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Skyrim-Dilemma: Der Verfall von Bethesda · GameStar Podcast

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  Bethesda benimmt sich immer noch so, als hätten sie Skyrim gerade erst veröffentlicht.
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  Bethesda kennen wir vor allem natürlich für Rollenspielriesen wie Skyrim und
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  natürlich auch Fallout,
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  aber auch für Wartezeiten von über zwölf Jahren, von Skyrim bis zu Starfield,
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  dem nächsten großen Singleplayer-Spiel, RPG von Bethesda.
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  Und dann natürlich auch für solche Personalien wie Todd Howard,
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  der das Ganze in die Hand genommen hat über die letzten Jahre und der so ein
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  bisschen auch zum Internet-Meme geworden ist.
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  Und aktuell haben wir erst vor kurzem über eine riesige Entlassungswelle berichtet
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  und gleichzeitig kamen ganz viele Neuankündigungen auf einmal,
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  was wir auch überhaupt nicht von Bethesda kennen.
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  Normalerweise haben sie sich immer ein bisschen Zeit gelassen,
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  beziehungsweise oftmals Informationen erst kurz vor Release von den Spielen
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  überhaupt rausgegeben.
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  Und jetzt auf einmal ist ganz, ganz viel passiert.
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  Und darüber wollen wir jetzt reden. Wo steht Bethesda? Eine der größten Marken,
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  die es da draußen im Spielekosmos gibt, aktuell.
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  Was heißt es auch für eben Marken wie Fallout oder Skyrim in der Zukunft, die Elder Scrolls?
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  Darüber wollen wir heute reden. Und dafür habe ich mir eine Riege an Bethesda
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  und Gaming-Experten hier eingeladen.
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  Unter anderem unseren Kritiker der Bethesda-Formel, könnte man sagen.
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  Zumindest hat er einiges auszusetzen an Starfield. Er hat schon viele Talks zu dem Thema gemacht.
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  Und mit ihm werden wir gleich darüber sprechen, was Bethesda vielleicht in den
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  letzten Jahren für Fehler begangen hat. Und damit herzlich willkommen,
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  Micha. Schön, dass du da bist. Du hast gerade schon einen Fax in die Hand genommen vom Chat.
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  Ich habe es gerade jetzt bekommen. Man kann uns ja Faxe schicken hier ins Studio.
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  Und hier steht, Faxe gibbe doch Anne Tanke.
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  Vielen Dank. Damit wäre das Thema schon mal gekriegt. Schön da zu sein.
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  Ja, wir können gleich darüber diskutieren, ob es überhaupt eine Bethesda-Formel
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  gibt. Todd Howard sagt nämlich, es gibt sie nicht.
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  Das ist eines ihrer Grundpfeiler, der Grundpfeiler ihrer Entwicklungsphilosophie.
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  Aber ja, über Bethesda muss man reden, glaube ich, auch gerade nach den Nachrichten,
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  du hast gerade schon gesagt, Xbox entlässt 3200 Menschen.
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  Ein Teil davon auch durchaus bei Bethesda, bei den Bethesda Game Studios,
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  die ja die großen Rollenspiele machen.
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  Gleichzeitig kündigen sie irgendwie Fallout 5 an, dem man schon wusste, dass es kommt.
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  Aber ja, es heißt, hey Leute, chillt mal, es ist in der frühen Entwicklungsphase,
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  sie machen Remaster von Fallout 3 und Fallout New Vegas und Obsidian darf jetzt
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  endlich doch auch ein neues Fallout-Spiel machen. Also ganz viele Neuigkeiten,
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  die da plötzlich aus dem Studio rausquellen.
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  Das hängt alles zusammen und hat alles Gründe, über die reden wir gleich.
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  Ja, über die reden wir gleich sehr ausführlich.
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  Neben dir sitzt genau deswegen auch unser Bethesda-Experte. Also wenn es um
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  Berichte über Bethesda geht auf der GameStar-Website, dann ist eigentlich fast
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  immer Tilman dafür verantwortlich. Und damit herzlich willkommen,
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  Tilman. Schön, dass du da bist. Danke, ich freue mich auch, da zu sein.
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  Es freut mich auch, dass du dir die Zeit genommen hast und sogar dafür extra
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  ein bisschen später ins Kino gehst.
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  Fühle mich sehr geehrt. Und als letztes, als Experte für die Unternehmensseite,
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  denn wir haben gerade gehört, eben genau im Unternehmen bei Microsoft hat sich
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  in letzter Zeit viel getan.
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  Und um das besser beleuchten zu können, haben wir den Unternehmensberater und
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  Wirtschaftsexperten Human Nagafi hier. Er ist ein gern gesehener Gast bei uns
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  im Talk und heute auch hier bei uns im Studio. Schön, dass du da bist.
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  Hallo, guten Tag. Wirtschaftsexperte hört sich groß an. Bin mal gespannt, ob ich den kriege.
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  Also, erfahrungsgemäß kannst du das ganz gut abbilden, aber wir schauen mal,
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  wir schauen mal, wie es läuft. Aber hier, simpel gefragt, was war das letzte
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  Bethesda-Spiel, was du gespielt hast? Oh Gott.
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  Wahrscheinlich eine Dreiviertelstunde ins Starfield rein. Okay.
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  Oh, und wie lange ist das her? War das zum Release?
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  Zum Release? Ja, ist schon eine Weile her.
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  Aber ich würde sagen, ich hatte eine Weile auch mal Spaß mit Fallout 76,
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  die 7.6. Also es ist eine Fallout, was alle nicht mochten und dann doch ganz okay war.
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  Okay, aber das ist ja schon mal, das ist auch interessant zu hören,
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  dass du damit Spaß hattest, weil es gibt doch einige Leute da draußen,
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  die damit ja dann doch Spaß haben.
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  Und in den letzten Jahren haben sie da auch einiges verändert an dem Spiel, damit das auch so ist.
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  Es kam halt nur in einem katastrophalen Zustand raus und auch darüber werden
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  wir heute reden, warum das immer und immer wieder passiert. wie sie das schaffen,
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  dass sie es immer wieder hinbekommen, ihre Spiele nicht fertig zumindest auf den Markt zu bringen.
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  An der Stelle kann ich natürlich die Frage noch weiterführen,
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  was war dein letztes Spiel, Micha?
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  Ich habe wieder in Starfield reingespielt, natürlich nur beruflich begründet,
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  als Vorbereitung für diesen Talk, weil ich einfach sehen wollte,
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  wie es inzwischen ist. Da kam ja im April, glaube ich, oder hier Anfang des
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  Jahres, dieses Tilman Nickt, gutes Zeichen, das Reisemodus-Update.
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  Ich glaube, es war April. Also es ist noch nicht lange her auf jeden Fall,
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  dass man ja jetzt frei in Sonnensystemen rumfliehen kann, was absolut sinnlos ist.
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  Aber was auch zumindest das Problem von Starfield ist ja, dass es keinen Spaß
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  macht, sich durch diese Welt zu bewegen, weil es anders als in einem Skyrim
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  oder in einem Morrowind oder so, wo man,
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  auf einem Planeten unterwegs ist und in einer handgebauten Open World ja im
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  Weltraum überhaupt keine Hotspots gibt, die einen irgendwie anziehen.
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  Das ist nicht so, da läufst du rum und denkst, ah, der Wald da drüben,
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  die Ruine da hinten, der Turm da oben, sondern das ist halt ja Sternenkulisse
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  und jetzt kannst du halt frei in diesen Sonnensystem zu Planeten fliegen.
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  Gibt auch teilweise Events, die man unterwegs trifft oder andere Schiffe.
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  Piraten oder sowas. Ja, Piraten. Es gibt diesen Terran Armada DLC,
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  wo du halt so von so Roboter Raumschiffen angegriffen wirst,
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  mit einer eigenen Storyline und das ist nett gemacht, aber an sich,
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  es hilft halt nichts, weil es behebt das Problem nicht von Starfield, dass halt dieses,
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  Reisen nicht so von Neugier getrieben ist, auch weil, und das ist ja das alte
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  Ding, tausend Planeten halt befüllt sind mit wiederkehrenden.
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  Zufallsgenerierten, langweiligen Schauplätzen.
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  Also da sind sie immer noch nicht raus aus dem Ding. An sich,
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  aber das muss ich auch kurz dazu sagen, hatte ich wieder Spaß zumindest,
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  die Questlines zu spielen, die ich noch nicht kannte, die jetzt seitdem reingekommen sind.
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  Also alles, was dann wirklich erzählt, was so klassisch Bethesda ist,
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  wo man halt irgendwie eine nette Geschichte nacherlebt oder selbst in diesen
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  Terran Amada DLC, da hast du dann so einen Roboter, der dich begleitet und dumme Sprüche macht.
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  Das ist cool. Aber dieses durch die Welt bewegen, nee. Ja, es gibt Dinge,
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  die kann Bethesda und Dinge, die auf jeden Fall kritikwürdig sind.
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  Das ist ja der Punkt bei Starfield. Das sind ja genau die Dinge,
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  die sie eigentlich früher konnten.
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  Auch darüber werden wir reden. Dieses, kein Publisher oder kein Entwickler kann
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  so gut, jetzt fange ich wieder den ganzen Tag an zu reden, ich bin gleich still,
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  ihr dürft auch, keine Angst.
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  Aber niemand kann so gut Welten bauen eigentlich, durch die ich einfach mit
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  Neugier getragen werde.
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  Weil auch in einem Fallout 4, das ist ja auch durchaus Kritik verdient,
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  Gameplay-Mechaniken, die vereinfacht wurden oder Charaktersystem, was vereinfacht wurde.
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  Aber es ist so toll, einfach nur durch diese Welt zu laufen und zu sehen,
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  hey, da ist was und da drüben ist was und da war ich noch nicht.
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  Und mal gucken, was in dem Computer für komische Textbotschaften drinstecken oder sowas.
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  Wundervoll sich da einfach so ein bisschen durchgleiten zu lassen,
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  so in den Tag hinein zu leben in diesen Welten.
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  In Starfield ist es halt nicht so. Ja, das ist sehr schade. Was ist dein letztes Spiel gewesen, Simon?
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  Ich muss nachdenken, weil ich probiere immer wieder. Ich glaube wirklich,
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  also ich habe in den letzten Monaten sowohl Starfield als auch Fallout 4 eine
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  Mod gespielt und aber zuletzt habe ich jetzt glaube ich das.
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  Ich weiß nicht, ob das zählt, aber zuletzt habe ich das Oblivion Remaster hingeschmissen.
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  Doch, das zählt auf jeden Fall.
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  Das zählt, ja. Das zählt auf jeden Fall. Ist ja auch eigentlich eines der neuesten
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  Releases. Ja, ich meine nur, weil sie das ja nicht komplett selber entwickelt
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  haben, aber ich meine, darin steckt ja das Oblivion von Bethesda. Auf jeden Fall.
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  Das ist ja auch sehr tragisch, weil das haben sie einen Patch dafür gemacht
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  und dann nie wieder etwas und deshalb ist es heute leider zum Teil verbuggt
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  und die Performance ein bisschen schwierig.
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  Aber macht mir sehr viel Spaß, muss ich sagen. Ja, verstehe ich.
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  Ich habe mich damit auch sehr gefreut, als ich gesehen habe,
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  dass es endlich ein Remake dazu gibt oder beziehungsweise ein Remaster.
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  Und jetzt ist es so, schreibt gerne auch mal in den Chat, ob ihr aktuell noch
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  Bethesda-Spiele spielt.
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  Jetzt haben wir gerade schon kurz mal angesprochen, es wurden ja jetzt endlich,
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  es wurde jetzt endlich angekündigt, dass da in Zukunft mehr kommt oder auch
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  vieles bestätigt, über das wir auch schon geredet und gemutmaßt haben.
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  Aber warum denn jetzt auf einmal alles.
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  Das ist genau der Knackpunkt, glaube ich, an der Sache.
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  Denn Xbox hat ja eine neue Führung. Diese Entlastungen und die neue Struktur,
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  diesen großen Reset haben wir ja auch schon besprochen.
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  Asha Sharma, die neue Geschäftsführerin, die da einiges anders machen möchte
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  und auch gesagt hat, es gibt Marken, mit denen wir zu wenig getan haben in den letzten Jahren,
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  bei denen wir auch zu lange Pausen zugelassen haben und zu wenig Bewegung und
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  Fallout, beziehungsweise auch und Elder Scrolls, das, was die Bethesda Game
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  Studios machen, das gehört dazu.
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  Da ist zu wenig passiert. Oh, wenn du das von deiner Geschäftsführerin hörst,
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  das ist erst mal schlecht.
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  Also es gab diesen Weckruf, dass auch sie gesagt hat, wir müssen da mehr rein
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  investieren, wir müssen mehr damit machen, wir müssen damit mehr Geld verdienen,
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  denn darum geht es ja am Ende.
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  Ich lese gleich das Fax vor oder ich schaue es mir erst an und dann lese ich
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  es vor, sobald ich soweit bin.
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  Und bei Bethesda, und das ist glaube ich der Hauptpunkt, über den wir reden,
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  bei Bethesda sprechen wir über eine Firma, die jahrelang, jahrzehntelang sogar,
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  sehr isolationistisch war.
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  Also von denen du sehr wenig gehört hast über weite Strecken und wenn du überhaupt
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  irgendwas gehört hast, dann auch hauptsächlich von und mit Todd Howard.
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  Also Todd Howard, der Creative Director und Studioleiter der Bethesda Game Studios,
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  war die eine Figur, auch die eine Person, die lange Zeit überhaupt Interviews geben durfte.
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  Inzwischen haben sie das ein bisschen gelockert, auch nach Fallout 76,
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  dass mehr Leute auch mal reden dürfen so.
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  Aber er war immer und ist eigentlich auch immer noch so dieser Frontmann, kann man sagen.
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  Und da ist einfach nicht viel passiert. Es gab wenig aus diesem Bethesda-Kosmos,
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  was du mitbekommen hast.
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  Es gab wenig Einblicke darin, auch wo die gerade stehen in der Entwicklung ihrer nächsten Spiele.
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  Hier Elder Scrolls 6 wurde mal angekündigt, 2018, glaube ich.
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  Ja, 2018. Da war ich auf der E3, auf der Bethesda-Konferenz,
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  wo sie das zum ersten Mal gezeigt haben mit diesem Teaser. Und seitdem, ja nix.
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  Das ist acht Jahre her. Da war eine Pandemie dazwischen. Das muss man sich mal vorstellen und.
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  Ganz, ganz simpel gesagt, damit sind sie bis jetzt durchgekommen.
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  Und Microsoft hat jetzt anscheinend ein Machtwort gesprochen und gesagt, so geht es nicht weiter.
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  Ihr müsst offener und ihr müsst in der Hinsicht irgendwie, ja,
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  zumindest kommunikativer und aktiver werden.
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  Und jetzt werde es tatsächlich so ein bisschen das Thema auch verhummern,
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  weil diese, ich weiß nicht, kennst du das?
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  So isolationistische Firmenkulturen, wo man halt sagt, okay,
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  die werkeln so vor sich hin und ja, wenn sie dann irgendwas haben,
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  dann passt das schon und dann kommt's auch und dann kommt's raus,
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  aber die halt sich so völlig abschotten so nach außen.
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  Funktioniert das? Tritt's das? Also,
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  Ich wäre wahrscheinlich erstmal nicht so kritisch wie du, denn ich glaube,
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  jede Organisation ist das, was du sagst. Also sie ist nach innen ein geschlossenes
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  System und die haben ihre eigenen Logiken, wie sie miteinander reden und.
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  Was in dieser Organisation wertgeschätzt wird. Und das ist oft halt ein ganz
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  bestimmter eigener Code, wie eine Organisation funktioniert.
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  Und alles, was nach außen ist, muss eine gewisse Anschlussfähigkeit bekommen.
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  Ich glaube, was vielleicht bei Bethesda spezieller ist, ist,
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  das würde man jetzt in der Organisationstheorie sagen, sie machen die Showseite nicht so gut.
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  Andere Organisationen sind stärker sozusagen die Showseite der Organisation
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  darzustellen, aber die Showseite ist ja nicht dort, wo die Leute arbeiten,
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  die informellen Strukturen und so weiter. deswegen,
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  würde ich das jetzt per se nicht kritisch sehen, ich kann mir vorstellen als
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  ein Journalist denkt man sich so warum kommuniziert der nicht mehr mit uns,
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  aber ich würde sagen, erstmal ist jede Organisation so und prinzipiell ist es
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  auch gut weil sie sollen sich auf das fokussieren, was sie machen wollen ja,
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  ich meine da müsstest du oder ihr sagen, wie ihr andere Studios wahrnehmen,
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  weil ich meine wenn ein Studio mit euch kommuniziert, dann ist es ja immer im
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  Grunde die Fassade, die sie gerne zeigen würden.
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  Ja, was ich da spannend fand, war dein Bericht zu den Informationen,
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  den du geschrieben hattest, Tillmann, weil du hast dich nicht so richtig drüber gefreut.
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  Also zumindest warst du ein bisschen kritischer dem gegenüber,
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  dass da jetzt so viele Infos auf einmal gedroppt wurden. Warum?
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  War ich so kritisch? Ja, fand ich schon.
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  Also du hast dich natürlich gefreut, Aber es war schon so, irgendwie reicht
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  es nicht aus. Das ist nicht das, was du dir...
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  Also, ich war schon froh, ehrlich gesagt, dass sie endlich mal,
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  diese Stille mal durchbrochen haben, weil ich finde, wenn man halt seit Jahren,
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  kein Spiel mehr veröffentlicht hat und,
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  über seine Spiele nicht spricht und die letzten beiden Spiele auch nicht unbedingt
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  vollkommen Fehlschläge, aber viel kritisiert wurden, dann,
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  baut es halt Vertrauen ab ich lese immer wieder von Leuten, die halt sagen,
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  okay, ich bin jetzt kein Bethesda-Fan mehr seit Fallout 76, seit Starfield manche auch seit Fallout 4,
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  und ich ist für mich ein notwendiger Schritt gewesen, jetzt auch mal zu sagen okay, wir müssen jetzt,
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  klar ich verstehe diese Firmenkultur, dass man sagt okay, wir wollen ein Spiel
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  erst zeigen, wenn es wirklich fertig ist, wenn wir fünf Monate vor Release gehen, machen wir eine,
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  kondensierte Pressekampagne und hauen das Ding dann raus, nachdem es angekündigt wurde.
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  Cool, aber es funktioniert halt dann nicht mehr, wenn es einfach ewig dauert.
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  Also, klar, ich habe auch, man hat, finde ich, auch diese Ankündigung halt angemerkt,
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  dass Bethesda das nicht freiwillig macht.
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  Dass die mehr oder weniger dazu gezwungen wurden, hey, jetzt müsst ihr einfach
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  mal sagen, was eigentlich bei euch los ist.
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  Ich meine, Fallout, die ganze Fallout-Marke liegt seit Jahren bis auf diese Serie brach.
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  Man hatte damit eigentlich die perfekte Gelegenheit zu sagen,
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  mit dieser Serie, okay, wir machen jetzt und mit Staffel 2 erscheint jetzt das
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  Fallout New Vegas Remaster oder Fallout New Vegas 2, was auch immer und es wurde
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  halt einfach komplett versaut.
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  Also und das ist halt eine Gelegenheit, die sie einfach liegen gelassen haben.
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  Wahrscheinlich, weil sie es nicht anders konnten, aber,
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  Deshalb war das halt für mich jetzt ein notwendiger Schritt und irgendwie überfällig,
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  sage ich mal, aber ich habe mich natürlich schon darüber gefreut,
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  jetzt endlich zu wissen, okay, sie haben tatsächlich irgendeine Art von Plan,
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  was sie mit Fallout machen.
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  Sie haben wirklich gesagt, wir machen diese Remaster, dass sie das vorhatten,
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  wurde ja auch schon mal in so einem Gerichtsdokument geleakt,
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  mehr oder weniger, aber man wusste nie, ob das dann wirklich irgendwann kommt,
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  weil das ist schon wieder Jahre her.
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  Ja, also ich finde, der Schritt ist halt überfällig und deshalb bin ich jetzt
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  nicht so voller Freude, aber ich finde es schon super, dass ich jetzt endlich
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  mal weiß, was eigentlich bei Bethesda los ist. Ja, verständlich.
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  Jetzt haben wir bereits zwei Nachrichten aus. Ich sammle ein bisschen.
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  Ja, du sammelst Nachrichten. Möchtest du uns einmal mitteilen?
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  Jetzt eine war ganz sehr... Ja, die eine war sehr kurz, von Marty Supreme, GTA 6, Fallout 5.
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  Das stimmt. Damit hätten wir vor ein paar Jahren auch nicht gerechnet.
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  Damit hätte niemand gerechnet, weil
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  Rockstar ja auch, das wurde auch schon im Chat geschrieben, ist ja durchaus
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  auch isolationistisch und es gibt ja mehrere Studios, die das ähnlich handhaben
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  wie Bethesda, die das aber besser machen.
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  Naja, bei Rockstar würde ich auch nicht sagen, dass sie es besser machen.
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  Rockstar trägt einfach den Namen zurecht. Das sind halt Rockstars.
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  Da kommt dann alle sechs Jahre mal ein Interview mit Sam Hauser in der New York
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  Times und das war es aber auch an Kommunikation. Und dann kommt halt GTA, wenn es kommt oder so.
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  Also deswegen, ich würde dir schon recht geben, es ist jetzt nicht einzigartig
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  für Bethesda, dass sie so sind.
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  Es hängt halt zusammen, wie Tillmann auch gesagt hat, mit diesen ewig langen
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  Entwicklungszeiträumen.
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  Also wenn du weißt, okay, das nächste Rollenspiel, das sie machen,
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  dauert, na wann ist Skyrim rausgekommen?
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  2011, das nächste Elder Scrolls werden wir wann sehen. Vielleicht,
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  wenn wir Glück haben, 2028, wahrscheinlich noch später. Wahrscheinlich später.
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  Also das heißt, da sind dann, was sind das, 17 Jahre?
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  Ja, da waren halt 15 Skyrim Remasters dazwischen, Neuauflagen für eine elektrische Zahnbürste oder so.
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  Aber es ist so eine unglaublich lange Zeit, die sie sich auch Zeit lassen mit
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  diesen Projekten, die sie machen.
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  Und währenddessen ist es halt einfach sehr still.
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  Und das ist wirklich fremdlich.
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  Also ich glaube, wenn man das mal so ein bisschen hinlegt und versteht vielleicht
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  so ein bisschen, wie die Produktion bei Bethesda läuft,
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  das ist ja im Grunde nicht viel Parallelproduktion, sondern eher so eine Art,
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  wir schließen das eine an, da gibt es vielleicht schon mal ein Vorprojekt oder so und dann.
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  Fokussiert man sich sozusagen auf das neue Spiel und dann gibt es vielleicht
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  so ein paar kleinere Teams, die machen noch ein bisschen was.
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  Aber sozusagen diese großen Reihen waren bisher, so wie ich das verstanden habe,
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  ja immer sequenziell. So, das eine haben wir fertig, jetzt gehen wir jetzt zum anderen.
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  Und by the way, ein paar Leute müssen nochmal stehen bleiben,
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  weil das Ding muss nochmal zwei Jahre gepatcht werden, weil es doch nicht so gut war beim Release.
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  Und dann hast du ja auch noch dazwischen gehabt, dass sie ja ihre Engine,
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  die sie ja selbst gebaut haben, da jetzt nochmal ein Projekt gemacht haben,
• 18:47
  dass sie das nochmal neu aufsetzen.
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  Und dann haben sie jetzt eine neue Franchise, eine neue IP auf den Markt gebracht,
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  wo man ja auch argumentieren müsste, wie viele AAA-Studios haben in den letzten
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  Jahren eine neue IP, also komplett neue IP auf den Markt gebracht wird.
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  Das ist auch übersichtlich, die Zahl.
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  Also deswegen würde ich jetzt von der Art von der Art sagen,
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  auch wenn man sich anguckt, wie viele Leute an der Produktion teilnehmen.
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  Ich habe mal geschaut, bei Skyrim waren es irgendwie 100 Leute intern bei Bethesda
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  und sie hatten Credits von,
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  ich weiß nicht, so ein paar Hundert oder so oder vielleicht Tausende und jetzt.
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  Bei Starfeed waren es 500 und Credits von 4000.
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  Das heißt, auch die Projekte sind ja größer geworden, was ja auch wieder bedeutet,
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  jedes Projekt ist auch wieder eine neue Fähigkeit, braucht man mehr Teams zu
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  organisieren und so weiter.
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  Es bedeutet, also es ist ja erstmal noch alles plausibel.
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  Was ich aber spannend finde, um die Kurve zu schlagen, ist schon das Interessante ist,
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  Was war denn an dem bisherigen Ansatz problematisch, dass man eher kurz vor
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  dem Release kommuniziert hat und ansonsten geschaut hat, dass man diese Spiele
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  vorwärts ringt, zu, und das ist ja schon interessant, jetzt diesen Modus zu
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  fahren, man announced so viel,
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  und was ja eigentlich fehlt, was ja früher dabei war, sind ja Termine.
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  Oder so, klar, also jetzt ist halt super viel announced worden,
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  aber ist das immer noch so, ja okay, aber wann? So, was, wie und so weiter.
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  Das ist tatsächlich interessant. Ein Studio, das in der Regel super wenig kommuniziert
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  und jetzt super viel, aber ohne so Substanz könnte man sagen.
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  Das ist, glaube ich, eher das Spannende. Und da können wir uns fragen, was treibt die dazu?
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  Ja, was ich da schon auch spannend finde und was wir, glaube ich,
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  bei dem ganzen Thema beachten müssen, ist, dass es ja bei der Kommunikation
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  zu Fallout 76 und zu ESO anders war.
• 20:42
  Also da wurde eigentlich die ganze Zeit auch die Community mitgenommen.
• 20:45
  Also da war die Kommunikation von Anfang an eine andere, weil es natürlich auch
• 20:49
  Service Games sind, die davon leben, dass man mit der Community zusammenarbeitet.
• 20:54
  Aber das ist jetzt was, was ganz viele, nachdem diese Ankündigungen kamen,
• 20:58
  sich halt jetzt so ein bisschen erhoffen, dass sie halt ähnlich wie das in den
• 21:01
  Service Games ist, dass sie jetzt mehr Teil dieses Entwicklungsprozesses sein können.
• 21:07
  Mal sehen, ob das dann auch der Fall ist.
• 21:10
  Ja, niemals. Niemals. Oder?
• 21:12
  Nein, never. Also genau, weil die so nicht arbeiten. Aber Trott Howard hat ja
• 21:16
  gesagt, er liest immer auf Reddit mit. Ja, das stimmt.
• 21:18
  Er hat zum ersten Mal einen Reddit-Kommentar verfasst. Das fand ich schon krass.
• 21:22
  Bizarre war das. Surreal.
• 21:24
  Und er hat gesagt, wenn ihr eure Wünsche zu Fallout 5 hier postet,
• 21:28
  dann machen wir es. Vielleicht.
• 21:32
  Perfekt. Wunderschön. Das ist genau der Punkt.
• 21:35
  Das spielt auch mit dem zusammen, was Humann gerade gesagt hat.
• 21:37
  Diese, es ist so eine Kommunikation, die jetzt so wirkt wie,
• 21:41
  Wir hören euch doch. Wir sind doch für euch da.
• 21:45
  Also, hey, auch all die Jahre, wo ihr nichts von uns gehört habt oder all die
• 21:49
  Jahre, wo es nur um die Fallout-TV-Serie geht, obwohl wir doch eigentlich ein
• 21:51
  Gaming-Studio sind, natürlich haben sie daran mitgearbeitet.
• 21:54
  Natürlich ist es ihre Marke.
• 21:55
  Aber wir reden hier über einen Spieleentwickler und die reden aber über TV-Serie.
• 22:00
  Also all die Jahre, nein, nein, all die Jahre haben wir immer noch an Games
• 22:03
  gedacht und wir haben unsere Fans da draußen, die unsere Spiele lieben, nicht vergessen.
• 22:07
  Das ist diese ganze Message hinter diesen Ankündigungen. Deswegen schreibt Todd
• 22:11
  Howard plötzlich einen Reddit-Post.
• 22:12
  Deswegen ruft Todd Howard plötzlich bei Jason Schreier an, nachdem der irgendwie,
• 22:16
  was, 13 Jahre lang auf der schwarzen Liste stand bei Bethesda,
• 22:20
  weil er über den Leak zu Fallout 4 berichtet hat, der auch noch gestimmt hat dann am Ende.
• 22:24
  Da ruft er plötzlich, ruft plötzlich Todd Howard an und sagt,
• 22:27
  hey, wollen wir mal quatschen?
• 22:28
  So, weil sie jetzt, weil Asha Shama mit der Brechstange irgendwie kommt und sagt ...
• 22:34
  Die Leute da draußen verlieren das Vertrauen in euch und eure Marken.
• 22:39
  Ja, und ihr müsst was tun. Ihr müsst Präsenz zeigen und ihr müsst den Leuten
• 22:43
  mal wieder was geben, auf das sie sich auch freuen können.
• 22:46
  Aber ganz ehrlich, so wie Bethesda halt kommuniziert, ist es halt so,
• 22:51
  ey, ich könnte nicht mal mit Sicherheit sagen, dass Elder Scrolls 6 irgendwie cool wird.
• 22:55
  Oder freue ich mich da jetzt eigentlich noch drauf. Es hat mehr Bäume als Elder
• 22:59
  Scrolls 5, hat Bruce Howard gesagt. Echt? Juhu. Das ist das Einzige Konkrete,
• 23:02
  was wir über Elder Scrolls 6 wissen. Oh, das wusste ich nicht.
• 23:04
  Das habe ich nie mitbekommen.
• 23:06
  Mehr Bäume. Aber es gab auch nicht viele Bäume. Das ist so.
• 23:09
  Der Kontext ist da wichtig. Da hat jemand, ein YouTuber hat ein Video gemacht,
• 23:14
  wo er die Bäume in Skyrim gezählt hat.
• 23:18
  Und hat das halt so mit Schätzungen gemacht und dann wirklich genau gezählt.
• 23:22
  Und dann war quasi so eine Cameo von Todd Howard drin, der gefragt wurde,
• 23:26
  ob es denn mehr, wie viele Bäume Elder Scrolls 6 hat. Und dann hat er gesagt, mehr als Skyrim.
• 23:32
  Verrückt. Okay, ja Wahnsinn. Gut, aber das ist schon mal, das ist ja wenigstens meine handfeste Info.
• 23:36
  Jetzt freue ich mich drauf. Aber ich finde, man muss auch sagen,
• 23:39
  also der Schritt ist sehr plötzlich, aber nicht 100% plötzlich,
• 23:43
  weil mit Starfield haben sie tatsächlich auch schon ein bisschen angefangen,
• 23:46
  an ihrer Kommunikation zu arbeiten.
• 23:48
  Weil da gab es zum ersten Mal so Videos zu Updates, wo man wirklich mal Entwickler
• 23:54
  gesehen hat, die über ihr Spiel sprechen, außer Todd Howard.
• 23:57
  Und sie haben auch immer wieder da schon betont, hey, wir hören auf das,
• 24:02
  was ihr sagt. Wir wollen eure Wünsche umsetzen, haben zum Teil,
• 24:06
  glaube ich, auch ein bisschen so in Richtung Roadmap kommuniziert,
• 24:10
  was sie noch machen wollen und so.
• 24:12
  Also da haben sie schon ein bisschen sich verändert. Ja, nach Release.
• 24:15
  Nicht viel. Nach Release.
• 24:17
  Nachdem klar war, dass das Spiel nicht so,
• 24:20
  Verformt. Definitiv, ja, aber weil sie da diesen Service-Game-Gedanken vielleicht
• 24:23
  endlich mal verstanden haben, dass auch Singleplayer, so wie du es vorhin gesagt
• 24:26
  hast, Lea, dass auch Singleplayer-Spiele
• 24:28
  ja im Prinzip Service-Games sind und sie durchaus die weiter betreuen müssen
• 24:31
  und auch nicht sagen können, die Community moddet schon die Fehler raus dann
• 24:33
  am Ende oder moddet ein besseres Interface rein.
• 24:37
  Alles ist jetzt ein bisschen gemein, aber das hat man ja befestigt auch lange genug vorgeworfen.
• 24:40
  Vor Release war die Starfield-Kommunikation ja auch fürchterlich.
• 24:43
  Sie haben diese 45-minütige Starfield Direct gemacht, wo sie das Spiel mal präsentiert
• 24:48
  haben beim Summer Game Fest oder bei der, gab's doch noch eine E3,
• 24:51
  nee, es war schon Summer Game Fest damals.
• 24:54
  Das war cool, da waren viele Infos drin, aber sonst ja auch bis Release nichts,
• 24:59
  also man konnte es nicht spielen selber, sondern halt dann erst die Testversion,
• 25:03
  als es dann da war, aber es gab keine Anspieltermine, um das mal auszuprobieren.
• 25:07
  Im Nachhinein weiß man auch warum, ne, weil dann auch Leute direkt vielleicht
• 25:10
  hätten Fragen stellen können, warum
• 25:12
  hab ich denn 10 Ladescreens von Planetenoberfläche Erde bis Mars oder so.
• 25:18
  Und das ist halt dieses, um nochmal kurz zurückzukommen zu dem Punkt,
• 25:22
  den ich vorhin hatte, was diese Kommunikation angeht.
• 25:26
  Wir sind halt an einem Punkt mit diesen Bethesda-Spielen, wo ich nicht mehr
• 25:29
  sicher sagen kann, sind die noch auf dem richtigen Gleis?
• 25:32
  Kapieren die überhaupt noch, was ihre eigenen Spiele cool macht?
• 25:35
  Weil das ist auch ein bisschen, wo das Thema dieses Talks herkommt.
• 25:39
  Ich habe nämlich einen YouTube-Kommentar gelesen, was immer eine gute Idee ist, macht immer gute Laune.
• 25:43
  Nicht unter einem von unseren Videos, sondern woanders, wo ich weiß nicht mal
• 25:46
  mehr, welches Video ich angeguckt habe, wo jemand wiederum ein anderes YouTube-Video,
• 25:50
  wo aber auch keine Quelle verlinkt war, deswegen weiß ich nicht,
• 25:51
  woher es kommt, zitiert hat, dass Bethesda sich immer noch benimmt,
• 25:54
  als hätten sie gerade erst Skyrim entwickelt.
• 25:56
  Und es sei gar nicht notwendig, so zumindest lese ich den Subtext heraus,
• 26:00
  es sei gar nicht notwendig, irgendwie nochmal neu belegen zu müssen,
• 26:03
  dass die noch coole Spiele machen.
• 26:04
  Sondern ihr seht doch, Skyrim war da, hat sich irgendwie 65 Millionen mal verkauft
• 26:10
  inzwischen, also auf jeden Fall irrsinnig hohe Zahl.
• 26:12
  Eines der meistverkauften Spiele aller Zeiten und ihr könnt uns vertrauen,
• 26:15
  wir wissen doch, wie es geht. So ein bisschen wie Rockstar auch.
• 26:18
  Aber Rockstar hat halt Red Dead Redemption 2 auch mal zwischendurch gemacht.
• 26:21
  Und bei Bethesda ist es wirklich durch dieses,
• 26:25
  dass sie Starfield jetzt auch sehr stark in diese Richtung zufallsgenerierter
• 26:30
  Inhalte gegangen sind, mit diesen prozedural befüllten Planeten,
• 26:34
  dass es durchaus jetzt keine neue Richtung war, in die sie auch gehen sollen.
• 26:37
  Es gab ja vorher schon Versuche mit diesen Radiant Quests, so zufallsgenerierten
• 26:41
  Quests, die schon in Fallout 4 absoluter Stuss waren, wo du irgendwie zweimal zum selben,
• 26:47
  Kohlfeld geschickt wirst, um da die Kohlsteuer einzutreiben von der Sternen
• 26:52
  Bruderschaft oder so. Also.
• 26:56
  Wo du halt sagst, wo du davor sitzt und sagst, ich hab Skyrim geliebt.
• 26:59
  Ich hab es geliebt, in Skyrim durch diese Welt zu gehen, kleine Details zu finden.
• 27:03
  Kleine liebevolle Dinge, die da drin stecken. Kleine Events, die ich finden kann.
• 27:08
  Und dieses Studio scheint aber jetzt eher auf der Schiene zu sein.
• 27:10
  Wie baue ich möglichst große Welten und befülle sie mit zufälligem Blödsinn?
• 27:15
  Und was da jetzt wichtig ist, ist ja Todd Howard, über den wir schon die ganze
• 27:19
  Zeit immer wieder geredet haben, weil das war ja sein Traum.
• 27:21
  Also man muss ja schon sagen, Starfield war ja so sein Traum,
• 27:25
  zumindest hat er das auch immer wieder gesagt, dass er das schon bei Daggerfall
• 27:28
  damals, hat er davon geträumt, irgendwann mal
• 27:32
  eben ein riesiges Universum mit tausend zufallsgenerierten Planeten zu bauen.
• 27:37
  Und jetzt ist halt die Frage, wie gut tut es denn einem Studio,
• 27:41
  wenn eine Person wie ein Todd Horst,
• 27:45
  da auf allem so ein bisschen den Finger drauf hat und auch bei allem so sagt,
• 27:51
  okay, das ist jetzt, das ist meins.
• 27:53
  Das ist meine, natürlich unsere gemeinsame Vision, aber er ist da trotzdem immer
• 27:57
  wieder, ja auch, haben wir vorhin auch schon drüber gesagt, drüber geredet,
• 28:00
  dass er auch zum Teil der Einzige war, der überhaupt drüber kommunizieren durfte.
• 28:03
  Also ist das gut? Ist das sinnvoll? Humann.
• 28:09
  Also ich würde wahrscheinlich jetzt auch ein bisschen differenziert rangehen
• 28:13
  und sagen, es kommt halt auf die Größe an.
• 28:15
  Also ich glaube, zu ganz vielen Zeitpunkten war das absolut sinnvoll.
• 28:22
  Ich habe in einem Interview beschreibt Tautaut selber das Entwicklungsmodell
• 28:26
  bei Bethesda als so eine Art so zentrische Kreise.
• 28:29
  In der Mitte ist das Spiel und dann gibt es im Grunde unterschiedliche Gruppen,
• 28:32
  die beitragen und er ist sozusagen der Übersetzer, der dafür sorgt,
• 28:35
  dass das sozusagen in diesem sozusagen da durchläuft.
• 28:38
  Und erstmal würde man sagen, das ist ja erstmal eine gute Funktion.
• 28:40
  Also, was ist die Alternative? Leute sitzen in Meetings, nichts wird entschieden und so weiter.
• 28:45
  So eine Art Person zu haben, die sowas tragen kann und auch schaut,
• 28:49
  dass Spiele nicht nur so eine Art Vision, sondern auch, dass operativ Dinge
• 28:55
  ineinander greifen, ist ja erstmal super.
• 28:58
  Ich glaube, in einem Interview hat man sogar gelesen, dass bei Starfield sogar
• 29:03
  kritisiert wurde, dass er nicht genug dabei war. Also nicht nur,
• 29:07
  dass es ein Problem ist, wenn er zu viel dabei ist, sondern es ist ja schon
• 29:10
  so weit, dass es nicht mehr gut ist, wenn er nicht dabei ist.
• 29:13
  Was im Grunde dann ein Signal ist, dass wir dort eine Organisation haben,
• 29:16
  wo eine Person zu sehr strukturell verankert ist und eigentlich gar kein.
• 29:22
  Ich sag mal, so eine Struktur, der nebengebaut wurde.
• 29:28
  Und man bezeichnet so etwas, so dieses Klassische, wie sie strukturieren,
• 29:32
  das ist so ein Patronage-System.
• 29:34
  Leute reden miteinander, man baut Leute auf und so weiter. Und das trägt halt
• 29:38
  zu einer gewissen Größe. Aber jetzt sind sie, glaube ich, hier 400, 500 Leute groß.
• 29:42
  Das geht ja dann nicht mehr so leicht. Das kann nicht mehr überall sein.
• 29:44
  Jetzt sind sie auch noch Teil von einem größeren Konzern. Er soll wahrscheinlich
• 29:47
  auch ganz andere Rollen übernehmen und so weiter.
• 29:49
  Und es ist hier wahrscheinlich einfach ein Versäumnis, dass die Leute,
• 29:53
  die in Verantwortung waren, nie dafür gesorgt haben, dass das auch mal auf breitere
• 29:58
  und, ich sag mal, auch so institutionalisierte Schultern sich trägt.
• 30:00
  Das ist im Grunde der klassische Prozess, wie Organisationen sich professionalisieren.
• 30:04
  Und so wie es scheint, ist es bei Bethesda eher, ja, noch nicht so gut institutionalisiert.
• 30:09
  Das kann man wohl so sagen. Also unter anderem Dennis Meriones,
• 30:13
  ein Ex-Senior-Artist von Skyrim, Fallout 4 und Starfield, hat Todd Howard mit
• 30:17
  George Lucas verglichen und hat halt gesagt,
• 30:20
  er ist brillant, unglaublich kreativ und es gibt einen guten Grund,
• 30:23
  dass er da ist, wo er ist. Also er hat sich dahin gearbeitet.
• 30:27
  Er war mit einer der führenden Denker hinter all diesen großen Marken,
• 30:31
  der die überhaupt zu dem gemacht hat, was sie heute sind.
• 30:34
  Aber jetzt ist er halt umgeben von Ja-Sagern, die alle ihn so in die Höhe preisen,
• 30:40
  anstatt halt eben auch andere Leute aufzubauen, die das auch könnten. Und das ist schade.
• 30:46
  Aber ich muss sagen, ich habe das mal recherchiert und dieses Argument trägt nicht wirklich.
• 30:53
  Also er selber sagt, dass er auch Totauert schon öfter widersprochen hat.
• 30:58
  Es gibt ehrlicherweise relativ viele Berichte, die zeigen, dass es oft im Grunde
• 31:04
  interne Diskussionen gibt und sozusagen eigentlich keine...
• 31:08
  Wie soll ich sagen, so eine Ja-Saga-Kultur an und für sich ist,
• 31:11
  dass Todd Howard oft als eine Art Mentor gesehen wird oder jemand,
• 31:15
  der genau in diesen kritischen Situationen hilft, dass eine Entscheidung geführt wird.
• 31:19
  Ich glaube, das kann man gut nachzeichnen, aber zumindest alles,
• 31:23
  was ich gefunden habe, würde das noch nicht ganz wiedergeben.
• 31:27
  Also da, glaube ich, ist es ein bisschen überzogen, ihn jetzt zu sehr als Problem
• 31:34
  zu sehen, weil ich würde sagen, Todd Howard ist am Ende einfach nur ein Produkt dieses Systems.
• 31:39
  Und die, die in Verantwortung waren, haben nicht rechtzeitig das gecheckt.
• 31:43
  So, und jetzt haben sie den Salat und wahrscheinlich hat auch Todd Howard den Salat.
• 31:48
  Weil ohnehin geht jetzt auch einfach nichts mehr. Und keine Ahnung,
• 31:53
  jetzt sitzt er da und muss jetzt bei Leuten anrufen. Das kannte er vorher auch nicht.
• 31:58
  Neue Rollen, neue Verantwortung. Es kommt natürlich dazu, dass er jetzt hierarchisch
• 32:03
  in den Microsoft-Konzern extrem eingebunden ist. und dass er auch in einer anderen Position ist.
• 32:09
  Und dass es ein Problem ist. Also ich glaube, das zeigt ja genau das Problem.
• 32:14
  Jetzt zieht die Microsoft noch stärker da raus.
• 32:17
  Aber die Frage ist, ist denn etwas schon da? Also hat man sich mal darüber Gedanken
• 32:21
  gemacht, wie trägt denn das Ganze ohne ihn? Weil ihn jetzt einfach rauszuziehen
• 32:25
  kann, also Starfield hat ja genau gezeigt, dass er nicht da war, war ein Problem.
• 32:31
  Und die Antwort ist ja nicht einfach, zieht man ihn jetzt raus,
• 32:34
  sondern was ist das, was das jetzt tragen soll.
• 32:38
  Ja, und ich glaube, Micha hat das vorhin eine Sache gesagt, seine Chefin oder
• 32:42
  die Chefin sitzt da und sagt, hey, ihr müsst jetzt mehr kommunizieren.
• 32:46
  Da wäre ich wahrscheinlich kritischer. Ich glaube, es gab ein Gespräch zwischen
• 32:50
  Microsoft und Bethesda oder SediMax, die gesagt haben,
• 32:54
  Ihr seid viel zu klein für die ganzen guten Franchises, die ihr habt.
• 32:57
  Das funktioniert nicht mehr, dass ihr eine Franchise nach der anderen macht.
• 33:00
  Da müssen jetzt mehr Leute ran.
• 33:02
  Weil ich glaube, Bethesda kommt ja eher aus so einer Logik, was ist das nächste
• 33:06
  Spiel, was das Studio macht? Und die Logik ist ja, jetzt drehen wir das.
• 33:11
  Wo wird das nächste Franchise, oder was ist die Strategie des Franchises und
• 33:14
  wie wird sie jetzt weiterentwickelt?
• 33:16
  Und ob das jetzt Bethesda Game Studios ist oder irgendjemand anders,
• 33:20
  dafür hat ja jetzt Microsoft genug Entwickler im Portfolio, als dass es immer
• 33:25
  nur Bethesda ist. Und ich glaube, das ist wahrscheinlich, was gerade da passiert.
• 33:29
  Und vielleicht noch der letzte Hot Take. Ich glaube, das mit Obsidian,
• 33:32
  das ist sozusagen der erste Versuch, wo sie mal sagen, wir fühlen mal,
• 33:36
  wie das ankommt, weil bei Obsidian ist sozusagen low risk, weil die haben ja
• 33:39
  schon mal was von Bethesda gemacht.
• 33:40
  Aber ich würde mich nicht wundern, dass dann das irgendein der Spiele von irgendeinem
• 33:44
  Studio ganz woanders gemacht wird aus dem Microsoft-Universum.
• 33:48
  Ja, also ich glaube, so Hot ist der Take gar nicht. Bei Obsidian ist es ja durchaus
• 33:52
  so, dass wir sagen, endlich, nachdem wir jahrelang uns selbst Obsidian gesagt
• 33:55
  haben, sie wollen mal wieder ein Fallout-Spiel machen.
• 33:57
  Letztes Jahr war Chris King einer der Obsidian-Mitbegründer bei uns auf der
• 34:00
  Gamescom-Bühne und wir haben gefragt, würdest du gerne mal wieder ein Fallout
• 34:02
  machen? Und er so, ja! Bitte! Gerne!
• 34:07
  Also das war quasi Überfläche, aber ich gebe dir recht, das ist,
• 34:11
  Eigentlich bauen sie Bethesda um vom Alleinherrscher über diese Marken zu einem Franchiser sozusagen.
• 34:20
  Wie so eine Fastfood-Kette, die das dann weitergeben können,
• 34:24
  auch an andere Studios und an andere Entwickler.
• 34:27
  Ja, alle zwei Jahre. Also wie bei Call of Duty.
• 34:30
  Ein Jahr macht das Studio das, das andere Jahr kann ja das Studio dran arbeiten.
• 34:34
  Also ich glaube, vielleicht jetzt nicht so brutal, dass es die jährliche Franchise
• 34:37
  wird, aber ich glaube schon, dass Microsoft da sitzt und sagt,
• 34:39
  ey, wir haben in diesem Studio x Franchises und es dauert einfach acht Jahre,
• 34:44
  bis ins Spiel kommt. Aber das ist ja niemals... Das kann ja nicht sein.
• 34:47
  Ja, aber das ist doch nie... Also ja, das ist wahrscheinlich rein unternehmerisch
• 34:50
  sinnvoll, aber das ist doch niemals das, was die Spieler und die Fans dieser
• 34:53
  Marken wollen. Oder Tillmann?
• 34:56
  Also ein Faktor, der da jetzt auch noch mit reinspielt bei der ganzen Sache,
• 35:01
  ist glaube ich auch die Creation Engine,
• 35:03
  weil das ist eine sehr spezialisierte Engine für Bethesda-Spiele und einfach.
• 35:11
  Das hoch zu scalen geht ja nicht so einfach, weil eben nur dieses Unternehmen diese Engine benutzt.
• 35:17
  Und man muss erst mal lernen, mit dieser Engine umzugehen und mit der zu arbeiten.
• 35:21
  Und deshalb konnte Bethesda ja auch nicht so ultraschnell größer werden.
• 35:24
  Und eine Stärke von ihnen ist auch, dass sie sehr viele langjährige Entwickler
• 35:28
  haben, die sich halt super damit auskennen.
• 35:30
  Deshalb frage ich mich, wie schnell so eine Verteilung von diesen ganzen Franchises
• 35:37
  überhaupt funktionieren kann. Aber ja, also...
• 35:42
  Einen Differenzierungspunkt. Also ich würde sagen, du hast absolut recht.
• 35:46
  Und ich sehe gerade diese Management-Meeting-Situation, wo jemand das gesagt
• 35:49
  hat und dann hat irgendjemand das gesagt, aber ist doch egal,
• 35:51
  wir machen ein Schulungsprogramm, dann sitzen die mal zusammen, das wird schon.
• 35:55
  Und ja, das Ergebnis wird wahrscheinlich sein, Spiele, die rauskommen,
• 35:58
  wo die Leute keine Ahnung hatten, wie diese Engine funktioniert,
• 36:02
  dann verschiebt sich das nochmal um drei Jahre, weil dann plötzlich ein Team
• 36:04
  von Bethesda doch da reingehen musste und so Taskforce-mäßig das lösen musste.
• 36:08
  Aber die einfache Management-Logik ist, das können wir doch schulen.
• 36:12
  Also machen wir doch. Ja, ich mag das so laufen, Management-Sitzungen,
• 36:14
  jemand bringt halt wirklich gutes, stichhaltiges Argument und jemand anders
• 36:17
  sagt, aber ist doch egal.
• 36:19
  Ja, du hast recht, weil es doch egal ist. Das funktioniert immer gut.
• 36:22
  Ja, ich kann ganz kurz einen Fax noch verlesen von Marty Supreme,
• 36:26
  nämlich wir brauchen mehr Bäume.
• 36:27
  Oh ja, wir brauchen auf jeden Fall mehr Bäume. Da sind sie richtig unterwegs.
• 36:30
  Ganz kurz, bevor wir dazu kommen, was die Creation Engine angeht,
• 36:33
  hat der Josh Sawyer vor Jahren schon der Projektleiter von Voller du Ligerst,
• 36:38
  ein Ausschnitt aus dem Livestream, den er gemacht hat.
• 36:40
  Und er hat gesagt, Mit keiner Engine ist es so einfach, Inhalte zu bauen,
• 36:45
  wie mit der Creation Engine.
• 36:46
  Weil sie hatten damals 18 Monate nur Zeit für Fallout New Vegas.
• 36:50
  Das ist eigentlich krass. Bethesda braucht acht Jahre für, gut,
• 36:54
  bei Starfield mussten sie viele Systeme neu entwickeln und sowas.
• 36:57
  Aber sie brauchen jetzt 17 Jahre oder noch länger für ein neues Elder Scrolls.
• 37:03
  Obsidian kriegt anderthalb Jahre für ein Fallout New Vegas, was natürlich basiert auf Fallout 3.
• 37:07
  Das war kein Technologiesprung, das war grafisch nicht anspruchsvoll.
• 37:11
  Da irgendwas Neues zu bauen und so weiter und so fort. Also war ein bisschen
• 37:14
  ein gemeiner Vergleich jetzt.
• 37:15
  Nichtsdestotrotz, für keine Engine ist es so leicht, Inhalt zu bauen.
• 37:20
  Ja, sie ist buggy, sie ist störrisch, aber das ist leicht.
• 37:23
  Aber Gameplay-Systeme, da musst du sie...
• 37:28
  Da mussten sie verprügeln, um das da reinzukriegen. Aufseheben musste irgendwie
• 37:31
  ein eigenes Dialogsystem bauen, für auch Skillchecks in Dialogen,
• 37:34
  die sie wieder haben wollten in einem Fallout in Vegas, die es halt in Fallout
• 37:37
  3 in der Form nicht gab und in Fallout 4 haben sie dann komplett das Dialogsystem,
• 37:42
  haben sie gesagt, brauchen wir eigentlich gar nicht Dialogsystem,
• 37:44
  vier Antworten für einen Controller ausgelegt auf der Konsole und alles ist
• 37:47
  gut in Fallout 4, dümmste Entscheidung ever, aber gut bitte.
• 37:51
  Und das erklärt ein bisschen die Problematik der Engine, glaube ich eher,
• 37:55
  dass ja, Inhalte dafür zu bauen, relativ easy.
• 37:59
  Systeme zu bauen, super schwierig.
• 38:02
  Wir kennen alle diese Anekdote aus Fallout 3, dass irgendwie die Monorail eigentlich
• 38:07
  ein NPC war, der durch die Gegend läuft und auf der dann unsichtbar gemacht
• 38:10
  wurde und quasi eine Monorail draufgesetzt oder so.
• 38:14
  Also sowas ist mit dieser Engine wahnsinnig schwierig, so wie sie strukturiert
• 38:19
  und aufgebaut ist, weil sie die Welt ja in so Zellen unterteilt,
• 38:22
  in denen sie alles persistent speichert, was du da hinwirfst, inklusive Physik.
• 38:27
  Das ist ja auch wie dieses berühmte Starfield-Video, wo sie irgendwie ganz viel,
• 38:30
  was ist, Brot oder irgendwie so Kuchen oder irgendwas in so ein Raumschiff reinschmeißen.
• 38:34
  Und das dann da drin rumpurzeln lassen, um zu zeigen, unsere Engine speichert
• 38:38
  halt jede Mistgabel, die du irgendwo ins Gebüsch schmeißt und drei Jahre später
• 38:43
  wieder kommst und es liegt immer noch da.
• 38:44
  So, das kann sie gut und das macht sie halt, indem sie die Welt in so kleine
• 38:47
  Zellen unterteilt, in denen dann alles wirklich gespeichert wird und neu geladen,
• 38:50
  wenn du in die Zelle zurückkommst.
• 38:52
  Das macht nur halt Bewegungen von Zelle zu Zelle, wahnsinnig schwierig, weil wenn du,
• 38:58
  was haben uns mal ein Mod-Entwickler erzählt, wenn du zum Beispiel in Fallout
• 39:01
  ein Auto reinmodden möchtest, mit dem du schnell von Zelle zu Zelle fährst,
• 39:04
  geht nicht, weil so schnell konnte zumindest die Creation Engine 1 nicht nachladen.
• 39:10
  Also durfte Bewegung, auch mit dem Pferd zum Beispiel, in einem Skyrim oder
• 39:15
  Oblivion, nicht zu schnell sein.
• 39:19
  Weil sonst halt dieses Zellensystem zusammenbricht irgendwo.
• 39:23
  Oder dann Sachen reinploppen oder einfach die Engine irgendwie durchdreht.
• 39:26
  Ich glaube, das ist jetzt auch mit Starfield besser geworden.
• 39:28
  Sie haben auch diesen furchtbaren Buggy eingebaut, mit dem man auf Planeten.
• 39:32
  Rumgummihüpsen kann. Der ist gar nicht mal so langsam. Ja, dieser Buggy ist
• 39:35
  kompletter Bullshit. Ja, die Steuerung ist...
• 39:38
  Also wirklich, ich mag vieles an Starfield, aber dieser Buggy ist absoluter Quatsch.
• 39:43
  Das ist wie der Mako in Mass Effect auf Speed.
• 39:47
  Weil der auch so rumhüpfert und dann hat er so einen Sprungantrieb.
• 39:51
  Trotzdem kommt er mir theoretisch langsamer vor, als wenn ich zu Fuß gehen würde.
• 39:55
  Also so richtig schnell ist er dann auch nicht. Aber es geht schneller als zu Fuß.
• 39:58
  Ja, es geht ein bisschen mehr, aber es ist trotzdem nicht schnell.
• 40:00
  Solange man keine Steine auf einem Planeten hat, kann man ihn auch steuern.
• 40:03
  Ja, genau, aber wenn er dann irgendwie um so einen Stein wieder rumpft.
• 40:05
  Also, dieser Buggy ist eine sehr seltsame Idee. Ich finde es aller Ehren wert,
• 40:09
  dass sie das Spiel weiterentwickeln.
• 40:10
  Was ich aber sagen möchte, ist, diese, sobald es halt ins ins Gameplay und in
• 40:15
  die Systementwicklung geht, ist diese Engine halt ein störrisches Biest.
• 40:21
  Aber wie klug ist es, an dieser Engine festzuhalten? Also, weil das ist ja schon
• 40:25
  was, ganz viele andere Studios haben halt irgendwann gesagt,
• 40:27
  na gut, da machen wir halt an Unreal Engine 5.
• 40:30
  Nee, das ist ja durchaus das, was beim Oblivion Remaster passiert ist.
• 40:34
  Das Oblivion Remaster funktioniert ja so, dass diese Creation Engine quasi die
• 40:38
  Grundebene ist, die das Gameplay berechnet und auch diese Persistenz der Gegenstände.
• 40:43
  Also, auch da ist es so, wenn du am Anfang ein Schwert irgendwo reinschmeißt,
• 40:46
  ist es immer noch da, drei Stunden später oder für immer später.
• 40:50
  Aber die Rendering-Ebene obendrauf, also die grafische Ebene,
• 40:53
  ist halt die Unreal Engine 5.
• 40:55
  Also sozusagen immer noch unter der Haube die Creation Engine obendrauf sitzt, aber was Schöneres.
• 41:01
  Einfach. Und ich glaube, diese Systemik ist ja super wichtig für ihre Spiele.
• 41:06
  Auch das nächste Elder Scrolls wird ja auf dieser Creation Engine 2 dann halt basieren. Drei.
• 41:11
  Drei. Stimmt, stimmt. Die nächste. Stimmt, stimmt, stimmt. Stimmt,
• 41:14
  ja. Also, wow, wie schnell das geht.
• 41:17
  Nach nur 17 Jahren.
• 41:19
  So, aber das wird auch weiterhin im System bleiben müssen.
• 41:24
  Ja, ich glaube auch nicht. Es gab ja immer wieder so Diskussionen,
• 41:28
  mach doch in Unreal Engine 5, aber es wird nicht funktionieren,
• 41:32
  dann ist es kein Bethesda-Spiel mehr. Und ich glaube, das ist auch ein bisschen
• 41:35
  die Antwort auf deine Frage vorhin.
• 41:38
  Gerade bei Fallout wären, glaube ich, viele Fans auch zufrieden,
• 41:41
  wenn da jemand anders mal darf.
• 41:42
  Aber die Creation Engine muss, glaube ich, bleiben. Weil das gehört einfach
• 41:47
  zu diesen Spielen, wie sie funktionieren.
• 41:49
  Also wir hatten da auch schon die Frage im Chat, ob ihr glaubt,
• 41:51
  dass Obsidian auch auf die Creation Engine setzt, vermutlich.
• 41:55
  Das ist eine spannende Frage, weil es gibt ja, angeblich hat ja Obsidian ein
• 42:01
  Spiel gemacht, das wie Fallout war, aber das kein Fallout sein durfte,
• 42:06
  weil sie kein Fallout machen durften.
• 42:09
  Und es ist natürlich jetzt nicht ganz abwegig, wenn man, man könnte annehmen,
• 42:15
  dass sie jetzt dieses Spiel vielleicht zu einem Fallout umwurschteln.
• 42:18
  Aber die Frage ist halt, wurde das dann auf Creation Engine bisher entwickelt?
• 42:23
  Aber das ist natürlich alles Spekulationen. Also es wäre aber trotzdem,
• 42:28
  glaube ich, sinnvoll, wenn auch ein neues Fallout wieder auf Creation Engine
• 42:31
  läuft. Ja, auf jeden Fall.
• 42:33
  Jetzt haben wir ja schon ein bisschen darüber gesprochen oder auch am Anfang,
• 42:37
  was ja so der Beginn unseres Talks war, war eben das so, warum verhalten sie
• 42:42
  sich immer noch so, als hätten sie Skyrim gerade erst entwickelt,
• 42:45
  gerade erst rausgebracht?
• 42:47
  Hat denn der Erfolg von Skyrim und Fallout 4 den RPG-Rückbau in den letzten
• 42:53
  Jahren so ein bisschen legitimiert, dass man halt diese Spiele zugänglicher
• 42:57
  gemacht hat für eine möglichst breite Community?
• 43:02
  Äh, nee, nee, ja, das ist mal eine verschlungene Frage.
• 43:06
  Eigentlich würde ich sagen, nein, das ist ja nicht der, also ja, ja und nein.
• 43:13
  Weil dadurch, dass Skyrim so erfolgreich war, haben sie halt gesehen,
• 43:15
  man kann mit solchen Spielen, und ich meine, das sind Singleplayer-Rollenspiele,
• 43:17
  das ist auch jetzt, ja, jahrelang war dieses Genre tot, darf man nicht vergessen,
• 43:21
  in den 90ern, da hat sich kein Mensch mehr für Singleplayer-Rollenspiele interessiert.
• 43:25
  Und dann hast du plötzlich gesehen, nicht erst durch Skyrim,
• 43:28
  sondern halt durch Morrowind, durch Oblivion, durch Fallout 3, dann Skyrim.
• 43:33
  Das kannst du ja millionenfach verkaufen. Mein Gott, da ist ja ein riesiger Markt da.
• 43:37
  Und wenn wir die Spiele zugänglicher machen und leichter verständlich machen,
• 43:42
  wird ja dieser Markt noch größer, oder?
• 43:45
  Und dann bist du relativ schnell bei den Gedanken, dann können wir das Dialogsystem
• 43:48
  vereinfachen in Fallout 4, wir können das Charaktersystem oder diese...
• 43:51
  Früher in Fallout gab es ja diese, ich investiere einzelne Punkte in Werte wie
• 43:55
  Erste Hilfe und Mechanik und sowas, so wie wir es lieben. Also wir alten Leute,
• 44:00
  meine ich jetzt, und Tillmann, vielleicht.
• 44:03
  Ich nehme dich mal mit bei alt, obwohl es gemein ist.
• 44:06
  Ich fühle mich inzwischen auch nicht mehr ganz so hin. Okay, gut, fair.
• 44:09
  Also man nimmt das aber alles raus und macht es einfacher. Man macht es so ein
• 44:12
  Perk-System, was einfacher zu verstehen ist, damit es halt einfach mehr Massenappeal bekommt.
• 44:16
  Weil dann verkaufen wir ja noch viel mehr Millionen mit dem Ding.
• 44:21
  Das ist so die eine Seite. Die andere Seite ist aber was, was Todd Howard in
• 44:24
  dem Interview gesagt hat, was Human auch gerade erwähnt hat,
• 44:27
  diesem Podcast Good Conversation with Phil Noseworthy, heißt der.
• 44:32
  Phil Noseworthy ist so ein Sprecher
• 44:34
  und Motivator, macht so einen englischsprachigen Podcast und lädt da.
• 44:41
  Coach. Ein Personal Coach. Ja, genau. Sowas wie ein Therapeut,
• 44:44
  aber eben anders. Ja, oder wie die Leute, die die YouTube-Werbevideos machen,
• 44:47
  die man immer bekommt so mit, hey, willst du schnell reich werden?
• 44:50
  Nein, das war ein Katschneid. Kommen die WhatsApp-Gruppen. Das ist gemein, ja. Genau.
• 44:52
  Also der macht so Führungs-Leadership-Coachings und hat da eben auch einen Podcast,
• 44:57
  wo er Größen der Gaming-Industrie interviewt zum Thema, wie führt ihr eure Firmen,
• 45:01
  was sind eure Philosophien?
• 45:03
  Ich finde das sehr spannend, weil man da sehr coole Einblicke kriegt und eben
• 45:06
  auch in der Folge mit Todd Howard.
• 45:08
  Was wollte ich jetzt sagen? Oh Gott, jetzt habe ich den Faden verloren.
• 45:12
  Ich glaube, das Spannende ist, er ist, glaube ich, auch sein Coach.
• 45:16
  Ja, das ist ja cool, wenn man sich die Kundschaft dann einlädt in den eigenen Podcast.
• 45:19
  Ich glaube, deswegen ist es so interessant, wenn wir so einen Einblick bekommen
• 45:22
  von der Therapeute, der Coach, redet gerade eigentlich mit seinen Patienten an eine dritte Gruppe.
• 45:30
  Deswegen ist es tatsächlich ein ganz interessanter Podcast.
• 45:33
  Auch wenn es ein bisschen über Gluffizierung ist, aber ja, sorry.
• 45:36
  Jetzt habe ich einen Punkt wiedergefunden, nämlich Todd Howard hat darin erklärt,
• 45:40
  wie seine Philosophie ist, Probleme zu lösen.
• 45:43
  Nämlich was ist der geradlinigste Weg zum Ziel?
• 45:47
  Also wenn sie irgendwie ein Problem aufbringen, dann gibt es vielleicht komplizierte
• 45:52
  Wege, dieses Problem so zu lösen, dass am Ende alle happy sind oder dass es
• 45:56
  am Ende allen gerecht wird und dass es am Ende irgendwie absolut hieb- und stichfest ist.
• 46:01
  Aber er sagt, das ist nicht das Richtige, sondern was ist der kürzeste Weg zum
• 46:07
  Ziel, auch wenn es weh tut?
• 46:10
  Und das war für mich ein sehr, da habe ich das kurz angehalten und gedacht, Moment.
• 46:14
  Moment, also was ist die einfachste Lösung, auch wenn sie weh tut?
• 46:19
  Das erklärt ja alles. Aber was ist der Schmerz? Ja, der Schmerz ist dann bei
• 46:23
  uns, wenn wir sagen, okay, sie haben das Charaktersystem vereinfacht.
• 46:26
  Also im Prinzip, wenn sie, und er hat es später auch nochmal gesagt,
• 46:29
  wenn du Features in einem Spiel hast, von denen du denkst, okay,
• 46:31
  die funktionieren nicht, einfach raus.
• 46:34
  Einfach nicht ewig dran rumdoktern, raus. Es ist einfach nicht das Richtige.
• 46:39
  Vielleicht, damit hat er durchaus recht, also lieber, je nachdem,
• 46:42
  was es ist, aber bevor man jahrelang dran rumdockt hat und es funzt am Ende
• 46:46
  doch nicht, dann lieber mehr Bäume rein und es passt.
• 46:50
  It just works. Total, ist ja auch ein Meme. It just works ist ja durchaus einer
• 46:55
  der Sprüche, die ihm nachhängen.
• 46:56
  Aber dieses, ich suche den geradlinigsten Weg zum Ziel, da dachte ich mir,
• 47:01
  das, wie gesagt, erklärt vieles über diese Vereinfachung, die wir gesehen haben,
• 47:04
  weil klar, wenn ich überlege, okay, Fallout 4, hat zum ersten Mal einen vertonten
• 47:09
  Hauptcharakter in Männlich und Weiblich.
• 47:12
  Jetzt, wenn wir ein Dialogsystem bauen, wie bei Fallout 3, mit ganz vielen möglichen
• 47:16
  Antworten, wenn wir es sogar machen wollen wie New Vegas mit Skillchecks,
• 47:19
  je nachdem, was ich geskillt habe, kann ich Situationen anders lösen.
• 47:23
  Mein Gott, wie viele Dialogzeilen muss ich denn dann vertonen für diesen Hauptcharakter?
• 47:27
  Was ist der kürzeste Weg zum Ziel?
• 47:30
  Also gut, entweder gehen wir die Vertonung auf oder wir vereinfachen dieses System radikal auf die,
• 47:36
  unserer Meinung nach wichtigsten Punkte, nämlich du wählst nur noch in vier
• 47:42
  Varianten die Tonalität deiner Antwort und der einzige Skillcheck in Anführungszeichen,
• 47:46
  den es noch gab in Fallout 4, ist ja überzeugen,
• 47:50
  und vereinfachst es halt dann.
• 47:51
  Das ist eine komische, ich weiß nicht, Huma, hast du so eine Problemlösungsphilosophie mal gehört?
• 47:55
  Wähle den kürzesten Weg zum Ziel, auch nicht den kompliziertesten, auch wenn es wehtut?
• 48:02
  Also ja, das kenne ich und in der Regel passiert ja eine Sache sie trivialisiert,
• 48:07
  etwas was man vielleicht durchdenken muss und das ist mega interessant weil ich hätte gesagt,
• 48:14
  in so einem Unternehmen hast du ja im Grunde mindestens zwei Kräfte die auf Entscheidung wirken,
• 48:21
  das heißt, du hast erstmal sozusagen die, die sagen, das was bewährt ist erhalten
• 48:25
  wir, denn das war doch erfolgreich du hast sozusagen dieses was ja im Grunde
• 48:29
  so ein bisschen ein Innovationskiller ist, weil bloß nichts Neues,
• 48:31
  das Alter halt ja funktioniert.
• 48:32
  Also das ist eigentlich ein Lernhemmer.
• 48:36
  Das würde ich ja immer sagen, einfach mal weitermachen. Und auf der anderen
• 48:40
  Seite, das hast du auch vorhin gesagt, Micha, hast du die andere Dimension,
• 48:43
  die in Organisationen und Unternehmen sehr stark ist, ist, womit verdienen wir mehr Geld?
• 48:48
  So, und was du ja beschreibst, könnte man sagen, wie bringen wir jetzt diese
• 48:51
  beiden Welten zusammen?
• 48:53
  Und im Grunde wäre ja genau, mach es so einfach wie möglich,
• 48:56
  weil dann hast du mehr Masse an Leuten, die da reinkommen und dann verkaufst du mehr Spiele. Aber.
• 49:05
  Dieser Fokus auf eine Optimierungsdimension verkennt ja, dass ja Menschen am
• 49:10
  Ende auch Computerspiele oder überhaupt auch Gefallen in, ich sag mal,
• 49:15
  so Reibung finden, so in Konflikte oder in Herausforderungen.
• 49:20
  Und wenn du es dann irgendwann überziehst, ja, das verloren geht,
• 49:25
  was vielleicht einem Spaß macht.
• 49:27
  Ich meine, eine Gegenbewegung wäre das, ich sag mal so Dark Design Patterns.
• 49:30
  Wir versuchen so, Kittens Game, so Suchtlogiken aufzubauen, damit die Leute bloß drinbleiben.
• 49:37
  Aber man verliert eigentlich Substanz. Und ich würde sagen, die Prämisse zu
• 49:42
  setzen, alles muss so einfach gemacht werden, wie es geht, das ist ja der Weg zum Untergang.
• 49:47
  Man muss ja Sachen in Verhältnis setzen und überlegen, was macht Sinn,
• 49:52
  wo ist vielleicht auch Reibung gut und so weiter.
• 49:54
  Ja, das ist verrückt. Also ich finde, das hat man ja auch gesehen auf dem Weg
• 50:00
  eben von Skyrim zu Starfield, dass du immer versucht hast, noch weiter zu vereinfachen.
• 50:06
  Also es gab da wohl auch intern den Begriff KISS für Keep it Simple Stupid.
• 50:12
  Und das steht für radikale Simplifizierung, also Wegfall von eben sowas wie
• 50:18
  Dialogbäumen, Attributen, Klassen.
• 50:20
  Und das hat dann aber halt am Ende dazu geführt, dass ein Starfield sich zum
• 50:25
  Teil vor allem in den Dialogen extrem flach und seelenlos auch angefühlt hat.
• 50:30
  Also immer wieder, sehr generisch, ging mir zumindest oft so.
• 50:36
  Oder siehst du das anders, Thilmann? Also ich glaube,
• 50:41
  diesen Vorwurf, der trifft ja auch zu, das ist ja jetzt nichts,
• 50:45
  was man sich auf den Fingern gezogen hat, aber dieser Vorwurf der Vereinfachung
• 50:48
  und Trivialisierung gibt es ja schon seit Morrowind im Grunde genommen.
• 50:54
  Also das haben die Leute schon bei Oblivion gesagt, bei Skyrim,
• 50:58
  bei Fallout 4, aber ich finde, bis zu Starfield haben alle diese Spiele sehr gut funktioniert.
• 51:04
  Und äh,
• 51:07
  Ich glaube deshalb nicht. Ich habe gerade auch ein bisschen meinen Punkt verloren,
• 51:10
  wo ich eigentlich hinaus wollte.
• 51:13
  Wenn du wolltest, kann ich mir einen Punkt beisteuern. Da kannst du sowas suchen.
• 51:17
  Aber ich glaube, das Ding ist, es ist ja prinzipiell nicht schlecht zu sagen,
• 51:20
  lass uns mal drüber nachdenken, ob das wirklich dazu dient, dieses Erlebnis
• 51:25
  zu überführen oder was auch immer, was wir uns wünschen.
• 51:28
  Aber ich glaube, die Herausforderung ist es, als Maxime aufzusetzen.
• 51:34
  Und dann reproduziert man das die ganze Zeit.
• 51:38
  Und dann hat man irgendwann so, genau das, was hier beschreibt,
• 51:40
  ein Starfleet, das fühlt sich dann irgendwie, sieht irgendwie aus,
• 51:43
  hat die gleichen Bugs, aber es fühlt sich nicht an,
• 51:48
  wie Spiele früher waren und irgendwie ist jede Aufgabe die gleiche und es fehlt
• 51:52
  eigentlich die Spannung.
• 51:54
  Vielleicht auch, man setzt damit ja auch den Spieler so ein bisschen,
• 51:58
  wie soll ich sagen, vielleicht vom schwachen Geist oder so. Man kann ja auch
• 52:02
  Spiele herausfordern wollen.
• 52:04
  Ich hoffe, du hast deinen Punkt wieder. Ja, tatsächlich. Ja,
• 52:08
  aber mich hat es ja vorhin auch schon angesprochen, das Problem für Starfield
• 52:12
  ist bei mich eben wirklich dieses, wir machen tausend Planeten und füllen die mit random Zeugs.
• 52:17
  Also wäre Starfield ein traditionelles Bethesda-Rollenspiel in dem Sinne,
• 52:23
  dass es eine handgebaute Welt hätte, dann hätte es glaube ich immer noch sehr
• 52:26
  gut funktioniert. Ich glaube, dann wäre es ein sehr gutes Spiel tatsächlich geworden.
• 52:32
  Ein bisschen was davon sieht man in diesem ersten DLC, Shattered Space auch.
• 52:36
  Da macht es Spaß, diese Welt zu erkunden, weil sie halt wirklich gesagt haben,
• 52:39
  wir bauen diese Stadt, wir bauen typische Bethesda-Nebenquests mit typischen
• 52:45
  Bethesda-Locations ein, wo du wirklich organisch erkunden kannst und merkst,
• 52:50
  hey, hier ist eine Welt, wo ich,
• 52:52
  zufällig auf Sachen treffen kann, egal wo ich hingehe.
• 52:54
  Und dann funktioniert es und deshalb glaube ich Bethesda erstens glaube ich,
• 52:59
  dass sie auch zum Teil tatsächlich jetzt.
• 53:04
  Dass es nicht unendlich weitergeht mit dieser,
• 53:08
  Vereinfachung und zweitens glaube ich, dass das auch in Zukunft immer weiter
• 53:12
  funktionieren könnte, eine Zeit lang zumindest, wenn sie zu ihren Stärken aber
• 53:17
  auch zurückkehren, nämlich diese Open World, die sie einfach großartig machen.
• 53:20
  Das ist es, Sachen von Hand zu bauen.
• 53:23
  Sachen großartig von Hand zu bauen und die, was ich mich immer frage,
• 53:29
  wenn es um Bethesda geht, ist einfach, ist das das wahre Bethesda oder war diese
• 53:34
  Handbau-Phase nur so ein Zwischenschritt?
• 53:38
  Weil eigentlich kommen sie ja von Daggerfall. Und die Älteren unter uns erinnern
• 53:43
  sich, 1996 Daggerfall war halt der Spiel gewordene Größenwahn,
• 53:48
  weil es ja bis heute ist ja auch ein Meme geworden, eine Welt ist größer als Großbritannien,
• 53:53
  die gefüllt ist mit prozedural generierter Langeweile.
• 53:56
  Tatsächlich haben wir eine ganz okaye Hauptstory, also auch da,
• 53:58
  wenn du der Geschichte gefolgt bist, die war cool, so mit so Verschwörungen
• 54:01
  und ein bisschen solchen Sachen.
• 54:03
  Also alles in Ordnung, aber die Weltgröße absolut falsch einfach.
• 54:09
  Trotzdem damals ein Erfolg für sie gewesen. 700.000 Mal verkauft,
• 54:13
  was für die damalige Zeit halt echt stark war.
• 54:15
  15.000 Städte, Dörfer und Dungeons, die sich kaum unterschieden haben,
• 54:18
  die da drin gesteckt haben. So. Und dann.
• 54:23
  Dann sind sie plötzlich extrem klein geworden mit Morrowind,
• 54:27
  aus gutem Grund, nämlich weil diese Firma damals fast gestorben wäre.
• 54:32
  Weil sie haben Ende der 90er ja Zanimax Media gegründet als Muttergesellschaft,
• 54:37
  was ja werden sollte zu so einem Konzern des Internetbooms, der dann auch digitales
• 54:44
  Entertainment für das Internet entwirft.
• 54:47
  Da waren Hollywood-Größen im Vorstand wie Jerry Bruckheimer,
• 54:50
  weil der Robert Altman, der das damals mitgegründet hat, halt gute Verbindungen
• 54:54
  nach Hollywood hatte und verheiratet war mit Linda Carter, der ehemaligen Wonder Woman.
• 54:58
  Also das war eine sehr starke Hollywood-Connection, wo sie halt auch diesen
• 55:02
  Filmgrößen, der Präsident von CBS war da drin, der CEO von MGM und lauter so,
• 55:06
  Hollywood-Gruß kropferte und,
• 55:10
  Den wollten sie so diese Vision verkaufen. Zenimax ist das, was jetzt die nächste
• 55:14
  Stufe des Entertainments im Internet ist. Und wir haben halt auch noch dieses
• 55:17
  Game-Studio-Anhängsel, was da auch noch mitwurschtelt.
• 55:20
  Ja, und das ist halt komplett zerbrochen. Also Zenimax ist an dieser Dotcom-Blase
• 55:24
  völlig gescheitert, ist untergegangen, was diesen ganzen Internet-Kultur-Anteil,
• 55:29
  äh, Entertainment-Anteil angeht, wie auch immer der hätte aussehen sollen.
• 55:33
  Und plötzlich war es nur noch der Spieleentwicklungsteil. Und Todd Howard sagte
• 55:37
  auch in diesem Interview mit Phil Northworthy, Es waren nur noch sechs Leute eine Zeit lang.
• 55:42
  Und die hatten jetzt plötzlich den Druck, diese Firma retten zu müssen.
• 55:46
  Und er, und daher kommt auch seine Stellung in dieser Firma,
• 55:50
  darauf geht alles zurück eigentlich auch, was ihn angeht,
• 55:53
  er war dann derjenige, der dafür sorgen musste und auch gesorgt hat am Ende,
• 55:57
  dass Morrowind überhaupt fertig wird in einem relativ begrenzten Zeitraum mit
• 56:03
  sehr begrenzten Mitteln.
• 56:04
  Sie haben, also er erzählt es auch in diesem Interview, sie hatten einen unglaublichen
• 56:07
  Crunch, also weit über die Belastungsgrenzen gegangen, aber dass dieses Spiel
• 56:13
  sich dann knapp vier Millionen Mal verkauft hat, hat halt Bethesda gerettet.
• 56:18
  Und Robert Altman, eben einer der ZeniMax Mitgründer zusammen mit Christopher
• 56:23
  Viva, den haben sie aber rausgedrängt, das war ein ehemaliger Bethesda Mitgründer,
• 56:27
  der dann auch ZeniMax mitgegründet hat, den wollten sie irgendwann nicht mehr
• 56:30
  in der Firma haben, aber dieser Robert Altman.
• 56:33
  Der ist derjenige, der durch diesen Erfolg von Morrowind auch zu Todd Howard
• 56:37
  gesagt hat, ich vertraue dir.
• 56:41
  Und Todd sagt selber in diesem Interview, als er dann gesagt hat,
• 56:44
  wir wollen eine Fortsetzung machen zu Morrowind.
• 56:46
  Aber ja, wir wissen, in der Industrie dürfen Fortsetzungen so zwei Jahre dauern.
• 56:50
  Aber wir würden gerne vier dafür aufwenden.
• 56:54
  Hat Robert Altman gesagt, Todd, wenn du sagst, dass du das brauchst,
• 56:57
  dann vertraue ich dir, du machst es schon.
• 56:59
  Und dann kam Oblivion, war ein Erfolg und das ist jetzt nicht überliefert aus
• 57:03
  dem Interview, aber ich wette, dann hat Todd gesagt, hey, wir brauchen noch
• 57:07
  ein paar Jahre mehr, um dafür eine Fortsetzung zu machen.
• 57:10
  Was überliefert ist, ist das Zweite, was er gesagt hat.
• 57:12
  Und wenn wir noch eine zweite Marke aufmachen wollen mit dem,
• 57:15
  was wir so tun, ich fände Fallout cool. Robert Altmann hat gesagt, Todd, das kaufe ich dir.
• 57:20
  Also ich überspitze, ich paraphrasiere es jetzt ein bisschen,
• 57:22
  aber er hat es tatsächlich so erzählt.
• 57:24
  Sie haben so überlegt, gibt es eine zweite Marke? Und Todd hat wirklich die
• 57:27
  Idee gehabt, zusammen mit seinem Team, Fallout wäre spannend,
• 57:29
  es liegt gerade brach, Interplay ist pleite, können wir das einkaufen?
• 57:32
  Und Robert Altman hat gesagt, lass mich machen, ich gehe da hin,
• 57:34
  ich schaue mal, ob wir es kriegen und hat es halt an Bord geholt.
• 57:37
  Und dieses Grundvertrauen zu Todd Howard und dessen Team halt zu sagen,
• 57:42
  ihr könnt es so lange brauchen, wie ihr wollt.
• 57:45
  Ich weiß, dass ihr am Ende was Geiles machen werdet, was gut da draußen ankommt.
• 57:49
  Ich glaube, das hat diese ganze Firmenkultur von Behöster geprägt und auch diese
• 57:53
  langen Entwicklungszeiträume geprägt, bis zu diesem Irrsinn,
• 57:57
  den wir jetzt sehen bei Elder Scrolls 6 und Fallout 5.
• 58:01
  Und bei Rockstar ist es genau so. Also wir wissen, es ist nicht die einzige
• 58:04
  Firma, die so arbeitet. Rockstar arbeitet nach demselben Muster.
• 58:08
  Auch da, wenn da der Strauss Selnick von 2K Games oder Take-Two,
• 58:13
  der Geschäftsführer, irgendwie, wenn da Dan Hauser kommt, oder Sam Hauser,
• 58:17
  ist Sam oder Dan der Bruder, der noch da ist?
• 58:19
  Der Hauser-Bruder. Dan, oder? Ja, genau, einer, one of those.
• 58:24
  Schreibt es in die Kommentare. Ich verwechsel sie immer, aber ist ja egal.
• 58:27
  Wenn halt Rockstar kommt und sagt, wir brauchen noch zwei Jahre länger Zeit
• 58:30
  für GTA 6, Keinen Stress, macht.
• 58:32
  Macht einfach. Wenn jetzt VTR 6 floppt, dann will ich nicht wissen, was los ist.
• 58:36
  Aber schauen wir mal, ob das passiert. Aber dieses Grundvertrauen,
• 58:41
  ihr dürft so lange brauchen für eine Fortsetzung, wie ihr sagt,
• 58:44
  das notwendig ist, macht das einfach. Das hat super funktioniert,
• 58:47
  solange ZeniMax noch selbstständig war.
• 58:50
  Es hat langsam aufgehört zu funktionieren um die 2020er Jahre rum,
• 58:56
  als nämlich, und das war dann der Punkt, wo sie an Microsoft verkauft wurden,
• 59:00
  einerseits Robert Ortman zurücktreten musste, auch aus gesundheitlichen Gründen
• 59:04
  und der ist ja dann auch verstorben in dem Zeitraum.
• 59:07
  Und vor allem Investoren, die in Sanimex investiert haben, ihre Kohle zurückhaben wollten.
• 59:11
  Denn die haben hunderte Millionen Dollar, also nicht so, Sanimex ist kein börsennotiertes
• 59:15
  Unternehmen gewesen, da gab es keine Geschäftsberichte und keine Aktionäre in
• 59:18
  dem Sinne, aber es gab Investoren und Providence Capital war einer der größten
• 59:21
  davon, hat hunderte Millionen da rein investiert und kam dann irgendwann und hat gesagt.
• 59:27
  Und wir hätten eigentlich jetzt gerne mal, also wir würden uns jetzt gerne mal
• 59:30
  unsere Anteile auscashen lassen.
• 59:32
  Diese Firma ist gewachsen, wir haben da viel Geld reingepumpt und jetzt wollen
• 59:35
  wir uns daraus zurückziehen. Was können wir machen?
• 59:38
  Tja. Und dann ist halt der einfachste Weg, na was heißt der einfachste,
• 59:42
  aber dann ist es halt, die Firma muss verkauft werden und dann war halt zufällig
• 59:46
  Phil Spencer mit dem Geldkoffer gerade da und hat gesagt, okay komm, nehme ich.
• 59:52
  Kann ich eine Sache noch reinwerfen? Weil ich glaube, Micha,
• 59:54
  was du gerade gebracht hast, da steckt noch ein richtig krasses Argument drin,
• 1:00:00
  was vielleicht auch erklärt, warum man Bethesda vieles heute kritisiert.
• 1:00:04
  Ich würde sogar sagen, dieser Gründungsmythos, dass Morrowind so gut war,
• 1:00:09
  weil sie halb am Sterben waren, das hat sich ja so hart bei ihnen verfestigt.
• 1:00:14
  Ich habe ja vorhin gesagt, dieses Patronagesystem, diese konzentrischen Kreise, Das ist aber...
• 1:00:20
  So war es also, wenn ein Unternehmen oder eine Organisation diesen Gründungsmythos
• 1:00:25
  zu groß macht bei sich intern, ich meine, die reden ja heute noch darüber,
• 1:00:29
  dann kann das ein Risiko sein.
• 1:00:30
  Und zwar ein Risiko, dass immer, wenn es eine,
• 1:00:34
  immer wenn es eine kritische und eine Krisensituation oder so weiter gibt,
• 1:00:38
  man nicht die Signale liest, sondern im Grunde hat man ja einen Grund,
• 1:00:42
  man hat den Grund ja schon angelegt in der Geschichte, ja, da müssen wir einfach
• 1:00:45
  mal durch. oder sowas wie, da müssen wir auf Todd hören.
• 1:00:48
  Ja, das ist gerade schlecht, aber damals hat es auch geklappt.
• 1:00:51
  Und ich glaube, das erklärt vielleicht auch an einigen Stellen,
• 1:00:53
  warum bestimmte Sachen so bleiben, wie sie sind und nicht verändert werden.
• 1:00:57
  Weil man sagt, also anstatt zu sagen, okay, es hemmt lernen.
• 1:01:01
  Ich glaube, das ist der große Punkt, den ich machen will.
• 1:01:03
  Anstatt zu reflektieren, warum sind vielleicht Sachen nicht so gut,
• 1:01:06
  wie wir es erhofft haben, würde man sagen, okay, Augen zu und durch,
• 1:01:11
  haben wir ja schon mal hinbekommen.
• 1:01:12
  Der Todd, der kriegt das schon hin und so weiter.
• 1:01:15
  Und wenn man das, ja, ich würde sagen, da drin ist auch nochmal ganz viel angelegt.
• 1:01:20
  Würde ich dir sagen, das ist eines der Hauptprobleme, dem Bethesda auch gerade
• 1:01:25
  gegenübersteht, dieses gehemmte Lernen, weil wenn man sich anschaut,
• 1:01:29
  was so im Rest der Spielebranche in den letzten Jahren passiert ist,
• 1:01:32
  dann hat sich da viel verändert.
• 1:01:35
  Da sind viele neue Schritte gegangen worden und Bethesda ist,
• 1:01:38
  viele davon, nicht unbedingt mitgegangen. Die haben immer so ihr eigenes Süppchen
• 1:01:42
  gebraut, weil es hat ja lang genug funktioniert.
• 1:01:45
  Und dazu kann dann auch noch, dass wenn etwas nicht funktioniert hat,
• 1:01:48
  sie sich ja immer so ein bisschen auf diese Modding-Community,
• 1:01:50
  die wir vorhin auch schon angesprochen hatten, ein bisschen auch wieder berufen
• 1:01:55
  konnten und sagen konnten, hey, aber schaut mal, wenn euch was nicht gefällt.
• 1:01:59
  Ihr könnt es selber anpassen, ihr seid selber Teil dieser Experience und unserer Spiele.
• 1:02:04
  Ist das auch eines der Probleme und vor dem Bethesda heute steht, unter anderem, Timon?
• 1:02:12
  Ich sehe dich gerade sehr lang. Die Frage war jetzt sehr lang.
• 1:02:15
  Die war sehr lang. Nein, aber würdest du sagen, dass Bethesda in den letzten
• 1:02:17
  Jahren gehemmt war, zu lernen und sich dem aktuellen Markt anzupassen?
• 1:02:22
  Aufgrund all der Punkte, die wir schon aufgemacht haben innerhalb dieses Talks.
• 1:02:27
  Ich glaube, Bethesda ist ein Studio, das relativ langsam vielleicht lernt.
• 1:02:35
  Und das kann schon ein Problem sein, denke ich. Aber auf der anderen Seite habe
• 1:02:38
  ich auch das Gefühl, dass die Leute ja eigentlich bei Bethesda gerade wollen,
• 1:02:44
  dass sich nichts ändert.
• 1:02:47
  Jedenfalls vieles nicht, was sie dann doch ändern. Und dass sie ja eigentlich
• 1:02:51
  das feiern, dass die halt einfach komplette Singleplayer-Rollenspiele machen,
• 1:02:58
  ohne irgendwelchen Servicekram und,
• 1:03:01
  dann machen sie doch Mikrotransaktionen leider,
• 1:03:05
  mit den Bezahlmods.
• 1:03:07
  Deshalb weiß ich nicht, ob also sie könnten sicher an manchen Stellen dazulernen,
• 1:03:13
  was Entwicklungsprozesse angeht und alles mögliche, aber bei den Spielen selbst glaube ich, dass,
• 1:03:19
  so viel Veränderung gar nicht notwendig ist.
• 1:03:22
  Wenn es Sender gibt. Ich würde mal dagegen halten und sagen,
• 1:03:27
  lernen wäre ja, sie würden es schaffen, das, was die Spiele bisher besonders
• 1:03:31
  gemacht hat, weiterzuentwickeln und heute eine frische Bethesda-Soße zu haben.
• 1:03:40
  Und ich glaube, was wir ja eher sehen ist, man, dann macht man noch ein bisschen
• 1:03:45
  Geschmacksverstärker hier rein und dann nimmt man da ein bisschen weg, aber ja.
• 1:03:50
  Dieses, vielleicht, dass man bei anderen Studios sieht, dass man sagt,
• 1:03:53
  okay, Nintendo ist vielleicht der bekannteste, dass man sagt,
• 1:03:56
  okay, wir schaffen das auf ein nächstes Level.
• 1:03:59
  Oder nicht nur, auf ein nächstes Level, auf eine Dimension zu bringen,
• 1:04:02
  was vielleicht auch heute, wo auch vielleicht der Geschmack sich hinentwickelt hat.
• 1:04:07
  Bei Bethesda hat man so ein bisschen das Gefühl, ach, zähl, genau,
• 1:04:10
  das passt. Bei Bethesda hat man so ein bisschen das Gefühl, dass sie vielleicht
• 1:04:14
  gar nicht so viel anders machen als früher, aber das ist auch ein bisschen das Problem.
• 1:04:18
  Also in dem, wie am Ende die Spiele rauskommen.
• 1:04:24
  Und vielleicht noch mal zu dem Modding-Thema. Das ist natürlich ein Riesenrisiko,
• 1:04:28
  weil wenn man sagt, hey, guck mal, bei Skyrim haben sie das so super hingekommen.
• 1:04:32
  Also die Modder haben das so super hinbekommen und Fallout hat auch noch die
• 1:04:35
  Modding-Community gut hinbekommen.
• 1:04:37
  Aber Starfield sehen wir schon direkt das erste Problem. In dem Moment,
• 1:04:40
  wo man darauf angewiesen ist, dass eine Modding-Community das nacharbeitet,
• 1:04:44
  aber die Modding-Community nicht so stark.
• 1:04:47
  Drin ist, weil das Spiel nicht so den Anklang findet, weil vielleicht jetzt
• 1:04:50
  eine neue IP ist, dann haben sie direkt ein Problem.
• 1:04:52
  Weil das, was bei den anderen Spielen geklappt hat, klappt vielleicht bei dem
• 1:04:56
  aktuellen Spiel nicht mehr in dem Umfang.
• 1:04:58
  Also zumindest, wenn man sich die Zahlen anguckt, wo steht Skyrim in der Modern
• 1:05:02
  Community oder Fallout und wo ist Starfield, da ist eine Diskrepanz.
• 1:05:08
  Und wenn das der Plan war, dass im Moment auch Starfield von dem gerettet wird,
• 1:05:14
  von der Modern Community, würde ich sagen, ein gefährlicher Plan.
• 1:05:18
  Ja, also wobei Starfield am Anfang auch nicht gut zu modden war,
• 1:05:21
  darf man auch nicht vergessen. Das kam ja noch zu spät. Das ist immer noch nicht
• 1:05:25
  auch. Genau, der Modding-Support kam auch zu spät.
• 1:05:27
  Ich glaube, wenn ich Ihnen eins vorwerfen müsste, was Ihre Entwicklung angeht,
• 1:05:30
  ist, dass Sie über die Jahre.
• 1:05:33
  Die Stärken, die sie hatten, in ihren Spielen verwässert haben,
• 1:05:38
  ohne neue herauszubilden.
• 1:05:40
  Also das, was wir an ihnen lieben, dieses Handgebaute, dieses voller Details,
• 1:05:45
  die schönen Geschichten, das verwässert durch mehr Zufall und mehr Prozedural
• 1:05:51
  Generiertes, was aber keine Stärke ist, sondern Müll.
• 1:05:55
  Also, Entschuldigung, ich wusste nicht, dass du... Ich kann jetzt ewig weiter
• 1:05:59
  ranten, aber sag ruhig. Nee, mach, mach, mach.
• 1:06:01
  Ja, also das ist ein bisschen, das ist glaube ich dieses ausbleibende Lernen
• 1:06:04
  und während wir sehen, an anderer Stelle hat sich durchaus aus,
• 1:06:07
  was die Funktionsweise von Open Worlds angeht und wie sie aufgebaut sind und
• 1:06:11
  was man auch damit machen kann, hat er durchaus weiterentwickelt.
• 1:06:13
  Wenn man sich was wie ein Zelda anguckt, was du gerade erwähnt hast,
• 1:06:16
  wo einfach mehr Interaktivität, mehr Sandboxer ist, mehr Spielen mit der Welt selbst.
• 1:06:21
  Wenn du dir ein Elden Ring anguckst, weißt du ja, dass der Zenit von Hand gebaut
• 1:06:26
  ist, wo du so viel entdecken kannst und so viel Watercooler-Talk danach.
• 1:06:31
  Oh mein Gott, weißt du, was mir gestern in Elden Ring passiert ist und so.
• 1:06:35
  Und das ist, also sie müssen eigentlich wieder und vielleicht,
• 1:06:40
  hoffentlich sind sie auch an dem Punkt oder hoffentlich haben sie die Fähigkeit
• 1:06:45
  das noch zu erkennen oder jetzt,
• 1:06:48
  endlich zu erkennen sie müssen wieder besser,
• 1:06:53
  irgendwie festlegen, wieder einen besseren besser in den Griff kriegen was die
• 1:06:57
  Stärke ihrer Spiele sein soll und also ich will mir nicht zu weit aus dem Fenster
• 1:07:03
  lehnen aber tausend Planeten sind es nicht.
• 1:07:05
  Würdest du denn sagen, es müssen wieder eben feste, gebaute Welten sein,
• 1:07:10
  die zum Erkunden einladen, so wie wir das eben von einem Fallout lieben und
• 1:07:13
  von einem Skyrim? Oder kann es auch was komplett Neues sein?
• 1:07:17
  Naja, das müsstest du Todd Howard fragen. Also das ist ja, ich meine, ja, keine Ahnung.
• 1:07:22
  Wenn ich wüsste, wie der nächste Entwicklungsschritt der Open World aussieht,
• 1:07:25
  dann wäre ich auch reich oder so.
• 1:07:28
  Ich glaube, das, wo sie hinwollen, ist sowas ähnliches wie das,
• 1:07:31
  wo Rockstar auch hin möchte.
• 1:07:33
  Aber sie sind weit davon entfernt und weit, viel weiter davon entfernt,
• 1:07:36
  als es Rockstar ist, nämlich zu dieser Weltsimulation.
• 1:07:40
  Dass du wirklich dich in einer glaubwürdigen, persistenten Welt bewegst,
• 1:07:46
  in der ganz viel um dich rum passieren kannst, dass du immer,
• 1:07:50
  sozusagen, immer weiter motiviert bist, darin dich aufzuhalten und darin Abenteuer
• 1:07:56
  zu erleben und damit irgendwas Cooles noch halt irgendwie zu haben.
• 1:08:00
  Also einfach Spiele, die angelegt sind, auf eine ganz, dass du ewig drin versinken
• 1:08:04
  kannst. Wo vorhin auch jemand im Chat geschrieben hat, ja, war früher so,
• 1:08:07
  in Starfield halt null. Weil da bin ich gleich wieder raus.
• 1:08:10
  Also, ich hab, oh sorry. Entschuldigung.
• 1:08:14
  Ich hab nicht die konkreten Zitate im Kopf, aber ich bin mir,
• 1:08:17
  ich habe in Erinnerung, dass sie, es muss auch Todd Howard wahrscheinlich gewesen
• 1:08:21
  sein, dass sie gesagt haben, dass Starfield tatsächlich schon ein kreativer Abweg war.
• 1:08:26
  Dass sie gesagt haben, sie wollen jetzt auch mal nicht nur Fallout und Elder
• 1:08:30
  Scrolls machen und dann wieder das andere,
• 1:08:32
  sondern mal tatsächlich was Neues probieren und sie haben aber auch gesagt,
• 1:08:37
  okay, Elder Scrolls 6 wird wieder eher so wie früher und zwar im Sinne von so
• 1:08:42
  wie Skyrim, Oblivion, Fallout 3, so in die Richtung.
• 1:08:45
  Also ich glaube auch nicht, dass sie weiter sagen, also ich,
• 1:08:49
  klar, ich weiß es nicht, aber ich glaube nicht, dass sie weiter auf prozedurale
• 1:08:53
  Generierung setzen werden. Außer bei Bäumen vielleicht.
• 1:08:56
  Bei Bäumen vielleicht. Die müssen auch handgebaut sein. Ich glaube nicht,
• 1:08:59
  dass Elder Scrolls 6 eine unendlich große Welt hat, sondern dass das wieder
• 1:09:03
  eine handgebaute Welt wird.
• 1:09:05
  Ich glaube, da wissen sie schon, dass das ihre Stärke ist.
• 1:09:10
  Ich glaube, man darf nicht vergessen, also ich würde es nochmal in die Runde
• 1:09:14
  bringen, was ich vorhin kurz gebracht habe, wie viele AAA-Studios haben eine neue IP,
• 1:09:19
  auf den Markt gebracht in den letzten Jahren und ich würde da diesen Mut nicht
• 1:09:24
  unterschätzen zu sagen, okay, wir versuchen hier was Neues und dass es dann,
• 1:09:28
  wahrscheinlich noch ein paar Iterationen braucht, bis es da ist, wo,
• 1:09:32
  ich meine, so ein Alice Cross hat schon so viele Testläufe durch,
• 1:09:35
  dass es so eine Basis gibt, die wahrscheinlich das schon trägt und das muss
• 1:09:38
  ja Starfeed erst mal aufbauen, wenn sie es weiterverfolgen.
• 1:09:41
  Deswegen wäre ich bei Starfeed immer so mittelmäßig kritisch,
• 1:09:44
  aber auch nicht von Glück noch kritisch.
• 1:09:46
  Aber vielleicht die andere Sache, die ich noch unbedingt reinbringen wollte,
• 1:09:50
  aber ich jetzt meinen Punkt verloren habe, fällt mir bestimmt irgendwann noch ein. Perfekt.
• 1:09:56
  Ich habe kurz nachgedacht. Ich hatte noch einen Punkt. Was Micha gesagt hat.
• 1:10:01
  Hat es auch mit Soße zu tun? Hat es was mit Soße zu tun? Ja,
• 1:10:04
  Soße, Soße, stimmt. Irgendwas mit Soße, aber ich vergesse, welche Soße.
• 1:10:08
  Sie müssen Ihr Soßenrezept wiederfinden, was Ihre Spiele besonders machen.
• 1:10:12
  Was hast du überhaupt gesagt, Michael? Ich habe komplett vergessen,
• 1:10:13
  was du gesagt hast. Ich gehe jetzt so viel, das weiß ich noch nicht mehr.
• 1:10:17
  Tatsächlich das, dass Sie wieder besser in den Griff kriegen müssen,
• 1:10:20
  was die Stärke Ihrer Spiele sein soll. Ah, jetzt weiß ich. Das war nur ein gehässiger Kommentar.
• 1:10:25
  Und zwar, ich sehe schon das Management-Meeting und da sitzt irgendjemand und
• 1:10:30
  sagt, ja, das machen wir irgendwas mit der Wii.
• 1:10:34
  Das ist das Nix-Heim.
• 1:10:38
  Was ich spannend fand, weil du gerade auch gesagt hast, sie haben da was Neues
• 1:10:42
  aufgebaut und sie glauben ja auch immer noch dran.
• 1:10:45
  Also das muss man schon ihnen auch lassen. Also bei den Dingen,
• 1:10:47
  die angekündigt wurden, war auch Neues für Starfield dabei.
• 1:10:50
  Also es ist jetzt nicht so, dass sie jetzt gesagt haben, dass eine Asha Sharma
• 1:10:53
  sich da hingesetzt hat und gesagt hat, so, wir machen jetzt nur noch Elder Scrolls
• 1:10:58
  und Fallout und wir vergessen jetzt, dass wir Starfield hatten.
• 1:11:03
  Sondern auch da ist ja immer noch ein Glaube, oder es wirkt zumindest so,
• 1:11:07
  als wäre da auch immer noch ein Glaube da, dass das auch immer noch cool werden
• 1:11:10
  kann. Es gibt ja auch immer noch Updates. Wie gesagt, es gibt durchaus,
• 1:11:14
  da wird weiter dran gearbeitet.
• 1:11:15
  Und auch da wäre jetzt, ich glaube, da müssen wir jetzt so langsam hinkommen.
• 1:11:18
  Was ist denn jetzt die Zukunft dieses Studios?
• 1:11:22
  Seht ihr da noch eine positive Zukunft?
• 1:11:25
  Seht ihr mit einem lächelnden Auge in die Zukunft oder denkt ihr euch,
• 1:11:32
  das wird nichts mehr oder wir kriegen halt irgendwann in zehn Jahren vielleicht mal was?
• 1:11:38
  Also, ich sehe die positive Zukunft durchaus.
• 1:11:44
  Ich will da gar nicht so negativ sein. Ich bin es auch nicht,
• 1:11:47
  weil ich glaube, sie sitzen immer noch auf Gold, weil sie haben immer noch Spiele,
• 1:11:52
  die es sonst nirgendwo gibt.
• 1:11:55
  Es gibt nichts, das mir dieselbe Erfahrung gibt, dieselbe Erkundungslust auch,
• 1:12:01
  wie in Skyrim, wie in Fallout 4 tatsächlich. Also, nichts, was auf dieselbe
• 1:12:05
  Weise funktioniert, finde ich.
• 1:12:07
  Und auch die Franchise selbst, Fallout ist eine super coole Welt einfach und
• 1:12:12
  auch Skyrim hat echt, Skyrim Elder Scrolls hat auch echt viele coole Sachen da,
• 1:12:19
  die man vielleicht jetzt nicht auf den ersten Blick sieht, wenn es jetzt irgendwie
• 1:12:22
  Hauptstorys gibt, aber es sind coole Welten, es sind einzigartige Spiele und ich glaube,
• 1:12:29
  wenn sie mit Elder Scrolls nicht sich komplett verkalkulieren,
• 1:12:34
  dann wird auch das ein Erfolg werden.
• 1:12:35
  Und ich glaube, wie gesagt, ich glaube, dieses Ganze, die Open World allein,
• 1:12:42
  dieses Sandboxige allein, trägt noch für eine ganze Weile.
• 1:12:47
  Und deshalb sehe ich bisher die Zukunft schon noch positiv.
• 1:12:51
  Klar, wenn jetzt irgendwie das nächste Fallout und das nächste Elder Scrolls
• 1:12:55
  tankt, dann ist das vielleicht was anderes. Aber ich glaube,
• 1:12:58
  da ist noch sehr viel Begeisterung da und noch sehr viel Potenzial.
• 1:13:01
  Und wenn sie auch nur ein bisschen was da raus holen, dann können sie das noch Sänger machen.
• 1:13:07
  Wenn Humann Unrecht hat. Weil jetzt hast du was gesagt und es ist ja gar nicht verkehrt.
• 1:13:11
  Es war nur ein gehässiger Kommentar, aber sie müssen halt um Himmels Willen
• 1:13:16
  auf der richtigen Spur bleiben oder wieder auf die richtige Spur zurückfinden.
• 1:13:20
  Weil es geht natürlich genauso umgekehrt, dass sie sagen, okay,
• 1:13:22
  Moment mal, die Entwicklung von Alice Call 6 dauert 17, also natürlich nicht
• 1:13:25
  17 Jahre am Stück, aber selbst wenn Starfield jetzt rauskommt und es ist dann 2028, wären es 5.
• 1:13:31
  Und sie arbeiten ja schon durchaus länger dran.
• 1:13:33
  Und das kostet ja ein Schweine Geld. Selbst wenn sie Sachen outsourcen,
• 1:13:37
  was sie wahrscheinlich in Zukunft mehr machen werden, an Studios,
• 1:13:40
  wo der Lohn weniger kostet, ist es ja immer das unglaubliche Kosten,
• 1:13:44
  die so ein Spiel aufwirft, mit entsprechenden Hoffnungen, dass es dann auch viel verkauft.
• 1:13:48
  Und dann könnte man natürlich auch, wenn man auf die dunkle Seite wechseln möchte,
• 1:13:52
  sagen, wie viel mehr kann KI noch tun?
• 1:13:56
  Also wie viel mehr Quests kann uns denn Chat-GPT generieren,
• 1:13:59
  um mal richtig gemein zu sein?
• 1:14:01
  Wie viel mehr prozedural kann
• 1:14:02
  denn eine Welt noch befüllt werden von dem Algorithmus in Elder Scrolls 6?
• 1:14:06
  Dann ist halt für den einen Spieler da einen Bauernhof, wo der andere einen
• 1:14:09
  anderen, genauso generischen Bauernhof vorfindet.
• 1:14:12
  Also, ich überspitze jetzt total, aber es ist wichtig und das ist schwer tatsächlich
• 1:14:19
  zu wissen, bevor wir die Spiele tatsächlich in der Hand haben, es ist.
• 1:14:25
  Es ist wichtig, ob Microsoft auch weiterhin diese Toleranz hat,
• 1:14:29
  dass sie einfach sehr viel kosten dürfen,
• 1:14:32
  weil auch Microsoft weiterhin daran glaubt, dass die Spiele,
• 1:14:35
  die dabei rauskommen bei den Bethesda Game Studios, halt richtig große Erfolge werden.
• 1:14:40
  Und da kann ich jetzt nicht in Asha Sharma reingucken, wie happy sie damit ist,
• 1:14:43
  wie Starfield gelaufen ist.
• 1:14:45
  Bei Starfield heißt es zwar, sie hatten 17 Millionen Spielerinnen und Spieler
• 1:14:47
  insgesamt jetzt, aber das heißt ja inklusive Game Pass.
• 1:14:50
  Und was heißt, also das heißt ja nicht Verkäufe, sondern irgendwie Leute, die es gespielt haben.
• 1:14:56
  Und dann hat man vielleicht so einen komischen Multiplikator.
• 1:14:58
  Jedes Game Pass-Abo wird von irgendwie einem Menschen, seiner Schwester und
• 1:15:02
  seinem Hund benutzt. Es sind schon mal drei.
• 1:15:04
  Also keine Ahnung, wie solche Zahlen zustande kommen. Aber Microsoft muss ihnen
• 1:15:08
  das Vertrauen geben, dass es weiterhin okay ist, so lange für ihre Spiele zu
• 1:15:13
  brauchen und dabei so viel Geld zu kosten.
• 1:15:15
  Wenn sie das nicht kriegen, dann haben sie ein richtiges Problem.
• 1:15:18
  Und ob sie das behalten, das weiß ich nicht. Ja, da wäre jetzt meine Frage.
• 1:15:20
  Ist denn das neue Fallout von Obsidian vielleicht schon so ein kleiner Hinweis
• 1:15:24
  darauf, dass Xbox Bethesda nicht mehr allein vertraut mit diesem Gold,
• 1:15:28
  auf dem sie da gerade sitzen.
• 1:15:31
  Also ich wäre ja, also absolut, das wäre ja meine These ist ja, das ist sozusagen,
• 1:15:39
  das Warmmachen und schon mal alle damit vorbereiten, dass sie jetzt auch andere
• 1:15:42
  Studios nehmen und ich meine, das ist ein bisschen überspitzt und wenn Micha
• 1:15:46
  und ich zusammensitzen, neigen wir ja dazu immer zu überspitzen,
• 1:15:49
  wie gefährlich die Zukunft wird,
• 1:15:50
  aber wenn ich mir die Nachrichten anschaue, die da rumgegangen sind und eine
• 1:15:54
  Aussage hat mich besonders stutzig gemacht, der Wechsel von,
• 1:15:59
  ich sag mal, Studiozentrierung, was die Planung der Produktion angeht,
• 1:16:02
  hin zu Franchise-Planung.
• 1:16:05
  Und das, also, wenn ich jetzt mal ein, weiß nicht, ob es ein gutes,
• 1:16:09
  negatives, aber wenn ich mal ein differenziertes Szenario malen würde,
• 1:16:12
  könnte man sich auch vorstellen, ey, wir machen so eine Art,
• 1:16:14
  wie bei Call of Duty, so eine Art,
• 1:16:16
  Rotation, ein Jahr Fallout, dann das nächste Jahr Elder Scrolls und dann hat man,
• 1:16:21
  so eine Art laufende Franchise, weil ich glaube, das ist doch das wahrscheinlich,
• 1:16:26
  nicht, was Microsoft gerade sucht, also.
• 1:16:29
  Von dem wird es ja gesagt, sie sitzen auf Gold, aber vielleicht ist das Sitzen
• 1:16:32
  auf Gold genau ihr Problem, weil sie alleine kriegen dieses Gold nicht auf die
• 1:16:36
  Straße und Microsoft sagt, ey,
• 1:16:39
  wir haben genug Leute, um es auf die Straße zu kriegen und das ist aber dann,
• 1:16:44
  dass es dann nicht gut klappt und so weiter, absolut, aber ich meine,
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  Am Ende guckt Microsoft und sagt, ey, wir müssen was mit diesem Gold machen.
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  Kann nicht hier rumliegen.
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  Ja, und dann so ein Zwei-Jahres-Rhythmus ist nicht ganz unrealistisch,
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  würde ich sagen. Ja, Ubisoft 2.0.
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  Ich bin sehr gespannt. Das darf es nicht werden.
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  Wenn es das wird, sind sie tot. Ja, ich glaube auch. Wirklich,
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  ich meine, ja, wir freuen uns über einen Fallout von Obsidian.
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  Die können das. Obsidian ist ein fantastisches Studio.
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  Die könnten auch ein Elder Scrolls machen. Also es ist jetzt nicht gegen Obsidian.
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  Aber wenn es wirklich so ausartet, wie du es gerade skizziert hast,
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  und ja, wir sind gut darin, Dystopiden so aufzurufen am Ende dieser Talks,
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  dass es so ein fabrikhaftes Abarbeiten der Marken wird.
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  Jedes Jahr ein Fallout, dann das nächste ein Elder Scrolls, dann noch ein Starfield
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  Add-on, dann wieder ein Fallout und so.
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  Oh mein Gott. Lass mich einen drauflegen. Wir hatten ja in den letzten Podcasts mal drüber gesprochen.
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  Microsoft denkt ja vielleicht drüber nach, dieses Xbox-Singen abzustoßen und
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  vielleicht gibt es ja schon jemanden, der Interesse hätte, es zu kaufen.
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  Der auch drüber nachgedacht hat, wir brauchen Million Dollar Franchises und
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  diese kontinuierlichste Produzent. Ich meine, da sind wir nicht weit weg, glaube ich.
• 1:17:55
  Return of Bobby Kotick. Ja, genau. Bobby Kotick. Da ist es. Jetzt ist es passiert. Lea, moderier ab.
• 1:18:02
  Ich glaube auch. Ich glaube auch, das ist der Moment. Bobby Kotick ist gefallen.
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  Bobby Kotick übernimmt Bethesda.
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  Hoffentlich nicht. Hoffentlich nicht alle zwei Jahre irgendwelche Inhalte.
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  Aber wir freuen uns zumindest drüber. Und das ist ja auch was,
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  was Tilman auch gesagt hat. Wir freuen uns drüber, dass Neues angekündigt wurde.
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  Dass wir jetzt wissen, es gibt Pläne, wie das am Ende alles aussieht.
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  Ob wir mehr prozedural generierte Welten und KI-Avatare und Quests sehen werden,
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  wie das gerade ein Micha sehr dystopisch gezeichnet hat.
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  Ob wir Bobby Kotick sehen werden, wie er Xbox aufkauft. Oder ob wir am Ende
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  einfach endlich wieder ein neues The Elder Scrolls und Fallout haben,
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  mit dem wir dann jahrelang Spaß haben werden.
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  Das wird die Zukunft zeigen. Ehrlicherweise, wir sind alle keine Wahrsager.
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  Wir haben es versucht, wir haben mehrfach so ein bisschen in die Zukunft versucht zu blicken.
• 1:18:51
  Und ich bedanke mich dafür. Vielen Dank, dass wir diesen Talk hatten.
• 1:18:54
  Danke dir, Micha, für all deine kritischen und dystopischen Takes,
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  die du gegeben hast. Mehr Bäume.
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  Mehr Bäume. Ich glaube, darauf kann man es gerade einigen. Wenn das klappt, ist alles gut.
• 1:19:06
  Das ist alles gut. Danke, Tillmann, für deine sehr positiven Aufsicht.
• 1:19:11
  Ich habe es versucht, aber Micha hat mir jetzt die Laune wieder versaut.
• 1:19:14
  Das tut mir leid, das wollte ich nicht. Nein.
• 1:19:17
  Und danke Huma natürlich auch, wie immer, für deine Einschätzung der ganzen
• 1:19:21
  Unternehmenszeit. Sehr gerne. Es war mir eine Freude, dass ihr da wart.
• 1:19:26
  Sorry, ich würde nur sagen, Micha, wir müssen die Leute vorwarnen,
• 1:19:27
  die in diesen Podcast kommen, die noch nicht mit uns gepodcast haben,
• 1:19:30
  weil man kann immer so ein bisschen traurig am Ende hier rausgehen.
• 1:19:33
  Ja, aber das ist ja auch das Schöne dran.
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  Wir holen alle mal wieder auf so den Boden. Und dann wird es doch umso toller.
• 1:19:40
  Jetzt haben wir so eine Dystopie aufgebaut und dann am Ende,
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  wenn es rauskommt, sehen wir, so schlimm ist es ja gar nicht.
• 1:19:44
  Das ist ja doch ein paar coole Sachen. Und mehr Bäume.
• 1:19:47
  Und wir freuen uns über mehr Bäume.