjate lo que dice acá, que es lo
38:38
que mencionaba Rubén, evolución de los partidos
38:42
del 60 % que tenía Morena al 48 % y ahora 35
38:49
% y luego la mayoría de las personas cuando le
38:52
dices con qué partido se identifica La mayoría
38:56
dice que con ninguno, 47. Sí, pero mira, en esa
39:00
última pregunta que tú acabas de hacer... La
39:02
mitad con ninguno. A ver, en el 2018, en esa
39:06
pregunta que acabas de leer, ¿con qué partido
39:08
se identifica? Morena estaba en 20 puntos y actualmente
39:10
está en 34. Quiere decir que 14 puntos creció
39:14
del 2018 a la fecha de las personas que se identifican
39:18
con Morena. Rubén. Informe de la presidenta,
39:20
no hay mucho que informar. hizo un discurso para
39:25
sus amigos, 300 personas dentro del Palacio Nacional,
39:28
y no hay crecimiento económico, no hay empleo
39:35
formal. La inversión extranjera directa, el 90
39:39
% o más del 90 % es dinero que ya estaba en México
39:42
y que se va, por cierto, a inversiones bancarias,
39:46
hay mucho de él. Cuarta, Pemex está quebrado.
39:50
Quinto, no hubo una reflexión. sobre las obras
39:54
faraónicas de López Obrador que están deshuesando
39:57
el presupuesto nacional. Los asuntos de muchos
40:01
hospitales se pudieron arreglar solamente con
40:04
lo que se tira en el Tren Maya. Hundieron la
40:10
economía del centro del país al cancelar el Aeropuerto
40:13
Internacional de la Ciudad de México porque el
40:15
AIFA fue programado para 20 millones de pasajeros
40:19
y tiene 7, dicho por los números de ustedes.
40:22
La megafarmacia, pues ya vimos, es un total fracaso.
40:26
Entonces, andan presumiendo lo que no hay con
40:31
este doble discurso, descalificando a la oposición.
40:34
Ya veremos qué pasa en la elección. Pero a mí
40:37
me preocupa algo más, Susana. Está en juego la
40:39
democracia, está en juego la libertad, está en
40:42
juego el pensamiento libre, está en juego el
40:45
disenso. Porque aquí, la presidenta de la República...
40:49
No está asumiéndose como jefa del Estado mexicano,
40:51
sino como jefa de un partido político. Lo que
40:54
pasó en Colima, de que alguien le grita, oye,
40:56
qué tremenda intolerancia. A checarlo al priano,
40:59
oye, ¿qué pasa? Ella es la jefa del Estado mexicano.
41:02
Pero viceversa, Morena se solaza cuando abuchean
41:08
a alguien de la oposición. Se solazan. Y algunos
41:11
de mis cuates, porque son cuates míos algunos
41:14
de estos gobernadores, pues fueron a una trampa.
41:17
A la trampa que les pone Morena para chiflarles.
41:20
Y eso está documentado sobre todo con López Obrador.
41:23
Pero bueno, ¿a qué país vamos? No esperaría romper
41:27
esta polarización. Si algún tiempo del pasado
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algún presidente hubiera dedicado su informe
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a mandar mensajes a su partido, Morena se hubiera
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puesto histéricos. No nos podemos acostumbrar
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y no debemos acostumbrarnos a que la jefa del
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Estado mexicano actúe como jefe de partido o
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de pandilla. y que esté haciendo llamados falsos
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a la unidad. Ahí está el mitin que hubo en la
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Ciudad de México, de una parte morena la Ciudad
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de México, enfrentando a Clara, solo como muestra
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botón. No nos podemos acostumbrar, no nos debemos
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acostumbrar a que la jefa del Estado mexicano
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descalifique de una manera tan soez a quien le
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critica y la enfrenta. Lo que tiene que hacer
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el gobierno es garantizar derechos, no descalificar
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a quien los ejerce. Me dolió y creo que es un
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tema que tenemos que reflexionar como país. que
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la jefa del Estado mexicano no le dedicó una
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palabra a las madres buscadoras. El tema de las
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madres buscadoras, el tema de los desaparecidos,
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es un tema de Estado, no es de Claudia, es del
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país. Y como país tenemos que asumirlo y tenemos
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que encontrar temas de encuentro. Tenemos que
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generar asuntos de Estado que nos permitan salir
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adelante. Pero si el informe de gobierno es Claudia
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en el País de las Maravillas y no entiende que
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hay dilemas... Pero puedes hacer algo más. Puedes
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hacer algo más. Puedes mandar un tipo de mensajes
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que permitan encuentro. No se hace verosímil.
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Llamar a la unidad, lucrando la participación.
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Tiene intereses políticos. Intentó participar
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con Morena, después intentó participar con Fuerza
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México, después intentó participar o ahora intenta
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participar con los del Sombrero. Entonces tiene
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un interés político. Su participación ahí era
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con una intención política. Y se mintió. Y la
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gente está viendo que... Se miente y eso hace
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que se pierda confianza. Ahora, cuando dice la
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oposición, a través de sus voceros, que a los
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jóvenes, imagínate llegar al grado de decir,
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Azucena, que los jóvenes reciben dinero y lo
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que hacen con eso es irse a comprar cigarros
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y cervezas. Pues es una falta de respeto. que
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el pueblo de México detecta y por eso el rechazo
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hacia esos partidos. ¿Qué tiene que hacer la
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oposición? ¿Dónde está el fracaso? En que han
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construido una narrativa basada en ataques, en
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la guerra sucia, que ellos mismos han dicho de
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manera pública, vámonos, guerra sucia, ataquemos,
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y han omitido crear una propuesta que beneficie
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al pueblo de México. Rubén Moreira, terminamos
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contigo. Colima, el estado más violento del país
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en homicidios por cada 100 mil habitantes, 101
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homicidios. por cada 100 mil habitantes. Y si
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te vas a la ciudad de Colima, el último reporte
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lo traía como en 180 homicidios por cada 100
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mil habitantes. Bueno, es lógico que alguien
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se pueda molestar, pero por lo que vemos, le
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informaron mal a la presidenta. Había sido un
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escorreligionario de Morena. Esa es una parte.
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La otra, la afrenta a los migrantes esta semana
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viene. Les están poniendo en duda su lealtad
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al país. Y eso no es justo y es innecesario,
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además. La tercera, ahí está el reto del Fobaproa.
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Espero que tanto Dolores Padierna, que es mi
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compañera y la respeto mucho, y la presidenta,
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apoyen ya retirar el dinero del Fobaproa, no
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el del ahorro a los usuarios de la banca. Yo
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espero y quería que eso. Y esperaría también
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que tengan una nueva política de endeudamiento,
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porque por lo que vemos se van a endeudar, Azucena,
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en 1 .4. billones de pesos. Y la deuda ya, cuando
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termine este año, va a ser el doble que la histórica.
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Yo esperaría eso. Gracias a los tres. Gracias,
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Azucena. Gracias por el pan. Bonita semana.