Latest / À propos / Foyer anderlechtois : une commission d’enquête au rabais ? - « À propos », le podcast du Soir

Transcript

Foyer anderlechtois : une commission d’enquête au rabais ? - « À propos », le podcast du Soir · À propos

• 0:00
  Le soir,
• 0:04
  repensons notre
• 0:05
  quotidien. Bonjour,
• 0:10
  vous écoutez " À propos" le podcast,
• 0:12
  l'actualité du journal Le Soir.
• 0:14
  Tous les jours,
• 0:14
  c'est l'expertise de notre rédaction dans vos
• 0:17
  oreilles. Il y a quelques jours,
• 0:25
  une émission de télé flamande dévoilait un possible scandale au sein du foyer
• 0:29
  Anderlechtois. On y parle de clientélisme,
• 0:32
  de procédures douteuses quant à l'attribution des logements.
• 0:36
  Le gouvernement bruxellois a finalement validé une commission d'enquête.
• 0:39
  On en profite pour vous raconter toute l'histoire.
• 0:42
  Je m'appelle Pierre Fagnard.
• 0:43
  À propos,
• 0:44
  voici l'actualité comme vous l'entendez.
• 0:48
  Grand angle,
• 0:49
  la majorité bruxelloise s'est finalement accordée lundi sur la mise en place d'une
• 0:53
  commission d'enquête express pour s'intéresser aux possibles dysfonctionnements dans la gestion du foyer
• 0:58
  Anderlechtois, la société de logements sociaux de la commune d'Anderlecht.
• 1:02
  Alors, quels sont ces dysfonctionnements ?
• 1:04
  Qu'est Il reproché notamment au président du foyer,
• 1:07
  Lotfi Mostefa ?
• 1:08
  À quoi sert une commission d'enquête ?
• 1:10
  Et cette version express AT elle du sens ?
• 1:12
  On va voir tout ça avec Bernard Demonty,
• 1:14
  le chef du pôle pouvoir.
• 1:16
  Et Julien Thomas,
• 1:17
  qui couvre l'actualité de la région bruxelloise.
• 1:19
  Bonjour Julien.
• 1:20
  Bonjour Pierre.
• 1:21
  Bonjour Bernard.
• 1:22
  Bonjour Pierre.
• 1:22
  Julien, un mode factuel pour commencer,
• 1:24
  ce n'est pas la première fois que le foyer Ander Lecto a fait l'actualité.
• 1:27
  Là, c'est une émission télé flamande,
• 1:29
  panneau qui dénonce le rôle du président du conseil d'administration,
• 1:32
  Lotfi Mostefa.
• 1:33
  En quelques mots,
• 1:34
  c'est quoi qui lui est reproché ?
• 1:35
  Et donc de l'ingérence,
• 1:36
  l'émixtion dans les processus
• 1:39
  d'attribution du logement social.
• 1:41
  Et je pense que ça va au-delà de ça.
• 1:43
  En fait,
• 1:44
  c'est peut-être,
• 1:44
  on verra bien aussi.
• 1:46
  avec la commission
• 1:46
  d'enquête, une sorte d'iceberg,
• 1:49
  c'est-à-dire qu'il y a plein de choses qui
• 1:51
  pourraient éventuellement faire preuve de clientélisme,
• 1:53
  les rénovations,
• 1:54
  autre chose.
• 1:55
  On voit en tout cas que c'est quelqu'un
• 1:56
  qui est connu d'ailleurs pour ça être sur le terrain,
• 1:58
  qui est très en contact avec les locataires,
• 2:00
  mais ce n'est pas son rôle normalement.
• 2:01
  Donc son rôle,
• 2:02
  c'est de présider un CA.
• 2:03
  Il ne dirige pas de manière opérationnelle
• 2:05
  l'entreprise, enfin l'entreprise publique,
• 2:07
  ici la SISF.
• 2:09
  Et donc
• 2:10
  voilà, il y a toute une série de messages qui posent question et qui
• 2:14
  montrent qu'il a.
• 2:16
  Il y a peut-être des renvois d'ascenseur.
• 2:17
  On verra bien ce
• 2:18
  qu'il en est.
• 2:18
  Oui, c'est ça.
• 2:19
  Des messages juste avant les élections où il fallait
• 2:21
  rappeler aux électeurs éventuellement à qui ils devaient
• 2:23
  leur logement social.
• 2:25
  Outre le contenu de cette émission de télé,
• 2:27
  vous aviez déjà été mis au courant de certaines pratiques par des courriers anonymes ?
• 2:30
  Je crois que c'est arrivé à partir de décembre
• 2:32
  ou janvier.
• 2:34
  Très long mail.
• 2:35
  Corbeau ou lanceur d'alerte,
• 2:36
  parce que Corbeau,
• 2:37
  c'est évidemment connecté,
• 2:38
  a tiré sur des soucis,
• 2:42
  mais ça va au-delà du clientélisme.
• 2:43
  Donc on parle de la
• 2:45
  La mainmise
• 2:46
  autoritaire d'un climat de
• 2:48
  peur, ici en tout cas,
• 2:50
  les c'est ce qui est reproché
• 2:52
  à Lotfi Mostefa,
• 2:53
  on voit bien ce qu'il en est,
• 2:54
  mais y a quand même une série d'indices
• 2:55
  qui montrent que
• 2:56
  y a des soucis.
• 2:57
  Donc ça fait des mois et des mois que le climat est délétère.
• 2:59
  Alors Lotfi Mostefa,
• 3:01
  c'est quelqu'un de
• 3:02
  d'important. Anne Dorlei,
• 3:03
  Ah, j'allais poser la question,
• 3:04
  c'est une personnalité qui compte au sein du PS bruxellois.
• 3:07
  Certains disent que
• 3:09
  voilà, le PS aimerait bien,
• 3:11
  qu'a Mec La Wesch et la direction du PS le verrait bien
• 3:14
  comme futur bourgmestre en Anderlecht.
• 3:15
  Donc il a,
• 3:16
  aux dernières élections,
• 3:17
  dépassé le bourgmestre
• 3:19
  actuel qui a la tête de liste.
• 3:21
  Donc il fait le meilleur score du PS juste après,
• 3:23
  je crois,
• 3:24
  Gaëtan Wagonsonov du côté du MR.
• 3:25
  Mais donc
• 3:26
  c'est un un chiffre
• 3:26
  important au sein de la majorité actuelle.
• 3:29
  Donc y a aussi le
• 3:30
  ils sont le PS est en majorité avec le MR et ils ont engagé.
• 3:33
  Du côté du MR engagés,
• 3:34
  on est persuadé qu'il y a même y avait peut être une sorte d'accord pour
• 3:37
  à mi-mandat,
• 3:38
  peut être qui déçoit déjà.
• 3:39
  On en est pas là,
• 3:40
  mais c'est pour montrer qu'il pèse.
• 3:42
  Ça fait des années qu'il pèse.
• 3:44
  Il est
• 3:44
  vice-président aussi du CA de la STIP,
• 3:47
  c'est à dire que
• 3:47
  il est le
• 3:48
  premier relais de la direction,
• 3:49
  enfin du président du PS.
• 3:51
  à la STIB.
• 3:52
  Il a travaillé dans différents cabinets aussi.
• 3:54
  Voilà, c'est quelqu'un qui est rodé,
• 3:55
  c'est un homme du parti.
• 3:58
  Après les accusations de
• 3:59
  dysfonctionnement, il y a eu pas mal d'atermoiements autour de l'organisation d'une commission d'enquête.
• 4:03
  L'opposition réclamait une commission avant de se raviser.
• 4:06
  Puis Anders,
• 4:06
  membre de la majorité,
• 4:07
  a dit que s'il n'y avait pas de commission,
• 4:09
  cela pourrait faire tomber
• 4:10
  le gouvernement.
• 4:11
  Vous pouvez nous raconter cette drôle de séquence en quelques mots ?
• 4:13
  C'est un peu parti dans tous les sens.
• 4:14
  On a cru à la commission,
• 4:16
  finalement non,
• 4:16
  finalement oui.
• 4:17
  Oui. Donc déjà rappeler que on ne sait pas,
• 4:20
  on ne sait pas revoter à Bruxelles et on ne sait pas refaire,
• 4:22
  on sait pas faire tomber un gouvernement.
• 4:24
  Donc c'est à dire que pour qu'il y ait un gouvernement,
• 4:26
  il faut que qu'il y ait une majorité alternative se mette en place
• 4:29
  avec le PTB,
• 4:29
  ça n'arrivera pas.
• 4:30
  Et c'est aussi
• 4:31
  à cause de tout ça qu'on a eu les 600 jours de crise.
• 4:33
  Donc je veux dire,
• 4:34
  de toute façon,
• 4:34
  ils auraient été condamnés
• 4:36
  à rester ensemble,
• 4:37
  mais je veux dire
• 4:38
  dans quelles circonstances ?
• 4:39
  Le PS
• 4:39
  pour l'instant
• 4:40
  ne veut,
• 4:40
  voilà, ne veut pas lâcher
• 4:42
  le SFA.
• 4:43
  Et quand je dis lâcher,
• 4:44
  le mot est peut être un peu dur,
• 4:45
  mais peut
• 4:45
  être un peu trop fort.
• 4:46
  Ce qui est perturbant,
• 4:47
  c'est que on aurait pu se dire que,
• 4:49
  une voilà,
• 4:50
  dès le lendemain de l'émission,
• 4:52
  les maires et engagés,
• 4:53
  qui sont la majorité,
• 4:54
  ont demandé
• 4:55
  à Anne Dorlec
• 4:56
  une mise en retrait juste de président du
• 4:57
  CA. Il aurait peut-être même pu rester échevin du logement
• 5:01
  et donc
• 5:01
  le fait qu'y ait
• 5:02
  ce qu'y avait quand même voilà rien du tout,
• 5:04
  ça posait question.
• 5:05
  Donc ça a créé ces soubresauts,
• 5:06
  que ça montait au niveau régional.
• 5:08
  Alors bon,
• 5:10
  commission d'enquête évidemment,
• 5:11
  y a toujours ces risques évidemment d'instrumentalisation,
• 5:13
  les ça rend toujours les uns et pas les
• 5:15
  autres au bon au bon moment.
• 5:17
  Donc, dans
• 5:17
  une des lignes de défense du PS aujourd'hui,
• 5:19
  c'est qu'on doit laisser faire l'enquête.
• 5:20
  Bah, si on écoute aujourd'hui le PS,
• 5:22
  pourquoi existe même l'outil de commission d'enquête?
• 5:24
  ? Y a souvent
• 5:25
  une affaire en justice.
• 5:26
  Et on se souvient que quand le soir avait sorti
• 5:29
  les Uber Files
• 5:30
  qui concernaient
• 5:31
  le les activités de lobbying de Pascal Smet.
• 5:34
  Le lendemain,
• 5:34
  Ridouane Shahid,
• 5:35
  qui était
• 5:36
  chef de groupe au PS,
• 5:36
  avait exigé une commission d'enquête
• 5:38
  à ce moment-là.
• 5:39
  Voilà donc.
• 5:40
  Or ici,
• 5:41
  finalement, le PS en voulait pas,
• 5:42
  le maire engagé en voulait,
• 5:43
  c'était voilà,
• 5:44
  ils ont dû trouver une sorte de compromis.
• 5:46
  Alors, c'est vrai que c'est une
• 5:46
  sorte de commission d'enquête,
• 5:48
  un probablement un peu au rabais,
• 5:50
  ne fût-ce que parce qu'on met une deadline très précise.
• 5:54
  Enfin voilà,
• 5:54
  le MR dit oui,
• 5:55
  s'il faut,
• 5:56
  on continuera.
• 5:58
  Mais bon,
• 5:58
  moi j'ai regardé les,
• 5:59
  j'ai investisseurs en commission.
• 6:01
  L'opposition défi a proposé une phrase
• 6:03
  qui s'est
• 6:03
  passé à un moment,
• 6:04
  la phrase était
• 6:06
  donc c'est un amendement,
• 6:07
  si jamais il faut continuer,
• 6:08
  qu'on puisse continuer après le 21.
• 6:10
  La majorité a pas voulu,
• 6:12
  donc moi je pense que
• 6:13
  le 21,
• 6:13
  ça sera plus ou moins plié.
• 6:14
  On verra,
• 6:16
  mais on verra après.
• 6:17
  De ce genre d'exercice ressort toujours,
• 6:20
  honnêtement, pas toujours grand chose.
• 6:22
  Donc aura
• 6:22
  on sait,
• 6:23
  on verra bien ce qu'on aura.
• 6:25
  Comme réponse,
• 6:26
  on verra de toute façon un petit peu les modalités de cette commission d'enquête.
• 6:29
  Bernard, politiquement,
• 6:30
  il faut y lire quoi dans tous ces atermoiements ?
• 6:33
  C'est une
• 6:33
  majorité communale.
• 6:35
  Enfin, il
• 6:36
  y a le double parallèle,
• 6:37
  majorité communale,
• 6:38
  majorité régionale et
• 6:39
  les parties ne savent pas très bien où donner de la tête.
• 6:42
  Bah, je crois surtout que
• 6:43
  les événements auxquels on a assisté cette semaine
• 6:45
  démontrent que
• 6:46
  le gouvernement
• 6:47
  bruxellois a privilégié sa propre survie.
• 6:49
  En fait,
• 6:50
  en acceptant
• 6:53
  une commission d'enquête au rabais,
• 6:54
  on verra ce que ça.
• 6:55
  Donne, mais comme Julien,
• 6:56
  je pense que on peut dire que c'est une commission d'enquête
• 6:58
  à ce stade oui,
• 6:59
  sauf à sauf à amplifier ses pouvoirs ou à la prolonger,
• 7:02
  ce qui peut toujours arriver suite à une révélation ou une autre.
• 7:04
  Je pense que on a fait un compromis.
• 7:07
  Je veux pas dire qu'on étouffe l'affaire,
• 7:08
  ce serait trop fort,
• 7:09
  mais on a en tout cas décidé politiquement
• 7:13
  de privilégier la poursuite de la majorité
• 7:16
  parce que c'est vrai que le gouvernement bruxellois ne peut pas tomber,
• 7:18
  mais il peut très bien être bloqué comme il a été pendant pendant 600 jours.
• 7:21
  On peut très bien ne plus rien faire.
• 7:23
  et. Paralyser la
• 7:24
  majorité. Donc ils ont décidé
• 7:26
  de sauver cette majorité.
• 7:28
  Et il faut savoir quand même que on a une enquête du parquet actuellement.
• 7:32
  Donc ça ne veut pas dire que
• 7:34
  l'affaire est
• 7:34
  en elle même est étouffée.
• 7:35
  C'est politiquement,
• 7:36
  on n'a pas
• 7:37
  voulu. Actionner la bombe atomique.
• 7:40
  Mais le parquet et on sait
• 7:42
  que le procureur du roi de Bruxelles n'est pas
• 7:44
  le plus tendre.
• 7:45
  Donc je pense que là on va.
• 7:46
  On a déjà eu des perquisitions.
• 7:49
  Donc voilà,
• 7:50
  toute la question maintenant est de savoir comment
• 7:51
  cette commission d'enquête va pouvoir fonctionner en parallèle
• 7:53
  avec la justice.
• 7:54
  Mais donc pour répondre à votre question.
• 7:55
  Politiquement, et c'est en soi un signal parce que y
• 7:58
  a quelques jours,
• 7:58
  on n'était pas convaincu que
• 8:01
  le MR n'irait pas jusqu'au bout
• 8:02
  et que le VLD d'ailleurs aussi
• 8:05
  n'aurait pas
• 8:06
  fait sauter.
• 8:07
  Enfin, en tout cas,
• 8:07
  paralyser ce gouvernement.
• 8:08
  Ce qu'on constate,
• 8:09
  c'est que
• 8:10
  y a quand même une volonté de continuer à avancer.
• 8:12
  Et ça,
• 8:12
  c'était un peu un crash test qui a qui a plutôt démontré que ça continuait.
• 8:16
  Julien, en termes d'organisation,
• 8:18
  les parties se sont donc mis d'accord pour une commission express.
• 8:21
  C'est, je dis express,
• 8:22
  entre guillemets,
• 8:23
  c'est une commission d'enquête
• 8:24
  classique, sauf qu'elle a une deadline.
• 8:26
  Oui, après,
• 8:27
  en franchise,
• 8:28
  moi je suis pas spécialisé commission d'enquête,
• 8:29
  je suis pas une commission d'enquête,
• 8:30
  y a un
• 8:31
  objet et puis voilà.
• 8:32
  Ici, j observé que le texte initial
• 8:35
  a été un peu raboté
• 8:36
  et voir.
• 8:38
  Selon l'opposition,
• 8:39
  mais c'est vrai que
• 8:40
  ça pose question.
• 8:41
  Vider un peu de sa substance puisque
• 8:43
  un des points du
• 8:44
  texte initial du MR Ander,
• 8:46
  c'était quand
• 8:46
  même de voir si aussi
• 8:47
  les allégations de la presse concernant des pratiques clientistes personnelles,
• 8:50
  c'était pas moi,
• 8:51
  c'était pas l'autre fille,
• 8:51
  mais c'est quand même lui qui est au cœur du reportage,
• 8:54
  devait être investigué par la Commission.
• 8:55
  c'est pas le cas,
• 8:56
  donc on va.
• 8:57
  La Commission maintenant l'objet est quand même beaucoup plus générale,
• 8:59
  c'est voilà le foyer,
• 9:00
  la SLRB,
• 9:02
  mais c'est
• 9:03
  personne d'autre.
• 9:05
  Mais je pense que
• 9:07
  sachant que le parquet
• 9:08
  enquête par ailleurs,
• 9:09
  on pourrait être déçu du point de vue du symbole que
• 9:12
  la commission d'enquête n'aille pas jusqu'aux responsabilités personnelles.
• 9:14
  Mais je trouve que le parquet fera son boulot.
• 9:16
  Au moins,
• 9:16
  on a aucune raison de penser qu'il va pas y avoir
• 9:19
  une enquête très précise.
• 9:20
  et des.
• 9:21
  Des perquisitions,
• 9:22
  il y en a déjà eu,
• 9:22
  voire des interrogatoires.
• 9:24
  Mais ce que cette commission pourrait faire,
• 9:25
  si on veut quand même qu'elle serve à quelque chose puisqu'on l'a un peu dévitalisée,
• 9:29
  c'est ça.
• 9:29
  Et si elle reste
• 9:30
  dans sa dans les clous de sa nature de commission d'enquête,
• 9:32
  voilà, c'est de proposer des recommandations,
• 9:34
  de changer la manière dont on attribue les logements sociaux,
• 9:38
  d'instaurer des mécanismes de
• 9:39
  contrôle. Donc à ce titre,
• 9:41
  au titre politique,
• 9:42
  je trouve qu'elle a quand même,
• 9:43
  si les politiques font bien leur travail,
• 9:45
  elle a quand même
• 9:46
  une raison d'être.
• 9:47
  quoi. Et donc ?
• 9:48
  C'est toute la
• 9:49
  toute l'interrogation qu'on va avoir.
• 9:50
  est Ce qu'elle va se neutraliser?
• 9:52
  ? Parce que,
• 9:52
  comme souvent dans les commissions d'enquête,
• 9:53
  Julien le sous entendait
• 9:55
  souvent, on édulcore les recommandations et il n'en sort strictement rien.
• 9:59
  Mais si,
• 9:59
  il y a quand même peut être une chance d'instaurer des nouveaux contrôles,
• 10:02
  de revoir les procédures,
• 10:04
  et ce ne sera pas un luxe puisque,
• 10:05
  comme Julien le dit,
• 10:06
  encore une fois,
• 10:06
  on a déjà eu dans le passé des gros soupçons
• 10:09
  pour l'attribution des logements sociaux.
• 10:11
  Oui, j'aimerais compléter ce que dit Bernard.
• 10:13
  et. Moi,
• 10:14
  je suis
• 10:14
  content qu'il y ait quelque chose
• 10:15
  parce que il y a des questions
• 10:17
  qu'on voit
• 10:18
  le reportage et ça reste le bon outil pour essayer de trouver les réponses.
• 10:20
  Il y a une question plus de système,
• 10:22
  c'est voilà,
• 10:23
  il y
• 10:24
  a d'autres choses
• 10:24
  que peut-être que on va pouvoir
• 10:26
  avoir certaines réponses
• 10:28
  qu'on voilà qu'on n'aura pas.
• 10:29
  Voilà avec
• 10:30
  la justice comme ça,
• 10:31
  et on
• 10:32
  peut aussi voir
• 10:33
  les choses.
• 10:33
  Voilà, on va un peu maintenant inverser le truc
• 10:35
  positivement. On a connu à Bruxelles quand meme,
• 10:39
  on a quand meme aussi un lot de
• 10:40
  commissions qui sont
• 10:42
  qui durent
• 10:42
  des plombes et finalement
• 10:44
  plus personne les suit.
• 10:46
  On s'en fout limite un peu des recommandations.
• 10:49
  Bon, ça fait 7 ou 8 mois qu'on a une commission sur la STIB.
• 10:52
  Enfin, je veux dire,
• 10:53
  est-ce que quelqu'un
• 10:53
  est encore au courant ?
• 10:54
  C'est une commission spéciale métro ici.
• 10:55
  D'un coté,
• 10:56
  on a un truc express,
• 10:58
  alors c'est vrai qu'il il veut le truc express pour voilà pour ce
• 11:01
  fini, mais
• 11:02
  intense. Et peut être que
• 11:04
  peut être que c'est pas plus mal.
• 11:05
  Juste une dernière chose,
• 11:07
  Bernard, les atermoiements au moment de
• 11:09
  mettre en place cette commission,
• 11:10
  qu'est ce que ça dit aussi politiquement,
• 11:12
  on aurait pu se dire bah une commission d'enquête
• 11:14
  c'est le meilleur moyen de faire la transparence.
• 11:16
  Tous les partis vont être pour.
• 11:17
  Oui, sauf qu'il y a un parti qui est particulièrement incriminé dans ce cas-ci,
• 11:20
  c'est parfois dans certaines affaires,
• 11:21
  on a plusieurs partis qui sont qui sont mouillés,
• 11:24
  donc parfois voilà,
• 11:24
  on arrive quand même
• 11:26
  à. Avancer ici,
• 11:27
  évidemment, quand le P c'est dos au mur,
• 11:29
  comme on l'a titré il y a quelques jours,
• 11:31
  c'est évidemment extrêmement difficile pour eux de
• 11:34
  dire: Bah,
• 11:34
  nous sommes pour cette commission
• 11:36
  d'enquête, nous voulons faire toute la lumière.
• 11:37
  Ici, il y a 2 éléments qui jouent d'abord,
• 11:40
  il y a un parti qui est incriminé et il
• 11:41
  y a un parti qui se prend une information judiciaire,
• 11:44
  donc c'est sûr que
• 11:45
  bon. Alors,
• 11:45
  je à titre personnel,
• 11:46
  je pense qu'il faut aller le plus loin possible,
• 11:48
  qu'il y a des soupçons graves.
• 11:49
  Il faut regarder l'émission de Pano,
• 11:50
  il faut la regarder cette émission.
• 11:52
  Les éléments ne sont quand même pas
• 11:54
  anodins. Donc je crois
• 11:57
  à titre personnel qu'il faut faire le maximum.
• 11:59
  Maintenant, c'est sûr que le PS qui se prend déjà une information judiciaire,
• 12:03
  on peut comprendre politiquement dans leur stratégie d'en faire le moins possible.
• 12:07
  Et ils ont quand même fait un mini compromis.
• 12:09
  On suivra ça évidemment avec beaucoup d'attention à travers les articles du pôle pouvoir.
• 12:13
  Merci Bernard.
• 12:14
  Merci Pierre.
• 12:15
  Et merci Julien.
• 12:20
  À propos,
• 12:21
  c'est fini pour aujourd'hui,
• 12:22
  mais on
• 12:23
  revient demain matin.
• 12:24
  Merci de votre écoute.
• 12:25
  Si vous en voulez encore,
• 12:26
  tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
• 12:30
  Rendez-vous dans le store de votre smartphone
• 12:32
  ou de votre tablette pour la télécharger.
• 12:35
  À demain.