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Flujos Migratorios: ¿Benefician o Perjudican? | Ep. 78 · A Doble Nudo

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[música relajante] Señoras y señores, bienvenidos una vez más a su programa semanal, aquí a Doble Nudo.
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Este humilde servidor, Daniel Sucher Sommer, le da la bienvenida siendo el primer nudo del programa y por supuesto, el segundo acá. Y el segundo nudo, Otto Guevara.
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Muchísimo gusto estar una vez más allá conectados con ustedes en un programa interesantísimo y, y además muy actual, que tiene que ver con flujos migratorios. ¿Son positivos, son negativos?
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¿A quién benefician, a quién perjudican?
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El tema Costa Rica-Honduras con la exigencia de la visa, los flujos migratorios hacia, hacia Estados Unidos de mexicanos, la construcción de muros, tapón de Darién, eh, todo lo que está pasando en Europa [solapando] con los flujos migra-migratorios.
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Así que el tema es muy actual. Es muy actual.
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Y bueno, señoras y señores, bienvenidos a este programa para que lo pueda, eh, disfrutar, escuchar, analizar, estudiar y por supuesto, dejen los comentarios sobre este tema tan importante que tiene que ver con las migraciones.
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Hablo de migraciones porque existe emigración, la e del éxodo, la inmigración, que sería la inter... la que entra, ¿no? En este caso.
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Y te voy a contar, Otto y amigos televidentes, que hace muchísimo tiempo yo tuve también la oportunidad de ser entrevistado porque hice un, un artículo, ¿no, Otto? Se llama La plusvalía del inmigrante [solapando] Ajá.
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Así se llama el artículo. Pero ¿de qué se trata el artículo? El artículo abre con un tema que se llama la fuga de cerebros. Mhm.
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Y justamente este tema migratorio tiene que ver con los cerebros, porque a veces tildamos de que el cerebro es simplemente la persona que ha estado estudiada o que ha tenido grados académicos.
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No, aquí el cerebro es aquella persona que ha tenido la oportunidad de capacitarse en un país o en un territorio, en una zona, y que por diferentes motivos, cosas que vamos a ver ahora, se ha movido y de repente cuando llega al sector, zona, país B, ya llega con ese conocimiento y al lugar B no le cuesta absolutamente nada.
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Entonces, es ahí donde también tenemos ganancia de cerebros, tenemos fuga de cerebros y tenemos, Otto también, algo, Otto, algo que se llama recirculación de cerebros.
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Todo eso lo vamos a explicar en este programa de hoy. Así que bueno, señoras y señores, ¿hace cuánto hay fuga de cerebros, emigración [solapando] ¿Hace, hace cuánto? ¿Hace cuánto? ¿Hace cuánto hay migraciones?
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Bueno, las migraciones son... ve, son parte de la historia de la humanidad.
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Bueno [solapando] Desde, desde, o sea, cuándo [ríe] y nuevamente aquí se pone una a, a, a repasar mentalmente de cómo era la situación en el planeta con los primeros habitantes y estas personas por qué se movían de un lugar a otro, cuáles son las motivaciones que tenían para andar buscando.
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Y acordémonos de que en aquella época habían estos nómadas que andaban por todos lados y luego llegaron y se asentaron.
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Se asentaron cuando se descubre un poco lo que era la agricultura y entonces ahí empiezan a, a, a de, a desarrollarse ciertas- Bueno, Otto, tú sabes [solapando] Ajá.
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Que existe una, una expresión que se llama donde me pegue mejor el sol. Ajá.
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Bueno, esa expresión viene justamente de este movimiento migratorio en las cuales hay personas que estaban en un lugar donde hace mucho frío y buscaban un lugar donde hace menos frío o hace más calor.
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Lo que hacen las golondrinas o que hacen una gran cantidad de pájaros cuando va llegando el invierno en algún hemisferio, ellas se desplazan hasta el hemisferio sur porque hay más [solapando] Que hacen las ballenas.
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Las ballenas que las estamos observando en estos momentos en la zona de nuestro Pacífico, especialmente Pacífico central y sur, bueno, vienen también migrando, buscando cierta temperatura.
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Aquí entonces- Donde mejor le pegue el sol.
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Aquí, aquí paren, aquí tienen, tienen sus, sus ballenatos y la cosa entera, aquí están un tiempo y luego van otra vez hacia las aguas un poco más frías y gélidas [solapando] del norte.
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Bueno, te voy a contar, Otto, y, y esto es un tema un poquito más, eh, vamos a decirlo religioso, fe religiosa, porque el Primer o el Antiguo Testamento, como alguien le quiera llamar, también relata los, los movimientos, ¿no?
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En, en alg-- en, eh, en, eh, en algún momento fue José o Joseph, creo, que se fue a Israel, eh, que se fue a, a Egipto de Israel.
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Entonces da vuelta por aquí, luego Moisés se va con toda la, la caravana de gente hasta a Canaán también. Entonces, también son pasajes bíblicos que también te muestran temas migratorios.
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Ojo, esto estamos hablando pasajes bíblicos como cualquiera de ustedes lo puede leer en algún momento.
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Y como, y como mucha gente en Semana Santa, viendo las películas, se da cuenta de esas migraciones que se daban en esas épocas.
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Pero inclusive cuando uno piensa en América, digamos, viniendo a-aquí al, al barrio, al barrio diciendo el continente americano.
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Continente americano, este, se nutre de esa migración, especialmente de europeos, que vienen a América a colonizar América, a establecerse acá, y todos nosotros de alguna forma tenemos, o sea, somos lo que somos producto de esas migraciones [solapando] Somos, somos mezcla [solapando] Sí, una mezcla.
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Una mezcla de un poquito no sé qué. Y bueno, más española, española, portuguesa, de este lado, de hacia el, hacia... del centro hacia el Suramérica.
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Y en el Norteamérica, los Estados Unidos, Canadá, bueno, una, una fuerte llegada de ingleses, de franceses, del continente afri-- eh, europeo, que llegan, se establecen allá.Y tenemos lo que-- y eso explica lo que hoy somos nosotros en América.
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En Estados Unidos incluso ya se habla del melting pot, que es esta, como esta olla donde, eh, eh, bajo-- con, con mucho calor se está fundiendo.
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Entonces, se funden el montón de nacionalidades para dar paso a una nueva nacionalidad, que es la nacionalidad estadounidense, pero es producto de ese montón de mezclas.
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Bueno, eh, Costa Rica, Venezuela, todos- Bueno- Todos nuestros países son producto de esas mezclas. Bueno, y te voy a contar, Otto, ya que estamos hablando de este tipo de mezclas, hay mezclas interesantes.
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Por ejemplo, en el lado sur de Brasil existen facciones que son prácticamente, que son rubios. Son rubios. Son machos. Son machos. Entonces, tú dices: "Ya va, espérate [comunicación cruzada] ".
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O sea, estos tipos son europeos, pero que tienen un tinte que se me, se me, me, me bailan samba y entonces tienes ese tema.
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Igual te pasa con los, digamos, los de las pampas argentinas, en el cual no es lo mismo el argentino más del norte que el argentino más del sur, porque hay unos que son un poquito más morenos.
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Hay, hay una gran cantidad de cosas que también se van mezclando con los rasgos indígenas. Entonces, esto es parte también de los flujos migratorios, o mejor dicho, las...
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lo que deriva también de estos flujos migratorios en los cuales, y ahora sí, Otto, vamos a traérnoslo un poquito más a los últimos cien años. En los últimos cien años he-hemos visto movimientos importantes.
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Hay dictaduras muy fuertes que expulsan a la gente.
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También han habido, eh, bueno, Primera y Segunda Guerra Mundial, que creo que eso también fue una catapulta para que muchas personas también llegaran a América, eh, y que hoy en día somos muchos nosotros productos de estos mestizajes ya con europeos.
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También hemos visto situaciones de guerras civiles, no estoy hablando de las guerras mundiales, sino guerras más civiles, que es un conflicto bélico que la gente, eh, sencillamente se tiene que mover de forma forzada, porque hay otra gente que se mueve por iniciativa propia.
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Mira, quiero... Yo he conocido muchísimas personas que dicen: "Mire, yo a los veintiséis, veintisiete años quiero ir a probar a otro país". Y se quedan.
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Entonces, hay a veces movimientos forzados y hay movimientos voluntarios en esta fuga de cerebros.
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Los, los forzados tienen que ver especialmente con situaciones de guerra, guerras civiles, genocidios espantosos en la zona de varios países de África.
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Hay unos genocidios espantosos que hace que alguna gente, buscando la protección de su integridad física y de su familia, pues dejan todo lo que tenían allá y se van a otro lugar para resguardarse de esas, de esos abusos.
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Que, que te digo, Otto, ya que estás hablando, digamos, del, del, del continente africano, no se aleja mucho de algunas situaciones que tenemos vivido acá en Latinoamérica, que prácticamente es el mismo perro con otro collar.
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O sea, es el mismo, es la misma situación, solo que en vez de que sean de países africanos, son países llama-- o centroamericanos, como nos hemos dado cuenta, tipo Honduras o en el caso venezolano hoy en día.
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Pero si echamos cien años para atrás, hemos visto que prácticamente todos los países de Latinoamérica han tenido como una especie de círculo o, o ciclo en el cual han pasado por momentos en los cuales la gente, eh, se ha ido.
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Mi papá me cuenta, no lo viví yo, mi papá me cuenta que en las dictaduras fuertes de Chile o las dictadu-- o movimientos, eh, complicados en, en Perú, era Venezuela un paraíso para que la gente llegara en, en aquel momento o en el caso colombiano, hoy casualmente se voltean las tortillas, ¿no?
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Ahorita es Venezuela el que es el, el, [risas] la- Donde salen. Donde salen. Sí.
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Pero, eh, la historia nos está contando justamente, muchos compañeros míos de la universidad o del colegio son fruto de esos chilenos o esos peruanos o esos colombianos que en algún momento llegaron escapándose o buscando que este, eh, este sol que les pegue mejor.
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Sí, hay otra, hay otra parte de los migrantes que, eh, a ver, que no necesariamente son migrantes en el, en el sentido de lo que hemos mencionado.
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Son personas que fueron capturadas en otro continente, fueron esclavizados y luego traídos a esta zona del planeta para trabajar forzosamente en diferentes, en diferentes lugares, ya sea plantaciones allá en el sur de los Estados Unidos.
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Pero también cuando uno piensa en Costa Rica y cómo fue que se desarrolló la zona caribeña nuestra y todo el proceso de traer un recurso humano para trabajar en la construcción del ferrocarril hacia el Caribe, bueno, ahí hubo desde, desde ciudadanos de China que fueron traídos en su momento y luego especialmente un recurso, una, una, unas personas traídas de las Ind-- de las islas caribeñas que vinieron aquí a trabajar y luego se quedaron.
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No vinieron como esclavos en Costa Rica, pero sí vinieron en unas condiciones donde decían: "Bueno, vamos a traerlos, darles aquí una oportunidad mejor que la que tenían tal vez en las islas".
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Y luego esas personas llegaron, se establecieron acá.
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Y viene también la otra parte del aporte de estas migraciones, porque no es solo el recurso humano para trabajar en algún tipo de emprendimiento, algún tipo de industria, sino que también empieza a mezclarse su cultura.
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Y entonces, si vamos al Caribe nuestro, el Caribe nuestro tiene una cultura especial, que es esa cultura más reggae, más ese, esa cultura afrocaribeña extraordinaria que nos enriquece como país.
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Y entonces, nuevamente, estamos mencionando esto porque, eh, no hay que satanizar la migración, porque somos producto de migraciones. Es que, es que de eso se trata el programa de hoy.
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Estamos llegando al final de la primera, del primer bloque del programa. Estamos hablando sobre temas migratorios: ¿es positivo, es negativo?, plusvalía del inmigrante.
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Vamos a una pausa y ya volvemos a explicar todo esto. Hotel Palm Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m.
12:19
Incluye bebida natural y postre. Lunes, menú pura vida. Martes, menú mamma mía. Miércoles, menú ándale. Jueves, menú internacional.Viernes: menú parrillada, ocho mil quinientos colones por persona.
12:35
Reserve al WhatsApp ocho tres veinticinco ocho uno veintiuno. Hotel Palm Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
13:06
[melodía alegre] Frase del día: "Los obstáculos son esas cosas atemorizantes que ves cuando apartas los ojos de tu meta". Henry Ford.
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[melodía tranquila] [aplauden] [ríen] Ah, aquí estamos, señores. [alguien grita de fondo] Eh, aquí está, eh, los dos de, los dos libra aquí.
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[ríen] No, los dos li-, los dos libra por acá, este... cumpleaños. Del 17 de octubre. Y del 13. 13 de octubre, aquí estamos. Y Anita, el veinte... Cinco. Cinco. Así que- Ya, ya Anita no es libra. Nosotros somos libra.
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Está en la, está en, está todo bien. [ríen] Bueno, para que sepan que también aquí disfrutamos de los cumpleaños. Muchísimas gracias a todos ustedes. Acá apago yo la mía. Y yo ap-- eso es como la canción: apaga la vela.
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[ríen] Apágame la vela. Yo apago la mía también. Bueno, muchísimas gracias a todos ustedes, bueno, y también a toda la producción, allá a Víctor, a Kevin, que hacen posible que el programa también llegue a sus hogares.
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Aquí estamos celebrando los cumpleaños. El mío fue hace un par de días atrás, el de Otto hace diez días atrás. Así que bueno, Otto, eh, muchas felicidades, bendiciones para ti. Igualmente, Daniel.
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Bueno, seguimos en el programa.
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Estamos hablando de las migraciones y justamente antes de que nos sorprendieran con este cake tan lindo y bonito, estamos hablando, eh, sobre la, e-el producto de todos nosotros, hacia, hacia atrás, a dónde vienen,
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eh, las personas. Y bueno, Otto me estaba contando que sus parientes venían unos de España, otros de Alemania, otros- De Polonia...de Austria, Colombia. Así es.
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Bueno, en el caso mío, te, en el caso mío tengo una familia que viene de Polonia, la otra viene de Rumanía. Eh, una de las polacas, una de las polacas es frontera con Ucrania ¿no?
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Que en algún momento es, es o no es Ucrania, en todas estas reparticiones. Así que la verdad que esto es un tema de muchas culturas.
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Te quiero contar, Otto, que en Venezuela yo cuando entré a la universidad, que vamos a decir que uno sale de la burbuja de la primaria y secundaria, tuve muchísimas perso..., muchísimas personas que eran de origen italiano,
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español y portuguesa. En el caso del español, me llamó poderosamente la atención de que habían canarios y habían gallegos y habían vascos. Ajá. Y habían catalanes y habían estos de arre, ¿cómo es, hermano?
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De abajo, los que están en Sevilla, los que están por ahí abajo, eh, ya ni me acuerdo, ya. También. Y yo decía: "Pero ustedes no son lo mismo". No, no, no, no, no. Aquí cada uno tiene tradiciones y culturas. Así es.
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Y justamente, como estabas hablando ante-antes de irnos a la pausa, de esa, de esa mezcla también de cultura, ellos mismos me decían: "Es que lo que se come en Galicia es diferente a lo que se come en el País Vasco".
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Así es. Y así sucesivamente me iban dando la vuelta. Catalanes, sí. Y claro, yo empecé a reconocer eso porque mi abuelo, que viene de Rumanía o Rumania, y mi abuela, que viene de Polonia, ambos comían cosas diferentes.
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No es: "Ah, es que estos hablan..." No, no, es que comen otras cosas diferentes.
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O sea, es ahí donde se van entrelazando las culturas y en algún momento también al país donde están llegando también se adopta algunas de estas culturas. Y ¿por qué no? E-e-es parte también de estas,
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de estas migraciones que existen a nivel internacional, que ya hoy en día, eh, es normal ver, eh, países, eh... se podría decir mezclados, algo así, o... Sí, sí. Diversos, no sé cómo sería la palabra clave en todo esto.
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E inclusive la Unión Europea, eh, que aglutina más o menos unos veintisiete países, ellos están dando, en algunos casos, facilidades.
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España está dando muchas facilidades y el mismo Portugal para que personas de América Latina que pudieran demostrar que tenían una base, que sus ancestros venían de, de allá, pudieran eventualmente acceder a la ciudadanía española o portuguesa y con eso entrar en la Unión Europea y ser, y ser ciudadanos de la Unión Europea, lo que les abriría también la posibilidad de trabajar, de establecerse en cualquiera de los países de la Unión Europea.
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De hecho, inclusive hay países de la Unión Europea que, este, ya se, por, por, por su cultura y han dejado de procrearse con la rapidez en la que un país necesita que se de esa, esa reposición del recurso humano, que vaya creciendo para poder, para poder acceder a los diferentes puestos de trabajo que se va generando.
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Entonces, llega un momento donde si no crece poblacionalmente, se, se paralizan en cuanto a la posibilidad de atraer más inversión que mejore las condiciones de vida de los habitantes de ese país. Bueno, Otto...
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Entonces, se han, se han metido muy agresivamente a importar, o sea, crear condiciones para que personas de otros países se vayan a vivir, a trabajar y hasta los estimula pa que se casen allí y tengan hijos allá.
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Bueno, te voy a, te voy a contar que con base en lo que estás diciendo, tenemos un Canadá, un Australia, un Nueva Zelanda, que prácticamente te invitan. O sea, mira, si usted quiere... Islandia también. ¿No?
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Islandia, que son países que claro, hay un requisito: "Mira, necesito que me vengas ya con el título universitario o que ya vengas casado o que tengas ganas..."
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Digamos, que vea, que haya una, u-un pronóstico favorable con base a eso que estabas hablando de repoblar nuevamente o acelerar lo que se llama el índice de natalidad, que obviamente es el que se, el que va, el que está bastante, eh, ba...Lento en la Unión Europea o en otros países.
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Te quiero contar, Otto, que en Singapur, por ejemplo, el setenta por ciento no nació en Singapur.
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Eh, en Israel, que bueno, que ha sido noticia también en estos días, pero lo que vamos a hablar de Israel es que prácticamente un veinticinco a treinta por ciento de la población israelí hoy no nació en Israel y también tiene otro, eh, digamos, otro protocolo, así como lo tiene la Unión Europea, Canadá, eh, Australia, estos tienen un protocolo también de traer gente que aprovecha, que aprovecha no, o sea, que, eh, que de repente dice: bueno, como yo tengo algún ligamen con el, la religión ju-judía, entonces mira, puedo tener una cosa que se llama la ley del retorno.
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Entonces ellos aplican esa ley, la gente llega a Israel, entonces tienes el pasaporte. Obviamente hay condiciones que la gente cree que: "Ah, ya llegué". No, no.
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Llegué, hay que trabajar, hay que pagar impuestos, hay que hacer muchas cosas. O sea, no es llegar por llegar. Entonces también hay países, te quería sumar a este, que también te están dando la posibilidad de que vengas.
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Y ahora que fue el, el, el mundial en Catar.
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Se hicieron algunos estudios o algunas entrevistas donde evidenciaba que Catar no tiene más de tres millones de habitantes, en los cuales casi que un tercio son cataríes y el resto no es catarí.
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Entonces, ahí te das cuenta, mira, la, la importancia de, eh, hacer esta importación de, en este caso, donde se celebra, ¿no?
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Al principio del programa mencionabas esa, ese artículo que escribiste hace algunos años, donde hablabas de la plusvalía relacionada con, eh, la migración. Estamos, ah, lo que estamos mencionando es precisamente eso.
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O sea, canadienses o los alemanes o la, o los suecos o la gente de Islandia que dice: queremos recurso humano con estas características a nivel de su formación.
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O sea, son personas en las que esos estados no invierten un cinco. No pagaron nada de su proceso de kínder, escuela, colegio, universidad, experiencia, vida, acumulación de experiencias laborales.
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Es un recurso humano que empobrece aquel país del que salen, porque ese recurso humano se va a otro lugar a buscar, digamos, un mejor futuro para ellos y sus familias, mejoran el acervo de recurso humano de ese otro país y lo que le queda al país de donde salieron, eh, que no es menor tampoco en algunos casos, y vamos a hablar del caso de Nicaragua con Costa Rica o el caso de los salvadoreños que se van a Estados Unidos, que es el papel de las remesas o los cubanos mandando remesas también a sus familias en Cuba.
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¿Ves? Que también ese es otro efecto de la migración. Claro, lo que pasa, lo que pasa acá, Otto, es que tienes un tema de quién gana y quién pierde, ¿no? O sea, la plusvalía del inmigrante, ¿dónde se da?
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O sea, ¿dónde está la plusvalía? ¿Necesito que te me vayas para que me mandes remesas? O en realidad el país que absorbe está ganando o está perdiendo, porque también hay una remesa que sale.
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Entonces, ¿en dónde se ubica todo esto? Vamos a explicar a ver si estás de acuerdo conmigo en lo que voy a decir. A ver,
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en recursos humanos, en cualquier empresa de recursos humanos siempre te dicen: "El recurso humano es lo más importante, hay que invertir en recurso humano".
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La gente nunca cree en eso, pero justamente es lo más importante de una empresa, ¿no? Cuando una persona que se ha formado, una persona, vamos a decir, un nicaragüense que llegó y sabe hacer una casa,
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pero cruza la frontera, viene a Costa Rica porque Nicaragua no le da las condiciones y llega a Costa Rica y hace una casa en Costa Rica. Ese producto interno bruto se está haciendo en Costa Rica. Así es.
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Y le está dando a Costa Rica una, un movimiento en la economía. Está comprando ladrillos, está comprando cemento, está comprando varillas, todos los papeles metálicos, etcétera, etcétera.
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Esa persona cuando termina su trabajo tiene que comer y tiene que dormir. Yo sé que todos de forma jocosa dicen: "No, se lo, se lo gasta en bebidas".
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Puede ser jocoso, pero tiene que comer y tiene que dormir y así duerma en una cuartería o coma algo, un remanente o arroz con frijoles todo el día, pero está comprándolo aquí.
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Y hay una parte indirecta que también está generando su economía.
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Recuérdate que muchas paradas de buses tienen a un lado a alguien que les vende empanadas, eh, refrescos y todo eso, y se genera una especie de economía que no es tan formal, pero ahí se, ahí se está dando.
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¿Hay una remesa? Sí, sí, eso no lo vamos a negar y la remesa no vamos a tapar el sol con un dedo.
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El principal emi-emisor de remesas de Costa Rica hacia el exterior es los nicaragüenses hacia Nicaragua y Nicaragua es el pri-- eh, tiene como Costa Rica- Perfecto.
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Pero también el país de Nicaragua está perdiendo porque no se está construyendo casas, o no se está construyendo o, o no hay seguridad, o no tienes la instalación del aire acondicionado o cualquier cosa.
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Entonces, estás perdiendo recurso humano. En el caso venezolano, por ejemplo, Venezuela, país de treinta millones, con una, un éxodo de seis millones calculado por la ONU, no lo digo yo. ¿Qué es lo que sucede?
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Cuando pasó todo este problema desde el 2003 hasta el 2015, ¿por qué hasta el 2015?
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Porque ahí fue donde la gente dijo: "Mira, si ya me botaron de Petróleos de Venezuela, si me botaron de las empresas filiales, si me botaron de todo esto, me hicieron todo un cambalache, yo mejor me voy a trabajar a otros países".
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Y muchos países fueron a buscar estos talentos y se los llevaron y ellos ya están trabajando en un montón de países. Entonces, el que quiere
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ver la realidad de este flujo migratorio, te das cuenta quiénes fueron los que ganaron. O sea, ¿quién ganó? El que recibió este señor o esta señora totalmente gratis de inversión en educación.
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Te doy el ejemplo de mi esposa. Mi esposa es venezolana, ya hace algunos años se naturalizó, es costarricense.
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Ella es doctora, estudió medicina en una universidad prestigiosa en VenezuelaBueno, no vio que las cosas fueran muy promisorias para los doctores allá.
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Y ella, igual que otros compañeros de la universidad, todos médicos, salieron uno para El Paso en los Estados Unidos, otro para México, otro montón allá en España. Ella se vino para Costa Rica.
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Aquí logró que le convalidaran su título.
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Trabaja como doctora acá, tiene su clínica y co-- y conocí hace poco a estos compañeros en una actividad social que se hizo de, de reunión de varios compañeros y todos tienen una práctica profesional exitosa allá en los países donde están.
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Cada país de esos se benefició muchísimo de que no tuvo que gastarse un cinco en la formación profe-- la formación hasta, hasta hacer llegar a estas personas, hacer profesionales que le aporte muchísimo a la sociedad y lo están recibiendo de gratis, más bien facilitando las cosas para que fueran a trabajar a esos países.
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Bueno, te voy a contar otro antes de irnos a esta pausa, la segunda pausa del programa. ¿Tú sabes cuántos profesores de Harvard y MIT son extranjeros? No me lo respondas ahora.
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Vamos a la pausa y ya les voy a decir cuánto es el claustro de profesores que son extranjeros, o sea, que no nacieron en Estados Unidos y que imparten clase en estas dos, ¿sí?, universidades más importantes del mundo.
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Ya venimos. [Comienza música latina] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático con una gran variedad de opciones en el almuerzo de doce del mediodía a dos p. m. Incluye bebida natural y postre.
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Lunes, menú Pura Vida. Martes, menú Mamma Mia. Miércoles, menú Ándale. Jueves, menú internacional. Viernes, menú parrillada. Ocho mil quinientos colones por persona. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
26:31
Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
26:39
[Continúa música latina] Frase del día: «Los obstáculos son esas cosas atemorizantes que ves cuando apartas los ojos de tu meta»., Henry Ford.
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Señoras y señores, bienvenidos. Aquí estamos en el tercer bloque de A doble nudo. Dejamos una pregunta picando en el área. Tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu.
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¿Cuántos profesores están en el claustro, obviamente de docentes, en la Universidad de MIT y de Harvard que no nacieron en Estados Unidos? Aquí le pongo. Aquí. ¿Qué dice? ¿Cuánto hay? Bate, bate, bate ahí. Bateo...
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Un veinte por ciento. Más. No, hombre. Más. ¿Ah?
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Bueno, les voy a contar que entre un cuarenta y cinco y un cincuenta por ciento del claustro de profesores de estas universidades no nació en esas, en esas tierras norteamericanas. Y uno se pregunta cuál es la razón.
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O sea, ¿cuál es la razón? ¿Cuál es la mejor educación? La mejor educación es la integral, ¿no? Por ahí te acuerdas, no sé si lo has visto.
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A-aquí en Costa Rica han salido algunos, algunos artículos hace un par de semanas atrás que habla sobre la educación dual y las cosas importantes, no sé qué. ¿Qué es lo que hace la educación dual?
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¿Cuál, cuál es la esencia de la educación dual? Experiencia laboral con estudios formales y estudios técnicos sobre, sobre, eh, la, la ocupación en la cual una persona está concentrando sus esfuerzos.
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Sí, a-apriendo, aprendo haciendo. Sí, sí. Entonces tienes algo más integral. ¿Qué es la educación? ¿Cuál es la base de la educación? Será más integral. Si yo tengo puro profesor con un mismo corte, ¿no?
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Va a ser difícil que tengas obviamente el espectro completo.
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Entonces, ¿qué es lo que sucede en las diferentes universidades, al igual que pasa en Israel y en otros mu-- en otros países desarrollados, en, en Alemania, Austria?
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Tienes claustros de profesores que también te vienen, que necesitas que también te nutran de una visión diferente, de una visión diferente o de educación diferente, o de un punto de vista que no, no, no se ve todos los días.
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Entonces, he ahí donde viene la parte integral.
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Por eso es que la plusvalía del inmigrante también te da cuando tú aportas a la sociedad, o sea, cuando llegas y aportas a la sociedad, que en este caso son los, eh, los recintos académicos.
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Pero también lo puedes tener en la parte médica y lo puedes tener en la parte arquitectónica y lo puedes tener en un montón de lugares donde están.
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Te voy a hacer un punto, un punto aquí, no, no, no de punto y final, eh, un punto y aparte. Te acuerdas que te acabo de mencionar, bueno, te acabo de mencionar, fue en el primer bloque.
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Recirculación de cerebros, Otto, ¿no? ¿Qué es una recirculación de cerebros? Eso se ve más que todo en China, Japón, Corea y el más importante y el que triunfa es la India, ¿no? ¿Qué hay?
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Estos tipos se van diez años y regresan. ¿Por qué? Primero, es una cultura que ellos tienen, ¿no? También hay culturas un poco más paterna, em, eh, digamos, más familiares. Tienen arraigo familiar muy fuerte, sí.
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Arraigo familiar muy fuerte, más que todo en la India, etcétera. Bueno, te mando diez años, te mando como un cabo raso, me vienes con doctorado, pero me vienes viendo mundo.
30:17
Y ya cuando me viste viendo mundo, te devuelves y me implementas acá, ya sea en la India, y obviamente la India, Nueva Delhi, Ba-- Bombay, Dángalo, lo que quieras, lo que has aprendido.
30:29
Entonces, eso también es importante, que se da en la parte de la migración, que hay recirculación de cerebros. Alguien que se fue a nutrir de algo que no lo tienes a la mano.
30:40
Creció como activo, ah, ese, ese activo logró ganar, este, una... Experiencia, sí, sí. Experiencias por los conocimientos y la experiencia adquirida.
30:49
Y entonces, al regresar, es un activo mucho más valioso para la sociedad.
30:52
Te, te cuento, Otto, cuando yo tuve esa clase en la universidadAhí fue cuando yo entendí que justamente las empresas transnacionales rotan ya a sus gerentes o directores por diferentes países.
31:05
Yo digo: ¿pero para qué lo van a rotar si el tipo está tranquilo aquí?
31:09
No, justamente lo están rotando para que puedan tener experiencias diferentes, en el caso del consumo masivo, consumo masivo en diferentes países o zonas. Y claro, hace a la persona mucho más robusta en conocimiento.
31:23
¿Te acuerdas hace mucho tiempo, Otto, un problema, y eso fue hace mucho, casi veinte años, veinticinco años, de un muchachito que se llamó El-- que se llama Elián González. ¿Tú te acuerdas?
31:34
Un cubano que, que naufraga, pierde a la mamá, él llega allá, el papá... Bueno, se volvió todo una política, ¿no? Así es, y regresa a Cuba. Regresa a Cuba con todo un... Sí.
31:45
Cuando él llega a Estados Unidos, que llega a la casa del tío, lo primero que hace el tío, estoy seguro que ayudado por la comunidad cubana en... bueno, es llevarlo a Disney. ¿Por qué lo lleva a Disney?
32:02
¿Por qué lo lleva a Disney? O sea, a ver, lo puede haber llevado a Miami Beach o qué sé yo. Lo lleva a Disney. Él sale de un lugar que todos conocemos como Cuba, que obviamente hay migración que sale, ¿no?
32:18
Y cuando llega ese niño y ve el mundo, lo que es Disney, ya se le abren los ojos al niño. Bueno, justamente es la misma naturaleza.
32:27
Si a ti te trasladan en Costa Rica y te ponen a vivir a México, o te ponen a vivir en Tailandia, o te ponen a vivir en New Zealand, en Nueva Zelanda, lo que estás es viendo mundo, viendo algo diferente.
32:38
Y he ahí también la plusvalía del inmigrante, que si en algún m-- aquí estamos hablando condiciones, bueno, la, la del niño no, pero estamos hablando de las otras condiciones, son condiciones de plusvalía que vas a tener como persona.
32:50
Por eso es que a veces uno cuando requiere recomendar alguna educación, a veces uno dice: "Mae, ¿por qué usted no agarra esa plata y se va de viaje a tal país o a tal región o a tal condi?...".
33:03
Pero es que no te-- le va a servir, porque también va a abrir ojos. Va a ver cómo está la calidad de vida, cómo se trata, cómo es la finanzas públicas. El sistema de transporte público. Cómo es el transporte público.
33:15
La salud, claro. Mira, es ahí también lo importante de todas estas migraciones. Claro está, hay un termómetro que es infalible.
33:24
La migración te da claramente dónde hay un problema de país y dónde hay un sol que pega mejor. Entonces, en el caso de Venezuela, ¿no?, vuelvo otra vez al Venezuela, tú tienes seis millones de personas que salieron.
33:40
Ucrania salieron seis millones, Sie-Siria también salieron seis millones. Estos son los tres países que han tenido la mayor flujo migratorio en los últimos cinco años. ¿Por qué están saliendo? ¿Porque le da la gana?
33:52
Es porque es un termómetro, algo pasa en estos países que la gente no quiere estar. ¿Hacia dónde van?
33:58
Bueno, justamente hacia dónde van es el mejor termómetro para saber dónde están, o sea, qué están, qué está pasando con esos países.
34:06
Entonces, si los turcos, los de Turquía, están yéndose a Alemania, bueno, ¿por qué están dejando Turquía? ¿Por qué llegan a Alemania?
34:15
¿Por qué en Marruecos, en lo que se llama Ceuta y Melilla, por qué todos los marroquíes se quieren saltar la... el, el muro de Gibraltar? ¿Por qué?
34:27
O sea, entonces, ¿qué es lo que pasa en Marruecos que lo, que la gente quiere ir a España y por qué la gente no se va de España?
34:34
O sea, es ahí donde uno tiene que ver todas estos termómetros y es ahí donde uno puede empezar a darse cuenta por qué la gente migra hoy en día, estamos hablando hoy en día.
34:43
Es muy importante e-esto que, que usted comentaba, que acaba de hacer Daniel, nos ubica, vamos allá en la zona de nuestra Turquía, Siria, Alemania, España, Marruecos, también, también el tema que hablaste sobre Venezuela.
34:58
Pero cuando lo aterrizamos a Costa Rica, y aquí viene el tema de la contextualización de este, de, del programa el día de hoy sobre la migración hacia Costa Rica.
35:07
Ya vimos cómo Costa Rica se fundó, o sea, con gente que vino de todos lados. Hoy, y a, y a través de los últimos años, hemos tenido una migración muy importante de nicaragüenses.
35:16
Y esa, esa migración ha sido en algún momento satanizada. También hemos tenido migración en un momento de Colombia, cuando la situación en Colombia estaba muy mal. 2000, 2001.
35:27
Estuvimos recibiendo mucho colombiano, luego estuvimos recibiendo otro poco de venezolanos, que son, digamos, las, las migraciones más relevantes de los últimos veinte años. Sí, sí, sí.
35:36
Nicaragüenses, colombianos, venezolanos. Este, y entonces uno se da cuenta que efectivamente algo estaba pasando en esos países que estaba generando eso. ¿A dónde es que normalmente se va la gente inicialmente?
35:47
A lo más cerca posible de casa, en un lugar que esté mejor. Entonces, de Nicaragua, lo natural es: vuelvo a ver para el norte, mmm, El Salvador, Honduras, Guatemala, no tengo tantas oportunidades, me vengo para el sur.
35:58
Y aquí entonces hay familia, ya hay conocidos, etcétera.
36:00
Ya hay una colonia grande de nicaragüenses, se sienten a gusto, ya se ha incorporado en las, en la cultura costarricense mucho hasta la gastronomía nicaragüense, etcétera.
36:10
Hasta tienen un lugar de encuentro en el parque La Merced, ¿verdad? [ríen] Es verdad, es verdad. Y luego, este, lo mismo pasa con estas, estas otras, los colombianos.
36:20
Decían: "Bueno, Panamá, un poquillo más caliente, mejor nos saltamos Panamá y llegamos a Costa Rica".
36:25
Y mucho colombiano se estableció acá, igual que mucho venezolano subiendo hacia el norte, bueno, encontraron en Costa Rica un lugar donde podían, podían desarrollarse.
36:33
Y hay muchos que ya se han establecido, se han casado con costarricenses, lo que le pasó a mi esposa conmigo, etcétera.
36:38
Este, a ver.Todos estos migrantes, en el caso del nicaragüense, que ha sido tal vez el más satanizado, viene con una boca para alimentar su organismo, viene con una necesidad de techo, una necesidad de, de, de transporte,
36:55
de alguna forma, eh, de, de, de sanarse si tiene algún quebranto de salud. Y todo eso genera, se genera riqueza en la economía y además viene con dos brazos para trabajar, un cerebro también para aportar.
37:07
Entonces, yo no quisiera ni siquiera pensar a dónde estaríamos nosotros si no tuviéramos ese recurso humano nicaragüense que durante tantos años ha jugado un rol protagónico en construcción, en la parte del auxilio doméstico, en la parte de agricultura, que ha sido invaluable- Mira, mira.
37:23
El aporte que han hecho los nicaragüenses. Te voy a contar una cosa, Otto, y, y, eh, no podemos tapar el sol con un dedo.
37:28
Ahorita estas semanas hemos visto un, un fenómeno que ha sucedido en Medio Oriente, pero que también ha caído y ha calado en Europa. De cada cien cerebros siempre habrá un descerebrado.
37:39
O sea, y es una frase que yo digo para identificar de que hay alguien que se va a venir a aportar mal. Entonces, ¿qué es lo que ha sucedido en las últimas dos semanas?
37:47
Después del conf-- bueno, pues no, el conflicto todavía sigue ahí entre, digamos, Israel, el tema de Gaza, etcétera, ¿no? Pero eso ha
37:55
cascadeado cosas en Europa, en el cual el continente, el viejo continente tiene una importante, digamos, población de, eh, religión musulmana, ¿no?
38:09
A ver, hemos visto lo que sucedió en Bélgica y hemos visto el atentado de Madrid, el atentado en Londres, el atentado... Bueno, y han habido cosas de estas, ¿no?
38:20
Es imposible y la persona que lo quiera hacer, la verdad que no va a tener mi, mi, mi voto. Yo no puedo agarrar por esta gota todo el mar.
38:28
O sea, hay miles de millones de personas que están yéndose a Europa, que tienen esta fe religiosa, como pueden tener a otras personas, y que van a trabajar, y que son ingenieros y que son arquitectos y que se...
38:39
Todos ellos. Que hay uno metido que es un descerebrado, ¿no? Como digo yo, que se va a portar mal, como hay en Costa Rica, como hay en Venezuela, como hay en Colo-- y lamentablemente, por culpa de u-- ¿cómo es?
38:52
Por uno pagan todos, ¿no? Así es. Y, y la llamada de atención es pa-- a no generalizar. A no gene-- y es que no se puede generalizar, más bien no se puede satanizar.
39:01
Sí me molesta el que viene a vaguear, el que viene a pedir, el que viene a que se echa para atrás cosa que no le gusta a Víctor. Ajá. Sí. Ese, ese no.
39:11
Hay muchos que vienen a trabajar y que van a trabajar en Europa y que van a trabajar a Australia y que vienen a trabajar y vienen a brindar.
39:18
Por eso yo siempre hablo de la plusvalía del inmigrante y me quedo con la gran mayoría, que si en este caso son musulmanes, los otros son judíos.
39:26
Cuando llegaron acá, muchos, bueno, yo soy fruto de judíos que vinieron aquí a trabajar y tuvo que venir alguien también a hacer de las suyas. No se puede generalizar.
39:38
¿Hay algunas situaciones que se pueden escapar de las manos?
39:41
Sí, me parece que a veces pueden haber flujos migratorios muy fuertes, como sucedió o como está sucediendo con los venezolanos, que ellos entran por el Darién, nadie les, nadie les pone un parado, de repente llegan a Costa Rica y, y, y de repente, y se puede volver un problema de salud, ¿no?
39:55
Entonces, sí, hay algunas situaciones que pueden suceder, que pueden suceder igual que en Estados Unidos, que hemos visto algunas ciudades en Estados Unidos donde ya estamos viendo lo que son mayor proliferación de homeless o de personas, eh, mendigando en la calle.
40:11
Ahí se te puede volver un problema y hay que atacar esa parte. Pero hay muchísima gente que llega, que está aportando a estos países y el aporte es el que enriquece. Y ahí es donde quiero también llegar en esa cosa.
40:24
Claro. Ahí mencionaste algo de tirarse para atrás y esperar, o sea, que emigras y luego se tira para atrás esperando que alguien lo sostenga o lo mantenga.
40:32
Eh, este es un tema muy relevante y yo he generado, me he generado algunos anticuerpos cuando yo he mencionado esto.
40:39
Y es que yo estoy totalmente en contra de darle ayudas sociales a los migrantes, eh, tipo las, las ayudas del IMAS y esto y el otro, acceso a todos los servicios públicos pagado por el resto de los costarricenses a un migrante.
40:52
Porque entonces vos lo que hacés es estimular, eh- La vagancia. Oficialmente- La vagancia. La migración. Es una migración que bus-- es parasitaria, que busca vivir de lo que pagan de impuestos los que viven en ese país.
41:06
Entonces, que le den el bono de vivienda, que le den la transferencia del IMAS para estar en la casa y que le-- además, que le eduquen a los chiquitos y además tener acceso a los servicios de salud y todo sin pagar nada.
41:17
Entonces, ahí es donde el tema se complica.
41:19
Y eso ha llevado a algunos liberales, hasta un carajo tipo Milton Friedman, con el, con la potencia, Milton Friedman, a decir: "Mientras Estados Unidos mantenga su welfare state y ese estado de bene, de, de beneficencia, eh, estado benefactor que le da a las personas un montón de ayudas sociales, inclusive para mantenerlos, este, sin trabajo".
41:41
Entonces, eso lo que hace es estimular que más gente de la cuenta vaya a Estados Unidos. Entonces, ahí, este es un distorsionador de las migraciones, que es el welfare state, el estado benefactor.
41:50
Es que por eso te digo, Otto, que el tema es que yo lo que veo y que me gusta ver y que me gusta analizar es aquella persona que sí tuvo que salir por diferentes razones, ya la dijimos en el primero o el segundo bloque, pero cuando llegue, llegue a aportar, llegue a hacer.
42:07
Yo acá en Costa Rica, obviamente hay una gran cantidad de venezolanos y no lo vamos a negar, es la migración que la está yendo fuerte hoy. Y yo he visto gente con carteles que te dicen:
42:21
"Deme trabajo, lavo carros, cuido carros". Hay alguna, hay iniciativas de hacer las cosas, ¿bien? Como también he visto carteles: "Soy venezolano, necesito plata". ¿Me entiendes?
42:37
Yo me quedo con el primero, porque el primero te está diciendo, el primero digo el estereotipo, ¿no? Ta. Si bien la persona es migranteY la persona no puede contar con todo.
42:48
La persona te está diciendo: "Yo le doy un servicio, yo le estoy dando un servicio, yo le voy a cuidar su carro o le voy a lavar el carro".
42:55
O, eh, digamos, alguna persona te dice: "Yo te hago un servicio doméstico", algo que sea proactivo y que la persona diga: "Okey, está bien, me sentí a gusto, a gusto no, me sentí útil en esto".
43:06
Ahí yo te puedo decir vamos a darle, vamos a ayudar, vamos a hacer, o sea, que se pueda por esa lado. Por eso yo te decía que en la ley del retorno de Israel,
43:16
no es que tú llegas a Israel y ya tienes el pasaporte, te quedas chao ahí, en la, en la playa de Tel Aviv. No. Ahí tienes que venir, te van a dar esto y luego tienes que venir a pagar impuestos.
43:27
Y si no, a ver cómo haces, porque si no te quedas ahí, o sea, tienes que trabajar. Entonces, es lo mismo que te pasa en Canadá, lo mismo que te pasa en Australia, que no es, no es un asces-- asistencialismo.
43:38
Sí, que nadie te va a sostener. Cierto. Si el que se tiene que sostener es usted mismo, es el migrante a través de su trabajo. Sí. Que no es vivir a expensas de otros- Sí. Pegado a la teta del presupuesto nacional.
43:49
Por eso yo estoy de acuerdo cuando te dicen: "Mira, que al venezolano que si se le venció el pasaporte le dan hartando". No tengo problema. Pero el tema es: okey, ¿y qué va a hacer? Ah, ¿pedir así?
44:02
No, ahí no estoy de acuerdo. Vamos a volver a buscarte la forma de hacer las cosas, porque si te atravesaste el Darién con todo y listo, sí puedes hacer las cosas, ¿me entiendes?
44:12
Entonces, no me voy a fijar en aquella persona que tiene, que está en silla de ruedas, porque esa es una de mil, ¿me entiendes? Porque a veces queremos hacer de esto la historia de todo el mundo.
44:21
No, aquí hay novecientas noventa y nueve personas que pueden hacer las cosas, que se pueden hacer y que, si bien el niño que trae se, se puede meter en la escuela, usted tiene que seguir trab...
44:31
O sea, ¿qué puede hacer usted en la escuela? Puede lavar, puede planchar, puede hacer... Eso es la cosa que tenemos que ir viendo para que cuando esa migración se dé, también que sea un apoyo.
44:43
No estoy de acuerdo cuando yo veo estas manifestaciones en los diferentes países, incluso en Estados Unidos, a mí me tienen que resolver el problema. ¿Por qué el gringo te tiene que resolver el problema? Sí.
44:53
Si el gringo aquí no te fue a buscar. Tú fuiste el que llegó, te saltaste esto y llegaste aquí, ¿no? Y no solamente que llegaste aquí, te llegaste a un, a un país que tiene las cuatro estaciones, ¿no?
45:03
Sí, un tema, un tema, y, y lo vamos a desarrollar más ahora en el último segmento, este, un tema es, es lo que está sucediendo hoy en muchos países ante esos flujos migratorios que han sido muy normales a lo largo de la historia de la humanidad.
45:17
Entonces, viene, este, algunas personas, algunos países dicen: "No, no, esto hay que ponerle un parado".
45:23
Entonces, vamos a taponear acá, ustedes no me van a ingresar, vamos a construir un muro, vamos a, a, a ver de qué forma tapamos la posibilidad de que usted pueda pasar la frontera.
45:33
Y dentro de eso también quiero hacer un come-- quiero que hagamos un comentario sobre la pe-- la, el tema de la visa a hondureños y la represalia de hondureños pidiendo visa para los, para el flujo migratorio entre costarricenses y hondureños, que si bien es cierto, no compartimos frontera, pero estamos a país de por medio y eso está generando unas afectaciones.
45:55
Bueno, señoras y señores, con ese tema que deja picando en el área el señor Otto Guevara, vamos a la pausa y ya volvemos al último bloque de Doble Nú.
46:03
[melodía suave] Hotel Palm Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p. m. Incluye bebida natural y postre. Lunes, menú pura vida.
46:16
Martes, menú mamma mia. Miércoles, menú ándale. Jueves, menú internacional. Viernes, menú parrillada. Ocho mil quinientos colones por persona. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
46:31
Hotel Palm Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
46:54
[melodía suave] Frase del día: "Los obstáculos son esas cosas atemorizantes que ves cuando apartas los ojos de tu meta". Henry Ford.
47:09
Señoras y señores, estamos llegando aquí al último bloque de el programa de hoy. Es un programa que tiene que ver con migraciones.
47:17
A lo largo de los primeros tres bloques hemos hablado no solamente las causas, las consecuencias, cuáles son algunos, eh, diagnósticos que están pasando, cuáles son las plusvalías, las minusvalías también de el inmigrante, las inmigraciones, y hemos hablado sobre diferentes continentes y latitudes.
47:34
O sea, no solamente hemos hablado de Costa Rica, sino también algunos casos tanto positivos como no tan positivos a nivel internacional. El señor Otto Guevara acaba de poner picando en el área el tema de Honduras.
47:46
¿Puedo hablar primero o habla vos primero? No, no. Me parece un ridículo. Dale. Ya, ya, ya. [ríen] Me parece un ridículo. Listo, ya no hacemos nada.
47:54
Vos, vos has estudiado, has estudiado Economía durante muchísimos años, sos profesor, además sos profesor en, en, en de Ciencias Empresariales y cosas de esas.
48:02
Y unas cosas que uno entiende cuando se, se empieza a estudiar algo de Economía es la libre movilidad de los factores de producción dentro de un país, pero también fuera del país.
48:12
Entonces, toda esa tendencia hacia la globalización lo que busca es que los capitales puedan pasar, los productos puedan pasar, pero también las personas.
48:19
O sea, se habla de ese flujo libre entre los factores de producción, porque eso hace que los costos de transacción sean más bajos, que, eh, no se tarde tanto a nivel de logística y que, eh, además, no se cobren cositas por aquí, por allá.
48:33
Que no afecte la economía. Te voy a contar una cosa. En Europa, ¿no? En Europa, que ha sido un continente que en los últimos cien años ha pasado de la destrucción completa, ¿no?
48:45
Porque aquí nadie va a tapar el sol con un dedo. Destrucción completa a ser prácticamente el bloqueQue le hacen la competencia a Estados Unidos.
48:56
Estados Unidos, cincuenta estados, Unión Europea veintisiete, este- ¿Qué he dicho que no sea verdad? No, no, no. Ahí está.
49:02
Es más- Trescientos millones de habitantes de acá, de aquel lado también, doscientos, trescientos millones, por ahí.
49:07
Sesenta por ciento de las reservas internacionales están en dólares, treinta por ciento o a veinte por ciento están en, en euros y hay una parte que está en libras esterlinas.
49:15
Voy a meter también a los británicos ahí metidos. O sea, todo blo-- hace ochenta, noventa años estaba totalmente destruida, hoy un bloque. Donde el bloque europeo,
49:28
la gente no quiere migrar, no le interesa, el francés no quiere ir para España, el español no quiere ir para Portugal y el, y si me voy para el francés, Alemania menos.
49:37
O sea, y habla, y yo quiero que tú me consigas un alemán que quiera ir a vivir a Inglaterra. Jamás. [ríe] No existe. Sí, así es. No existe. Pero si tú estás yéndote de un país a otro
49:50
en el tren, en el bus, que son, digamos, los más utilizados por los migrantes, no de a pie. No te das cuenta cuando pasas de un país a otro. No te das cuenta cuando pasas de un país a otro. Entonces,
50:03
¿qué hace que eso sí suceda en vinti-- vamos a ponerle treinta países, son veintisiete, pero son treinta, donde la mayoría de ellos no habla el idioma del otro. Ajá. ¿No? Porque el checo no habla eslovaco. Sí.
50:19
Y que antes eran Checoslovaquia. Sí. Ve, ve esto, ¿no? Y ahí sucesivamente me voy dando vuelta, dando la vuelta por todos lados. Además, yo le cuento a la gente que en Suiza hay cuatro idiomas oficiales. Ajá.
50:30
Cuatro idiomas oficiales. No, no un idioma y otro este, no, cuatro idiomas oficiales. Entonces, ellos que hablan en no sé cuántas lenguas, dialectos. Puedes pasar de un lado a otro, y nosotros que hablamos español, ¿no?
50:44
Que se puede sentar uno a discutir las cosas, andamos con esta vaina, porque no, no tengo otra palabra que decir, que ponerle visa a todo el mundo. Entonces, acá me parece,
50:56
Otto, que, y como te digo, me parece a mí que la iniciativa que hace Costa Rica, porque el, el, Xiomara, la de Honduras, lo que hace es contraata, contraatacar, ¿no? Sí, afectando a los hondureños.
51:08
O sea, nuevamente, las dos medidas están mal. Costa Rica, Costa Rica llega y dice, por una decisión del Ministerio de Seguridad: "Mmm, hay un problema de seguridad nacional ahora con el tema sicariato y cosas de esas.
51:19
Hemos detectado que hay un ligamen con algunos delincuentes hondureños que están enseñando a gente en Costa Rica de cómo matar personas y cosas como esas.
51:28
Entonces, producto de eso, vamos a exigirle ahora visa a todos los hondureños".
51:33
Y la pregun-- la primera pregunta que uno se hace es: a ver, un malandro de estos, un delincuente de estos, un criminal de estos, ¿va a venir a Costa Rica pasando por la frontera, entregando un pasaporte?
51:44
Llegando al Juan Santamaría. Cuando tenemos una frontera absolutamente porosa y puede entrar por cualquier lado sin pasar por el puesto fronterizo. Entonces, entonces no se justifica.
51:52
Ponen esa, esa impo-- esa, esa, esa medida y de inmediato en Honduras te dicen: "Ajá, así la cosa. Pues entonces también visa para los costarricenses, pero además visa a los transportistas".
52:04
Y entonces aquí viene la otra, la afectación al comercio, porque ahí nosotros le vendemos a Honduras, por ejemplo, desde Costa Rica se ve-- productores costarricenses le venden quinientos millones de dólares al año a, a Honduras.
52:14
Acá el tema está, vuelvo y te repito. Estamos años luz a lo que pasa en, en Europa. A ver, porque no creo acá que vayamos a tener fronteras abiertas como sí las hay- En el Triángulo del Norte. En el Triángulo del Norte.
52:26
Sí, Honduras, Guatemala y El Sa- y El Salvador. Con la cédula tú has pasado para acá. Pasas, no necesitas pasaporte, sí. Listo. Ah, que los países no sirven, que los países no tie--
52:35
Mira, ahí pasa todo el mundo y da la vuelta. Así debería ser nosotros con Panamá. Yo te lo digo. Elzado más así. A mí me parece- Quitar pasaportes. A mí me parece que todo eso se debería hacer. Ahora,
52:47
ellos sabrán que si se puede o no se puede, si hay que poner el, el, el fronterizo, que si... Pero a mí, me, Daniel, me parece que tomar una medida de este calibre, ¿no? De que le vas a pedir a todos los hondureños
53:02
visa, ¿no? Así como Costa Rica tiene para Nicaragua, ¿no? Porque acuérdate que Costa Rica para Nicaragua también tiene que ir con visa. A mí me parece que estamos haciendo mal las cosas como región, como región.
53:15
Porque en vez de avanzar, ¿no? Y hago la analogía con Europa, en vez de avanzar de, de lo que tenemos o co-- o lo que hizo Europa en algún momento, nosotros lo que vamos es para atrás. Nosotros vamos para atrás, Otto.
53:29
No, no-- lo que estamos es aislándonos cada uno de nosotros cuando somos seis países hablando el mismo idioma y prácticamente con las mismas culturas. Sí, sí.
53:39
Eso es lo que hay, y lo que nos afecta el comercio es impresionante. En el 2018, Otto, se hizo la integración aduanera entre Guatemala y Honduras.
53:49
Le sumó un punto y medio porcentual al PIB a cada uno, los tres puntos fronterizos entre estos dos países es flujo así, pa, pa, pa, pa, va para buena. Sí, va a haber el, el que está metido, el malandro.
54:01
Y sí, ahí es donde tienes que buscar otras alternativas como, como la que está haciendo El Salvador. El Salvador. El Salvador te está diciendo: "Usted viene a malandrear aquí, aquí le vamos a meter cana de treinta años.
54:14
Y si lo agarramos, ¿no? El que no creía en eso, ahí tiene los setenta mil tipos presos. Entonces, hay que hacer algo así, porque no veo de otra, en la región para que el que diga: "Mira, te agarro".
54:27
Porque ve, la semana pasada agarrar-- la semana antepasada, agarraron unos tipos ahí en Limón robando gasolina o combustible. Lo llevaron a la, al de Limón, ¿y qué pasó? Lo soltaron. Lo soltaron.
54:43
Entonces, ahí es donde tú dices, mira, entonces esto volvemos a lo que hemos hablado en otro Doble U, creo que hace un mes, en que la, en que, en que la, en que también la ley es muy flexible o muy laxa o muy, o muy débil o muy...
54:53
No sé. Entonces, ve, ve las cosas. Tienes que tener la mano firme, la manoFuerte para ir a buscar la inseguridad y tener la seguridad de que el que metas preso lo vas a meter preso.
55:06
Sí, porque esa, esa medida tomada por el gobierno de Costa Rica, a final de cuentas, fue una decisión del ministro de Salud respaldada por el presidente de la República.
55:13
Esa medida tiene consecuencias seriosísimas en el comercio regional. Tiene un impacto en la economía que va a generar más pobreza en Costa Rica, va a generar...
55:24
está generando problemas también allá en Honduras, obviamente. Honduras, cuando toma esa decisión, encarece los productos para los hondureños, etcétera.
55:31
Entonces, tenemos a dos países, a los gobernantes de dos países, mediante estas medidas, ensañándose con sus poblaciones. No es por ahí.
55:39
Efectivamente, concuerdo con vos en que el tema es si tenemos un problema de malandraje, un problema de cierta criminalidad que viene de otros países que no, o sea, ajenos a Costa Rica, o sea, de, de maras, salve salvadoreñas que quedaron no apresadas, pero salen huyendo de ese entorno donde los pudieran atrapar, entonces vienen para acá o los hondureños- Ah, ¿y por qué vienen para acá?
56:01
Sí, porque aquí la poli-- porque el sistema judicial acá, eh- Entonces volvemos, Otto. Es bastante permisivo.
56:08
La policía no tiene herramientas para atender la criminalidad, entonces se está convirtiendo Costa Rica en un paraíso para delincuentes.
56:13
Entonces, entonces te voy a decir, porque nos quedan dos minutos, ya no aplicamos para terminar el programa. Entonces, ¿te acuerdas del refrán que te dije al principio? Donde mejor les pega el sol.
56:21
Bueno, en este caso los mareros- Ajá. Ya no les pega bien el sol en, en El Salvador, entonces buscan aquí. Sí, así es. Entonces, ¿qué es el, el sol que no les pega allá? Ahí sí lo van a meter preso.
56:33
Y había que agarrar o hay que agarrar y dar el ejemplo: te voy a meter preso. O sea, vas preso y vas preso y no sales. Sí. Y vas a salir en un buen aca-- bueno, ¿será esa la solución, Otto?
56:45
¿Será la solución que vaya a tener que, que tomar la región de Centroamérica para convertirse en fronteras abiertas como lo tiene Estados Unidos y Canadá?
56:55
Porque di, ya que no hemos-- porque de eso no le hemos hablado tampoco. Sí, sí, sí.
56:58
O sea, Estados Unidos y Canadá- Hay fronteras abiertas entre Estados Unidos y Canadá, hay fronteras abiertas entre los cincuenta estados de los Estados Unidos.
57:04
Cada uno tiene una gobernación, tiene su parlamento, tiene todo. Y usted cuando piensa en Estados Unidos, ¿usted cree que es un solo bloque, es un solo, es un solo país? País.
57:12
Son cincuenta estados donde usted pasa igual de un estado a otro sin ningún problema. Interesante.
57:17
El gobierno federal, lo mis-- entonces, y esto que pasa en Europa también, nosotros deberíamos aspirar a eso en Centroamérica.
57:24
Y luego, a través de Centroamérica, luego integrarnos al resto, al resto del istmo, del istmo, este, norteamericano y la que digo, la parte [comunicación cruzada].
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Y yo te voy a decir una cosa, yo te voy a decir una cosa, como decía... ¿Cómo es que se llamaba este? I have a dream. Ajá, sí, sí. Martin Luther King. Martin Luther King: I have a dream. Sí.
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Algún día Centroamérica será un solo bloque, no país. Sí. ¿Por qué no puede ser un país? Igual que Europa.
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Puede ser un bloque, que somos casi cuarenta millones de habitantes, que no es menor, que si le quieres integrar a la República Dominicana, ahí sí puede llegar a los cuarenta y cinco, que es como un Colombia.
57:58
Y tú dices: "Mira, ahora sí podemos jugar en serio en grandes ligas siendo una, un bloque completamente unido". Sí. Entonces- Para, para eso hay que empezar con la armonización arancelaria.
58:07
Con Panamá nosotros podríamos empezar muy rápidamente con eso, armonizar aranceles y entonces eliminar ese requisito de pres-presentar un pasaporte y cosas de esas, abrir fronteras para que entre Panamá y Costa Rica el flujo sea muy natural.
58:21
Es que, y ahí es donde vuelves al punto en que dime a dónde migras y te diré de qué país vienes. Ajá.
58:27
Entonces, es ahí donde tú dices: ¿Por qué el checo no se va a Eslovaquia, no, el eslovaco no se va a Hungría, el Hungría, el húngaro no se va a Austria?
58:35
Bueno, ¿acaso aquí la gente quiere ir a Panamá o Panamá quiere venir para acá? Nada, nada. ¿No? No hay flujos migratorios complicados entre nosotros, así que esto es, esto se está cayendo.
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Y este es ya un consejo, una llamada de atención que le hacíamos al gobierno: trabaje en esa dirección y luego retomemos también, eliminemos de una vez y por todas esta, esta ocurrencia que fue lo de- Mira, a mí me parece una- La visa, la visa a los hondureños, porque nos está afectando como país.
58:58
Señoras y señores, hemos llegado al final de este programa, un programa de migración que le cabe a todos por igual y que, bueno, y que obviamente lo puede buscar en nuestras redes sociales si está llegando tarde a esta producción.
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Muchísimas gracias, Otto. Feliz cumpleaños. Feliz, feliz cumple también, [risas] Daniel. Nosotros los dos, de uno, de uno del diecisiete. Diecisiete. Y otro trece. Ahí está. Los dos libra.
59:21
Que pasen ustedes una linda semana y muchas gracias por sintonizarnos una vez más en este programa semanal de A doble nodo. Chao. Chao.
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[melodía suave]