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Weiblich, erwachsen und eigenständig: Hauptfigur gesucht! · Im Bett mit Buch

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  Einen zauberhaften Guten Morgen und guten Tag.
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  Ach und auch guten Abend liebe Monique.
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  Hallo, lieber Kurt. Wir sitzen wieder zusammen hier
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  zur einer neuen Folge unseres zumindest von uns heiß geliebten
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  Podcasts im Bett. Mit.
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  Buch. Ich glaube, ich glaube, der
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  Podcast wird nicht mehr von uns beiden heißt geliebt, zumindest
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  auch von unserem Produzenten wird er geliebt.
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  Und das reicht auch schon. Solange ihr uns hier nicht
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  rausschmeißt aus diesem Internet.
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  Sind wir schon dankbar und zufrieden.
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  Wir sitzen wieder zusammen. Es ist mittlerweile schon etwas
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  später am Tag, denn unser Produzent Götz musste uns auch
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  wieder an die Mikrofone prügeln, weil Monique und ich uns gerade
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  so dermaßen verquatscht haben und Götz nur dachte, ja schön,
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  das hätte ich auch schon aufnehmen können, aber jetzt
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  sitzen wir also wieder hier vor den Mikros und wir.
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  Haben ein phänomenales Thema heute wir.
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  Haben tatsächlich n phänomenales Thema.
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  Und das musste ich finde, alleine aus cultural approcation
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  gründen musst du uns das jetzt. Nähren ich, ich fang mal, ich
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  fang mal n bisschen weiter vorne an.
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  Wir haben ja seit n paar Wochen auch unseren schicken Insta
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  Kanal. Wenn ihr den noch nicht kennt
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  ihr da draußen, dann schaut euch den mal an und weil ich den
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  eingerichtet habe und wenn ich da unterwegs bin seh ich da
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  jetzt Sachen die ich auf meinem privaten Insta Kanal gar nicht
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  so sehe, ich sehe nämlich das ganze Universum vom Bookstagram,
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  das heißt also. Alle Leute, die irgendwie
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  Content mit Bücher machen, die über Bücher reden und so weiter
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  und Buchbloggerinnen und Verlage und so weiter und da ist mir
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  neulich ein Real begegnet von einer jungen Frau.
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  Ich glaube, die ist recht erfolgreich als Buch, als
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  bookster Grammarin, wie auch immer als Influencerin für
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  Bücher, und die hat dieses Buch, die hat dieses Real angekündigt
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  mit den Worten und. Ein Real, in dem es um Bücher
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  mit älteren Protas geht, also Protas sind Protagonistinnen in
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  dem Fall, und ich dachte ja, geil, das ist doch genau das
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  Thema, über das wir reden wollen, und da hab ich mir es
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  angeschaut, und da hat sie in 5 Büchern tatsächlich
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  Protagonistinnen gehabt. Die manchmal schon 27 Jahre alt
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  waren. Fassbar.
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  Alt. Und eine war 34 und da sagte sie
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  dann schon immer, die Dame und ich dachte, oh mein Gott, als
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  ich 34 war, war ich definitiv keine Dame und hätte mich
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  irgendjemand so angesprochen. Also ich war mit 34 eine Dame,
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  aber das ist ja geil. Und da war ich schon so okay.
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  Ja, ich dachte, ich fang mal damit an, weil mich hat es echt
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  zum Nachdenken gebracht. Es also junge junge Frauen sind
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  ja gerade so da der, der ja der Hauptmarkt im im Büchergeschäft
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  und die lesen wahnsinnig gerne auch gerade viel Romance, viele
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  Love Stories, das ist alles in Ordnung, sehr schön aber.
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  Nur weil es so ein Wachstumsmarkt ist, möchte ich
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  darauf hinweisen. Es gibt ja alle anderen auch
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  noch und es gibt das passiert, das Wissen vielleicht viele
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  Menschen da draußen nicht, Frauen werden älter, die werden
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  älter als 27 und auch älter als 34 und ehrlicherweise, das Leben
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  ist danach nicht scheiße, im Gegenteil, es wird
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  facettenreicher und spannender, das spiegelt sich aber in der
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  Literatur echt nicht unbedingt so wider, da gibt es nicht so
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  eine große Auswahl. Ist ein Thema, über das ich
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  schon mit mehreren Freundinnen und und Bekannten gesprochen
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  habe und deshalb haben wir uns gedacht, wir suchen uns mal ganz
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  gezielt Bücher raus, die wirklich Protagonistinnen als
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  Hauptfigur haben, die erstens weiblich sind, zweitens echt
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  erwachsen, sprich über 40 und eigenständig, das heißt, es
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  dreht sich nicht um, oh mein Gott, ich bin 40, mein Mann ist
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  weggelaufen und ich habe mich noch mal verliebt, oder?
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  Jetzt bin ich 50 und werde Oma. Wie gehe ich denn jetzt mit
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  meinem Leben um oder meine Kinder sind erwachsen?
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  Habe ich überhaupt noch im Leben, sondern tatsächlich, die
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  haben ein eigenes Leben, die haben Probleme, ganz genau wie
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  jeder männliche Protagonist über 40, wo es sich ja ganz selten
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  nur um diese Sachen dreht. Und ich finde es faszinierend,
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  dass du sagtest, das Wort eigenständig, dass man überhaupt
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  darauf extra hinweisen muss, also jede Geschichte über einen
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  über 40 jährigen Mann. Ist eine Geschichte über einen
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  eigenständigen Menschen und es ist schon krass und das dachte
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  ich mir auch selber. Also wenn ich jetzt dann über
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  die Bücher, die ich dabei habe, sprechen werde, ich sollte es
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  tunlichst vermeiden, also die war ja erstaunlich eigenständig,
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  gut, bei einem muss ich sagen, für die Zeit, in der sie lebt,
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  quasi wirklich erstaunlich eigenständig, aber es ist schon
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  krass, dass man darauf hinweisen muss, und wir hatten ja auch
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  vorab schon öfters mal genau über diesen Themenkomplex
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  gesprochen. Und du sagtest, das fand ich so
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  spannend. Du hattest das glaub ich, auch
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  von einer anderen Autorin gehört.
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  Es gibt ja auch kaum Autorinnen über u 40 U 50, die vielleicht
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  reüssieren und das waren echt und ich hab sehr sehr viel
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  mitgenommen aus dem Gespräch mit dir da, denn es ging darum, dass
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  wenn du Kinder hast zum Beispiel, dann hast du einfach
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  auch nicht die Zeit um nebenbei. Bücher zu schreiben.
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  Es gibt immer außergewöhnliche Frauen natürlich, die irgendwie
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  74 Stunden am Tag erstaunlicherweise haben, wo das
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  hinhaut, aber ich glaube, die Kare Normalverbraucherin hat
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  einfach auch nur eine begrenzte Zeit und begrenzte Kraft, und
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  dann bist du irgendwann sind die Kinder aus dem Haus oder du hast
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  wieder die Zeit was zu machen und dann bist du eigentlich
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  altes Fleisch und nicht mehr interessant für die
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  Buchindustrie. Alice Malrow hatte hatte das
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  gesagt, Ne, dass es kein Wunder ist, dass Frauen.
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  Sehr viel mehr Kurzgeschichten schreiben, weil sie sich aus dem
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  existierenden Leben nicht so stark rausziehen können, wie es
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  Männer können. Also eben nicht, wenn eine
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  Familie da ist und so weiter und dann reicht die Zeit einfach
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  nicht, um so lange Schwarten zu schreiben, sondern dann sind es
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  Kurzgeschichten und bei mir war es ja ähnlich.
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  Ich habe auch viele Jahre tatsächlich Kurzgeschichten
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  geschrieben, Episodisch geschrieben und je.
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  Erwachsener, die Kinder wurden. Desto länger wurden.
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  Desto länger wurden, desto länger wurden die Geschichten
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  und die Bücher, ja. Ich find es das sehr sehr, sehr
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  schön, dass wir das jetzt wirklich mal als Thema haben.
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  Ich hatte noch mal kurz nachgeguckt, ich glaube 3 Bücher
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  hab ich dabei, ich hab tatsächlich einen Mann, den
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  einzigen Mann dieses Mal dabei, auch in unserer Runde, was aber
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  auch echt in Ordnung ist, weil wir sind sonst in unseren Folgen
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  auch oftmals sehr sehr männerlastig.
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  Aber die beiden Autorinnen, die ich dabei habe, sind meines
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  Erachtens bei einer weiß ich es, bei der anderen gehe ich stark
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  davon aus, kinderlos und im Zweifelsfalle auch Single oder
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  zumindest wenn Partner dann nicht verheiratet, also jetzt
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  nicht im klassischen Familienleben drin und somit
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  natürlich selbstständiger, freier und mit mehr Zeit.
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  Als andere, und eben gerade hatten wir uns ja auch darüber
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  unterhalten, dass egal was du als Frau machst, du machst es
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  falsch. Also wenn du deine Karriere
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  vorantreibst und kinderlos bist, dann bist du ja eigentlich
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  unverantwortlich für die Gesellschaft, wenn du deine
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  Karriere vorantreibst und Kinder hast, dann bist du einfach die
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  schlechteste Mutter, die die Welt gesehen hast.
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  Wenn du dich um deine Kinder kümmerst und ganz klassisches
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  Modell fährst und keine Ahnung, du hast n Partner, der arbeitet
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  und du bleibst zu Hause und kümmerst dich um die Kinder.
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  Dann bist du einfach unfassbar langweilig, bodenständig und
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  fast Nazi. Also es ist eigentlich
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  vollkommen egal, was du als Frau machst und als Dankeschön
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  schenkt dir die Natur am Ende noch die Wechseljahre.
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  Geil, das ist echt unglaublich und du hast was sehr schönes
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  gesagt und liebe Zuhörer und Zuhörerinnen, überprüft es gerne
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  noch mal und verbessert es und ich finde es so toll, diese
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  Information, dass du meintest bis auf bei Menschen gibt es
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  Wechseljahre nur bei Wahlen und bei allen anderen.
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  Tieren sterben die Weibchen einfach schon, sobald sie die
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  Geschlechtsreife überdauert haben.
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  Sind sie so. Sobald Sie genau da gibt es
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  dieses, dieses Ende der Fruchtbarkeit und ein weiteres
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  Leben im Grunde nicht. Also ich, ich habe es gelesen
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  vor einer Weile, ich habe es heute nicht noch mal
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  nachrecherchiert, also falls das jemand von euch machen will sehr
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  sehr gerne. Wechseljahre sind sind echt ein
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  spannendes Thema, weil es im letzten Jahr ja im Grunde so
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  eine andere Aufmerksamkeit erlebt hat vorher.
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  Weiß ich nicht. Also als ich 2030 war oder so
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  was das das hat man mal irgendwie so zugeraunt irgendwo
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  gehört, das war irgendwas Furchtbares, was anscheinend
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  irgendwo zu lauern scheint, aber stellt sich raus, es ist gar
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  nicht furchtbar, es ist vielleicht für für alle anderen
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  furchtbar, wenn Frauen auf einmal sagen, so, oh wow, warte,
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  ich bin jetzt nicht mehr ich, ich krieg jetzt keine Kinder
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  mehr. Was fange ich jetzt mit meinem
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  Leben an? Und da verändert sich dann auch
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  wirklich was, was eigentlich auch NN toller Prozess ist.
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  Und die Gesellschaft muss irgendwie damit umgehen, was
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  warte mal Frauen, die keine Kinder kriegen, was haben die
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  denn eigentlich? Zu suchen.
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  Warum? Warum gibt es die, was machen
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  die? Können Sie sich jetzt aber um
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  Ihre Enkelkinder? Kümmern.
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  Oh bitte. Nee, ich meinte mit furchtbar.
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  Also ich glaube der der der der Befreiungsprozess ist natürlich
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  eigentlich n schöner, also auch nicht mehr irgendwie Opfer
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  seiner eigenen Natur zu sein, aber dass du von der Evolution
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  noch in die Fresse geschlagen bekommst, den Hormonwechsel
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  wieder. Also ich mein natürlich, wie bei
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  jedem Menschen, mal läuft es sauberer und glatter und
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  einfacher als bei anderen, aber ich kriegte es mit.
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  Das ist doch also diese Hitzewallung, dass dicker,
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  dünner die Finger, wo die Ringe nicht mehr passen, die
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  Stimmungsschwankungen also sozusagen.
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  Wieso ne zweite Pubertät und ich dacht mir echt, liebe Natur, das
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  ist doch echt unnötig, ich meine warum denn das?
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  Also es, es hat überhaupt gar keinen tieferen Sinn, dass man
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  Frauen noch mal durch noch mal durch so n paar Jahre
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  körperlich, ich meine jetzt nicht nicht die, die die
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  seelische geistige Ebene, sondern.
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  Dass es körperlich noch mal so unfassbar anstrengend ist, so
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  als Dankeschön noch mal. Am Ende, finde ich schon hart.
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  Ja, wobei ich sagen würde, die Natur meint es weder gut noch
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  schlecht, die ist halt einfach. Aber was natürlich wirklich
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  tragisch ist, ist, dass es so wenig Hilfe an den bekannten
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  Stellen dafür gibt, also Frauenärzte, frauenärztinnen.
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  Werden im Grunde fast gar nicht darauf vorbereitet, Frauen in
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  den Wechseljahren zu behandeln, ihnen zu Hilfe zu stehen.
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  Also das ist im Studium einfach kein, kein kein großer Teil, es
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  gibt fast gar kein Geld dafür, wenn das passiert, innerhalb der
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  Behandlung. Bestimmte Vorsorgeuntersuchungen
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  werden viel weniger dann angeboten, also sie werden dann
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  nicht mehr jedes Jahr, sondern nur noch alle 2 oder 3 Jahre
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  bezahlt, also das ist schon. Das ist schon n enormer
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  gesellschaftlicher Nachholbedarf, der da besteht.
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  Und ich kann echt nur jeder Frau raten, sucht euch sorry, sucht
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  euch Hilfe dafür, sucht euch andere, mit denen ihr darüber
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  reden könnt. Es gibt inzwischen total viele
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  Netzwerke, in dem man ganz, ganz prima mit all diesen
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  wunderbaren. Älteren Protagonistinnen ihres
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  eigenen Lebens zusammen sein kann.
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  Ich habe auch vor, vor ein paar Jahren so eine so eine Gruppe
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  gefunden Palliflux, das macht super viel Spaß und es sind die
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  besten Wochenenden überhaupt, die man nur unter Frauen
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  verbringt, die alle was mit Lebenserfahrung miteinander
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  teilen wollen, im besten wohlwollenden Sinne eine große
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  Bereicherung fürs Leben. Und es gibt mittlerweile auch
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  tatsächlich Literatur, was es vor einigen Jahren noch nicht
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  gab. Ein Riesenerfolg war jetzt
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  zumindest bei uns das Buch, Ich glaube, es heißt Woman oder
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  Woman on Fire und ein Sachbuch zum Thema, was auch mit Mythen n
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  bisschen aufräumt und vielleicht auch.
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  Denjenigen, die sich n bisschen sorgen darum machen, was
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  erwartet mich da eigentlich wirklich gut an die Hand nehmen
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  und und auch erklären, dass es jetzt nicht der Untergang der
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  Welt ist. Und man könnte auch
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  Hormontherapien machen. Man muss also nicht sozusagen
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  der Natur freien Lauf lassen, sondern man kann es auch selber
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  n bisschen steuern, dank der modernen Medizin.
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  Also es ist glaube ich mittlerweile ein bisschen mehr
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  Aufklärungsarbeit geleistet worden.
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  Zum Glück, weil es ist ja nun wirklich, ich finde, das Thema
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  eignet sich ja noch nicht mal zum Tabu, also ich meine, es
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  ist, es ist so vollkommen unnötig, nicht darüber zu reden,
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  ich kriegte das nur mit als Junge oder als junger Mann, als
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  meine Mutter das hatte. Und das war gut.
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  Die hat sich so lauthals darüber beschwert, dass wir also auch
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  alle nicht darum herum kamen, zu merken, dass das wirklich
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  einfach scheiße ist oder nicht sein muss.
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  Aber bei einigen Frauen einfach so trifft.
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  Ich muss zugeben, bei den Büchern, die ich dabei habe,
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  finden Wechseljahre nicht statt als Thema, also sie finden
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  sicherlich bei den Protagonistinnen in irgendeiner
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  Weise statt, aber sie werden nicht großartig thematisiert,
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  wie sieht das bei deinen Büchern?
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  Aus ja, in in einem meiner Bücher wird es thematisiert.
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  Und bei den anderen hab ich es jetzt nicht so genau in
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  Erinnerung, muss ich sagen, die da ist es NN ticken länger her,
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  dass ich sie gelesen habe und die umfassen halt einfach auch
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  ne größere Lebensspanne, die sie insgesamt betrachten.
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  Aber ja, also 1 ist dabei wo es n Thema.
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  Ist OK, wir werden es gleich hören.
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  Ein kurzer Hinweis noch nur tatsächlich, Monique sagte ja
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  schon, unser schicker neuer Insta Kanal, den findet ihr im
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  Bett mit Buch, heißt da überall unterstriche dazwischen ihr
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  könnt es aber auch einfach so eingeben, dann findet ihr schon
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  und wir freuen uns natürlich, wenn ihr uns Kommentare
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  hinterlasst, weil ihr zufälligerweise
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  evolutionsbiologen seid und uns sagen können, ob es tatsächlich
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  nur Menschen und Wale betrifft. Oder wir würden auch gerne von
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  euch wissen, ab wann ihr eigentlich denkt, dass Menschen
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  erwachsen sind. Ist das ab 2040?
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  Man weiß es nicht, vielleicht sagt ja auch jemand och, ihr
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  kinderchen werdet erst mal 60, dann seid ihr wirklich
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  erwachsen, aber bevor wir das rausfinden, finden wir doch mal
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  lieber heraus, oder? Ich finde jetzt lieber heraus,
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  was die Monique uns denn eingepackt.
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  Ach, ich wollte dich gerade mal fragen, ob du dich eigentlich
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  erwachsen fühlst. Teilweise ja, teilweise nein.
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  Tagesabhängig. Tagesabhängig.
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  Das kann ich voll unterstützen. Geht mir.
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  Genauso. Ich habe 3 Bücher dabei und ich
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  möchte mit einem Buch anfangen, das mir wirklich die Augen
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  geöffnet hat. Über den Unterschied, den es
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  machen kann, ob ein Mann oder eine Frau ein Buch schreibt ich.
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  Mag ja sehr umfangreiche Bücher, ich glaube, das ist das eine
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  oder andere Mal zur Sprache gekommen und ich liebe den
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  klassischen amerikanischen Roman, also wie er jetzt von
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  Franssen zum Beispiel geschrieben wird oder jojanides
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  jetzt fallen mir so viele Namen nicht ein, obwohl ich die Bücher
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  vor mir sehe, Tom Wulff zum Beispiel, also liebe ich sehr,
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  und dann habe ich vor ein paar Jahren das allererste Mal ein
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  Buch in der Hand gehalten. Von dem es hieß, das ist der
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  erste amerikanische Roman, der nicht nur eine Frau als
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  Hauptfigur hat, sondern auch von einer Frau geschrieben wurde.
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  Also es gab es schon hin und wieder mal, dass eine Frau die
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  Hauptfigur war, ne, es sind auch klassischerweise Bildungsromane,
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  aber das waren dann von Männern geschrieben und da habe ich
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  wirklich, muss ich sagen, viel Furchtbares gelesen, wo ich mich
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  dann immer erschrocken habe über diesen männlichen Blick, der
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  dann manchmal durchkommt, und ich denke so.
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  What Never Ever, denkt sich diese junge Frau jetzt.
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  Genau das, das ist was, was Männer denken, was Frauen dann
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  denken. Also es hat mich sehr aufgeregt
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  und dann habe ich dieses Buch von MC Wollitzer in den Händen
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  gehalten, das weibliche Prinzip, und es ist ein richtig, richtig,
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  richtig gutes Buch, so das das die hat eine ganz starke
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  weibliche Hauptfigur 2 sogar eigentlich, und die sind.
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  Einfach wie Frauen sind. Das heißt, die sind nicht nur
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  zuckersüß oder oder, oder hübsch oder sonst was oder gemeinsam,
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  sondern die sind alles, die sind halt wirklich einfach sehr, sehr
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  echt und haben vor allen Dingen eigene Ziele, Bestreben,
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  eigenständiges Handeln in Denken, in fühlen, eigenes
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  Begehren und. Das hat mich dann wieder
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  erschreckt, dass ich das so besonders finde, dass das in der
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  Literatur stattfindet, weil im Leben findet es natürlich statt
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  und wir alle sind ja umgeben von solchen Frauen, aber warum gibt
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  es so fucking wenig entschuldigt Bücher darüber, es erklärt sich
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  mir nicht, weil genau Frauen in diesem Alter sind eine
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  riesengroße Gruppe. Das wollte ich sagen.
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  Es ist, es ist ja auch eine Marktmacht, eigentlich.
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  Und ehrlich gesagt, also ich lese auch gerne mal eine
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  Lovestory, aber ich möchte auch, dass meine.
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  Lebensrealität in einem gewissen Maß also, dass ich davon was
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  wiederfinde, dass die Themen, die mich gerade umtreiben, die
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  wichtig sind, Auseinandersetzungen, die ich
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  habe, weil mein Medium der Wahl ist, eben das Buch, und das
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  möchte ich dann eben auch in der Literatur finden, und MC
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  Wollister war da eben wirklich ein Glücksgriff, soll ich mal
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  erzählen, worum es geht? Du mach mal.
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  Also das Buch ist von 2018. Ich sage jetzt immer ein
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  bisschen die Jahreszahlen dazu, weil es auch was damit zu tun
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  hat, wann ich diese. Diese Bücher entdeckt habe oder
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  also wie wie, wie alt die sind, was die, was die vom vom von der
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  Zeit her umfassen die schüchterne Greer Kadetzky ist
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  unsere Hauptfigur, und die ist aufs College gekommen, ist da
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  noch nicht lange und begegnet dort einer Frau, die ihr Leben
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  für immer verändern wird. Faith Frank Faith ist 63, super
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  charismatisch und sie gilt als die absolute Schlüsselfigur der
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  Frauenbewegung und ist damit etwas was.
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  Greer, jemand, der den Greer total bewundert und wo Greer
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  eigentlich auch irgendwie hin will, und die ist unerschrocken
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  und schlagfertig und kämpferisch.
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  Also Greer ist wirklich so Wave das ich, ich will dir nah sein,
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  ich will für dich arbeiten, ich will so werden wie du, also all
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  das erfüllt sie sofort und ihr eigenes Leben, also soeben so
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  junge Studentinnen und sie hat einen Freund und eigentlich ist
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  alles auch mit ihm ganz nett, aber ich.
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  Ist es eigentlich in Ordnung, dass es nur ganz nett ist oder
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  müsste da irgendwie mehr sein? Muss man mehr kommen, muss Greer
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  jetzt irgendwas ändern? Also mit diesen Fragen
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  beschäftigt sie sich und es wird ihnen ganz, ganz stark
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  angestoßen durch diese Begegnung mit Faf Greer hat auch vorher
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  noch gar nicht so richtig die Worte dafür, wo, wo wonach sie
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  eigentlich sucht und das ist auch was glaube ich, was ganz
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  Typisches für diese Jahre Anfang 20 wenn man.
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  Ja, auf einer ganz anderen Ebene noch mal anfängt, erwachsen zu
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  werden, also eben auch intellektuell erwachsen zu
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  werden, nicht nur körperlich und Jahre später.
• 18:57
  Greer hat ihren Abschuss schon ein Weilchen in der Tasche, da
• 19:01
  passiert das, wovon sie, wovon sie vorher nur geträumt hat, sie
• 19:04
  wird nämlich zum Vorstellungsgespräch eingeladen,
• 19:07
  in New York bei Faith Frank, und sie denkt sich, Oh wow, meine
• 19:13
  Wünsche werden wahr. Und damit beginnt aber
• 19:17
  eigentlich ein ganz verschlungener, abenteuerlicher
• 19:22
  und auch nicht unkomplizierter, ganz schön schwieriger weg.
• 19:28
  So, da will ich jetzt gar nicht so viel weiter dazu sagen, das
• 19:31
  ist ein Langer-Weg, es ist ein überraschendes Buch an vielen
• 19:34
  Stellen, ich habe das ein paar Mal verschenkt und eine der
• 19:38
  jungen Frauen, der ich das geschenkt habe, die hat zu mir
• 19:41
  gesagt. Ja, ich verstehe, was du an dem
• 19:43
  Buch magst, aber die Greer ist jetzt ja nicht so wahnsinnig
• 19:45
  sympathisch und Nö und ich finde sie gerade deshalb so
• 19:49
  sympathisch, weil sie sich nicht so eine große Mühe gibt,
• 19:52
  sympathisch zu sein. Und es ist wirklich ein Buch,
• 19:55
  das ohne diesen männlichen Blick auskommt, also liest es und
• 19:59
  fühlt es, weil es wirklich besonders ist.
• 20:03
  Wird die Faith Frank entzaubert, am Ende auch aus Sicht von
• 20:08
  Greer, oder bleibt sie eine Heldin?
• 20:10
  Ja, also natürlich wird sie entzaubert, weil Greer wird ja
• 20:13
  selber erwachsener und nähert sich ihr.
• 20:15
  Und natürlich verändert sich dann auch dieses Bild, das man
• 20:18
  von den anderen hat. Und ja, also Greer selber wird
• 20:23
  ja auch entzaubert, also ja, kann man so sagen und.
• 20:29
  Ist ne gute Story, aber wirklich das was am allermeisten für mich
• 20:32
  hängen geblieben ist, ist dieses, dass der männliche Blick
• 20:34
  fehlt. Wir sind unter Frauen, wir haben
• 20:36
  n Frauenblick darauf und es fühlt sich so anders an und von
• 20:40
  2018 also es ist schon n paar Jahre alt.
• 20:42
  Das stimmt. Leicht ähnlich.
• 20:45
  Lustigerweise dachte ich jetzt gerade an Identity von
• 20:48
  Midusanial besprechen wir gar nicht dieses Buch, aber wir
• 20:52
  haben es genannt, weil dort hast du ja auch die junge Studentin,
• 20:55
  diese ältere Professorin so verehrt, wo allerdings dann
• 20:59
  natürlich die Entzauberung der Professorin stattfindet, als
• 21:01
  sich herausstellt, huch, ist ja alles gelogen, und das ist
• 21:04
  natürlich ne fantastische Idee, aber auch komplett ohne
• 21:07
  männlichen Sicht, aber es beackert natürlich andere Themen
• 21:10
  als die. Nicht auch n gutes Buch?
• 21:12
  Ich ich ja. Wollen wir jetzt gar nicht
• 21:14
  drüber reden, macht ein Riesen fast auf.
• 21:16
  Aber also das finde ich, dass also muss sein.
• 21:20
  Also wenn ihr eine Frau seid und ihr seid erwachsen, das
• 21:23
  weibliche Prinzip. Und ihr lest MC Wulitzer, also
• 21:27
  ihr könnt auch andere Bücher von ihr lesen.
• 21:29
  Das ist einfach eine fantastische Autorin, also genau
• 21:31
  das, warum wir beide, glaube ich, amerikanische Autoren und
• 21:35
  Autorinnen auch so lieben. Es gibt diese, die.
• 21:40
  Die Möglichkeit du hast nicht Angst davor uns zu unterhalten,
• 21:44
  was ja deutschen Autorinnen schnell geschieht.
• 21:46
  Diese Angst davor zu unterhalten, weil das ist dann
• 21:48
  ja billig, sondern sie schaffen es wirklich extrem gute Inhalte,
• 21:52
  wichtige Inhalte und trotzdem unterhaltsam zu präsentieren.
• 21:56
  Und weil du den Namen sagtest, es ist nur ein Hinweis, weil ich
• 21:59
  mich so darüber freue. Jeffrey Eugenities Middlesex
• 22:02
  wurde wieder aufgelegt, man kriegt es wieder, der DTV Verlag
• 22:06
  hat es wieder aufgelegt und das lässt mich natürlich hoffen,
• 22:09
  wenn ein Verlag so was macht. Dann klingeln eigentlich schon
• 22:12
  die Glöckchen, dass vielleicht nach 20 Jahren oder was auch
• 22:14
  immer tatsächlich ein neuer Jeffrey Eugenitis Roman kommen.
• 22:18
  Kann also, wenn das passiert, lieber gut, dann machen wir ne
• 22:19
  Sonderfolge nur zu eugenitis. Ich weiß aber, wo wir schon eine
• 22:23
  neue Sonderfolge zu machen müssen und du arme, du musst da
• 22:26
  durch. Im November soll der neue David
• 22:28
  Mitchell erscheinen und David Mitchell ist ja für mich wie.
• 22:32
  Gott, Buddha und Allah zusammen und.
• 22:34
  Das ist ihn gar nicht. Kennst du nicht, keiner kennt
• 22:36
  ihn durch, doch du kennst vielleicht den Wolkenatlas, aber
• 22:40
  hey, wir, wir schweifen total. Ab, lass uns deinen Frauen.
• 22:43
  Genau, also 1000 dank. Das weibliche Prinzip von MC
• 22:45
  Wulitzer wie immer alle Infos zu den Büchern, Übersetzern,
• 22:50
  übersetzerinnen, Verlagen und so weiter bekommt ihr in unseren
• 22:53
  Shownotes, in unseren Shownotes findet ihr außerdem, wie auch
• 22:57
  auf unserer Website, Informationen dazu.
• 23:00
  Wie ihr, so ihr das wollt, diesem Podcast ein wenig Geld
• 23:05
  spenden könnt, das müsst ihr nicht machen, aber ihr könnt
• 23:08
  euch sicher sein, wir würden uns drüber freuen, falls ihr das
• 23:11
  machen wollt, schaut in die Shownotes oder schaut einfach
• 23:13
  auf unsere Seite im Bett mit Buch de, da gibt es alle
• 23:16
  Informationen dazu. Jetzt bin ich ganz gespannt.
• 23:19
  Lieber Kurt, was hast du denn heute mitgebracht?
• 23:23
  Ja, ich hab ich hab auch 3 Bücher dabei und ich kann mich
• 23:25
  überhaupt nicht entscheiden, mit welchen Bücher anfangen, weil
• 23:28
  das ist so schwierig. Nimm das zweite OK, ich nehme
• 23:32
  das zweite und das zweite wäre eine von mir sehr verehrte
• 23:37
  Autorin Sora del Buorno, die du glaub ich auch schon mal gelesen
• 23:42
  hast oder? Also ich mag eigentlich alles
• 23:46
  Ihrer Bücher, alles Ihrer. Da reden wir nicht drüber.
• 23:51
  Ich mag eigentlich jedes ihrer Bücher, alles, was sie
• 23:53
  geschrieben hat in diesem Falle möchte ich aber über ein Buch
• 23:55
  reden, das heißt, die Marschallen und die Marschallen
• 23:59
  ist die Geschichte, die Lebensgeschichte ihrer
• 24:02
  Großmutter mit gleichem Namen, auch Sora del Buano und die
• 24:08
  Marschallen ist. Der Titel ist einfach so
• 24:10
  treffend, weil man wollte eigentlich nicht in irgendeiner
• 24:13
  Form von Abhängigkeit unter dieser Frau leben, total
• 24:17
  machtbewusst, total erratisch. Sehr, sehr selbstbewusst.
• 24:21
  Also auch, was ihre eigenen Widersprüchlichkeiten angeht.
• 24:24
  Die werden einfach niedergebügelt, weil wo ich bin,
• 24:26
  ist recht und unsere Autorin Sora del Buano hatte das Glück,
• 24:31
  glaube ich, die Lieblingsenkeltochter zu sein,
• 24:34
  denn du wolltest eigentlich auch nicht als Frau unter der
• 24:38
  Großmutter der Marschellen leben, denn sie konnte keine
• 24:42
  Frauen starken Frauen neben sich zulassen, also Männer wurden
• 24:45
  gehätschelt, aber auch klein gehalten, also auch ihr Ehemann
• 24:47
  und. Ihre Söhne hatten nicht viel zu
• 24:49
  vermelden, wurden aber geliebt. Aber wehe, wenn einer der Söhne
• 24:54
  auf die Idee kam, eine starke Frau heiraten zu wollen.
• 24:57
  North Garner Happen, weil es kann keiner neben mir
• 24:59
  existieren, diese Lebensgeschichte ist natürlich
• 25:02
  gleichzeitig eine spannende Geschichte des 20.
• 25:05
  Jahrhunderts, die Großmutter Sora del Buano ist aufgewachsen
• 25:10
  in in, im jetzigen Slowenien, also im Grenzgebiet zwischen
• 25:16
  damals noch Österreich, Ungarn. Jugoslawien rutschte rüber, dann
• 25:21
  waren die Deutschen auch mal irgendwie da.
• 25:22
  Also es war irgendwie so n Landstrich der glaub ich alle 2
• 25:25
  Jahre neue Machthaber hatte, was immer ne gute Voraussetzung ist
• 25:27
  für eine glückliche und durchläufige Kindheit.
• 25:30
  Sie ist allerdings glaub ich von vielen schwierigen Sachen
• 25:34
  befreit gewesen, es ging finanziell gut, sie orientiert
• 25:38
  sich an Italien, denn auch war es natürlich auch italienisches
• 25:42
  Grenzgebiet. Sie geht nach Italien und
• 25:44
  heiratet. Also sie ist jetzt nicht
• 25:47
  unbedingt die selbst arbeitende, sich selbst erhaltende Frau.
• 25:50
  Sie heiratet einen sehr guten Arzt und landet qua Zeit
• 25:56
  natürlich auch im faschistischen Italien, und das als erklärte
• 26:00
  Kommunistin, und sie ist irgendwann ein bisschen vom
• 26:04
  Kommunismus, der klassischen Form enttäuscht und wird
• 26:07
  glühende Titoanhängerin. Was auch tatsächlich einige Male
• 26:12
  zu recht lustigen Entwicklungen führt.
• 26:14
  Und es war ihr vollkommen egal, dass sie mit ihrem Mann, beide
• 26:18
  also eigentlich glühende Befürworter des Kommunismus, ein
• 26:21
  großbürgerliches Leben in Bari in Süditalien führen, mit
• 26:25
  mehreren Angestellten, die auch alle nicht unbedingt gut
• 26:27
  behandelt werden. Also das fand ich sehr, sehr
• 26:30
  schön, wie das von der Enkeltochter Rausgearbeitet
• 26:32
  wird, dass diese Marschallin also einerseits diese große
• 26:35
  hehre Theorie vor sich herträgt und andererseits das überhaupt
• 26:39
  nicht so lebt. Also ihr merkt, es geht hier um
• 26:42
  eine Frau, die. Nicht unbedingt sympathisch ist
• 26:46
  auch gar nicht sympathisch sein will, die sehr machtbewusst ist,
• 26:49
  die natürlich einen einen gehörigen Schalk auch dabei hat,
• 26:53
  auch um das durchzuziehen, die ein ziemlicher Angang für also
• 26:57
  alle in ihrer Umgebung gewesen sein muss, aber umso
• 27:01
  faszinierender ein selbstbestimmtes Leben führte,
• 27:06
  die sich nichts hat sagen lassen.
• 27:08
  Die trotz wirtschaftlicher Abhängigkeit von ihrem Gatten,
• 27:13
  die trotz politischer Abhängigkeit in den Systemen, in
• 27:16
  denen sie lebte, sich einfach dachte, Scheiß drauf, ich fahr
• 27:20
  mein Ding und das ist total befriedigend zu lesen,
• 27:24
  insbesondere weil ihre Enkeltochter gleich namens die
• 27:27
  Autorin dieses Buches eine so unfassbar tolle, tolle
• 27:32
  Schriftstellerin ist. Deutschsprachige
• 27:34
  Schriftstellerin, sie ist Schweizerin, ich habe eh
• 27:36
  gemerkt, bei meinen 3 Büchern sind 2 aus der.
• 27:38
  Der Schweiz und 1 aus Deutschland also.
• 27:40
  Warum überrascht mich immer. Ich will die Schweiz.
• 27:43
  Was ich weiß, aber ich bin glaube ich sehr deutschsprachig
• 27:45
  unterwegs. Du bist glaube ich sehr
• 27:47
  amerikanisch in unserer heutigen Folge unterwegs.
• 27:50
  Auf jeden Fall ist es jetzt hier die Geschichte in einer Frau,
• 27:53
  die jetzt nicht einfach nur durchgehend irgendwie über 40
• 27:55
  ist. Es ist schon die gesamte
• 27:56
  Lebensgeschichte, aber es ist einfach fantastisch über sie zu
• 28:01
  lesen und bringt Spaß als großes Panorama.
• 28:04
  Klingt sehr, sehr gut. Kommt auf meine Leseliste.
• 28:09
  Soll ich weitermachen? Mach gerne bitte weiter.
• 28:11
  Ich mache mit einer Autorin weiter.
• 28:17
  Wie fange ich jetzt damit an? Wir sind ja beide lieber Kurt,
• 28:20
  Du und ich, Apostel in der Siri Höchstwert Kirche.
• 28:23
  Oh ja, oh ja, keiner weiß, wie sie diesen Ehemann ausgehalten
• 28:28
  hat, aber sie ist unglaublich. Ich, ich mag auch Bücher von
• 28:33
  Paul Auster, aber das ist ein anderes Thema.
• 28:36
  Siri Höchst wird, verehre ich, ich bin mal zufällig, also ich
• 28:41
  war zu einer Veranstaltung in der Volksbühne eingeladen und
• 28:45
  habe auf dem Weg in die, also bin dann quasi über den Platz
• 28:47
  gelaufen und habe eine irrelange Schlange vor dem Babylon Kino
• 28:51
  gesehen, es waren nur Frauen und die waren alle ungefähr in
• 28:54
  meinem Alter oder ein bisschen älter und und alle sahen
• 28:57
  irgendwie also. Alle sahen irgendwie interessant
• 29:01
  aus. Ich dachte, was ist hier los?
• 29:03
  Ich will da arbeiten. Warum bin ich nicht da
• 29:05
  eingeladen? Und dann habe ich mitbekommen,
• 29:08
  dass Siri hust wird, da eine Lesung hatte im Babylon Kino und
• 29:12
  es war natürlich schon alles ausverkauft, ich hätte sofort
• 29:14
  alles hingeworfen, um da reinzukommen.
• 29:16
  Durchboxen. Ja, an der Gewalt muss ich ihn
• 29:19
  doch. Das, das war das Naheste, als
• 29:25
  ich mal gekommen bin. Ich habe ein Buch ausgesucht von
• 29:28
  ihr, ich glaube, man hätte jedes nehmen können, aber da liegen ja
• 29:32
  auch noch schöne, schöne andere Themen drin.
• 29:35
  Ich habe das Buch damals ausgesucht, das also, es heißt
• 29:37
  auf Deutsch damals, es hat einen sehr, sehr tollen englischen
• 29:41
  Titel, Memories of the Future. Viel besser, ja.
• 29:44
  Viel besser. Genau, es ist von 2019 und.
• 29:47
  Und dieses Buch ist ein bisschen autobiografisch angehaucht.
• 29:53
  Das heißt, wir sind mit einer sehr jungen Frau, die aus
• 29:56
  Minnesota kommt und schwedische Vorfahren hat, in New York
• 30:00
  angekommen und, und die hat diese Initialen s Punkt h Punkt.
• 30:05
  So aber glaubt ihr nicht alles, also sie führt euch, das ist
• 30:10
  keine Autobiografie, Es ist. Ist nur angelehnt an eine
• 30:15
  Autobiografie. Also unsere SH kommt nach New
• 30:19
  York, die Stadt ihrer Träume, ihrer Kindheitsträume, und sie
• 30:24
  hat eigentlich ein Stipendium in der Tasche, um zu studieren, um
• 30:29
  studieren zu können. Bibliothekswissenschaften will
• 30:31
  aber Schriftstellerin werden und hat mit der Uni ausgehandelt,
• 30:35
  dass sie das um ein Jahr verschiebt und hat sich selber
• 30:37
  dieses Jahr gegeben, um ein Buch zu schreiben und.
• 30:39
  Um in diesem Jahr Abenteuer zu erleben und selber gelebt zu
• 30:44
  werden und geschrieben zu werden.
• 30:45
  Das fand ich so einen schönen schönen Ausdruck, wie alles
• 30:49
  schön ist an ihrer Sprache, um das Mal zu sagen.
• 30:52
  Und sie will eben auch in dieser Stadt, ihrem, also diesem Helden
• 30:56
  für den Detektivroman, den sie schreiben möchte, dem möchte sie
• 31:00
  irgendwie näher kommen, und sie weiß, also je mehr sie lebt,
• 31:03
  desto mehr lebt er aber. Ja, Stipendium also erstmal
• 31:08
  verschoben, 23 Jahre alt in Landei, die Freunde nennen Sie
• 31:13
  Minnesota und reiche Stadt und bei ihr ne große Armut so das
• 31:20
  das sind die das sind die Verhältnisse mit denen wir, mit
• 31:23
  denen wir anfangen in dem Buch und.
• 31:27
  Auf der anderen Seite haben wir als Erzählerin die 63 jährige,
• 31:30
  also so alt wie Faith Frank in Frank Wollitzers Buch die 63
• 31:35
  jährige, sehr erfolgreiche Schriftstellerin, die auf ihr
• 31:38
  Leben zurückblickt und es reflektiert und eigentlich ein
• 31:43
  bisschen in in den Dialog geht mit ihrem Jüngeren Ich und
• 31:47
  vieles viel besser versteht, was sie damals gemacht hat oder eben
• 31:49
  auch nicht gemacht hat. Also wir springen jetzt wieder
• 31:53
  zurück zu der 23 Jährigen zu Minnesota.
• 31:55
  Sagen wir es mal so um sie zu zu unterscheiden und die lebt in
• 32:01
  einem ganz schäbigen Apartment einer Upper Westzeit, muss sich
• 32:05
  manchmal auch so ein weggeworfenes Sandwich aus dem
• 32:08
  Mülleimer angeln, weil es einfach sonst nicht.
• 32:11
  Geht. Nichts zu essen gibt, so teuer
• 32:13
  ist. Aber das geht irgendwie alles.
• 32:17
  Sie hat. In Erwartung zukünftiger
• 32:21
  Liebhaber, die da unbedingt kommen sollen, hat sie sich 2
• 32:24
  Teller, zweimal Besteck und 2 Gläser angeschafft, aber Tisch
• 32:28
  und Stuhl gibt es nicht. Also sonst gibt es noch das
• 32:30
  Bett. Klar, das ist auch wesentlicher
• 32:32
  für die Liebhaber. Wie rührend, dass sie also nicht
• 32:34
  nur das Bett, sondern dass sie ihre Liebhaber auch bewirten
• 32:36
  möchte. Aber in diesem, in diesem
• 32:39
  Apartment, also es ist in einem Haus, in diesem Haus gibt es
• 32:43
  nachbarappartment und diese Nachbarin, die.
• 32:47
  Die dort lebt, scheint verrückt zu sein, und zwar sehr laut.
• 32:51
  Verrückt zu sein also sie hört sie immer zu rufen und durch die
• 32:54
  Wohnung gehen und das, was sie da hört, klingt extrem
• 32:58
  beängstigend und es klingt nach Gewalt und und sie ist nicht so
• 33:02
  unschlüssig. Sollte ich etwas tun, muss ich
• 33:05
  etwas tun und macht sie aber nicht.
• 33:12
  Es wird umgedreht, so dass unsere Minnesota auf einer Party
• 33:15
  ist und einen Typen nicht mehr los wird, der sie, der sie
• 33:19
  verfolgt, der sie bedrängt, der mit in ihre Wohnung kommt und
• 33:22
  versucht, sie zu vergewaltigen. Und als sie da Hilfe braucht,
• 33:24
  kommt unter anderem diese Nachbarin, diese Lucy an und
• 33:27
  hilft ihr und damit nimmt diese ganze Geschichte von Minnesota
• 33:31
  sozusagen noch mal eine andere Wendung, bekommt die hinzu und
• 33:35
  sie kann diesen ganzen. Geheimnis von Nucy dann eben
• 33:38
  auch noch nachgehen. Also warum ist die so, was ruft
• 33:41
  die da immer was, was ist diese Geschichte dahinter?
• 33:43
  Also wir haben im Grunde eine Geschichte auf 3 Ebenen, wir
• 33:46
  haben das Heranwachsen und das zur Schriftstellerin werden zur
• 33:49
  Schreibenden werden von Minnesota, Wir haben die
• 33:52
  Geschichte von Nucy, die sie aufdeckt, und wir haben die
• 33:55
  Geschichte der erfolgreichen Schriftstellerin,
• 33:57
  Schriftstellerin Sh, die Zurückschaut auf ihr Leben und
• 34:02
  all das, was da passiert ist, reflektiert und das.
• 34:06
  Es geht ganz viel um Identität, natürlich, es geht um um das
• 34:10
  eigene Ringen mit der Position, auch ganz klar mit der Position
• 34:15
  zwischen Männern, wie wie kann ich eine Schriftstellerin werden
• 34:20
  in einer Welt, in der eigentlich nur das Schreiben von Männern
• 34:22
  zählt und auch im Reflektieren der der Älteren, der 63
• 34:28
  jährigen. Wie bin ich dahin gekommen?
• 34:30
  Wie gehe ich heute damit um? Also es geht ganz, ganz viel um
• 34:33
  weibliche Identität und das Ganze in der zauberhaften,
• 34:38
  berührenden, schönen, zarten, ehrlichen und trotzdem irgendwie
• 34:44
  wissenschaftlichen Sprache von Siri hörst.
• 34:46
  Schön, dass du dieses wissenschaftlich mit sagst, denn
• 34:49
  das ist es ist wie du sagst, berühren und gleichzeitig sehr
• 34:52
  analytisch. Ich bin sehr, sehr beeindruckt
• 34:55
  und auch hier. Wie immer, Übersetzer werden
• 34:57
  auch in den Show Notes genannt, aber die unglaubliche Arbeit,
• 35:00
  die Übersetzerinnen und Übersetzer ins Deutsche Leisten,
• 35:04
  ist faszinierend. Ich muss zugeben, ich weiß jetzt
• 35:06
  gerade nicht aus dem Kopf, wer Siri hüstfett übersetzt, aber
• 35:11
  immer fantastisch, wir werden sicherlich irgendwann mal auch
• 35:14
  über das Buch, was ich liebte reden, ja, denn das ist
• 35:20
  entschuldige kurz, wir müssen kurz mal unterbrechen, gut.
• 35:26
  Ich bin entsetzt darüber, dass du nicht aus dem aus dem, was du
• 35:31
  nicht aus dem Hub weißt. Wer Siri hübsch Set übersetzt
• 35:33
  kurz bitte, Entschuldigung, ich guck dir nicht nur an und ich
• 35:37
  hab gerade einen großen Fehler. Nein, ich hab Angst gehabt, dass
• 35:39
  nichts aufgenommen wurde. Ach so, Oh Gott, oh Gott, ja,
• 35:43
  also wir hatten hier gerade kleine Unstimmigkeiten, die
• 35:46
  handelten aber nur davon, dass ich einfach sehr, sehr dumm bin
• 35:49
  auf jeden Fall. Oh Gott, ja, Siri hüstfeld
• 35:55
  fantastisch. Also wie gesagt, wir werden
• 35:56
  sicherlich noch mal auch über ihr Buch was ich liebte
• 35:58
  sprechen, weil was ich da so faszinierend finde, ist, wie du
• 36:02
  auch meintest bei der Mac Wulitzer das erste Mal, dass
• 36:05
  eine Frau ohne ohne den männlichen Blick einfach über
• 36:09
  eine Frau schreibt und bei was ich liebte, fand ich so
• 36:13
  faszinierend, wie tief Siri hüstfeld auch in die Psyche und
• 36:16
  Seele eines Mannes dringen kann, und zwar extrem glaubwürdig,
• 36:20
  fand ich, was sie da geschrieben hat und. 1000 dank, dass du uns
• 36:24
  hier noch mal damals blöder deutscher Titel also man hätte
• 36:28
  den englischen Titel glaub ich, besser übertragen können.
• 36:31
  Nichtsdestoweniger ein fantastisches Buch.
• 36:33
  Von einer Autorin in der Kirche wir Apostel sind und wenn ich da
• 36:40
  hinüber springen darf, denn wir glauben ja nicht nur an eine
• 36:43
  Autorin. Ich habe jetzt eine Autorin
• 36:45
  dabei, und ich glaube, auch in der Kirche sind wir beide
• 36:49
  Apostel, das ist nämlich die Kirche der Lucy Fricke von Lucy
• 36:54
  Fricke kann man jedes Buch beschreiben und feiern, wenn man
• 36:58
  möchte. Das tun wir, glaube ich, auch so
• 37:01
  durch den Podcast hinweg. Ich glaube, wir hatten schon
• 37:04
  über Freundinnen geredet, hätte auch für dieses.
• 37:07
  Töchter. Töchter.
• 37:08
  Sorry ey, das war im Thema. Freundinnen.
• 37:10
  Über Töchter hätten wir jetzt reden können, auch in diesem
• 37:13
  Podcast. Wir haben über das Fest schon
• 37:15
  geredet, das wäre jetzt kein Thema für diese Folge gewesen,
• 37:18
  ich. Hatte überlegt takeshis Haut,
• 37:21
  aber da finden wir sicherlich noch mal n anderes Thema, wo wir
• 37:23
  das besprechen können. Und jetzt geht es um die
• 37:26
  Diplomatin, die Diplomatin ist Lucies vorletztes Buch gewesen,
• 37:32
  ich glaube, mit dem Buch ist sie auch gewechselt zu einem neuen
• 37:35
  Verlag, zu Claasen, das müsste jetzt ungefähr 4 Jahre alt sein,
• 37:39
  wahrscheinlich, ich bin jetzt nicht so genau, was die Angaben
• 37:41
  angeht, aber auf jeden Fall. In der jüngsten Vergangenheit
• 37:44
  geschrieben worden. Lucy Fricke hatte ein Stipendium
• 37:48
  in Istanbul. Dort, am der Villa Schlag mich
• 37:52
  tot, also es gibt auch in Istanbul von von der deutschen
• 37:55
  Kultur einen Ort, wo Autorinnen und Autoren und Künstler
• 37:59
  hinkommen können und vielleicht n paar Monate auf dem Stipendium
• 38:01
  leben können und das hat Lucy Fricke zum Anlass genommen, uns
• 38:06
  eine Geschichte zu erzählen, die auch in Istanbul spielt.
• 38:10
  Und Protagonistin ihrer Geschichte ist eine deutsche
• 38:14
  Diplomatin. Wie schon der Titel sagt Namens
• 38:17
  Friederike. Sie wird aber einfach nur Fred
• 38:19
  genannt und am Anfang des Buches geht es erstmal so um ihre
• 38:25
  Karriere, sie hatte nen sehr taffen Stage in in Bagdad, ich
• 38:32
  glaub es war in Bagdad. Auf jeden Fall kriegte man, wenn
• 38:35
  man dann da n paar Jahre war, als Diplomat und Diplomatin
• 38:38
  kriegt man als nächsten Posten so n kleinen Dankeschön posten,
• 38:42
  den bekommt sie in Uruguay, Montevideo, dort ist sie dann
• 38:46
  Botschafterin und das ist eigentlich so n Geschenk ne also
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  das ist alles schön schönes land coole Leute nicht viel zu tun,
• 38:52
  was soll da schon großartig passieren, es wäre aber
• 38:55
  natürlich kein Lucy freke Roman, wenn nicht wirklich was wirklich
• 38:58
  ganz ganz Furchtbares passiert. Woran sie überhaupt keine Schuld
• 39:02
  trägt. Aber natürlich, sie ist halt die
• 39:04
  Botschafterin da, also wird sie abgebuttert, das ist schon ganz
• 39:08
  schön krass, also wie sozusagen ihre Karriere, die eigentlich
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  strahlen sollte, plötzlich einfach abgeschnitten wird, und
• 39:15
  wir springen jetzt zu ihrer neuen Stars, sie ist jetzt am
• 39:18
  Konsulat in Istanbul, also nicht Botschaft Ankara, sondern
• 39:21
  Konsulat Istanbul zwischen Dreien gesagt, das finde ich an
• 39:26
  dem Buch so fantastisch, dass es eigentlich kaum darauf eingeht,
• 39:30
  dass dass wir hier eine selbständige Single Frau haben.
• 39:35
  She's just there also es ist, es wird gar kein Thema und das
• 39:38
  Liebe ich an Lucy Fricke so, das sind einfach wie bei auch schon
• 39:41
  bei Töchter, es sind einfach immer Figuren, die sich gar
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  nicht mehr erklären wollen und erklären brauchen, die sind
• 39:48
  einfach, also so, wie man es bei männlichen Protagonisten auch
• 39:51
  kennt, die sind einfach just Story, also fantastisch.
• 39:54
  Es geht natürlich um die Entwicklung ihrer Person.
• 39:58
  Sie, die Fred kommt. Ich glaube, ihre Mutter war
• 40:02
  alleinerziehend, relativ prekäre Verhältnisse, also auch wieder
• 40:07
  eine Figur, die sich alleine durch Arbeit und Bildung im
• 40:09
  Endeffekt hoch gebracht hat, die ist auch schon recht ehrgeizig
• 40:14
  und möchte eigentlich auch an ihrer Karriere weitermachen und
• 40:17
  dann kommt sie aber jetzt wieder Sprung nach Istanbul in der
• 40:20
  Jetztzeit. An den Punkt, wo sie nicht mehr
• 40:22
  so richtig weiß, was sie machen soll.
• 40:24
  Denn wir sind in einer Zeit, in der Erdogan immer härter die
• 40:29
  Daumenschrauben anzieht und ihr kommen immer mehr Fälle unter,
• 40:35
  in denen Doppeltstaatsbürger, also mit einem deutschen und
• 40:39
  einem türkischen Pass, die in die Türkei gereist sind,
• 40:42
  festgehalten werden, also aus türkischer Sicht heraus
• 40:46
  sozusagen machbar, weil das sind ja türkische Staatsbürger.
• 40:50
  Aus deutscher Sicht heraus n bisschen schwierig, weil es sind
• 40:52
  ja deutsche Staatsbürger und sie steckt mittendrin und sie merkt
• 40:56
  mehr und mehr, dass sie mit den normalen diplomatischen Mitteln,
• 40:59
  die man so hätte, einfach nicht weiterkommt.
• 41:02
  Und sie landet in einem moralischen Disput mit sich, mit
• 41:05
  sich selbst nämlich. Bleibe ich jetzt einfach
• 41:08
  offizielle Diplomaten und gehe immer die offiziellen Wege und
• 41:13
  probiere und schreibe hier eine Note und hier eine Beschwerde
• 41:15
  und probiere also durch Gespräche immer wieder irgendwie
• 41:18
  meinen in Anführungsstrichen Schutzbefohlenen zu helfen oder
• 41:22
  sehe ich irgendwann einfach den Punkt ein, dass das hier
• 41:24
  anscheinend nichts bringt? Und werde ich selber zur
• 41:28
  Fluchthelferin und das ist sehr, sehr spannend, denn das ist
• 41:31
  natürlich gerade als Diplomatin eine etwas schwierigere Frage
• 41:36
  als für jeden normalen, nicht im Staatsdienst befindlichen
• 41:40
  Menschen, denn das zieht für sie natürlich sehr viel hinterher,
• 41:45
  wenn da was schief geht, also nicht nur für die betroffenen
• 41:47
  Personen, sondern auch für sie, geht es dann richtig ans
• 41:50
  Eingemachte und diesen inneren Konflikt beschreibt Lucy Fricke.
• 41:55
  Naturgemäß, weil es Lucy Fricke ist wie immer fantastisch.
• 41:58
  Ich finde, man muss bei dem Buch zugeben, Lucy Fricke arbeitet
• 42:04
  sonst oft sehr viel mit Humor, sie hat ja wirklich n
• 42:07
  fantastischen Witz, und ihre Bücher sind irrsinnig komisch,
• 42:10
  ich finde, die Diplomatin ist das am wenigsten lustigste Buch,
• 42:13
  muss es auch gar nicht, ich möchte nur darauf hinweisen,
• 42:16
  dass man jetzt nicht erwartet, dass man wieder so eine
• 42:18
  unglaublich großartige Komödie von ihr bekommt.
• 42:21
  Was ja so n bisschen Ihre Signature ist.
• 42:24
  Also auch schlimme Themen, aber lustig zu besprechen.
• 42:27
  Hier geht es etwas ernster, es hat immer wieder lustige
• 42:29
  Untertöne, es hat wunderbare Beobachtungen, die aber mehr von
• 42:34
  Klasse handeln und nicht unbedingt von
• 42:36
  Geschlechtsunterschieden. Also es gibt einen Moment, da
• 42:38
  hat sich mir sehr festgebrannt, wo sie darüber sinniert, über
• 42:42
  die Angestellten in der Residenz, in den Botschaften und
• 42:46
  Konsulatsgebäuden. Die ja sozusagen im Endeffekt
• 42:50
  wieso n Hotelpersonal sind und wie das für sie ist als von
• 42:56
  unten gekommene, also die plötzlich mit einer
• 42:58
  Selbstverständlichkeit auch all diese Angestellten sozusagen hat
• 43:01
  und halt natürlich sich auch überlegen muss, das sind nicht
• 43:04
  meine Angestellten, sondern das sind die Angestellten meiner
• 43:07
  Position und das sind sehr spannende Gedanken, die sie sich
• 43:11
  darüber macht. Und wie gesagt, das Ganze, ohne
• 43:13
  überhaupt darauf hinzuweisen. Guckt mal, wir haben hier eine
• 43:16
  starke eigenständige Frau, ist sie einfach und spannende
• 43:21
  Geschichte. Wir wollen natürlich nicht
• 43:23
  spoilern, wie das Ganze ausgeht, aber es ist einfach mal wieder
• 43:29
  ein weiteres Beispiel dafür, was für eine fantastische Autorin
• 43:32
  Lucy Fricke ist. Was ich jetzt gerade als du
• 43:34
  davon erzählt hast, gedacht habe, ist auch, dass das
• 43:36
  vielleicht was Besonderes ist. Dass wir häufiger bei weiblichen
• 43:41
  Autorinnen erleben als beim männlichen, dass noch mal so
• 43:44
  eine Position wie die der Botschafterin von dieser anderen
• 43:48
  Perspektive beleuchtet wird, die uns ja verschlossen ist, die wir
• 43:51
  jetzt keine Botschaftsangehörigen sind.
• 43:52
  Also wie funktioniert das Ganze, welche Hierarchien werden da
• 43:57
  vielleicht einfach auch wieder abgebildet von von von anderen
• 44:00
  Gesellschaftsstrukturen und wie. Tricky kann es auch sein, sich
• 44:05
  daran zurechtzufinden, wenn man nicht aus dieser Klasse kommt
• 44:08
  und damit komplett neu umgeht. Also mir fällt da zumindest
• 44:11
  kein. Also es gibt auch
• 44:14
  klassenbewusste männliche Autorinnen, aber ich glaube, bei
• 44:17
  Lucy Fricke zieht es sich ja eigentlich schon sehr durch ihr
• 44:20
  Werk durch, man doch, man, man begegnet diesen Figuren immer
• 44:25
  wieder und ich finde sie, sie macht es sehr, sehr, sehr, sehr
• 44:29
  gut, wie sie auch durch kleine Bilder.
• 44:33
  Einfach darauf hinweist, was das sein kann.
• 44:36
  Es wird am Anfang auch dieses Buches sinniert, nämlich auch
• 44:40
  die Diplomatin genau darüber, dass sie eigentlich die einzige
• 44:43
  ist. Sozusagen.
• 44:43
  Es gibt natürlich 23 andere Kollegen, die sich auch selber
• 44:46
  hochgearbeitet haben, aber dass der Beruf des Diplomaten jetzt
• 44:51
  schon eher einer ist, der jetzt irgendwie dem eher bürgerlichen
• 44:55
  Segment zugeschrieben wird, das wird dann auch so einfach so in
• 44:59
  der Familie weitergegeben, ne? Ja, der Adel kann das auf jeden
• 45:06
  Fall, sinniert sie tatsächlich in dem Buch auch drüber, wie das
• 45:09
  eigentlich ist, wenn du dir all diese Verhaltensmuster, all
• 45:12
  diese benehmenkleinigkeiten also jetzt nicht nur die Etikette
• 45:16
  beim Tisch, sondern was sagst du, was sagst du nicht, was
• 45:19
  trägst du, was trägst du nicht, mit welcher
• 45:20
  Selbstverständlichkeit kannst du das machen und das andere nicht.
• 45:23
  Sachen, die also die meisten jetzt im diplomatischen Dienst
• 45:26
  befindlichen Menschen vielleicht schon in der Kinderstube
• 45:29
  irgendwie aufgesogen haben. Und sie muss es lernen und
• 45:32
  schauspielern. Und das ist natürlich
• 45:34
  unglaublich anstrengend. Wenn du also jedes Mal eine
• 45:37
  Person darstellst, die du gar nicht aus deiner Kindheit heraus
• 45:41
  oder aus deiner Geschichte heraus richtig ausfüllst und Ah,
• 45:46
  das ist fantastisch, auch auf der Ebene.
• 45:48
  Das ist sozusagen die die Anwendung der Theorie des
• 45:51
  kulturellen Kapitals. Ne.
• 45:53
  Ja. Sehr sehr schön.
• 45:54
  Gefällt mir auch. Aber auch das ist nicht
• 45:56
  Hauptthema. Hauptthema ist eigentlich diese
• 45:58
  leichte Krimihandlung, die da noch reinkommt, nämlich was
• 46:02
  macht sie mit dem ihr Schutzbefohlenen Menschen, wird
• 46:05
  sie helfen, kann sie helfen, wenn sie es kann, wie wird sie
• 46:08
  es machen, klappt das oder nicht?
• 46:09
  Also auf jeden Fall hat es einen Spannungsbogen, der uns wirklich
• 46:14
  bis zum Ende hindurchzieht. Klingt sehr, sehr gut.
• 46:19
  Du hast gerade was mit drin gehabt, was mich auch schon
• 46:22
  gleich an mein nächstes Buch erinnert hat.
• 46:24
  Wie gesagt, das ist das bürgerliche und das annehmen und
• 46:26
  das lernen müssen, da bin ich groß geworden zu sein und das
• 46:28
  eigentlich so, im Gegenteil, das sage ich aber erst quasi am Ende
• 46:33
  dessen, was ich über dieses nächste Buch erzählen möchte,
• 46:38
  also wir kamen von 218 219, jetzt sind wir in einem Buch von
• 46:42
  224, auf das ich sehr gewartet habe, weil es angekündigt wurde,
• 46:47
  als das Buch über Frauen jenseits der 45 das Buch über
• 46:53
  Wechseljahre endlich hat eine Frau den großen Roman darüber
• 46:56
  geschrieben, und ich hab es dann gelesen und ich dachte, what,
• 47:03
  nee, sorry, das finde ich hier alles, ist doch einfach nur ist
• 47:12
  doch bloß ne love Story, also. Okay ich rede von Miranda July
• 47:16
  auf einen Vieren im Buch mit ganz, ganz viel Rummel und sehr,
• 47:21
  sehr guten Kritiken. Ich habe heute noch mal
• 47:22
  nachgelesen und ich verstehe es nicht, aber ich fange mal an wie
• 47:26
  geschnitten Brot, warum, ich habe es ja auch gekauft okay ich
• 47:31
  erzähl mal worum es geht, also die Erzählerin ist eine
• 47:34
  Künstlerin, namenlos und 45 Jahre alt, das heißt also, sie
• 47:38
  ist ja eh noch. Ein bisschen früh dran, um über
• 47:42
  Frauen jenseits der 45 zu reden. Es ist gerade erst geworden, und
• 47:46
  die schenkt sich zum Geburtstag eine Reise von LA, wo sie wohnt,
• 47:50
  nach New York, alleine mit dem Auto, das klingt nach einem
• 47:54
  guten Anfang, aber sie will nicht aus intrinsischen Gründen
• 47:57
  alleine mit dem Auto nach New York fahren, sondern eigentlich,
• 48:01
  weil ihr Mann auf einer Party mit einer anderen Frau geredet
• 48:04
  hat und da sozusagen aufgemacht hat, dass man die, dass man die
• 48:07
  Menschen einteilen kann in einen Parker.
• 48:10
  Und ein Fahrer und Einparker sind sozusagen die
• 48:14
  Sicherheitsbewussten, die irgendwo stehen bleiben und
• 48:17
  Fahrer sind. Die, die so drauf los und so und
• 48:20
  ihr Mann ist offensichtlich ein Fahrer und diese andere Frau ist
• 48:23
  auch ein Fahrer und dann hat er gesagt, NÖ hasi, also hasi
• 48:27
  natürlich nicht, aber du bist was aber toll wäre wenn er das
• 48:31
  im Original sagen. Würde, wäre schön, würde dem
• 48:34
  Buch helfen. Du bist ja eine Einparkerin und
• 48:36
  deshalb beschließt sie halt nee, bin ich nicht.
• 48:39
  Ich fahre mit dem Auto, also tut mir leid, nichts mit
• 48:42
  eigenständig. Also sie hat diesen Mann, sie
• 48:46
  hat auch noch ein Kind, sam. Wir erfahren das das Geschlecht
• 48:51
  des Kindes nicht beziehungsweise die Eltern haben beschlossen,
• 48:55
  dass das Kind non binär ist. Fand ich in der Konstruktion
• 48:59
  echt ein bisschen schwierig. Das Kind ist 7, ist es also.
• 49:02
  Ach, die Eltern beschließen. Die Eltern haben das.
• 49:06
  Ja, und es liest sich ein bisschen schwierig.
• 49:08
  Aber Gott, man gewöhnt sich dran so ne mit dem mit dem Pronomen
• 49:12
  dann und für für für sie, für die Mutter ist es super wichtig,
• 49:17
  also das ist so ein Riesending und auch an der Stelle, es ist
• 49:20
  also offensichtlich eine Frau, die sich sehr über ihr Kind
• 49:22
  definiert, warum und aus meiner Sicht liebt sich so ein ganz
• 49:28
  typisches kalifornisches Supermumlife also es dreht sich
• 49:31
  echt viel um dieses Kind. Sie hat auch echt viel Zeit,
• 49:33
  weil sie ist ja so eine halbwegs bekannte Künstlerin und es ist
• 49:40
  wirklich echt, so weiß ich nicht ganz viel Klischee, so mit das
• 49:44
  Kind abholen und da den Zuckerfreien glutenfreien Muffin
• 49:49
  backen, also all diese Sachen, die weiß ich nicht.
• 49:53
  Ja, Klischees sind ja schwierig, auch sind und auch ein bisschen
• 49:59
  öde sind, um es mal ganz ehrlich zu sagen.
• 50:02
  Also diese Supermum will für 2 Wochen mit dem Auto nach New
• 50:06
  York fahren, will endlich mal ihre alten Freundinnen treffen,
• 50:09
  ins Theater gehen und sowas alles und war.
• 50:12
  Hat das ewig nicht gemacht, die waren noch nie so lange von
• 50:14
  ihrem fünfjährigen Kind getrennt.
• 50:16
  So ganze 2 Wochen. Es ist ein Riesending für sie
• 50:19
  und sie schafft es nicht mehr richtig aus La raus.
• 50:22
  Jetzt ist LA auch riesig und ich verstehe jeden der da mit dem
• 50:26
  Auto es nicht raus schafft, also sie fährt quasi in einem in
• 50:31
  einem vom Freeway ab um zu tanken oder sowas und verknallt
• 50:36
  sich sofort in den Typen der ihre Windschutzscheibe putzt.
• 50:41
  Okay. Ja, okay was ich.
• 50:42
  Ehrlich gesagt eine ziemlich lustige Idee.
• 50:44
  Finde also, wenn sie schon am Anfang Ihrer Reise komplett
• 50:46
  scheitert, was die Reise angeht. Und dann mietet sie sich in dem
• 50:52
  Motel ein, das quasi neben dieser Tankstelle liegt, weil
• 50:57
  sie irgendwie denkt. Also ich muss diesen Typen jetzt
• 50:59
  ins Bett kriegen und es stellt sich raus, dass dieser Mann
• 51:03
  verheiratet ist. Er findet sie zwar auch toll,
• 51:05
  aber er ist halt verheiratet und seine Frau ist Inneneinrichterin
• 51:09
  oder möchte es gerne sein und. Und deshalb nimmt sie diese
• 51:16
  20000€, die sie Dollar natürlich, diese $20000,00, die
• 51:22
  sie eigentlich für diesen Trip hat und was sie damit alles
• 51:24
  machen wollte und lässt, sich von der Frau des Mannes, den sie
• 51:30
  ins Bett kriegen will, dieses Zimmer zu so einem super Luxus
• 51:35
  Hotelzimmer einrichten. Das dauert natürlich auch die
• 51:38
  eine Woche, die sie eigentlich nur Zeit hat.
• 51:40
  Am Anfang denkt sie immer noch so.
• 51:41
  Ja, dann fahre ich dann nach New York, bin ich ein bisschen
• 51:43
  später da und sie fägt zwischendurch die Anrufe nach
• 51:46
  Hause und erzählt immer, wo sie gerade ist.
• 51:48
  Ja, also wenn ich es erzähle, klingt es besser als das nachher
• 51:51
  ist. Es war.
• 51:52
  Gut, ich wundere mich gerade weil ich denke, es klingt doch
• 51:55
  toll. Eigentlich.
• 51:57
  Und dann, ja dann ist dieses Zimmer fertig Design und sie
• 52:04
  liegt ja immer mit diesem Typen drin und sie kuscheln weil.
• 52:09
  Sex gibt es also kein. Also ja, das ist jetzt die Frage
• 52:14
  der Definition, also, aber ich sag es mal so, gevögelt wird
• 52:16
  nicht, das ist so ein bisschen die Frage, warum nicht, geht es
• 52:21
  darum, dass sie sozusagen jetzt kein klassisches Verhalten für
• 52:25
  so eine Midlife Crisis an den Tag legen will, oder?
• 52:28
  Ich bleiben will er treu bleiben.
• 52:31
  Ja, er will auch treu bleiben und es ist aber auch irgendwie
• 52:35
  ich. Ich fand es dann auch irgendwie
• 52:36
  wahnsinnig amerikanisch. Also ja, das wäre in einem
• 52:41
  französischen Roman nicht. Passiert ja.
• 52:45
  Auch nicht in einem britischen oder polnischen.
• 52:47
  Oder? Weiß ich nicht.
• 52:49
  Europäisch. Europäischen, Europäischen und
• 52:55
  später in diesem Buch wird schon noch genug gevögelt.
• 52:56
  So ist es nicht und auch wirklich absurd mitunter.
• 53:01
  Also Boah, ja. Fand ich.
• 53:05
  Dann fand ich fand es dann echt. Ich fand diese Idee an sich
• 53:08
  wirklich gut und das Buch geht danach noch ein ganzes Weilchen
• 53:11
  weiter, echt sehr bemüht, sehr sehr sehr bemüht, modern
• 53:19
  irgendwie und sie ist dann als sie wieder zu Hause ist,
• 53:26
  beschließt sie, dass sie ihm ein Video schicken will, wo sie
• 53:29
  tanzt und dieser Tanz soll ihn total irre machen.
• 53:34
  Also geht sie über Wochen oder Monate sogar jeden Tag für 3
• 53:39
  oder 4 Stunden in so einen Gym, um sich den Super Dance Body
• 53:44
  Anzutrainieren. Und die Frau kann das, weil sie
• 53:46
  muss ja nicht arbeiten gehen und ich habe tatsächlich in diesem
• 53:49
  Moment, als ich das gelesen habe, beschlossen, ich habe
• 53:51
  keinen Bock mehr, Bücher zu lesen, in denen die
• 53:53
  Hauptprotagonisten einfach so schweinereich sind, dass sie
• 53:56
  niemand Finger krumm machen müssen, habe ich keine Lust
• 53:59
  drauf. Irgendwann.
• 54:01
  Ich finde es echt geil, wenn die Protagonisten Protagonistinnen
• 54:05
  auch ein Leben haben, in dem sie mit irgendwas struggeln müssen,
• 54:09
  wo es irgendwie anstrengend ist. Und also das jetzt jeden Tag 4
• 54:14
  Stunden Tanztraining und dann dieses Video aufnehmen.
• 54:19
  Mir war es dann tatsächlich too much.
• 54:21
  Und vor allen Dingen, wenn man sagt, was machst du für einen
• 54:25
  Typen. Ja, das finde ich mein.
• 54:28
  Warum nicht, also soll machen, aber es.
• 54:30
  Ist also ja, das kann sie machen.
• 54:32
  Aber die Frage, warum mir das als der große weibliche
• 54:36
  Befreiungsschlag verkauft wurde, sorry, nein, ich glaube die
• 54:40
  Befreiung. Sieht anders aus.
• 54:43
  Ich finde das so, weil das, was du beschrieben hattest, wo du
• 54:46
  selber meintest, ja, das klingt ja, wenn ich es beschreibe, viel
• 54:48
  spannender, als es eigentlich ist.
• 54:50
  Das klingt total geil und ich hatte nämlich im Laden mir nur
• 54:52
  mal den ersten Satz durchgelesen und ich war ein totaler Fan,
• 54:55
  wenn ich. Kurz darf, dauert gar nicht
• 54:57
  lange das 1. Kapitel beginnt so, ich will sie
• 55:01
  ja nicht beunruhigen, so begann die Nachricht, wirklich ein
• 55:04
  unschlagbarer Einstieg, doch bitte beunruhigen Sie mich, ich
• 55:08
  warte schon mein Leben lang darauf, von so einer Nachricht
• 55:11
  beunruhigt zu werden, und da dachte ich, ah cool, cooler
• 55:14
  Humor, also fängt, fängt super an und dann, was du alles
• 55:18
  erzähltest dachte ich klingt toll, alles wunderbar, aber
• 55:22
  leider. Ja, also.
• 55:25
  Was ich, was ich sagen muss und bis zur Hälfte des Buches hat es
• 55:28
  für mich auch echt sehr getragen ist.
• 55:31
  Sie schreibt, das ist schon witzig, ne und sie hat ne sehr
• 55:36
  sehr große Fähigkeit diese inneren Monologe die wir alle
• 55:39
  kennen ganz wunderbar aufs Papier zu bringen.
• 55:41
  Also dafür ist das Buch super. Bis zur Hälfte würde ich sagen,
• 55:47
  dann dann ist es tomatisch das Kipp ich vielleicht find es
• 55:51
  andere auch. Auch generell durchgehend total
• 55:55
  super und auch das ist völlig in Ordnung.
• 55:56
  Aber ich hatte wirklich ein großes Bedürfnis nach echten
• 56:00
  Frauenfiguren danach, weil das war mir, das war mir
• 56:03
  zugekünstelt, das war zu weit weg von jeder Lebensrealität,
• 56:09
  die ich mir auch irgendwie vorstellen möchte.
• 56:10
  Ich glaube, Miranda July war auch schon damals immer schon zu
• 56:15
  weit weg von jeglicher Lebensrealität.
• 56:17
  Hast du noch diese Autorenfotos von ihr vor Augen?
• 56:20
  Ja, habe ich. Das ist lustig, weil sie sieht
• 56:24
  ja immer so aus wie ein ein Vögelchen, was sich gerade
• 56:27
  verirrt hat. Gleichzeitig weiß man aber, dass
• 56:31
  sie hyperprivilegiert aufgewachsen ist.
• 56:33
  Also sie konnte sich es auch erlauben, sozusagen ein
• 56:35
  Vögelchen zu sein, was sich verirrt hat, weil Daddy gadmani,
• 56:40
  und das ist natürlich macht das ganze Leben n bisschen
• 56:43
  einfacher, ich wollte dich noch fragen, hattest du das Gefühl?
• 56:47
  Dass Miranda July sich hier identifiziert mit ihrer
• 56:50
  Protagonistin oder lächelt sie über diese Protagonistin und
• 56:54
  sagt auch, Hey, was machst du da eigentlich?
• 56:56
  Also ist da Distanz? Na, ich fand die Identifikation
• 56:59
  stärker als die Distanz und also ihre ihre beiden Eltern sind.
• 57:03
  Die sind, glaube ich, beide Schriftsteller ne, und die haben
• 57:04
  auch einen eigenen Verlag. Ich glaube, Miranda July.
• 57:07
  Ich dachte, er war Filmproduzent.
• 57:09
  Aber also auf jeden Fall auf jeden.
• 57:11
  Fall Sie ist ja auch eine, die die super, super kontrollierend
• 57:15
  ist. Was ihre Fotos angeht, was da
• 57:17
  überhaupt rausgeht, wie sie, wie sie überhaupt in der
• 57:20
  Öffentlichkeit in Erscheinung tritt.
• 57:23
  Und ich fand so ein bisschen, das ist eigentlich so das
• 57:24
  Gegenteil von dem, was es auch bedeuten kann, über 45 zu sein,
• 57:30
  nämlich zu sagen, ja. Scheiß drauf brauche ich nicht
• 57:34
  mehr. Ich ich lege das ab, dass ich
• 57:37
  über mein Äußeres definiert werde, ist mir egal, was ihr
• 57:40
  macht, ich habe 45 ist ja auch ein Alter, in dem man weiß okay,
• 57:45
  das war jetzt wahrscheinlich die Hälfte, wenn es gut läuft, was
• 57:49
  mache ich mit dem Rest? Und möchte ich den Rest meines
• 57:50
  Lebens immer noch danach beurteilt werden, wie ich auf
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  dem Foto Aufseher und ob irgendein Hans Jürgen bitte alle
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  Hans Jürgens verzeiht es mir findet, dass ich da ein bisschen
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  Speck am Bauch habe oder sowas, will ich das eigentlich noch
• 58:01
  haben oder nicht mehr? Und in diesem Sinne.
• 58:03
  Fand ich dieses Buch zwar radikal, wie es also ne, das ist
• 58:08
  schon radikal, was die Frau macht, aber ich fand es nicht
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  selbstbestimmt. Ich fand es tatsächlich so ein,
• 58:12
  so ein durch die Gesellschaft fremdbestimmt, was ich, ich habe
• 58:15
  das so gelesen und ganz schön viel Klischee und nicht das
• 58:23
  ausbrechen eigentlich aus dem Klischee, ich hatte das Gefühl,
• 58:25
  sie erfüllt eigentlich wieder ein anderes.
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  Klischee, in das sie, in das sie Reinrutscht, mit mit dem, was
• 58:30
  dann auch im zweiten Teil des Buches passiert, so mit den mit
• 58:35
  ja, ja. Schade, oder?
• 58:38
  Also wenn man gerade so ne große Ankündigung, wo man sich richtig
• 58:41
  drauf freut, wenn sowas kommt, also wenn ihr liebe Zuhörerinnen
• 58:45
  und Zuhörer, irgendwie eine andere Meinung denkt und wieso,
• 58:48
  das ist doch n total fantastisches Buch, Lasst es uns
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  wissen auf Insta oder hier in den in den.
• 58:55
  Unter den Folgen kann man ja auch manchmal Sachen
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  hinterlassen, also lasst es uns wissen, es wäre spannend.
• 58:59
  Ich muss zugeben, ich selber hab es nicht gelesen, also
• 59:01
  dementsprechend kann ich mich nur bislang auf das verlassen
• 59:04
  was Monique sagt und auf diesen ersten Satz, den ich toll fand.
• 59:08
  Mal sehen wie glaubhaft ihr falls ihr anderer Meinung seid,
• 59:12
  das präsentieren. Ja und und.
• 59:14
  Also ihr müsst es euch auch so vorstellen, wenn ich so n Buch
• 59:17
  lese, auf das ich mich total gefreut habe und an dem ich
• 59:20
  richtig viel eigentlich in der Sprache gut finde, dann stapf
• 59:23
  ich hier auch wütend durch die Wohnung und Rede laut darüber.
• 59:27
  Warum das Buch nicht einfach so sein kann, damit ich es weiter
• 59:30
  lieben kann. Also das ist auch gemein oder so
• 59:34
  ein so ein Buch habe ich tatsächlich auch jetzt für mich.
• 59:38
  Bin ich gespannt. Zum Abschluss, Es ist der
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  einzige männliche Autor, den wir in dieser Folge haben und dafür
• 59:46
  einer meiner absoluten Lieblinge, nämlich Alex Capü.
• 59:48
  Und ich glaube, es ist auch nicht das erste Mal, dass ich
• 59:51
  hier über Alex Capü Rede. Ich glaube, wir hatten schon
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  über Leon und Louise gesprochen. Und diesmal geht es um das Buch
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  Susanna heißt es, Es handelt von einer Frau namens Susanna,
• 1:00:02
  Fesch, es ist also eine Biografie letztendlich, die er
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  schreibt, keine erfundene Geschichte, und es ist nicht nur
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  die Geschichte dieser unglaublich eigenständigen Frau,
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  jetzt haben wir wieder dieses Wort, eigenständig, aber in
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  diesem Fall müssen wir sagen, wir reden vom 19.
• 1:00:17
  Jahrhundert und. Und ich glaube, da muss man das
• 1:00:19
  dann noch mal extra hervorheben, sondern auch von ihrer noch viel
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  eigenständigeren Mutter. Und das finde ich total spannend
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  und da kommen wir zu dem Punkt, wo du sagtest mit diesem, du
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  hattest nach der Hälfte des Buches einfach keine Lust mehr,
• 1:00:34
  über Leute zu lesen, die so privilegiert sind, dass sie
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  überhaupt nicht arbeiten müssen, weil sie einfach so, also so
• 1:00:39
  viel Kohle haben. Es hilft manchmal einer
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  Geschichte weiter, also in diesem Falle bei Alice Capy, bei
• 1:00:45
  Susanne, Es fängt also an mit der Mutter.
• 1:00:48
  Die in Basel lebt, also in einem nicht wie wir Basel jetzt
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  kennen, sondern in einem sehr puritanischen, sehr
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  evangelischen, sehr streng. Alle tragen grau, die gesamte
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  Stadt ist grau und Sittenstreng, und wir haben diese Frau, also
• 1:01:02
  die Mutter unserer Protagonistin Susanna, die einfach Cheat Just
• 1:01:06
  Don't give a Shit, das ist total beeindruckend, und das kann sie
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  auch nur, weil sie sie ist, nicht superreich, aber sie hat.
• 1:01:11
  Ein ein ein bisschen Geld selber, was sie unabhängiger
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  macht als andere Frauen, die führt also erstmal ein relativ
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  normales Leben, ist verheiratet und dann kommt in ihr Haus ein
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  deutscher Revolutionär, 1848 er revolutionär, der schnell aus
• 1:01:29
  Deutschland abhauen muss, denn der landet in der Schweiz und
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  die beiden beginnen ein Verhältnis.
• 1:01:35
  So weit, so gut, kann man ja mal machen.
• 1:01:38
  Dann lässt sie sich scheiden von ihrem Mann.
• 1:01:40
  Aufgrund dieses Verhältnisses und der der deutsche
• 1:01:48
  Revolutionär, der also irgendwann dann auch nicht mehr
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  in der Schweiz bleiben kann. Der geht dann in die USA und die
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  Mutter von Susanna folgt ihrem Liebhaber in die USA und.
• 1:02:01
  Und lässt ihre Kinder in Basel bis auf ihre jüngste Tochter
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  Susanna. Die nimmt sie mit, mit 8 Jahren,
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  und dann beginnt eigentlich die Geschichte auch der
• 1:02:12
  Protagonistin der titelgebenden oder namensgebenden
• 1:02:15
  Protagonistin Susanna, die. Ein Unglaubliches in den USA,
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  dann in New York. Ein unglaubliches Talent hat als
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  Porträtmalerin in einer Zeit, wo viele, viele Leute, also es war
• 1:02:26
  noch vor der Fotografie, wo viele Leute sich porträtmalen
• 1:02:29
  lassen, einfach für die Familie, für was auch immer, also sie
• 1:02:32
  wird selber eigentlich eine berufstätige Frau, die also sehr
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  gut damit klarkommt, mit dem, mit dem, was sie verdient.
• 1:02:39
  Die es auch schafft, als die Fotografien aufkommt, wunderbar
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  von Alex Capu geschrieben, dass die Leute dann ihr Fotografien
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  gaben, die sie bitte abzeichnen sollen, also das also das Bild
• 1:02:48
  war immer noch noch wertiger, es gibt eine vollkommen gar nicht
• 1:02:52
  die Geschichte weiterbringende, aber sie ist einfach
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  stattgefunden, sie hat einen Mann kennengelernt im Haus ihres
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  Stiefvaters und ihrer Mutter, ein junger Schweizer Arzt, sie
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  verehrt ihn sehr, die beiden heiraten, das ist aber gar nicht
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  Thema dieses Buches, nur dass wir jetzt erwähnen, wir haben
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  jetzt keine. Keine Solo Single Frau, sondern
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  sie ist verheiratet, hat auch ein Kind und dann passiert das
• 1:03:14
  Tolle, dass sie es ist, die Zeit, wo die also 1890er oder
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  1880er, wo die weißen Amerikaner sehr, sehr, sehr beeindruckt
• 1:03:25
  sind von der Geschichte von Sitting Bull und auch irgendwie
• 1:03:27
  merken. Ah so, hier diese
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  Befreiungsgeschichte der indigenen Bevölkerung der First
• 1:03:31
  Nations und Huch, vielleicht haben wir das falsch gemacht,
• 1:03:34
  also jetzt nicht so postkolonial, wie wir drauf
• 1:03:36
  sind, sondern. Es gab mehr Interesse, gerade
• 1:03:38
  diese Figur des Sitting Bull hat ja ganz Amerika fasziniert,
• 1:03:42
  insbesondere sie, und sie denkt als Porträtmalerin, klar, da
• 1:03:47
  fahr ich hin, da fahr ich hin und ich werde, er muss mir
• 1:03:50
  Porträt sitzen. Sie ist der Meinung, Sitting
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  Bull sitzt zwar gerne, aber anscheinend nicht fürs Portrait
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  und das Macht das Buch so toll, weil man denkt, so, Oh, wie
• 1:04:02
  kommst du auf diese gaga Idee das zu machen, denn das war ja
• 1:04:05
  nicht mal kurz hinfliegen, sondern eine unfassbar mühselige
• 1:04:09
  Reise. Die beginnt natürlich erst mal
• 1:04:10
  mit dem Zug, aber irgendwann gibt es auch keine Gleise mehr,
• 1:04:12
  dann geht es mit der mit der Kutsche mit dem Wagen weiter,
• 1:04:14
  was sie alles vorbereiten muss, wie sie dann landen, dort wo
• 1:04:18
  Sitting Bull ist, wie sie dann wochenlang warten.
• 1:04:21
  Bis sie überhaupt irgendwann mal vorgelassen werden.
• 1:04:24
  Und sie hat es geschafft. Sie hat also ein Bild, es gibt
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  auch in irgendeinem Museum, ich glaube, 23 Bilder hat sie gemalt
• 1:04:30
  von Setting Bull, diese Susanna fesch, die dann aber unter einem
• 1:04:35
  anderen Namen in Amerika arbeitete und Alice Capy macht
• 1:04:39
  was ganz wunderbares, denn er lässt das Buch an einer sehr,
• 1:04:44
  sehr offenen Stelle enden und. Und er wurde dafür kritisiert.
• 1:04:50
  Ich hatte, als ich das gelesen hatte, vor n paar Jahren mir
• 1:04:54
  dann natürlich auch seine Antworten auf diese Kritiken
• 1:04:58
  durchgelesen, weil oftmals gesagt wurde, warum lässt denn
• 1:05:01
  du das so vollkommen unbefriedigend das Ende, wir
• 1:05:03
  kriegen gar nicht mit, was ist denn sonst mit ihr?
• 1:05:06
  Und dann sagte er, OK, Freunde, also diese Frau existiert
• 1:05:10
  wirklich, ihr könnt über sie nachlesen, ihr könnt auch
• 1:05:12
  einfach n Wikipedia Artikel durchlesen und wenn ihr das
• 1:05:14
  gemacht habt, dann werdet ihr wissen warum ich aufgehört habe,
• 1:05:17
  wo ich aufhöre, denn wie Hildegard Knef so schön sagte,
• 1:05:20
  von nun dann ging es bergab und es war überhaupt nicht schön,
• 1:05:23
  also das muss man ganz klar sagen, das Ende der Susanna
• 1:05:26
  Fesch war. Einfach Scheiße und also
• 1:05:29
  wirklich auch als Autor kann man das so verstehen, ein total
• 1:05:33
  unbefriedigendes Ende und darum dafür liebe ich auch den Capu,
• 1:05:38
  dass er dann wirklich so konsequent sagt und sagt, Nee,
• 1:05:40
  diese Geschichte ist so großartig, ich möchte erzählen,
• 1:05:42
  aber ich möchte, dass sie auch einen positiven Eindruck
• 1:05:45
  hinterlässt am Ende und nicht, dass man das Buch Zuklappt und
• 1:05:48
  sagt Okay wow, so endet das Leben, also für alle, die das
• 1:05:52
  lesen möchten, schaut es euch an, wie ihre wirkliche Biografie
• 1:05:55
  war so die letzten Jahre. Und dann werdet ihr sicherlich
• 1:05:59
  verstehen, warum Alex Capu, der es ja auch, glaube ich, immer
• 1:06:03
  eher versöhnlicher mag, warum er das beschlossen hat, das so zu
• 1:06:08
  schreiben. Ein zauberhaftes Buch, wie
• 1:06:11
  eigentlich jedes Buch von Alex Capu es gibt nur 1, was ich blöd
• 1:06:14
  finde, alle anderen sind toll und dementsprechend werden wir
• 1:06:18
  sicherlich auch demnächst mal wieder was anderes von ihm
• 1:06:21
  hören, aber ich finde es spannend, wir hatten jetzt also
• 1:06:23
  wirklich, du hattest 3 Amerikanerinnen.
• 1:06:27
  Ich hatte 3 deutschsprachige. Bei den Amerikanerinnen werden
• 1:06:32
  wir natürlich in den Shownotes noch erwähnen, wer die
• 1:06:34
  Übersetzer und Übersetzerinnen sind und was für ein schöner
• 1:06:37
  Abriss, was also tolle Bücher, die wir mal wieder gelesen.
• 1:06:41
  Haben. Und ja, vielleicht lest ihr sie
• 1:06:45
  auch oder ihr habt sie schon gelesen und falls ja.
• 1:06:48
  Schreibt uns gerne auf Instagram oder sonst wie eine Nachricht
• 1:06:52
  dazu, ob ihr da mit uns mitgeht oder eine ganz, ganz eigene
• 1:06:56
  Meinung. Habt ihr sowieso ne eine ganz
• 1:06:58
  andere Meinung. Das Schönste ist aber, wenn eure
• 1:07:00
  ganz eigene Meinung zufälligerweise unsere Decken
• 1:07:05
  und bevor wir ganz zum Abschluss kommen, denn wir haben ja noch
• 1:07:09
  unsere kleine Rubrik und ich probiere mich zu konzentrieren,
• 1:07:12
  dass ich es richtig sage, nämlich das Buch fürs Bett.
• 1:07:15
  Richtig, ein kleiner Hinweis an alle unsere.
• 1:07:18
  Unsere lieben Zuhörer und Zuhörerinnen, ihr seid herzlich
• 1:07:22
  eingeladen. Auch ihr könnt Teil dieses
• 1:07:24
  Podcasts werden und etwas uns rüberschicken am besten als
• 1:07:29
  Sprachnachricht, wenn ihr ein Buch habt, was ihr den anderen
• 1:07:33
  Zuhörern und Zuhörerinnen als Buch fürs Bett empfehlen wollt.
• 1:07:38
  Wir freuen uns immer drüber, wenn ihr das Macht, wenn ihr es
• 1:07:41
  nicht macht, freuen wir uns auch drüber, denn dann können wir
• 1:07:43
  noch ein Buch sprechen, also es ist eine Win Win Situation für
• 1:07:46
  alle. Und damit kommen wir jetzt aber
• 1:07:50
  zu unserem Diesfolgigen Buch fürs Bett.
• 1:07:56
  Und dieses Buch ist von noch einer Autorin, in deren Kirche
• 1:07:59
  Monique und ich wahrscheinlich Apostel sind.
• 1:08:02
  Es ist ein Buch von Jennifer Eagan, OK, ich bin alleine,
• 1:08:07
  Apostel, du bist da eher agnostikerin.
• 1:08:09
  Ich komme mal zu Besuch zum Gottesdienst.
• 1:08:12
  War mir sehr schön. Jennifer Eagan also me Big Fan
• 1:08:16
  und ich möchte hier, ihr wisst ja Buch fürs Bett ist in meiner
• 1:08:19
  Welt immer sehr sehr schmal. Und das ist, glaube ich wirklich
• 1:08:22
  das allerschmalste Buch und es ist für unsere heutige Folge,
• 1:08:25
  glaube ich, das älteste Buch, denn es ist von 2012 und es
• 1:08:30
  heißt Black Box. Und sie macht etwas, was damals
• 1:08:33
  noch revolutionär war und jetzt wahrscheinlich gar nicht mehr
• 1:08:36
  so. Denn sie hat einen Roman, also
• 1:08:39
  eher eine Kurzgeschichte geschrieben, bestehend aus einer
• 1:08:42
  Serie von Tweets, und ich glaube, davor hatte das noch
• 1:08:46
  keine gemacht, sie hat es gemacht, innerhalb von 9 Tagen
• 1:08:49
  hat sie das als Serie von Tweets herausgegeben, 2012.
• 1:08:52
  Dann wurde es gedruckt in dem New Yorker, und dann gab es das
• 1:08:57
  natürlich auch als Buchform, und sie erzählt in dieser tweetup
• 1:09:01
  Folge die Geschichte des Einsatzes einer Spionin, einer
• 1:09:06
  Geheimagentin. Es ist in der Zukunft, im Jahre
• 1:09:08
  2035, und es ist wirklich formal unglaublich interessant gemacht,
• 1:09:16
  denn diese Tweets sprechen und man weiß gar nicht, sprechen sie
• 1:09:20
  dich als Leser oder sprechen sie die Geheimagenten in du Form an.
• 1:09:25
  Also du gehst jetzt 3 Meter weiter und wirst das und das
• 1:09:28
  machen, jetzt implantierst du das und das und wirst den und
• 1:09:31
  den verfolgen und das Ganze ist tatsächlich Sau Sau spannend,
• 1:09:35
  also nicht nur als Experiment, sondern auch als Geschichte und
• 1:09:38
  das natürlich nur, weil Jennifer Egon einfach so eine unglaublich
• 1:09:41
  fantastische Autorin ist und. Und es übernimmt tatsächlich
• 1:09:45
  auch in seiner sehr, sehr kurzen Form wirklich einige
• 1:09:48
  interessante Fragen, die sich hauptsächlich um die Identität,
• 1:09:54
  also auch von Frauen in einer technologisierten Zukunft
• 1:09:56
  beschäftigen. Also, was macht es insbesondere
• 1:09:59
  mit Frauen und natürlich dadurch, dass es ein Spionage
• 1:10:03
  und Geheimdienst Thema ist, also auch mit dem Thema Überwachung,
• 1:10:07
  was macht Überwachung nicht nur mit der Person, die überwacht
• 1:10:09
  wird, sondern auch mit der Überwacherin?
• 1:10:11
  Also Sau schöne kleine Nummer. Das hat man auch wirklich im
• 1:10:16
  Bett durch, das braucht man nicht mehr als einen Abend dafür
• 1:10:19
  und kann ich wirklich allen nur ans Herz legen die mal so ne
• 1:10:23
  kleine formale Spielerei genießen und dabei auch noch
• 1:10:27
  gleichzeitig unglaublich gut unterhalten werden wollen und
• 1:10:30
  das ist halt Jennifer Eagan for you.
• 1:10:33
  Klingt großartig und da vielleicht ne schöne Erinnerung
• 1:10:35
  daran, dass Twitter mal war. Es war, die man viel Spaß haben
• 1:10:39
  konnte, das ist schon n Weilchen.
• 1:10:41
  Und damit, dass wir uns alle nicht auf x formelinone s
• 1:10:46
  Twitter befinden, sondern in diesem zauberhaften Podcast.
• 1:10:50
  Aber wir werden uns nicht mehr länger hier drin befinden, denn
• 1:10:53
  es ist Zeit für uns, auf Wiedersehen zu sagen.
• 1:10:57
  Das klingt jetzt so dramatisch, also, dass du längere Zeit auf
• 1:11:00
  Wiedersehen sagen wollen. Nein, wir hören uns wieder in 14
• 1:11:04
  Tagen. Darauf freue ich mich sehr.
• 1:11:06
  Bis dann. Ich mich auch.
• 1:11:07
  Ciao ciao ciao. Im Batman Buch ist eine
• 1:11:12
  Produktion von irgendwas ist immer Konzept und Produktion.
• 1:11:17
  Götz Gring Modeimer Redaktion und Hosts Monique, Lukas und
• 1:11:21
  Kurt von Hammerstein.