Latest / Handelsblatt Economic Challenges - Podcast über Wirtschaft, Konjunktur, Geopolitik und Welthandel / Akademische Freiheit unter Druck: Gefährdet die AfD den Wissenschaftsstandort Deutschland?

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Akademische Freiheit unter Druck: Gefährdet die AfD den Wissenschaftsstandort Deutschland? · Handelsblatt Economic Challenges - Podcast über Wirtschaft, Konjunktur, Geopolitik und Welthandel

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  Speaker 0: Der Handelsblatt Ökonomie-Podcast.
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  Speaker 0: Bert Rürop, der Chefökonom des Handelsplatzes, diskutiert mit Michael Hütter dem Direktor des Instituts der deutschen Wirtschaft wöchentlich aktuelle wirtschaftliche Herausforderungen für Deutschland wie die Weltwirtschaft.
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  Speaker 1: Guten Tag meine Damen und Herren!
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  Speaker 1: Hallo lieber Michael.
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  Speaker 0: Hallo lieber Bert.
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  Speaker 1: Am neunten November war es in der Hamburger Universität Ja, ein recht geschickt inszenierten Studentenprozess gegen die traditionelle und damals teilen doch noch NS belastete Ordinarienuniversität.
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  Speaker 1: Das Motto dieser Prostaktion lautete unter den Talaren der Muff von tausend Jahren.
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  Speaker 1: Diese spektakuläre Aktion folgte wie der Zufall das Nummer wollte eine weitreichende Bildungsreform zusammen mit der Gründung vieler neuer Universitäten und gepaart, mit einem nicht bekannten Demokratisierungsschub von Forschung und Lehre an den Universitäten der Bundesrepublik Deutschland.
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  Speaker 1: Nach nun fast sechzig Jahren wird man sagen müssen dass diese Protestaktion heilsam war und dass der dadurch ausgelöste oder beschleunigte Reformprozess an Universitäten- und Fachhochschulen letztlich eine Erfolgsstory war.
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  Speaker 1: Dieser bildungspolitische Erfolg ging einher, das muss man betonen mit einem Demokratisierungsschub an unseren Universitäten und Hochschulen was in meinen Augen betone, dass eine positive Entwicklung war.
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  Speaker 1: Aber genau wie die Selbstbestimmungsrechte hinsichtlich Berufung und Forschungsschwerpunkten der Universitäten in USA dem amtierenden Präsidenten dort ein großer Dorn im Auge sind, den er am besten abschaffen möchte.
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  Speaker 1: Sind die Liberalität und die freie Wahl von Forschungschwerpunkte oder die studentischen Mitspracherecht an deutschen Hochschulen der AfD?
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  Speaker 1: einen Dornen in Auge, den es auch folgt man dieser Partei unbedingt zu ziehen gilt.
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  Speaker 1: Das ist der Grund warum ich heute mit dir darüber reden möchte.
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  Speaker 1: ja was welche Konsequenz es hätte Wenn diese Partei sich durchsetzen könnte und die Drittmittelforschung, die nicht dem politischen Mainstream entspricht, austrocknet.
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  Speaker 1: Und die Bachelor- und Masterstudyinggänge zugunsten der früheren Magister- und Diplom-Studiengänge auslaufen würden.
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  Speaker 1: Glaubst du wirklich dass solch ein Kurswechsel die deutschen Universitäten und technischen Hochschulen wieder zu den Pole Positions verhilft?
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  Speaker 1: Die sie anfangen das!
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  Speaker 1: vergangenen Jahrhunderts mal hatte, dass sie wiederkommen.
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  Speaker 1: Ich habe meine tiefen Zweifel, sondern würde eher einen Rückfall in den Probenzialismus
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  Speaker 1: befürchten.".
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  Speaker 0: Ich hab da eine ähnliche Sorge und Befürchtung.
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  Speaker 0: Es ist ja so leichtgängig geworden das man manche Reformen die vielleicht zu weit gegangen sind aber auch schon längst wieder korrigiert wurden.
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  Speaker 0: was seit Wenn man das alles in Frage stellt, dass das irgendwie uns dahin führt wo wir international in die Kooperation vielleicht noch besser hineinkommen.
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  Speaker 0: Erstens verkennt es, dass durch die Exzellenzinitiative bei aller Kritik, die man üben kann aber eine ganz andere Qualität der Diskussion auch in Gang gekommen ist und die Hochschulen sich diesem Wettbewerb auch stellen müssen.
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  Speaker 0: Hochschulpolitik in so großen Phasen benennen, du hast dieses Event an der Hamburger Universität genannt.
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  Speaker 0: Voran ging ja, in den Jahren der Alarmruf von Georg Pich, wir stehen vor einer Bildungskatastrophe angesichts des sehr geringen Anteils von Abiturienten in einem Jahrgang und der geringe Studierquote.
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  Speaker 0: Das hat dann zur Bildungsexpansion geführt.
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  Speaker 0: Da ist nicht alles richtig gelaufen, auch der Verzicht auf Studiengebühren würden wir als Ökonomen eher Fehlanreiz betrachten.
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  Speaker 0: Aber nehmen wir das mal.
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  Speaker 0: trotzdem ist es zu einem Ausbau ab vor allen Dingen in den späten sechstiger Jahren von den deutschen Hochschulen gekommen.
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  Speaker 0: Das war so ein Expansionsjahrzehnt.
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  Speaker 0: Gründung der Ruhr-Universität in Buchen.
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  Speaker 0: Man muss sich überlegen, bis zu neunzehntzig gab es im Ruhrgebiet keine einzige... ...Alle Universität,
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  Speaker 1: ja?
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  Speaker 0: Heute gibt es im
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  Speaker 1: Ruhrgebiet... Alle Universität.
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  Speaker 1: Essen hatte ich meinen ersten Ruf!
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  Speaker 0: Ja, guck mal da warst du auch Trendsetter, da wieder hinzugehen.
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  Speaker 0: aber man muss sehen wir haben heute im Ruhergebiet nur um das mal als ein Punkt zu machen.
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  Speaker 0: Über sechzig universitäre und außeruniversitäre Forschungseinrichtungen.
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  Speaker 0: Das heißt was die Bildungsexpansion gebracht hat ist wesentlicher Teil des Strukturwandels.
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  Speaker 0: Wir können heute im Handelsblatt lesen, am heutigen Dienstag, zwölfter Mai, sollten wir den Zuhörern sagen... dass die deutschen Unternehmen zu wenig in Forschung und Beklungen investieren.
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  Speaker 0: Das liegt aber nicht daran, das unser Hochschulsystem nicht bereitscht.
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  Speaker 0: Wir haben ein ausdifferenziertes Hochschulsystem über technische Universitäten, klassische Universität, Volluniversitäten.
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  Speaker 0: Die weit entwickelten Fachhochschulen, Hochschulen für angewandte Wissenschaften sodass ein ganzes Spektrum verfügbar ist für Kooperation.
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  Speaker 0: Sicherlich kann man das aus den Universitäten heraus verbessern Aber wenn man das mal nimmt, ist diese Kritik eine sehr wohlfeile und sie setzt an einer so in einer regressiven öffentlichen Debatte die aus den USA auch unterstützt wird.
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  Speaker 0: Gut wer mit Trump zusammenarbeitet ist natürlich auf der Siegerseite... Genau!
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  Speaker 0: Ist natürlich auf dieser Sieger-Seite etwas ketzerisch gesagt mit Blick auf Ungarn.
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  Speaker 0: aber dass was hier in den Bundesländern kreisbar ist was die AfD macht ist ein Angriff auf die akademische Freiheit Und jede Angriffe auf die akademische Freiheit ist ein Verzicht, Auf Beiträge des Universitätssystems für die gesellschaftliche
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  Speaker 1: und ökologische Entwicklung.
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  Speaker 1: Mit einem Verlust an positiven Forschungsergebnissen anhält.
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  Speaker 1: Das ist belegt!
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  Speaker 1: Ja
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  Speaker 0: das ist belegt.
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  Speaker 0: und wenn man sich mal anschaut es gibt einen Akademie-Creative Index.
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  Speaker 0: Das Update, der im Jahr zwanzig ist vor kurzem erschienen gibt's ein ganzes Kapitel unter der Überschrift STEEP Decline of institutional autonomy in the United States.
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  Speaker 0: Und die Akumentation ist der einen Seite sehr klar, sie sagen dem Papier das was wir an wissenschaftlicher Freiheit, an akademischer Freiheit fassen so wie es bei uns ja im Grundgesetz verankert ist.
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  Speaker 0: in Artikel fünf Absatz drei Kunst und Wissenschaft Forschung und Lehre sind frei.
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  Speaker 0: Das ist eine zentrale Voraussetzung dafür also diese insuznelle Freiheit auch die Integrität des Campus dass die individuelle Freiheit gegeben ist, also die Freiheit sich über das Forschungsthema selbst zu orientieren und zu entscheiden.
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  Speaker 0: Die Freiheit des wissenschaftlichen Austauschs, die Freiheit auch des Ausdrucks unter kulturellen Expressionen.
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  Speaker 0: Und was ja in den USA passiert, das Interessanterweise seit Jahr zwanzig, zunächst auf der Ebene der Staaten meist verbunden mit diesem Magger-Movement oder dem Make America Great Again-Moviment, Akademische Freiheit und das ist in diesem Index dramatisch.
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  Speaker 0: die USA sind weit abgerutscht.
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  Speaker 0: Sie sind sozusagen in dieser Struktur, dieser Daten, die man dann als Score nimmt irgendwo im Mittelfeld.
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  Speaker 0: Das heißt da ist man nicht allzu weit entfernt von dem was so, naja Kirgisistan oder Äthiopien oder Indonesien oder die Zentralafrikanische Republik an akademischer Freithalt.
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  Speaker 0: Ja man muss sich das klar machen.
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  Speaker 0: damit ist aber ein Geschäftsmodell der Amerikaner betroffen.
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  Speaker 0: wir fragen ja was heißt das denn dass die AfD da will?
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  Speaker 1: Die waren die führende Bildungsnation, es gibt irgendwo bessere Universitäten als in den USA.
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  Speaker 1: Und das ist ein Asset und ich verstehe nicht dass man das so infrage stellt.
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  Speaker 1: wie Folge ist?
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  Speaker 1: ja da sehen wir ja gegenwerte schon einen Braindrain von Amerika nach Europa wovon wir profitieren aber sicherlich die US-amerikanische Wirtschaft.
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  Speaker 0: So was wir dort sehen ist Das auswirkt in zweierlei Weise.
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  Speaker 0: Die Zentralregierung, sozusagen die Bundesregierung in Washington versucht ja durch Mittelzuweisung beziehungsweise nicht mehr laufende Mittelzuweisungen den gerade den Elite-Universitäten an der Ostküste das Wasser abzugraben.
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  Speaker 0: gleichzeitig versucht sie und das hat sozusagen zwei Wirkungen den Zustrom an internationalen Studierenden Auch zu begrenzen.
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  Speaker 0: Und der eine Effekt ist, dass damit die Finanzierungsbasis der IB-League Universitäten schwieriger wird denn die ausländischen Studierenden sind der Regel Vollzahler anders als bei den vielen Einheimischen, die dann entsprechend Stipendien bekommen oder sonst welche Regeln haben.
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  Speaker 0: Und gleichzeitig heißt das aber in deinem genannten Argument, es ist nicht mehr so sicher, in die USA zum Studium zu gehen.
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  Speaker 0: Das heißt sie attrahieren wenn Sie das weiter machen, wenn Trump und die da rausfolgen oder die damit so eine Menge Politik auch über ihn hinaus wirken.
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  Speaker 0: Wichtig ist deshalb mein Hinweis hat zwanzigzwanzig begonnen, so der Academic Freedom Index mit dem Einfluss der Markerbewegung auf den auf der Bundesstaaten Ebene.
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  Speaker 0: dann graben sie an ihrem eigenen Erfolgsmodell nämlich die besten und klügsten Köpfe der Welt in die USA zu rufen.
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  Speaker 1: Und es kommt noch hinzu, davon profitiert Deutschland.
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  Speaker 1: Es gibt einen Braindrain von Wegenden in andere Länder und davon profitieren gegenwärts sich die deutsche Universitätslandschaft.
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  Speaker 1: Das darf man nicht vergessen.
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  Speaker 1: so!
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  Speaker 1: Und das ist eigentlich der Punkt, der mich irritiert.
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  Speaker 1: Das wissen auch die AfD-Vertreter.
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  Speaker 1: also wie kann man dann?
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  Speaker 1: wissenden auges weiß
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  Speaker 0: ich nicht ob die das wissen
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  Speaker 1: wie kann man trotzdem ich denke schon dass er es will aber wie kann dann trotzdem welches argument wird eigentlich geführt um also diesen ja diese rückabwicklung der reform von vor sechzig jahren zu fordern.
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  Speaker 0: Naja, es ist eigentlich immer die gleiche Argumentationsstruktur.
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  Speaker 0: Sie sagen da wird irgendwas unterdrückt also es gäbe gar keine Freiheit sondern wegen kultureller Dominanz bestimmter liberaler Werte und das ist ja auch so bei Trump das kannst du übersetzen auf das Argument um die Argumentation der AfD wäre richtige Freiheit gar nicht gegeben.
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  Speaker 0: Leute müssen sich einschränken und ihr Verständnis von Universitätsfreiheit ist dann das was mit Studiengängen definiert ist mit Studieninhalten und dann greifen sie einen Dank dafür gehen aber der Rest ist halt dann halt nicht mehr frei.
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  Speaker 0: Das ist immer so eine Unterstellung, dass Sie erst wissen was wirklich Freiheit ist weil das ganze System offensichtlich in falsche Hände geraten ist.
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  Speaker 0: Das sind die eine Argumentationen und die andere, das muss man jetzt ausgeben, Landtagsanfrage auch im Sachsen-Anhalt unter der Überschrift Abschiebung von Ausländischen Studenten in Sachsen Anhalt.
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  Speaker 0: Also ich meine, das zu schreiben heißt ja, dass wir die Internationalisierungserfolge der deutschen Hochschulen in den letzten Jahren völlig in Zweifel ziehen.
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  Speaker 0: Wir hatten lange Zeit ein Anteil ausländischer Studierender, um die zehn Prozent ist jetzt bei siebzehn Prozent angekommen.
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  Speaker 0: Deutschland Und das war ein relativ kurzer Zeit, also wir hatten noch Anfang des Jahrhunderts waren bei diesen etwa zehn Prozent im Studienjahr letzten gemessen und waren bei bei siebzehn Komma zwei.
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  Speaker 0: Also das zeigt wie schnell es gelungen ist für internationalen Studierende attraktiv zu werden.
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  Speaker 0: Dein Punkt war ja die Forschenden.
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  Speaker 0: Die andere Punkte sind die Studierende, die internationalen Studierendenströme orientieren sich gerade neu und das ist ein ökonomisch hochrelevantes Thema.
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  Speaker 0: wir brauchen ja diese Köpfe denn ich meine der demografische Wandel den haben wir schon oft besprochen will ich jetzt gar nicht mehr zitieren macht ja genau das Problem deutlich.
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  Speaker 0: und die die der Zustrom ausländischer Studierender an die deutschen Hochschulen der ja auch mit hohen Kosten für diese Personen verbunden ist.
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  Speaker 0: Sie müssen das Land wechseln, sie müssen zum Teil die Sprache ganz anders lernen und sich hier in das System hineinbringen – ist genau das was wir aber brauchen!
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  Speaker 0: Den Punkt
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  Speaker 1: möchte ich nochmal betonen.
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  Speaker 1: Die Babyboomer sind dabei, das Erwerbsleben zu verlassen.
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  Speaker 1: Das heißt, wir brauchen jedes Jahr vierhunderttausend nach Möglichkeit qualifizierte Arbeitskräfte.
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  Speaker 1: ein großer Teil kann aus dem Ausland kommen.
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  Speaker 1: Und dann darf man nicht letztlich das Studium wieder strikt nationalisieren, ich weiß nicht wie man auf diese Schnapsidee kommt vor dem Hintergrund unserer demografischen Entwicklung den nötigen Grain-Drain aus dem Außland abzuschneiden
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  Speaker 0: Ja, und es zeigt ja auch sozusagen nicht zu wissen worum es eigentlich geht.
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  Speaker 0: Also bei den ausländischen Studierenden die zum Studium nach Deutschland kommen das ist ein ich finde ganz spannender Befund sind am Ende knapp neunzig Prozent erwerbstätig bei denjenigen, die nach dem Studium kommen.
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  Speaker 0: Also die im Ausland studiert haben als Akademie dazu sind es immerhin noch knapp seventy- acht Prozent aber das sind fast zwölf Prozentpunkte Unterschied.
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  Speaker 0: und das macht deutlich dass wenn wir eine Zuwanderung über das Hochschulsystem organisieren in unsere Universitäten in unseren Hochschulen für angewandte Wissenschaften dann haben wir auch den besten Erfolg für den Arbeitsmarkt.
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  Speaker 0: also wie man ein Antrag schreiben kann wie die AfD in Sachsen Anhalt Abschiebungen von ausländischen Dann setzt man die Axt an, dass ein wesentlicher Element unseres Zukunftsfähigkeit.
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  Speaker 0: Da frage ich mich, wie kann man auf Ideen kommen?
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  Speaker 0: Das frage auch immer, aber wir müssen darüber reden.
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  Speaker 0: Denn das Schlimme ist ja, dass wir bei den Umfragen für Sachsen-Anhalt mittlerweile eine absolute Mehrheit der Landtagsmandate sehen.
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  Speaker 0: Wir sind heute nicht unsere politische Analyse, das aufzudröseln Aber wir sollten darauf hinweisen können in unserem Potthof ganz mutig und klar, dass diese Partei die Axt anlegt.
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  Speaker 0: An unser Wohlstandsmodell und zwar ein ganz vielen Zusammenhängen, Bereich der europäischen Integration im Bereich der globalen Ordnung und auch in diesem Thema akademische Freiheit.
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  Speaker 1: Und es gibt aber noch einen anderen Punkt, den man auch betrug musste.
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  Speaker 1: Es ist natürlich so das viele ausländische Studenten namentlich wenn sie aus China sind Das hatten wir an technischen Universitäten, hatten wir viele chinesische studenten Die gehen in ihre Heimatländer zurück Aber gleichwohl haben sie dann einen positiven Eindruck von Deutschland.
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  Speaker 1: Und das ist doch auch ein wichtiger Punkt, den darf man nicht übersehen und deswegen verstehe ich nicht wie man gerade wenn man Deutschland so hoch hält Werbeträger nicht ins Land kommen lässt.
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  Speaker 0: Das sind ja das was wir Dienstleistungsexport nennen.
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  Speaker 0: also nüchtern wir genommen Wenn wir eine Bildungsinvestition bereitstellen und gehen dann zurück, dann haben wir auch was davon.
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  Speaker 0: Aber wenn alleine das ganze Modell rechnet sich schon, wenn wir eine Bleibequote von fünfzig Prozent haben – die haben wir!
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  Speaker 0: Also da liegen wir schon weit im positiven Bereich an Gesicht der eben genannten Erwerbsbeteiligung.
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  Speaker 0: Und ich will noch mal einen anderen Punkt nennen weil das, was in den USA passiert ist ja….
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  Speaker 0: Ja, jetzt nehmen wir mit
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  Speaker 1: Tonen.
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  Speaker 1: Das ist ein ganz wesentliches.
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  Speaker 1: Deswegen reden wir als Ökonomie über dieses Thema.
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  Speaker 1: Da ist ein wesentlicher ökonomisches Argument, wenn es eine Antwort auf den Alterungsprozess, die damit Verlust an Produktivität und Nenntbau gibt.
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  Speaker 1: Dann ist es attraktiv für ausländische Studenten zu
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  Speaker 1: sein.".
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  Speaker 0: Und das ist genau das was hier angegriffen wird?
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  Speaker 0: Man kann sich das ja in den USA anschauen!
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  Speaker 0: Was das bedeutet wenn die Studierende nicht mehr reinkommen... Im amerikanischen, da gibt es ein Journalist der Atlantik hat schon im August vergangenen Jahres der Präsident der Columbia University geschrieben.
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  Speaker 0: Ich lieh Bollinger Universities locked in an precedent battle with the president Und sie befinden sich auch in einem Bürgerkrieg miteinander.
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  Speaker 0: Die Hochschulpräsidenten werden ja dann auch sozusagen in einen Konflikt miteinander gebracht, weil die Verteilung knapper Ressourcen natürlich auch die Solidarität aushebelt.
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  Speaker 0: Also das was Trump da organisiert – ich meine wir wollen jetzt gar nicht über die anderen ganzen fragwürdigen Dinge sprechen – aber die Attacke auf die akademische Freiheit, die ja in der amerikanischen Verfassung nicht so einfach zu identifizieren ist.
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  Speaker 0: bei uns hatte ich erwähnt ist es der Artikel fünf Absatz drei.
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  Speaker 0: in den USA, ist das im Verfassungszusatz Freedom of Speech und Freedom of the Press verankert.
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  Speaker 0: Also Freedom of speech ist im Grunde der verfassungsrechtliche Anker, denen der Supreme Court auch über die Jahrzehnte genommen hat um akademische Freiheit zu definieren.
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  Speaker 0: Das steht nun im Zweifel und wer sich auf diesen Trend aufsetzt muss wirklich kann wissen was er... Was er damit verantwortet, man kann nicht mehr die Augen davor verschließen.
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  Speaker 1: Man muss sich natürlich fragen... Die USA haben eigentlich kein demografisches Problem wie wir oder wird die Bevölkerung noch intendenziell jünger?
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  Speaker 1: Aber wie kann denn eine Partei wie die AfD, die ja also wirklich institutionell mittlerweile gut verankert ist in Deutschland und genau die Probleme, die wir ansprechen diese Probleme ausblenden, wenn es um die Hochschulen geht.
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  Speaker 1: Das verstehe ich nicht.
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  Speaker 1: Es ist also eine intellektuelle Inkonsistenz zwischen...
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  Speaker 0: Naja was heißt intellektuell bei denen?
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  Speaker 0: Also das ist ja eine kulturelle Regression, die wir da argumentativ beobachten.
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  Speaker 0: Wer also vor nineteenhundertsechzig zurück will, der hat schon wirklich nicht viel mitbekommen von der deutschen Geschichte auch von der Entwicklung von Institutionen und von der Wichtigkeit eines Öffnungsprozesses.
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  Speaker 0: Und das bedeutet ja nicht, Bertas sollte man natürlich auch ehrlich diskutieren dass er in Universität es keinen Reformbedarf gibt.
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  Speaker 0: Dass ihre Universität einfach sozusagen ein heiliger Raum ist nur weil sie dem Beschützens gibt.
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  Speaker 0: Ja so sagen eine wie soll man sagen eine Klassische Formulierung von Hermann Helmholtz, der hat in seiner Berliner Rektoratsrede, die ich zitiere.
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  Speaker 0: Du
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  Speaker 1: hast es aber gut vorbereitet!
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  Speaker 0: Das ist ja schon ein Thema.
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  Speaker 0: Er hat formuliert jeder Institution, welche auf Freiheit gegründet ist muss auch auf die Urteilskraft und Verdünfte derjenigen rechnen denen man die Freiheit gewährt.
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  Speaker 0: das heißt was damit im Grunde sagt Die Hochschulen, die Universitäten, die akademische Welt den diese Grundgesetzliche Freiheit gewährt ist, muss sie auch selbst verantwortlich ausfüllen.
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  Speaker 0: Und wenn man sich mal die beiden großen Krisen der Universitätsgeschichte anschaut eine vor etwa zweihundert Jahren als um eighteenhundert in der polonischen Revolution die ganzen Kriege auf einmal die Universitäten das alte Universität wenn man sowohl die Alteuropäische Universität ihren Epilverlohr und ihre Attraktivität von den thirty-fünf in Deutschland existierenden Hochschulen sind zwischen siebzehntneunzig und achterzwanzig neunzehn geschlossen worden.
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  Speaker 0: Neunzehnten von fünfunddreißig, dahinter standen Argumente wie finanziell schwere des der Landesherren die ja in der Regel die Finanziers war es Aber auch nicht mehr erkennbarer Nutzen.
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  Speaker 0: Und darauf hat dann die Humboldtische Bildungsreform reagiert, die Gründung der Berliner Universität, das moderne Konzept der Einheit von Forschung und Lehre, der Universitas Literare – also das was wir im Grunde als moderne Forschungsuniversität aber auch im freien Raum der akademischen Freiheit kennen.
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  Speaker 0: Die zweite Krise war schon in den Zwanzigerjahren des zwanzigsten Jahrhunderts.
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  Speaker 0: Lange bevor die Nazis dran waren, waren die Hochschulen in einer schwierigen Situation.
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  Speaker 0: Der bösische Kultusminister Karl-Heinrich Becker hat mal von der Lebensabgewandheit als Glaubens... Bekenntnis der geisteswissenschaftlichen Fakultäten gesprochen, lebensabgewandert.
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  Speaker 0: Auch man hat dann gesehen dass sie sich auf sich selbst bezieht und man muss ja auch zur Kenntnis nehmen das die Universitäten nach dem Ersten Weltkrieg ein Hort auch wiederum der Regression waren.
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  Speaker 0: Sie waren nicht geprägt von demokratischem Aufbruch.
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  Speaker 0: es hat viele gegeben Die dort den Kaiserreich nachgetraut haben die denn die der Weimarer publik nicht wollten sie nicht unterstützt haben.
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  Speaker 0: und Auf dem Grazer Studierenden-Tag hat der Nationalsozialistische Deutsch Studentenbund schon die Mehrheit gehabt.
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  Speaker 0: Also wäre es nach dem Motto gegangen, was ja gerne so bei Fridays for Future vorgetragen wird – immer der Jugendfolgen wären die Nazis schon neunzehnt dreißig an die Macht gekommen, wenn's noch den Studien gekommen wäre.
• 21:28
  Speaker 0: Worauf ich hinaus will ist, Universität muss sich auch selbst fragen, was sie tut.
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  Speaker 0: also die Rechtfertigung der akademischen Freiheit muss auch von innen begründet werden.
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  Speaker 0: Und wenn die Universität, das ist nur der Hinweis auf die Geschichte wie die Krise geraten ist dann auch weil sie das selbst nicht mehr richtig gemacht hat.
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  Speaker 0: also Effizienz ja aber die Freiheit muss auch berechtigt sein.
• 21:49
  Speaker 0: Wenn man aber anfängt Werturteile und Sachurteilen nicht mehr auseinander zu halten was wir als Ökonomen der Tradition Max Weber sehr gut können Dann verliert man auch Selbstanlegitimation.
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  Speaker 0: Also das muss schon auch mitgesehen werden.
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  Speaker 1: Ich möchte noch ein Argument Deine intellektuelle Flughöhe erreicht, aber doch von meiner Sache ein großer praktischer Relevanz ist.
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  Speaker 1: Das heißt die technischen Universitäten, die legen einem hohen Maß für einen Rettmittel, aber die technische Universität sind eigentlich die Brutstätte für neue und junge Unternehmen und für Unternehmer.
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  Speaker 1: Und das ist alles Trittmittel finanziert.
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  Speaker 1: Wenn man das wegnehmen würde hätte man eigentlich keinen unternehmerischen Nachwuchs mehr gerade vor den Hintergrund unserer Demografen auf schnell Entwicklung.
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  Speaker 1: Und dass man das so einfach weggeht, das ist eine der letzten großen Ressourcen die dieses Land hat technologische Kompetenz und die wird nun mal großenteils Drittmittel finanziert.
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  Speaker 0: Ja, das ist ja auch in den Vorlagen die die AfD in Sachsen-Anhalt macht.
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  Speaker 0: Dass die Abhängigkeit von Drittmitteln.
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  Speaker 0: natürlich kann man sagen wir will die Grundfinanzierung erhöhen aber Drittmittel zu bekommen von außen ist doch ein Testat der Relevanz und auch halt konkrete Themen zu beantworten.
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  Speaker 0: Und wenn Einputz die Nummer zur Bundesregierung sie hat ja die Hightech Agenda Deutschland veröffentlicht Präzise.
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  Speaker 0: Und diese Hightech-Agenda soll ja sozusagen hier das stützen, aber sie sagt auch dass man die Geistes und sozialwissenschaftlichen Voraussetzungen des Gelingens sehen muss und deswegen sind die da auch mit drin.
• 23:31
  Speaker 0: also die Relevanzfrage, die Frage welchen Beitrag man zur Problemlösung in der gegebenen Realität liefert ist eine der sich die Universität nicht entziehen darf?
• 23:41
  Speaker 0: Ich meine nimm ein kritisches Thema Stichwort Zivilklauseln.
• 23:46
  Speaker 0: Die Ziviliklauseln, das kann man moralisch alles richtig finden.
• 23:50
  Speaker 0: Das in der Zeit kamen die Erfahrungen des Zweiten Weltkrieges, die Achtzehn Göttinger, die es in nineteen-seit-siebenfünfzig aufgeschrieben haben.
• 23:57
  Speaker 0: Aber sie sind natürlich in einer Welt des Konflikts nicht mehr zeitgemäß und dem kann sich Universität nicht entziehen.
• 24:03
  Speaker 0: In Nordrhein-Westfalen sind wir im Hochschulgesetz die Zivilklauseln aufgehoben worden als gesetzliche Vorgabe des Landes.
• 24:11
  Speaker 0: In Bayern ist sie jetzt sogar verboten worden, das heißt man will bewusst die Öffnung auch zu diesen Themen.
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  Speaker 0: Darüber muss Universität auch offen diskutieren und Sie kann die Augen nicht verschließen vor dem was an Veränderung in der Realität unterwegs ist.
• 24:23
  Speaker 0: Und glaube dass gehört auch halt dazu zu einer zeitgemäßen Deutung akademischer Freiheit, die ein sehr hohes Gut ist.
• 24:31
  Speaker 0: wenn das infrage steht dann ist die freie Gesellschaft
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  Speaker 1: bedroht.
• 24:35
  Speaker 1: Das sei dein Schlusswort.
• 24:37
  Speaker 0: Ich danke dir.
• 24:39
  Speaker 1: Ja, meine Damen und Herren, wenn Ihnen die Gespräche, die wir führen über ökonomische Themen gefallen dann habe ich da noch ein neues Angebot für Sie was sie interessieren könnte.
• 24:50
  Speaker 1: Nämlich mehr aktuelle Wirtschaftsinformationen finden Sie unter handels.com-global Und natürlich in den einschlägigen Hinweisen in meinem wöchentlichen Newsletter der Chefin
• 25:02
  Speaker 0: gekommen.
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  Speaker 0: Liebe Hörerinnen und Hörern.
• 25:06
  Speaker 0: Wenn Sie Lob, Kritik oder Themenwünsche haben dann schreiben sie uns doch gerne.
• 25:10
  Speaker 0: Oder schicken Sie uns eine Sprachnachricht an chevökonomathandelsblatt.com.
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  Speaker 0: Die Adresse finden Sie auch in der Folgenbeschreibung.