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El Planeta de Pascua: Emmy Noether, la mujer que descubrió por qué el Universo conserva la energía · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 3: Un domingo más, llegamos al planeta de Pascua. Roberto Pascua,¿
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  Speaker 3: cómo estás? Divulgador de Astronomía y miembro de la Real
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  Speaker 3: Sociedad Española de Física. Buenos días. Muy
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  Speaker 4: bien, buenos días.
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  Speaker 3: Hoy nos traes a una mujer, la mujer que descubrió
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  Speaker 3: por qué el universo conserva la energía.¿ Y quién no
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  Speaker 3: ha oído nunca la expresión la energía no se crea
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  Speaker 3: ni se destruye, solo se transforma? Yo creo que todos
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  Speaker 3: conocemos esa expresión,
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  Speaker 4: ¿no? Todos conocemos la expresión. Y hay alguien que fue
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  Speaker 4: capaz de explicar de dónde viene todo eso. Fijaos que
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  Speaker 4: vivimos en un universo donde eso pasa. Si lo pensamos bien,
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  Speaker 4: es posible que sea lo único posible. Valga la redundancia.
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  Speaker 4: Hay
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  Speaker 5: una pregunta siempre por encima.¿ Quién crea la energía primigenia?
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  Speaker 4: Quién crea la energía? Eso es. Pero vivimos en un
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  Speaker 4: universo en el que las cosas no salen de la nada.
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  Speaker 5: Claro.
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  Speaker 4: Que eso es lo que significa que la energía no
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  Speaker 4: se crea ni se destruye, solo se transforma. Pero algo
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  Speaker 4: tuvo que haber en un principio. En un principio, claro,
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  Speaker 4: surgió esa energía, pero eso ya es un debate más
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  Speaker 4: filosófico que otro. Ahí nos estamos yendo a qué hay
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  Speaker 4: antes del Big Bang y… El tiempo nace...¿ Cuál
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  Speaker 3: es la cerilla? Claro, eso sería un debate largo e intenso.
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  Speaker 3: Pero¿ por qué eso es así?¿ Por qué tiene que conservarse?
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  Speaker 4: Venga, es Emmy Nether,
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  Speaker 3: es la
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  Speaker 4: que lo descubre, es una matemática alemana. A ver, pensamos
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  Speaker 4: que detrás de esto tiene que haber alguna ley, algún principio,
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  Speaker 4: algo que haga que nuestro universo sea precisamente así, ¿no? Entonces,
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  Speaker 4: a principios del siglo XX... Ella hace un descubrimiento sensacional
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  Speaker 4: que es lo que nos permite a todos entender por
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  Speaker 4: qué se conserva la energía o qué es lo que
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  Speaker 4: hay detrás de esa conservación de la energía. Ella descubre
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  Speaker 4: un teorema que lleva su nombre, que ya hablaremos de él,
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  Speaker 4: pero así a alto nivel y de una manera sencillita
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  Speaker 4: podemos decir que su teorema lo que dice es que
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  Speaker 4: la energía se conserva cuando existe una simetría. Un espejo.
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  Speaker 4: Una simetría. ¿Ves? Ahí es donde iba yo. Porque claro,
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  Speaker 4: si tú le dices a la gente normal,
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  Speaker 2: como tú,
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  Speaker 4: le dices, oye,¿ qué es una simetría? O dime algo
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  Speaker 4: que sea simétrico. Pues puedes decir, oye, un círculo, una circunferencia.
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  Speaker 4: O un rostro humano también es simétrico. Un campo de fútbol,
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  Speaker 4: yo qué sé. Cosas que lo divides por la mitad
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  Speaker 4: y son iguales. Eso es lo que para la gente
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  Speaker 4: normal significa la palabra simetría. Pero aquí estamos hablando de física. Entonces,¿
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  Speaker 4: qué es la simetría dentro de la física? Entonces, para
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  Speaker 4: esto yo os he preparado un experimento
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  Speaker 3: muy
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  Speaker 4: sencillito. Además, fue el que hizo Galileo en Pisa alrededor
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  Speaker 4: del año 1600. Lo
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  Speaker 3: podemos hacer en casa. Lo
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  Speaker 4: podemos hacer en casa tranquilamente y además nos daría muchas...
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  Speaker 4: Es muy interesante para niños que vean cómo se hace
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  Speaker 4: un experimento. Vamos a pensarlo. Venga, tenemos un plano inclinado,
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  Speaker 4: tenemos una bola en la parte de arriba, la estamos
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  Speaker 4: sujetando y soltamos la bola. Cuando la bola está arriba...
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  Speaker 4: Podemos decir que esa bola tiene una energía que es
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  Speaker 4: potencial gravitatoria, por decirlo de alguna manera, por llamarla de
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  Speaker 4: una forma, ¿no? Y cuando la soltamos empieza a correr,
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  Speaker 4: a avanzar cada vez más rápido por ese plano inclinado
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  Speaker 4: y llega al final con una determinada velocidad, ¿no? Sí. Vale.
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  Speaker 4: Eso es energía cinética.
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  Speaker 2: Se
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  Speaker 3: ha
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  Speaker 4: convertido la energía potencial en energía cinética. Entendemos todos que
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  Speaker 4: la energía se ha conservado. Es verdad que hay un
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  Speaker 4: poquito de rozamiento con el plano. Por eso los físicos,
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  Speaker 4: y esto hace mucha gracia a la gente, pero los
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  Speaker 4: físicos cuando hacemos nuestras cosas, siempre decimos, sea una vaca
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  Speaker 4: esférica y sin rozamiento.
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  Speaker 2: Ese es el objeto que usamos siempre
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  Speaker 4: para hacer nuestros experimentos. Bueno, en este caso es una bola,
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  Speaker 4: pero da igual. Bueno, pues ahí tenemos, ¿no? Supongamos que
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  Speaker 4: hacemos ese experimento y medimos el tiempo que tarda la
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  Speaker 4: bola en llegar, desde arriba hasta abajo. Lo hacemos muchas veces.
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  Speaker 4: Ahora vamos a coger y vamos a hacer el experimento mañana.¿
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  Speaker 4: Vosotros creéis que vamos a medir algo diferente?
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  Speaker 5: Depende, si hay viento y tal, si las condiciones son
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  Speaker 5: las mismas, es todo igual
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  Speaker 4: Mismas condiciones, estás en tu mismo laboratorio, aislado...
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  Speaker 3: Depende, a lo mejor es una tontería, depende cómo tires
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  Speaker 3: la bola.
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  Speaker 4: No, pero tú la bola la tienes que tirar siempre
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  Speaker 4: igual
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  Speaker 3: Siempre a la misma altura y todo, ¿no? Está en
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  Speaker 3: el plano,
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  Speaker 4: inclinado, que mide lo que mide, la sueltas y la
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  Speaker 3: bola cae
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  Speaker 4: Esas condiciones del
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  Speaker 3: experimento son siempre
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  Speaker 4: las
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  Speaker 3: mismas. Entonces el resultado debería ser el mismo. Debería ser
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  Speaker 3: el
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  Speaker 4: mismo.¿ Por qué? Porque hay una simetría temporal. Nos da igual...
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  Speaker 4: el tiempo para este experimento.¿ Cuándo lo hacemos? En 1600,
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  Speaker 4: cuando lo hizo Galileo, en 2026, cuando lo hacemos nosotros, ¿no?
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  Speaker 4: Hay una simetría temporal, implica que se conserva la energía
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  Speaker 4: según el teorema de Néver. Venga, vamos a seguir. Vamos
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  Speaker 4: ahora a coger y en vez de hacer el experimento
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  Speaker 4: encima de la mesa de nuestro laboratorio, lo vamos a
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  Speaker 4: hacer en otro sitio. Nos vamos a mover. A Pisa,
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  Speaker 4: por ejemplo, ¿no? O a Nueva York, ¿vale? Mismas condiciones,
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  Speaker 4: todo igual, pero en lugares diferentes. Entonces no cambia nada.
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  Speaker 4: No cambia nada, efectivamente. Ahí que tenemos una simetría espacial.
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  Speaker 4: Para que vayáis viendo a qué nos referimos con simetría
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  Speaker 4: en el mundo de la física. Simetría temporal, el tiempo
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  Speaker 4: no afecta, como mides el tiempo no afecta al experimento.
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  Speaker 4: Simetría espacial,
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  Speaker 2: lo mismo, el espacio.
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  Speaker 4: Supongamos ahora que lo que hacemos es rotarlo. Es decir,
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  Speaker 4: yo tengo mi plano inclinado apuntando hacia Yauma que está
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  Speaker 4: enfrente de mí, ¿vale? Y hago mis experimentos. En lugar
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  Speaker 5: de que baje de izquierda a derecha, que baje de
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  Speaker 5: derecha
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  Speaker 4: a izquierda. Sí, ahora lo giro hacia María, que está
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  Speaker 4: a mi derecha. Entonces, hemos girado el plano. Es lo mismo, ¿no?
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  Speaker 3: Simetría
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  Speaker 4: por rotación
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  Speaker 4: Simetría por rotación, todo
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  Speaker 3: igual.
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  Speaker 4: Ahí lo que se va a conservar es lo que
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  Speaker 4: se llama el momento lineal, que es la energía, ¿no? Perdón,
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  Speaker 4: el momento angular.¿ Qué es el momento angular? Que esto
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  Speaker 4: sí que lo puedo explicar porque tiene una forma muy
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  Speaker 4: visual de verlo, ¿no? Cuando veis un patinador, que esto
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  Speaker 4: lo he contado varias veces... Si el patinador tiene los
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  Speaker 4: brazos extendidos, se mueve a una determinada velocidad. Si el
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  Speaker 4: patinador recoge sus brazos, va a girar mucho más rápido
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  Speaker 4: Por qué? Porque el momento angular es una cantidad que
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  Speaker 4: es igual al producto del radio, que en este caso
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  Speaker 4: el radio serían los brazos de la persona, La masa,
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  Speaker 4: que va a permanecer constante, y la velocidad. Para que
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  Speaker 4: ese momento angular sea el mismo, si yo muevo cosas,
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  Speaker 4: por ejemplo, recojo los brazos, es decir, hago que el
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  Speaker 4: radio sea más pequeñito, la velocidad tiene que ser mayor,
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  Speaker 3: porque
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  Speaker 4: si no, no se conservaría. Pues eso es el momento angular,
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  Speaker 4: la conservación, y eso es una simetría rotacional. Entonces, Emmi
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  Speaker 4: Neder lo que nos decía era que detrás de una
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  Speaker 4: simetría en física... hay cosas tan interesantes como que la
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  Speaker 4: energía se conserve. Y con eso podemos hacer un montón
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  Speaker 4: de cosas. Cosas que un físico entiende, es complicado de explicar,
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  Speaker 4: pero yo creo que tenéis más o menos claro que
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  Speaker 4: detrás de simetrías hay conservaciones de energía.¿ Quién fue Minéder?
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  Speaker 4: Una mujer.
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  Speaker 3: Primero,
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  Speaker 4: una mujer. Por eso la he traído. La he traído
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  Speaker 4: también porque esto que os he explicado, que para mí,
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  Speaker 4: para mucha gente, es fundamental en física, porque nos ayuda
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  Speaker 4: a aprender mucho, La gente no lo sabe. Todo el
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  Speaker 4: mundo conoce a Albert Einstein. Albert Einstein decía de Emineder
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  Speaker 4: que era un genio matemático de primer orden.
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  Speaker 5: Einstein era matemático o era físico?
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  Speaker 4: Bueno, Einstein era físico. Lo que pasa es que al
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  Speaker 4: nivel de la física teórica en el que nos estamos moviendo,
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  Speaker 4: la matemática es fundamental. En física, la matemática es un lenguaje,
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  Speaker 4: es lo que tú utilizas para establecer tus teorías. Es
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  Speaker 4: una herramienta, básicamente, ¿no? pero tienes que saber muchas matemáticas.
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  Speaker 4: De hecho, cuando te licencias en física teórica, estás a
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  Speaker 4: un nivel de matemáticas como un licenciado en matemáticas tranquilamente.
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  Speaker 4: O sea, no hay más. Lo que pasa es que
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  Speaker 4: para nosotros la matemática es una herramienta y la física
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  Speaker 4: es mucho más complicado porque es explicar
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  Speaker 3: lo
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  Speaker 4: que esas ecuaciones te están enseñando. Que el matemático se
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  Speaker 4: queda ahí, en las ecuaciones ya está. Tú tienes que
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  Speaker 4: darle valor a todo eso. Esa es la parte del físico. Bueno,
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  Speaker 4: pues Einstein decía eso, que para Einstein, E. M. Eder
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  Speaker 4: era un genio matemático de primer orden. Y es verdad,
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  Speaker 4: sus aportaciones en matemáticas transformaron el álgebra moderna y proporcionaron
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  Speaker 4: a la física teórica herramientas que no tenía antes, ¿no?
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  Speaker 4: Pero¿ y para los demás? Bueno, para los demás, los
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  Speaker 4: de su época, pues era una mujer a la que
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  Speaker 4: poner trabas simplemente por ser mujer, ¿no? Y ojo, que
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  Speaker 4: estoy hablando de Albert Einstein, que era muy machista, pero
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  Speaker 4: es lo que hablaba antes con Alicia cuando estaba esperando
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  Speaker 4: para entrar, ¿no? No podemos juzgar la historia con nuestros
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  Speaker 4: valores de hoy en día. Tenemos que
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  Speaker 3: ser conscientes de eso. Hay que entender el contexto. Y
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  Speaker 3: los
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  Speaker 4: ojos del 2026 no son los mismos que los de 1882.
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  Speaker 4: Para nada. Pues ella nace el 23 de marzo de
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  Speaker 4: 1882 en Erlangen, en Baviera, en Alemania, en el seno
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  Speaker 4: de una familia judía. Su padre era matemático, claro, esto
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  Speaker 4: le influye mucho, porque en su casa el ambiente era,
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  Speaker 4: pues las matemáticas eran algo cotidiano, no eran algo a
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  Speaker 4: odiar o algo complicado,
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  Speaker 3: eran
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  Speaker 4: tema de conversación, básicamente. A ella, por ser mujer, solo
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  Speaker 4: le dejaban ir a clase como oyente. No podía participar,
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  Speaker 4: no podía hacer nada. Es verdad que en 1904 esas
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  Speaker 4: normas rigurosas de la Universidad de Erlangen comienzan a cambiar.¿
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  Speaker 4: En tres años
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  Speaker 5: se doctora? Es una barbaridad
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  Speaker 4: Sí, tres o cuatro años es más o menos la
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  Speaker 4: media para un doctorado. Es lo normal.¿ Pero
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  Speaker 5: sin haber ido a clase de universidad nunca
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  Speaker 4: No, pero ella iba de oyente. Ten en cuenta que
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  Speaker 4: ella iba de oyente. Sí, pero tenía que superar unos exámenes. Sí, claro, efectivamente,
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  Speaker 4: y lo superaba, es que ella
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  Speaker 3: era muy buena matemática. Es una barbaridad
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  Speaker 4: De oyente
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  Speaker 3: padre matemático. Padre
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  Speaker 4: matemático. Ella consigue matricularse, ya os digo, cuando allá por 1904...
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  Speaker 4: consiguen flexibilizar un poquito estas normas. Como decía Jaume, en
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  Speaker 4: 1907 se doctora bajo la dirección de Paul Gordon. En
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  Speaker 4: su tesis tiene un título muy curioso y yo os
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  Speaker 4: la quiero mencionar porque es importante. Su tesis, fijaos que
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  Speaker 4: estamos en 1907 y ella establece su teorema en 1918.
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  Speaker 4: O sea, todavía le quedan 11 años, ¿no? Su título,
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  Speaker 4: Construcción de sistemas complejos de invariantes para formas algebraicas ternarias.
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  Speaker 4: No se entiende nada.
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  Speaker 3: Qué bárbara! No se entiende nada.
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  Speaker 4: Pero yo ahora os lo voy a traducir un poquito.
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  Speaker 4: Y como lo que ya os he contado... Además lo
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  Speaker 4: escribí en alemán.
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  Speaker 3: Sí, sí, claro.
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  Speaker 4: Pero lo que os quería decir es esto, ella lo
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  Speaker 4: escribe en su tesis en 1907, el teorema es del
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  Speaker 4: 18 y con lo que yo os he contado ya...
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  Speaker 4: que os he contado más o menos en qué consiste
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  Speaker 4: el teorema y lo que ella investigaba, cuando os diga
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  Speaker 4: esa traducción para que lo entendamos, veréis cómo algo tiene
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  Speaker 4: de lo que os he estado diciendo. Ese título sería
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  Speaker 4: equivalente a decir cómo identificar las propiedades matemáticas, identificar propiedades matemáticas,
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  Speaker 4: de una estructura que permanece intacta, es decir, permanece invariante
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  Speaker 4: cuando la transformas de determinadas maneras, por ejemplo con simetrías.
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  Speaker 4: Ya aparece aquí la simetría, cómo cambian las cosas, a
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  Speaker 4: lo mejor no cambian porque permanecen constantes. O sea, ella
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  Speaker 4: ya estaba, toda su vida era darle vueltas a algo.
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  Speaker 4: En la tesis ya estaba hablando de la simetría,
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  Speaker 3: de alguna manera. Eso
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  Speaker 4: es, ya tenía en su cabeza esto, sin saber realmente,
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  Speaker 4: yo creo, en aquella altura, cómo...
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  Speaker 3: La repercusión que iba
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  Speaker 4: a tener. Y cómo iba a
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  Speaker 3: cerrar ella ese
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  Speaker 4: gran teorema, ¿no? Porque ya os digo, el teorema lo
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  Speaker 4: publica en el 18, ¿no? Bueno, de 1908 a 1915
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  Speaker 4: trabaja sin contrato, no cobra, y en 1915 sí que
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  Speaker 4: es verdad que conoce a David Hilbert, que es un
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  Speaker 4: gran matemático, los espacios de Hilbert, los que estudian matemáticas
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  Speaker 4: los conocen y tal, y Felix Klein, dos matemáticos que
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  Speaker 4: trabajan en la Universidad de Gotinga, donde va a parar
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  Speaker 4: Emi Neder, sin cobrar, sin nada, ¿no? Y ellos le dicen, oye,
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  Speaker 4: ayúdanos porque estamos con un problema matemático de la relatividad
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  Speaker 4: general de Einstein. Einstein en 1915 publica la relatividad, entonces
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  Speaker 4: ellos están justo en ese año con este problema.¿ Por qué?
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  Speaker 4: Porque la teoría de la relatividad general se carga la
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  Speaker 4: fuerza gravitatoria como fuerza. Deja de ser una fuerza que
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  Speaker 4: actúa a distancia. Y lo que te dice es que
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  Speaker 4: el espacio-tiempo se modifican si hay masas y demás. Es
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  Speaker 4: así muy por encima lo que dice Einstein.¿ Cómo encaja
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  Speaker 4: esto con temas de conservación de energía? Había cosas ahí
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  Speaker 4: matemáticas que eran prácticamente irresolubles. No conseguían que la teoría
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  Speaker 4: encajara de esa manera. O
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  Speaker 5: sea, él lanzó la teoría sin datos concretos de ecuaciones matemáticas.
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  Speaker 4: Claro, es que Einstein no resolvió sus ecuaciones. Él formuló
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  Speaker 4: su teoría. De hecho, él pensaba que sus ecuaciones eran irresolubles.
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  Speaker 4: Esto no lo va a resolver nadie en la vida.
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  Speaker 4: El primero que resuelve una ecuación de Einstein es un
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  Speaker 4: indio matemático, Chandrasekhar, que llega a un extremo en el
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  Speaker 4: que dice, oye,¿ qué pasa si la masa de un
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  Speaker 4: objeto es tan grande?¿ Qué pasa con esa curvatura del espacio-tiempo?
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  Speaker 4: Y él llegó a la conclusión, según las ecuaciones de Einstein,
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  Speaker 4: las resolvió, que se rompería. Y nacería lo que se
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  Speaker 4: llamó más tarde un agujero negro. Claro, todo eso Einstein
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  Speaker 4: no se le ocurrió mirarlo, evidentemente. Él estableció su teoría
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  Speaker 4: y ya está. Y resolverlas es que es muy complicado.
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  Speaker 4: Pero bueno, el caso es que estaban con este problema. Apareció...
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  Speaker 4: Emi Neder le dicen, oye, ayúdanos con esto, no le
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  Speaker 4: podían hacer un contrato, no le podían pagar, pero ella
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  Speaker 4: se puso a trabajar en esto. Y en 1918 es
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  Speaker 4: cuando ella descubre su teorema, lo publica, esto ayuda a
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  Speaker 4: entender cómo la teoría de Einstein sí que cumple realmente
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  Speaker 4: con los principios de conservación, las simetrías y demás. Y
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  Speaker 4: gracias a ese artículo de 1918, ella consigue su primer
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  Speaker 4: contrato
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  Speaker 3: y
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  Speaker 4: la empiezan a pagar. Era un contrato equivalente a un
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  Speaker 4: profesor interino, no era un profesor titular.
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  Speaker 3: La empiezan a tomar en serio.
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  Speaker 4: Sí, la empiezan a tomar en serio. Bueno, ellos, fíjate, Einstein, Hilbert,
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  Speaker 4: toda esta gente la tomaba muy en serio. lo que
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  Speaker 4: pasa es que otra cosa es que formalmente una universidad
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  Speaker 4: te pudiera pagar por tu trabajo no había ninguna mujer,
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  Speaker 4: ella es la primera la primera mujer en la universidad
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  Speaker 4: de Gotinga que recibe dinero por su trabajo de hecho
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  Speaker 4: en 1923 van un poquito más lejos y Hilbert y
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  Speaker 4: Klein consiguen que le den un contrato para que le
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  Speaker 4: permita dar clase y ella empieza a dar clase a
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  Speaker 4: grupos de personas, de gente que está estudiando en la
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  Speaker 4: universidad y a ese grupo de personas que estudiaban con
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  Speaker 4: ella Les llamaban los chicos de Nether.
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  Speaker 3: ¡Ay, qué bonito! Es como un
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  Speaker 4: coro, ¿eh? Tenían ahí un montón de científicos, estudiantes, que
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  Speaker 4: luego algunos de ellos fueron famosos, recibiendo clases de esta chica,
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  Speaker 4: que era la primera mujer en dar clase. Estaban todos
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  Speaker 4: ahí como tal. Y
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  Speaker 3: le llamaban los chicos de Nether. Una cosa has dicho.
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  Speaker 3: Origen judío. 1933, ascenso del nazismo. Eso es. Lo primero
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  Speaker 3: que hacen los nazis...
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  Speaker 4: Es quitarle esa potestad que tenía ella para dar clase,
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  Speaker 4: le anulan el contrato, ya no hay chicos de Nether,
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  Speaker 4: ya no da clase, y dos años después, bueno, ya
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  Speaker 4: en ese mismo año, a finales de año, ella tiene
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  Speaker 4: que emigrar a Estados Unidos, a la Universidad de Princeton,
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  Speaker 4: que tampoco es que estuviera mal allí, ¿no?
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  Speaker 5: Allí sí que le dieron contrato.
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  Speaker 4: Allí le dieron contrato, allí estaba perfectamente, estaba con Einstein,
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  Speaker 4: con mucha gente, en Princeton hubo mucha gente que se
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  Speaker 4: exilió de Europa allí por la Segunda Guerra Mundial. Bueno,
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  Speaker 4: pues justo dos años después le detectan un tumor en
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  Speaker 4: el útero y ováricos y demás, le hacen una operación,
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  Speaker 4: que ella sale bien de la operación, pasan días y
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  Speaker 4: se está recuperando de la operación y de repente se muere.
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  Speaker 4: Y nadie sabe por qué se murió. Se achaca a
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  Speaker 4: todo esto, ¿no? Pero en el fondo, ella se estaba
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  Speaker 4: recuperando de la operación. Simplemente algo que no detectaron los médicos, probablemente,
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  Speaker 4: casi seguro, por la operación y demás. Algo, pero ella,
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  Speaker 4: ya os digo, que se estaba recuperando y falleció. Perdimos
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  Speaker 3: una gran
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  Speaker 4: matemática.
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  Speaker 3: Desde luego, pero en el planeta de Pascua recordamos su
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  Speaker 3: figura y la reconocemos, por supuesto. Su reconocimiento no puede
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  Speaker 3: borrar esas injusticias que sufrió a lo largo de la vida,
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  Speaker 3: pero sí permite valorar con mayor claridad La dimensión de
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  Speaker 3: su legado.
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  Speaker 4: Eso es. A mí me gusta mucho hablar de mujeres,
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  Speaker 4: por eso, ¿no? A lo mejor hablamos un día de
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  Speaker 4: Elisa Meitner y
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  Speaker 2: los átomos rotos,
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  Speaker 4: como lo llamo yo
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  Speaker 2: Me gusta mucho, ya lo sabes. Los átomos rotos.
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  Speaker 3: Si quieres, dentro de rato nos vamos a tomar huevos
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  Speaker 3: rotos a partir de la hora y media. Huevos rotos
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  Speaker 4: con jamón, ahora mismo entraba.
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  Speaker 3: Roberto Pascua, gracias y hasta la próxima.
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  Speaker 4: Igualmente, adiós.