Latest / Mais Rúmen Podcast · by PPGVET / METABOLÔMICA: o futuro da pecuária - Dra. Nara Regina Brandão | Ep. 125
Transcript
- 0:00Então, ali no abate a gente já tem.
- 0:02Já existem alguns estudos mostrando a moléculas que ainda
- 0:07não foram validadas, mas que tem potencial para ser biomarcador
- 0:12para estresse, por exemplo, né, ó, aí você vai vai testar ali na
- 0:16carcaça, na carne ou mesmo na sangria.
- 0:18Esse animal aqui, de fato, ele veio de um sistema é que o
- 0:22bem-estar não foi preservado. Então ele não vai receber aquele
- 0:25selo de de de de bem-estar animal, não tem as diretrizes
- 0:29ali. Então ele não recebe aquele
- 0:31selo, ó, esse animal aqui veio de sistema de pastagem, então
- 0:35esse daqui vai para esse mercado que só compra boi de pasto.
- 0:39Esse aqui tem os metabólitos marcadores de animais que são
- 0:43alimentados em confinamento. Então não vai para o mercado que
- 0:47só come boi de pasto, vai para o mercado que não, que que tanto
- 0:51faz se é boi de pasto ou confinamento que quer comer
- 0:53carne, né? Então eu vejo uma aplicabilidade
- 0:57gigantesca ali. Olá, ouvintes, tudo mais com meu
- 1:10podcast. É com grande satisfação que eu
- 1:12trago aqui para vocês. A professora Nara Consul, da USP
- 1:17Nara, hoje a gente vai conversar aqui sobre a metabolômica na
- 1:20produção animal, principalmente na pecuária.
- 1:22Um assunto de grande relevância e grande interesse, né?
- 1:26Um assunto inovador e muito interessante para a gente poder
- 1:29discutir. Professora Nara muito obrigado
- 1:31por aceitar nosso convite de estar aqui com a gente e queria
- 1:35que você falasse aí um pouquinho sobre a sua trajetória, né, que
- 1:39te trouxe até aqui como professora da USP.
- 1:43Boa tarde a todos, professor Miguel.
- 1:46O prazer é meu. É com muita satisfação que eu
- 1:49recebi esse convite de estar aqui para falar um pouquinho com
- 1:51vocês da metabolômica e um pouquinho da minha carreira
- 1:54também. É um prazer, né?
- 1:56Nós somos colegas de longa data aí.
- 1:59Então é um prazer estar aqui hoje nessa nessa edição pra
- 2:05conversar um pouquinho com a galera que segue o podcast.
- 2:10Bom, a minha trajetória toda começou na graduação ainda, né?
- 2:14Eu sempre gostei da bovinocultura de corsch.
- 2:17Minha meu avô tinha um sítio onde eu IA passar férias.
- 2:21Acho que a maior parte da história da galera que entra na
- 2:24produção animal é por alguma influência da família, né?
- 2:28E aí fui fazer Zootecnia e sempre busquei alguns estágios
- 2:33Na Na bovinocultura de corte, mas tentei outras espécies
- 2:37também, né? Só para ter certeza que o que eu
- 2:39queria era boi. Só para ter certeza que o que eu
- 2:42IA fazer era boi. Então sou formada pela Unesp.
- 2:47EE. Lá na Unesp eu dava aula num
- 2:51cursinho pré vestibular. Né, voltado a população carente,
- 2:55que não podia pagar. Então os alunos da Unesp eram os
- 2:58professores do cursinho. E aí eu entendi que além de boi,
- 3:01eu queria dar aula. Falei, bom, então eu gosto muito
- 3:04de dar aula, eu gosto do boi. Vamos, vamos ensinar isso aí,
- 3:07vamos dar aulas disso. E aí fiz iniciação científica
- 3:12com o Mario rigoni, né? De nutrição, de governos de
- 3:15corte, e aproveitei muito esse período.
- 3:18Aprendi muito e vim pra USP. Fazer mestrado aqui no
- 3:24departamento que eu estou hoje, de nutrição e produção animal.
- 3:28Meu meu mestrado foi com a professora Angélica, mas na
- 3:31parte de qualidade de carne, a gente tinha o confinamento dos
- 3:34animais, mas nosso foco era a qualidade.
- 3:37Mas aí no final das contas, eu entendi que o que eu queria era
- 3:39mais nutrição, né? Então terminei o mestrado, fui
- 3:42pro doutorado, pro professor Luiz Felipe, e aí a gente
- 3:45trabalhou bastante com nutrição, com metabolismo ruminal.
- 3:50Com o modificador metabólico. Então, é foi um período
- 3:55bastante, bastante, de bastante estudo para essa parte de
- 3:58nutrição, mas nunca deixei a qualidade da carne também, que é
- 4:01algo que eu gosto bastante, inclusive é o que a gente estava
- 4:04conversando, né, antes de começar aqui a gravar.
- 4:07Que que a gente se conhece há tanto tempo que você fazia
- 4:11ultrassom dos animais do meu mestrado?
- 4:14EE aí professora, eu não sei se você lembra, mas numa ocasião eu
- 4:19te perguntei, Ah, mas como é que você começou a fazer ultrassom?
- 4:23Por que que você se interessou pelo ultrassom?
- 4:25E aí você me falou, Nara, ganho de peso em confinamento, todo
- 4:28mundo faz. A gente precisa de alguma coisa
- 4:31nova. Você me falou isso e aquilo lá
- 4:34martelou sabe, aquilo lá ficou na minha cabeça.
- 4:36Eu falei, gente, é verdade que que eu vou inventar de novo?
- 4:39Aí comecei a estudar aí no doutorado ainda, viu uma tal de
- 4:43metabolômica ouvi falar do uma tal de metabolômica isso era
- 4:472012, né? Aí eu falei, bom, acho que acho
- 4:51que eu quero, quero entender melhor que que é isso, quero
- 4:54entender o metabolismo dos animais.
- 4:57E aí terminei OOO doutorado, fui pro pós DOC, aí no pós DOC eu
- 5:03sugeri pro meu supervisor, que foi o professor Saulo, né, com
- 5:06quem eu tive o prazer de trabalhar, professor, eu quero
- 5:09trabalhar com metabolômica. Aí ele olhou pra mim, ele falou,
- 5:13você sabe fazer isso? Eu falei, não, mas eu vou
- 5:16aprender. Aí ele falou, então tá bom,
- 5:18então ele me deu todo apoio, né? EE investimento que a gente
- 5:22precisou pra começar. E aí foi.
- 5:25Comecei com a metabolômica em 2016, né?
- 5:28Então já faz 10 anos hoje, completa.
- 5:31Hoje não, mas esse ano eu completo 10 anos que eu tô nessa
- 5:35nessa linha de pesquisa e assim eu falo disso com muito, muita
- 5:40satisfação, porque o caminho foi bastante tortuoso.
- 5:43Mas é hoje em dia a gente a gente já consegue entender um
- 5:47pouco dessa metabolômica aí pra pra trabalhar com isso e.
- 5:53E aí eu buscando conhecimento. Eu fui pra Nova Zelândia pro
- 5:58Research, trabalhar com pessoal lá, especialista em
- 6:00metabolômica. Foi onde eu me especializei mais
- 6:03e mais. Fiquei 2 anos e meio na Nova
- 6:05Zelândia trabalhando com metabolômica e apliquei pra uma
- 6:11bolsa de jovem pesquisador. Um projeto de jovem pesquisador
- 6:13aqui no Brasil de volta e foi aprovado pela pela efisea, né?
- 6:19Na USP. E depois de 1 ano e meio que eu
- 6:22estava no jovem pesquisador, saiu o concurso na FMBZ, mas
- 6:27também aqui em Pirassununga, de bovino de cultura de corte.
- 6:31E aí eu prestei o concurso e graças a Deus deu certo.
- 6:35Então hoje eu sou professora de bovinocultura de corte aqui na
- 6:38FMBZ USP, né? Então sou vizinha do professor
- 6:41Miguel. Aqui a gente se encontra no
- 6:43saguão de vez em quando, então essa é a minha brevemente, né?
- 6:47A minha trajetória até aqui. O mais rumo em podcasts só é
- 6:52possível através do apoio de empresas inovadoras e que apoiam
- 6:56a educação continuada na bovinocultura brasileira, rumen
- 7:00zin, tradição que gera confiança, ilana, agilidade e
- 7:06precisão na análise de alimentos com opções de resultados em
- 7:09tempo real, novonesis, transformando o mundo através da
- 7:14biologia. Sim, prova inovação que gera
- 7:19resultados. A Dirceu, produtora do smart, a
- 7:23Mini MA, referência global em metionina protegida para
- 7:26ruminantes há mais de 30 anos. Tortuga há 70 anos, liderando o
- 7:32avanço no campo. Lara muito bom a gente escutar
- 7:36uma história assim, né? Inspiradora e realmente alguém
- 7:38que começou AA metabolômica, no caso, numa época que ninguém
- 7:43fazia, né? Então você você pode começar lá
- 7:46no início, né? 10 anos atrás, ninguém falava
- 7:48muito de de é esse tipo de mômica, né?
- 7:51É claro que a gente já tinha genômica chegando, mas essas
- 7:54outras micas estavam engatinhando ainda, então é
- 7:56muito bom poder escutar isso. E o interessante que você falou
- 7:59da parte da dessa sua fase, na que você passou um período na
- 8:03Nova Zelândia, né? A gente vê aqui, pelas suas
- 8:05pesquisas, pelas suas parcerias, que você tem 11, enfoque
- 8:10Internacional muito grande, né? Você tem muitas parcerias fora
- 8:12do Brasil. Você poderia falar um pouquinho
- 8:14mais sobre sobre aqui pros nossos ouvintes, sobre como a
- 8:18gente consegue, né? Poder ter esse contato com
- 8:22pessoas mais fora do país, como a gente consegue, né?
- 8:25Trabalhar junto com pessoas de outros, de outros lugares, né,
- 8:28pra poder desenvolver melhor determinadas tecnologias.
- 8:31Sim, com certeza é. Hoje a gente tá com um projeto
- 8:35em parceria com o the metabolumic inovation center lá
- 8:38no Canadá, né? É e é uma parceria muito
- 8:41valiosa. E assim.
- 8:43Como que a gente consegue essas parcerias?
- 8:46Professor, primeiro é dando cara a tapa, sabe?
- 8:50É mandando e-mail, é pedindo um período no exterior, é pedindo
- 8:53estágio no mestrado. Eu pude ficar 4 meses no Texas,
- 8:58eu fui. Toda oportunidade que eu tive de
- 9:01sair do Brasil eu agarrei. Aí no doutorado eu fiquei 6 a 7
- 9:06meses no Canadá também. Aí no pós DOC eu fui pra Nova
- 9:10Zelândia e agora eu vou sempre pro Canadá por conta desse
- 9:13projeto. Então assim, tem uma
- 9:14oportunidade. Primeira coisa, agarra ela e
- 9:18depois a gente tem que tem que ser visto, porque quem não é
- 9:21visto não é lembrado, não tem jeito.
- 9:24Então eu estimulo muito os meus alunos a saírem do país,
- 9:28estimulo muito, muito, porque eles tem que dar cara a tapa,
- 9:31sabe? Eles tem que sair e eles tem que
- 9:33fazer um bom serviço. A partir do momento que você
- 9:36sai, uma vez você faz um bom serviço.
- 9:39A nossa comunidade científica, ela não é gigantesca, as pessoas
- 9:43se conhecem. Um conversa com o outro, que
- 9:46conversa com o outro, que dá uma carta de recomendação.
- 9:49Então eu acho que pra gente conseguir ter essas parcerias
- 9:53fora, primeiro é ser corajoso, dar cara a tapa e aceitar os
- 9:58desafios, né? Quando a gente tem a
- 9:59oportunidade, a gente tem que ir.
- 10:01E segundo é fazer um bom serviço, não ter medo.
- 10:04Ah, não sei falar inglês direito.
- 10:06Ah, vai ser muito difícil ficar longe da família, dos amigos.
- 10:09Tem que ir, tem que ir. A gente tem que superar esses
- 10:11desafios, sabe? A gente tem que ir, tem que ter
- 10:14coragem e ir para cima mesmo. Então eu acho que foi isso.
- 10:18Foi essa vontade de desbravar, essa vontade de de estudar cada
- 10:22vez mais. Que me fez sair, ter esses
- 10:25contatos, mas teve contato que eu fiz por e-mail.
- 10:28Eu vi, por exemplo, AA pesquisadora com quem eu
- 10:30trabalhei no na Nova Zelândia. Eu li uns papers dela, peguei OE
- 10:34mail dela e mandei OE mail. Eu falei, olha, professora, sou
- 10:37brasileira, estou na USP, eu quero sair, eu tenho bolsa para
- 10:41sair, eu eu preciso de uma oportunidade.
- 10:44Ela falou, ué, me manda uma carta de recomendação, me manda
- 10:47seu currículo. E aí ela avaliou, me marcou uma.
- 10:51Tive uma entrevistinha comigo. EE.
- 10:53Eu fui. Então foi na cara e na coragem,
- 10:56sabe? Acho que é assim que tem que
- 10:58ser. Muito bom.
- 11:00Nara muito bom. É bom a gente escutar esse tipo
- 11:02de né, de história, abordagem, até pra quem tiver interesse,
- 11:06né, em realmente fazer alguma coisa pra fora ou mesmo quem
- 11:09quiser conhecer. Isso vale não somente
- 11:10internacionalmente falando, né, mas também aqui, quem quiser,
- 11:14né, buscar uma carreira que dentro do próprio país também,
- 11:17né? É interessante as pessoas terem
- 11:19esse. Essa ideia, né?
- 11:21Nara? Pra entrar a gente entrar no
- 11:23assunto agora de metabolômica mesmo, você pode explicar pra
- 11:26gente o que que é isso? O.
- 11:27Que que é metalômica? A metabolômica é legal.
- 11:30Ela é um termo meio, meio diferente, né?
- 11:33Mas ela segue a linha das sômicas a gente tem como você
- 11:36bem disse ali nos anos 90, genômica tava tava surgindo mais
- 11:42firme. Depois veio a transcriptómica e
- 11:45a proteômica, começou a engatinhar ali junto com a
- 11:47metabolômica. Nos anos 2000 que a gente
- 11:50começou a falar mais de metabolômica, né EAA
- 11:54metabolômica Miguel, nada mais é do que a análise dos
- 11:58metabólitos, né? Sabe aquele teste bioquímico que
- 12:02todo mundo faz? Você vai no médico, ele fala ó,
- 12:04vai, vai lá, vê creatinina, vê ureia, vê glicose no sangue,
- 12:09isso aí há há o teste bioquímico que existe há dezenas de anos,
- 12:13né? Só que a metabolômica ela não
- 12:16analisa um conjunto de 5 10 metabólitos.
- 12:19A metabolômica, ela analisa o que a gente tem ali, o que a
- 12:24ferramenta analítica consegue avaliar.
- 12:26Ou seja, a gente avalia dezenas, centenas ou milhares de
- 12:30metabólitos em uma única amostra.
- 12:32E se a gente for comparar em custo, quando a gente faz um
- 12:36teste bioquímico a os metabólitos, eles são avaliados
- 12:40por kits, né? Então a gente tem um kit pra
- 12:42cada metabólito e. Isso aumentaria muito o custo da
- 12:46análise se a gente fosse fazer uma bioquímica de centenas de
- 12:48metabólitos. E também a gente não tem kits
- 12:51para tudo isso de metabólito. Então aí entrou a metabolômica,
- 12:54que é a avaliação do todo. Vamos tentar avaliar tudo que a
- 12:57gente tem ali. Então aí existem ferramentas
- 13:00analíticas que elas são mais sensíveis e outras que são menos
- 13:03sensíveis para avaliação dos metabólitos, especialmente
- 13:06aqueles de baixíssima concentração, que nós não temos
- 13:08kits para avaliação desses tipos, desses tipos de
- 13:11metabólito. Então a metabolômica é pegar uma
- 13:13amostra e avaliar o que tem ali de metabólito.
- 13:15É basicamente isso. É como se a gente fosse tirar
- 13:18sangue pra fazer 11 análise laboratorial, mas não vai
- 13:21avaliar 5, 10, vai avaliar centenas, milhares.
- 13:25E o interessante dessa ferramenta, professor, é que
- 13:28quando a gente tem um amplo view dos metabólitos, eles
- 13:35representam o que está acontecendo.
- 13:37Naquele sistema, naquela célula, naquele tecido, naquele momento.
- 13:42Então ele é uma resposta fisiológica, né?
- 13:46Então, Oo conjunto de metabólitos é a resposta do
- 13:50metabolismo, que aconteceu por uma alimentação, por um
- 13:54estresse, por uma atividade física ou por qualquer um evento
- 13:57de doença, uma utilização de algum medicamento, então.
- 14:03É avaliação dos metabólitos que nos dá um view bastante amplo e
- 14:09geral de como está o metabolismo naquele momento.
- 14:13Líder global em BIOS soluções, a novonesis trabalha a melhoria da
- 14:18performance por meio de probióticos, que fortalecem a
- 14:21saúde dos animais para ruminantes.
- 14:23Apresentamos o bovacilos probiótico, que pode ser
- 14:27utilizado em todas as etapas produtivas.
- 14:30Compatível com os principais suplementos alimentares, inibe
- 14:33patógenos, melhora o aproveitamento dos nutrientes e
- 14:37o desempenho animal. Novo onésis mais do que ciência,
- 14:41entregamos propósito bem-vindo à era das bio soluções.
- 14:47Legal, professora, realmente é bem, bem interessante, né?
- 14:52E como que começou? Assim, essa avaliação de de de
- 14:55metabólitos mais ampla, né? A gente a gente tem que nem a
- 14:59professora bers falou que esse exame de sangue existe há muito
- 15:02tempo, né? Você faz exame de sangue, micose
- 15:05e colesterol e aquele Monte de coisa que a gente consegue
- 15:07avaliar aí, principalmente humanos, né?
- 15:10E claro que uma ferramenta dessa que nem você explicou bem aqui
- 15:14pra gente que vem com o intuito de bratear, né, esse tipo de de
- 15:17avaliação, né? O curso por metabólito é muito
- 15:19menor do que esse exame de sangue, mas como que começou
- 15:22assim? Você lembra quando que.
- 15:23Que que realmente começou o uso da metabolônica?
- 15:27Qual que foi AO intuito, assim de você avaliar os metabólicos
- 15:30de uma maneira mais ampla? Em que espécie que foi?
- 15:33Sabe como é que começou isso? É, na verdade, a gente o
- 15:37primeiro, primeiro chute. Assim foi com humanos, né?
- 15:41Então por quê? Porque existem 2 pessoas.
- 15:44É com características diferentes.
- 15:47Seja uma resposta diferente ao mesmo tratamento, ou seja, 2
- 15:52pessoas com com quadros clínicos diferentes, mas que de modo
- 15:56geral, a base dos metabólitos que estavam sendo avaliados
- 16:00através de perviews bioquímicos não respondiam aquele fenótipo
- 16:03que estava sendo estudado. Então tem que ter mais coisa que
- 16:07é mais que tem ali, né? Quais outros metabólitos que
- 16:11podem estar respondendo que podem ser responsáveis pela
- 16:14geração desse fenótipo? E aí começou AO interesse numa
- 16:20numa em ferramentas analíticas que pudessem ampliar a avaliação
- 16:27dessas amostras. E aí começou a surgir, lógico,
- 16:30as as os maquinários mais específicos, inclusive alguns
- 16:35utilizados, alguns não, boa parte dos utilizados para
- 16:38proteômica, eles também podem ser utilizados para
- 16:40metabolômica. Então assim, o avanço na
- 16:43pesquisa professor. Ele vem junto com as
- 16:47ferramentas, vem junto com as máquinas, porque a gente precisa
- 16:50avaliar mais metabólitos, mais proteínas, mais genes, né?
- 16:54Na, na genômica, na transcriptômica.
- 16:57Como é que a gente avalia isso? A gente precisa de máquinas mais
- 16:59sensíveis, que consigam avaliar. Então foi uma crescente busca da
- 17:04necessidade para melhor entender o metabolismo, a fisiologia do,
- 17:09do, da célula dos tecidos, dos, dos.
- 17:13Dos indivíduos, mas um avanço muito grande na geração de
- 17:18tecnologia, surgindo máquinas, equipamentos cada vez mais
- 17:21precisos, que analisassem o que analisam, desculpa o maior
- 17:26número de metabólitos de forma mais precisa e mais fidedigna.
- 17:31Então uma coisa vai puxando a outra e hoje em dia também a
- 17:35gente tá na era da mega data, né?
- 17:37Na era da tecnologia, a gente só consegue avaliar milhares de
- 17:41metabólitos através de uma. A super ferramenta analítica, se
- 17:45a gente tiver um sistema de bioinformática, se a gente tiver
- 17:48um programa computacional que consiga fazer avaliação disso
- 17:52tudo, senão também não tem jeito.
- 17:54Eu tenho um espectro maravilhoso lá de um espectro de massa e eu
- 17:57não consigo dar leitura nisso. Então, assim, são tecnologias
- 18:01que andam de que andam junto por pelo mesmo caminho.
- 18:06Por isso que as omicas. E o senhor sabe bem disso, né,
- 18:10professor? Porque também trabalha com
- 18:11asômicas. É uma disciplina muito é, é uma
- 18:15é. É algo muito multidisciplinar,
- 18:18né? A gente não pode simplesmente
- 18:20trabalhar com pessoas que entendem de boa aí pra falar de
- 18:23metabolômica. A gente tem que ter hoje em dia
- 18:25nosso grupo de trabalho tem farmacêutico, tem químico, tem
- 18:29físico, né? O pessoal da do Canadá, eles
- 18:33trabalham com metabolômica de humanos, o the metabolômica
- 18:36Innovation center. O foco deles é humanos.
- 18:38Eles estão entrando um pouco na no animal e tal, mas o foco
- 18:41deles é humanos, mas é metabolismo.
- 18:43Eles entendem das ferramentas analíticas da bioinformática e
- 18:46do do metabolismo. Então é a gente forma esses
- 18:49grupos multidisciplinares para conseguir de fato.
- 18:53É dá andamento na, na, no, no conhecimento que isso tudo nos
- 19:00traz. Porque também não adianta a
- 19:03gente ter uma ferramenta analítica de 5000000 de reais,
- 19:07fazer um espectro aí, gerar um espectro que vai nos dar
- 19:11centenas, milhares de metabólitos, se a gente não
- 19:14consegue ou mesmo faz uma análise estatística que nos dá
- 19:17uns gráficos lindos. E se a gente não consegue
- 19:20entender o que esse gráfico fala ou se a gente não consegue
- 19:23traduzir essa informação para biologia, ó gente, o metabolismo
- 19:26desse animal está assim. É por isso que ele respondeu
- 19:28dessa forma? Ou o metabolismo desse animal
- 19:30está assim? É por isso que ele vai responder
- 19:33daquela forma, né? Então, então acho que é é um
- 19:37conjunto de ações e operações que caminharam em conjunto para,
- 19:42para. Pra gerar a tecnologia que nós
- 19:44temos hoje, que hoje a gente tem tecnologia de ponta, é
- 19:47impressionante, porque foi em 2001 que o que o Oliver fink foi
- 19:50um professor de Davis começou a falar mais de metabolômica.
- 19:54E 25 anos depois, a gente tá aí com equipamentos milionários que
- 20:00que faltam ler nosso pensamento, né?
- 20:04Muito bom, professora. E assim pensando nisso que você
- 20:07falou em traduzir, né? O que que?
- 20:09O que a gente tem aí, os resultados que nós temos dessas
- 20:12grandes máquinas, né, dessa avaliação homica.
- 20:16Nessa avaliação, com uma quantidade enorme de
- 20:18metabólitos, é como que a gente interpreta esse tipo de
- 20:23resultado, né? Que tipo de resultado que a
- 20:25gente obtém, porque se a gente pensar no exame de sangue, o
- 20:27médico vai lá e ele olha, né, metabolismo é metabólito, é
- 20:30metabólito, né? Ele olha lá, sua glicose está
- 20:33está alta, seu colesterol está baixo, ele consegue fazer esse
- 20:36tipo de de leitura, né? Né?
- 20:39E agora que nem você falou que o pessoal tem usado Oo metaboloma
- 20:43pra pra medicina humana, né? Como que eles avaliam agora
- 20:48isso? Como que eles conseguem extrair
- 20:49informação desse Monte de de de metabólito?
- 20:52Eu acho que é é muito difícil ficar olhando um a um, né?
- 20:55Como é que eles fazem pra poder entender o que que aquele,
- 20:59aquele resultado que você obtém desse tipo de análise pode
- 21:02informar, né? Isso pensando, claro.
- 21:05Em humanos, mas também isso a gente pode traduzir aqui para os
- 21:08nossos animais, né? Como que isso acontece com?
- 21:10Certeza. Então aí são 2 formas, por
- 21:13exemplo, primeiro, a gente tem o entendimento geral, que aí a
- 21:17gente tem o metabótico, o metabótico nada mais é do que o
- 21:20perfil de metabólitos daquela amostra, naquele determinado
- 21:24momento que vai te falar exatamente o que aconteceu com
- 21:28aquele, com aquele animal, em função da dieta, em função do
- 21:31tratamento que foi dado a ele. E aí a gente, através das
- 21:35análises de bioinformática, multivariadas as análises
- 21:38estatísticas, a gente consegue entender quais são os
- 21:41metabólicos importantes na variação dos grupos.
- 21:44Além disso, a gente consegue também algumas vias metabólicas
- 21:48que estavam mais ou menos expressas naquele grupo de
- 21:52indivíduos. E é a partir dali que a gente
- 21:55entende. Por exemplo, Ah, esse animal
- 21:57aqui, por por exemplo, tá em. Em maior lipólise, ó, ele tá.
- 22:03Ele havia preferencial de energia dele naquele momento,
- 22:06era lipólise. Ele tá poupando glicose, gente,
- 22:09mas por que será? A gente tem que ver o que
- 22:11aconteceu com ele, qual é o tratamento que a gente tá dando
- 22:14para ele, ou mesmo algo que a gente tem feito é entender o
- 22:18roomen em função da produção de metano, né?
- 22:22Que que tá acontecendo nesse roomen de animais que produzem
- 22:25mais e menos metano? Qual é a diferença?
- 22:28Metabólica? É claro que existe toda 11
- 22:32microbiota por trás disso aí. Mas qual que é a diferença do
- 22:36metabolismo daquele roomen, que é a resposta da fermentação dos
- 22:40microorganismos em função do fenótipo que seria Oo metano,
- 22:45por exemplo, né? Então, uma forma é entender o
- 22:49que está acontecendo de modo geral, no.
- 22:53No animal, a outra forma são os conceitos de biomarcadores.
- 22:59É metabólicos, né? Como é que a gente entende isso
- 23:02a partir do momento que nós temos alguns biomarcadores pré
- 23:06estabelecidos, por exemplo, um biomarcador pré estabelecido,
- 23:09como você bem disse, a glicose, né?
- 23:12Para diabetes. E se a gente tiver biomarcadores
- 23:17pré estabelecidos para outros casos, por exemplo, para ganho
- 23:20de peso, para fertilidade, que é o que a gente já está fazendo,
- 23:23né? AAA gente pode começar a
- 23:26utilizar a metabolômica como predição, como fator de predição
- 23:30do fenótipo que a gente quer seja, precocidade sexual em
- 23:35novilhas, precocidade sexual em Touros.
- 23:38Seja a qualidade da carne, que é o que a gente tá fazendo.
- 23:40Acredito que a gente vai falar um pouquinho mais disso mais pro
- 23:44final do podcast. Então a gente consegue predizer
- 23:47fenótipos. Mas para que que eu quero
- 23:49predizer? Porque eu posso dar um
- 23:51tratamento diferenciado para aquele grupo de indivíduos?
- 23:54Eu posso maximizar minha produção em função do do
- 23:57fenótipo que eu quero. Eu posso direcionar o
- 24:00metabolismo daqueles que têm. Com o eu posso direcionar vias
- 24:05metabólicas daqueles que pelo visto, são desfavorecidos, para
- 24:09que eles possam mudar o metabolismo de uma forma mais de
- 24:13de favorecimento, digamos assim. Um exemplo bastante
- 24:16interessante, professor, é o que a unifesp ali em São Paulo tem
- 24:20feito isso para para para mulheres e vem ajudando muito
- 24:24essa parte da medicina. Eu eu jogo algumas coisas da
- 24:27medicina humana aqui, que é para mostrar que já existe
- 24:29aplicabilidade. Porque tudo que a gente está
- 24:31fazendo de metabolômica hoje em dia, estamos procurando
- 24:34biomarcadores. Estamos avaliando o metabolismo
- 24:38para ter 11 amplo entendimento do fenótipo.
- 24:41Mas ainda nós estamos precisando de mais estudos, estudos mais
- 24:48longos, para de fato bater martelo, digamos assim, para de
- 24:51fato identificar biomarcador para algumas características,
- 24:55né? Muito já tem sido feito, mas
- 24:57algo que já tem sido aplicado. O que eu gostaria de reportar é
- 25:02na medicina humana, por exemplo, voltando para unifesp, é o
- 25:05pessoal da medicina. Lá eles conseguem
- 25:08metabolicamente, entender se a mulher que está em tratamento
- 25:13para para engravidar ela ela fez lá a five, né?
- 25:17Coletou os oócitos, teve o embrião, se ela tem maior ou
- 25:21menor chance de perder esse embrião.
- 25:24E para que isso? Se a mulher tem maior chance
- 25:27metabolicamente de perder esse embrião?
- 25:29Vamos tratar essa mulher, vamos mudar alguma coisa no
- 25:33metabolismo dela. Vamos investigar.
- 25:35Como que a gente pode mudar isso para reverter esse caso de maior
- 25:38chance de perda embrionária, né? Porque são tratamentos caros.
- 25:43É, é emocionalmente caros, inclusive, então vamos prevenir
- 25:47a mulher disso. Então isso já está sendo feito
- 25:50pelo pessoal da unifesp. Então, quando a gente fala de
- 25:53metabolômica, a galera acha que é coisa de outro mundo que não
- 25:56tem aplicabilidade. Claro que tem, né?
- 25:59Aos poucos a gente vai conseguindo aplicabilidade.
- 26:02Na medicina humana, ela já tem aplicabilidade, a gente ouve
- 26:06falar pouco, mas isso já está acontecendo.
- 26:09Né? É para atletas, eles são
- 26:11treinados e através da metabolômica o treino é
- 26:14avaliado, a nutrição dele é avaliado e a partir disso eles
- 26:18tomam decisão, se muda o treino, se melhora a nutrição, o que que
- 26:22vai fazer em função disso? Aí entra a nutri metabolômica,
- 26:25né, que é a nutrição avaliada através da metabolômica.
- 26:29Então aí a gente já vai colocando outros termos, mas
- 26:33enfim, aplicabilidade existe, é um.
- 26:37É um mundo a ser estudado. EE, eu vejo como uma ferramenta
- 26:42muito professora promissora. Professor, Eu Acredito que a
- 26:47gente tem muito para crescer ainda nesse nesse ramo da
- 26:50produção animal através da metabolômica, não só de
- 26:53entendimento de fenótipo, mas de estabelecimento de biomarcador
- 26:57para predição de fenótipo. Legal, professora, então assim a
- 27:01gente. A gente pensa nos metabólitos
- 27:04como alguma coisa intermediária entre o que o animal tá sendo
- 27:09exposto, por exemplo, e o que ele vai te dar de resultado, né?
- 27:12Quando a gente fala de fenótipo, a gente tá falando de resultado,
- 27:15né? Ganho de peso, qualidade de
- 27:16carne, a característica de carcaça, o que quer que seja de
- 27:21resultado que o produtor tá vendo, que né?
- 27:23Os os profissionais estão trabalhando.
- 27:26Aquilo é influenciado pelos metabólitos, né?
- 27:29Ele só. Claro que ele não está olhando
- 27:32os metabólicos em si. Ele está vendo resultado, né?
- 27:34Quando ele pesa o animal, ele olha lá, balança, então o
- 27:37animal. Ele está mais pesado, mais leve.
- 27:39Tudo aquilo, então é mediado para os metabólitos.
- 27:43Exatamente, é exatamente essa linha de raciocínio, os
- 27:47metabólitos, digamos que é o fenótipo interno, o fenótipo que
- 27:52a gente tá vendo, ganho de peso, deposição de gordura.
- 27:55Ele, ele, ele só tá ali porque teve todo um metabolismo que
- 27:59aconteceu Pra Ele, tá ali. E o resultado desse metabolismo
- 28:01são os metabólicos. Então os metabólicos são o
- 28:04produto final do metabolismo que gerou esse fenótipo.
- 28:08Entendi, entendi. Então o animal que ele tem o
- 28:10maior ganho de peso. Quando a gente compara esse
- 28:12animal, quando que tem o menor ganho de peso, ele possivelmente
- 28:16ele vai ter um o metabolismo e os metabólitos de maneira
- 28:20distintas, né? Sim, sim.
- 28:23E a gente vê muito isso, por exemplo, também no caso de
- 28:26deposição de gordura, porque tem animal que deposita mais
- 28:29gordura, tem animal que deposita menos gordura, tudo no mesmo
- 28:33sistema, né? E a gente já viu em alguns
- 28:35trabalhos que os animais que depositam menos gordura, eles
- 28:41têm um metabolismo lipolítico um pouco maior, ou seja, eles usam
- 28:46essa gordura para gerar energia. Então, e os outros que depositam
- 28:51mais gordura, eles têm esse mecanismo lipolítico.
- 28:55Esse é metabolismo lipolítico, um pouco menos expresso, ou
- 28:59seja, ele está poupando gordura, ele está depositando, ele não
- 29:02está usando ela para gerar energia.
- 29:04Então é bastante interessante quando a gente começa a entender
- 29:07o fenótipo através do metabolismo.
- 29:10Tá muito legal, então a gente quando a gente pensa assim na
- 29:13aplicabilidade, né? Quem você falou muito bem aqui?
- 29:16Aplicação desse tipo de ferramenta.
- 29:18A gente teria tanto essa questão de prever, né?
- 29:22Prever assim se o animal vai ser um animal melhor, um animal
- 29:24pior, só com exame de sangue. E aí o produtor pode economizar
- 29:28muito dinheiro, né? Se ele já conseguir ali já
- 29:31identificar os melhores animais ou mesmo o cara que trabalha com
- 29:34melhoramento genético, né? Ele, né, já, já já ter ali um
- 29:37animal que vai ser muito melhor assim com.
- 29:44A expressão do caniótico ficou muito melhor, já consegue ter.
- 29:47Isso uma. Idades mais precoces, né?
- 29:49A gente tem. Com certeza.
- 29:52A ideia é exatamente essa, professor, é conseguir entender
- 29:56esses animais em idades precoces.
- 29:59Então, por exemplo, Ah, tem um que vai depositar mais gordura
- 30:02que o outro. Eu não preciso ver isso só lá na
- 30:05carcaça. Quando eu tô vendo a gordura, aí
- 30:07eu não preciso entender o metabolismo, tô vendo a gordura.
- 30:09Mas se eu conseguir predizer que esse daqui vai ter mais gordura,
- 30:14que esse vai ter menos gordura, ou que esse vai ter maior
- 30:16qualidade, ou que esse touro tem maior fertilidade?
- 30:21Quando ele é super jovem, quando ele nasceu ou na desmama, isso
- 30:25vai facilitar muito a tomada de decisão do produtor.
- 30:28Então esse animal aqui eu vou manter na minha propriedade,
- 30:31porque ele vai ter maior fertilidade.
- 30:34Ele vai entrar em puberdade mais cedo ou ele ele vai ter melhor
- 30:38características de acabamento de carcaça.
- 30:40E aqueles lá eu não quero, eu vou vender ou eu vou dar um
- 30:44manejo nutricional diferente? Né?
- 30:47Eu vou, vou, vou tomar uma decisão de de diferente em
- 30:51função dos lotes, porque os animais eles são diferentes, né?
- 30:54Se a gente conseguir entender essas diferenças e trabalhar em
- 30:56cima disso, a gente consegue maximizar a produção.
- 31:00Tá, e aí a gente pensando aqui na pecuária, né?
- 31:03Essa parte que nem você falou mesmo de aplicação assim, a
- 31:06gente já falou aqui em qualidade de carne, em precocidade sexual,
- 31:10em algumas coisas em grande peso, algumas coisas
- 31:12interessante. Assim, olhando hoje na
- 31:14literatura, né, que vai ser futuramente o reflexo do que a
- 31:16gente vai ver no campo. Quais áreas que você já viu
- 31:19professor Nara, que tem assim a utilização da metabolômica para
- 31:23ser estudado nessas áreas, além dessas que a gente já falou?
- 31:28Ó, é uma área muito promissora, é a certificação de carcaças,
- 31:34professor, porque ali no abatedouro a gente tem as
- 31:38bonificações e a gente tem a segregação em função do mercado.
- 31:42Tem mercado que que é carne de animal, por exemplo, carne
- 31:47carbono neutro, né? Ou tem mercados que que exigem
- 31:52aquelas carnes com certificação de de bem-estar animal ou mesmo
- 31:57carnes de maior qualidade. Então ali no abate a gente já
- 32:02tem. Já existem alguns estudos
- 32:04mostrando moléculas. Que ainda não foram validadas,
- 32:09mas que tem potencial para ser biomarcador para estresse, por
- 32:13exemplo, né, ó, aí você vai vai testar ali na carcaça, na carne
- 32:17ou mesmo na sangria, esse animal aqui, de fato, ele veio de um
- 32:21sistema. É que o bem-estar não foi
- 32:24preservado, então ele não vai receber aquele selo de, de, de.
- 32:29De bem-estar animal não tem as diretrizes ali, então ele não
- 32:33recebe aquele selo, ó, esse animal aqui veio de sistema de
- 32:37pastagem, então esse daqui vai para esse mercado que só compra
- 32:41boi de pasto. Esse aqui tem os metabólitos
- 32:44marcadores de animais que são alimentados em confinamento.
- 32:48Então não vai para o mercado que só come boi de pasto, vai para o
- 32:52mercado que não. Que que tanto faz se é boi de
- 32:55pasta ou confinamento que quer comer carne?
- 32:58Né? Então eu vejo uma aplicabilidade
- 33:00gigantesca ali. Só que aí também você pode me
- 33:05perguntar, tá, mas e o tempo de análise, né, que aí você pega
- 33:10uma carne lá, você leva pro equipamento, você prepara, você
- 33:12leva pro equipamento e aí você vai ver se tem o metabólico.
- 33:15Mas aí hoje em dia já existem tecnologias ali no batedouro que
- 33:20eles podem investigar na hora se aquela carne tem 11, a gente
- 33:25chama de Finger print, né? Tem uma assinatura.
- 33:28Que seria uma assinatura metabólica de carne de boi de
- 33:31pasto, por exemplo, ou de carne de boi de confinamento, ou mesmo
- 33:35a partir do momento que nós temos biomarcadores validados
- 33:39pra pra nos mostrar metabólitos que marcam características, seja
- 33:43estresse, seja seja seja procedência ou seja resíduo na
- 33:48carcaça, a gente pode fazer a confecção de kits rápido.
- 33:54Né? Então nós temos aquele
- 33:55metabólito, aquele conjunto de marcador, aquele conjunto de
- 33:57metabólitos. Ou há uma razão entre os
- 34:00metabólitos? A gente consegue confeccionar
- 34:03kits pra avaliação rápida, né? Então essa é uma aplicabilidade
- 34:07gigantesca que eu vejo na indústria da carne, mas também
- 34:11nós temos. Bastante coisa pra clínica.
- 34:14O pessoal aí da da veterinária, né?
- 34:17É, nós temos a avaliação de terapias em função do
- 34:22metabolismo do animal. Nós temos e algo que a gente
- 34:25está desenvolvendo aqui hoje com o professor gobesso, a gente
- 34:28está avaliando a nutrição de potros em exercício, como isso
- 34:32afeta a qualidade das cartilagens?
- 34:36Porque se você lesionar um Potro em exercício, você pode estar
- 34:40acabando com o potencial de um cavalo atleta.
- 34:42Né? Então, a partir da saúde da
- 34:45cartilagem, a gente consegue direcionar a nutrição, a gente
- 34:49consegue direcionar o exercício, intensificar exercício ou
- 34:53diminuir a intensidade, aumentar tempo de Descanso, sabe?
- 34:57E evitar muito problema clínico também, né?
- 34:59Nos equinos, que a gente sabe que tem, tem bastante na
- 35:04bovinocultura de corte, Eu Acredito que.
- 35:08Para o melhoramento genético, nós ainda não temos resultados
- 35:12disso, né? Isso aqui é só uma, é uma
- 35:14especulação minha. Acredito que a metabolômica ela
- 35:17possa ser utilizada em conjunto com ferramentas já existentes no
- 35:22melhoramento genético de animais, para a gente entender
- 35:26que os animais são superiores. Seja lá pra qual pra pra
- 35:29característica que a gente está estudando, né?
- 35:31O produtor que é um animal de maior peso de carcaça, o maior
- 35:34eficiência alimentar, quem sabe a gente consegue alguns
- 35:38biomarcadores metabolômicos cedo na vida do animal ali, quando
- 35:41ele é ainda bezerro pra pra seleção desses animais mesmo,
- 35:46manutenção deles no rebanho, é é 11.
- 35:50Direcionamento de nutrição e manejo diferenciado para
- 35:52maximizar a produtividade e a lucratividade aí da fazenda e da
- 35:56indústria da carne como um todo. Legal, professora, até quero
- 36:01resgatar um pouquinho que você começou a falar, você falou a
- 36:06respeito do metano, né? E a emissão de gases?
- 36:09E assim, você vislumbra a metabolômica como uma ferramenta
- 36:12possível preditiva, para você identificar animais que tem que
- 36:16se falar animais mais eficientes, né?
- 36:18Porque querendo ou não, os. Os microrganismos do roomen ali
- 36:21de acordo com a dieta que eles estão recebendo.
- 36:23Eles também produzem metabólitos, né?
- 36:26E será que a gente não consegue então ter algum tipo de
- 36:29biomarcador ou então algum exame, né?
- 36:32Teste rápido que a gente consiga identificar os animais que
- 36:35tenham sejam mais eficientes ou então os animais que tenham a.
- 36:40Há uma capacidade de de metabolizar melhor aquela,
- 36:43aquele alimento e não é emitir tanto metano, que a gente sabe
- 36:47que vai ser um problema aí pros próximos pros próximos anos, né?
- 36:50A gente começar a pensar nisso, o que que o que que você pensa
- 36:53nisso? Com certeza, professor, esse é
- 36:57um ponto extremamente chave. A gente vem trabalhando já faz
- 37:01uns 3 anos com o pessoal do instituto de Zootecnia que eles
- 37:05fazem bastante avaliação de metano lá e a gente vem
- 37:09realizando análise metabolômica pra eles.
- 37:11E a gente tá vendo muita coisa interessante desse rumoen.
- 37:15Sabe, tem muita coisa interessante, mas é claro que
- 37:17para sugerir um potencial 11 metabólito candidato a
- 37:23biomarcador, a gente precisa de de um n muito grande, né?
- 37:28E a gente precisa da validação. Então eu acho que isso é algo
- 37:31para o futuro. A gente ainda tá na fase de fase
- 37:34exploratória, digamos assim, para ir melhor entender o
- 37:37metabolismo desses animais e dessa microbiota.
- 37:41Que é mais eficiente, que não tá jogando o carbono fora em forma
- 37:44de metano, né? O que tá jogando menos?
- 37:47Então a gente tá entendendo, a gente tá em fase de entender o
- 37:50que tá acontecendo ali. A partir daí, com certeza,
- 37:53buscar metabólicos, biomarcadores.
- 37:56Mas aí eu nem digo no roomen, viu?
- 37:58Eu extrapolo isso pro sangue, que aí é menos invasivo, né?
- 38:02É uma forma mais fácil da gente avaliar no animal do que coletar
- 38:07o líquido ruinal. Então, com certeza, se Deus
- 38:10quiser, no futuro a gente vai ter esse resultado.
- 38:14É ainda assim, né? Esses esses metabólicos que são
- 38:17produzidos no rumo, eles acabam caindo na corrente sanguínea,
- 38:20né? E você ali pode pode tentar
- 38:22identificar, né? Acho que a esses talvez não um
- 38:26biomarcador específico, mas talvez um perfil né, de vários
- 38:29metabólicos que informe pra gente, né?
- 38:31Que seu animal ele é. Ele emite mais ou menos metano.
- 38:34Isso seria interessante a gente descobrir, né?
- 38:35Pra cada sistema de produção, claro que depende muito, né?
- 38:39Do sistema de produção depende muito do tipo de pastagem, tipo
- 38:41de suplemento que o animal recebe, a genética do indivíduo,
- 38:44tudo isso se o produtor tiver uma ferramenta, se ele quiser
- 38:48selecionar animais pra esse tipo de coisa, ele poderia muito bem
- 38:51utilizar a metabolômica, né? Sim, sim, com certeza, com
- 38:55certeza. E aí quando a gente faz em fator
- 38:57fala em fator preditivo, No No, no sangue, seria algo mais
- 39:02indireto, mas que responde muito bem também, porque hoje a gente
- 39:07tá vendo com os nossos estudos aqui que a qualidade da carne,
- 39:11ela pode ser predita pelo sangue.
- 39:16Né? Aí, ué, mas como, se a qualidade
- 39:18da carne é algo ali daquele músculo?
- 39:20É o metabolismo do músculo. Mas existem metabolismos, rotas
- 39:25metabólicas sistêmicas que direcionam o metabolismo do
- 39:29músculo, o metabolismo pós mortem e, consequentemente, o
- 39:32metabolismo da carne, que vai gerar aquela maciez, aquela cor,
- 39:36aquele sabor. Então a gente já está
- 39:38trabalhando com O Mecanismo preditivo no sangue para a
- 39:42qualidade da carne, que é a mesma coisa que você sugeriu,
- 39:45né? Trabalhar.
- 39:46Mecanismo preditivo no sangue para eficiência da microbiota no
- 39:50women nessa questão de diminuir a produção de metano.
- 39:54Nossa legal, professor, você poderia falar mais para gente
- 39:57sobre essa questão do como os metabólicos podem influenciar na
- 39:59qualidade da carne? Porque eu acho que é um assunto
- 40:02muito importante, né? E realmente a gente vai ver cada
- 40:06vez mais esse tipo de ferramenta sendo utilizado para predizer,
- 40:09né? E querendo ou não, você criar,
- 40:10recriar o animal terminar. Custa bastante.
- 40:13E se você puder selecionar esses animais o quanto antes
- 40:16direcionar, né? A nutrição desses animais,
- 40:20pensando nos que vão ter mais qualidade, nos que vão ter menos
- 40:22qualidade é, você vai estar economizando muito dinheiro, né?
- 40:26Então, realmente você poderia informar assim como como que
- 40:28esses metabólicos influenciam na qualidade de carne de maneira
- 40:30específica? Sim, claro, é assim, professor
- 40:34aqui. E aí eu já vou puxar uma
- 40:36sardinha para o meu lado, que esse é o meu projeto de jovem
- 40:39pesquisador, né? Que nós estamos avaliando 240
- 40:44animais, é Nelore, machos, melore, do nascimento ao abate.
- 40:50Então nós avaliamos. Aí nós inseminamos as vacas, os
- 40:53Bezerros nasceram e daí a gente começou a fazer coletas de
- 40:56sangue seriada. Fizemos ao nascimento, desmama,
- 41:00fim de recria. Começo de confinamento, meio de
- 41:03confinamento, fim de confinamento.
- 41:05Coletamos músculo e coletamos carne.
- 41:08E aí coletamos em tempos de maturação também.
- 41:11Tudo isso para fazer a metabolômica.
- 41:12É um trabalho bastante extenso aí de 5 anos da fapesp, que esse
- 41:17ano é o último ano de confinamento EE abate.
- 41:21E aí a gente vai começar a divulgar nossos dados daqui a
- 41:24pouco, se Deus quiser. O que que acontece hoje?
- 41:28A gente já sabe que a maciez da carne, por exemplo, que é o é o
- 41:33é um, é um dos focos principais. Aqui ela depende muito de
- 41:37metabolismos apoptóticos ela. Ela depende de estresse
- 41:41oxidativo. Ela depende de função
- 41:44mitocondrial, né? E isso tudo a gente vê no
- 41:48sangue. A gente vê mecanismos, AA gente
- 41:51vê é metabolismos que podem sinalizar a mecanismos
- 41:57propoptóticos ou ou não. Desculpa.
- 42:02Propoptóticos ou contrapoptóticos?
- 42:04Nós temos também mecanismos de estresse oxidativo que a gente
- 42:09vê no sangue, né? Além lógico, de todo o
- 42:12metabolismo de de gordu, de lipídios e de carboidratos, que
- 42:16eles também podem sinalizar função da mitocôndria,
- 42:20especialmente os de lipídios, os lipídicos, uma vez que a
- 42:24betoxidação é realizada dentro da mitocôndria.
- 42:27Então tudo isso a gente já. Vem descobrindo nos trabalhos de
- 42:35qualidade de carne, mas não existe ainda nenhum fator
- 42:40preditivo no sangue. A gente consegue predizer alguma
- 42:43coisa quando a gente avalia a carne, mas o preditivo no sangue
- 42:47a gente tá fazendo por pela primeira vez agora, porque se o
- 42:52animal ao nascimento ou a desmama em algum momento da
- 42:55vida, ele já tem. Um metabolismo que nos sinalize
- 43:01um estresse oxidativo maior ou fatores apoptóticos.
- 43:05Um metabolismo que pode sinalizar fatores apoptóticos.
- 43:09Isso tudo pode direcionar o metabolismo muscular, que vai
- 43:15direcionar o metabolismo da transformação do músculo em
- 43:18carne e que consequentemente vai gerar a qualidade da carne.
- 43:21Então é uma bola de neve, é uma coisa que vai levando outra.
- 43:26Então, primeiramente, o que a gente quer entender é o
- 43:29metabolismo da maciez. Vamos entender o metabolismo da
- 43:32maciez a partir do momento que a gente consegue entender isso.
- 43:36Será que o animal lá o nascimento, depois que a gente
- 43:39abater o boi, que a gente viu que esse grupo tem a carne mais
- 43:42macia e esse grupo tem a carne mais dura, vamos voltar lá no
- 43:45nascimento, no metabolismo do nascimento.
- 43:47Será que lá já sinalizava alguma coisa?
- 43:50Será que lá já tinha rotas metabólicas diferentes pra esses
- 43:542 grupos ou não? Isso é desenvolvido no decorrer
- 43:57da vida, né? Mas e na desmama?
- 43:59Será que na desmama esse grupinho aqui já apresentava 11
- 44:04fatores de estresse oxidativos maiores ou fatores
- 44:08antiacoptóticos ou propoptóticos maiores?
- 44:12Sabe como é que isso é? Como é que isso está funcionando
- 44:15no animal vivo? E aí se a gente conseguir de
- 44:17fato correlacionar essa característica de fim da vida do
- 44:21animal, que é a qualidade da carne, que é o resultado do
- 44:24produto final, né? Com o metabolismo pré abate, que
- 44:29seja em estágios iniciais de vida, quem sabe a gente consegue
- 44:32aí metabólicos, preditivos e a partir desses selecionar a
- 44:36tomada de decisão ali ajudar o produtor na tomada de decisão do
- 44:40que fazer com esse lote leva pra pra abate, mantém a propriedade,
- 44:44dá 11 dieta diferenciada né? Então hoje em dia a gente já tá
- 44:51já tá investigando essa parte pra pra conseguir.
- 44:55Ajudar o produtor na tomada de decisão.
- 44:58Isso a parte do a campo, né? Aí indo para indústria, se a
- 45:02gente consegue ali 30 minutos depois do abate, que é quando
- 45:05tira o coro do animal, ou até um pouco antes, dependendo do do
- 45:08fluxo, né? Da linha de abate.
- 45:09Se a gente já consegue pegar um pedacinho daquela carne e
- 45:13entender que aquele metabolismo ele tá mais propício para um
- 45:19amaciamento mais rápido, eu posso já separar essa carcaça.
- 45:25Para um mercado que paga mais por qualidade, ou eu posso
- 45:30separar essa carcaça para maturar menos tempo, ao invés de
- 45:34deixar 20 dias na maturação, talvez essa carne amacie muito
- 45:38bem com 7 dias, porque ela já tem um metabolismo.
- 45:43Pré rigor Mortis antes do rigor Mortis, o rigor Mortis, a
- 45:46transformação ali do músculo em carne, ela já tem esse
- 45:49metabolismo direcionado a maciez, ela já tem esse
- 45:52metabolismo que prediz que é preditivo.
- 45:55A maciez, então pode ajudar a tomada de decisão ali na
- 45:58indústria também. Outra coisa interessante, por
- 46:01exemplo, e se a gente entender que existem metabólitos
- 46:05biomarcadores Na Na maturação durante a maturação e então
- 46:10fazer kits rápidos para esses metabólitos?
- 46:13Colocar dentro da embalagem da carne, né?
- 46:15111 etiqueta vermelha e aí, conforme vai aparecendo Na Na Na
- 46:21degradação da biofibrilla, no processo de maturação, vai
- 46:24mudando o metabolismo da carne e aí vai aparecendo esses
- 46:27metabólitos que são sinalizadores de maciez, e essa
- 46:30etiqueta vermelha vai ficando verde.
- 46:32E aí aquela carne, uma vez por semana eu entro na Câmara de
- 46:36maturação para tirar carnes. Eu tiro aquelas que estão
- 46:38verdes. Independente se está com 7 dias,
- 46:41se está com 21 dias, porque tem carne que amacia muito mais
- 46:44rápido, tem carne que demora muito mais para amaciar, tem boi
- 46:47no nosso experimento aqui que a gente deixou 21 dias na
- 46:50maturação. EEE, tá?
- 46:52Tava difícil de comer, né? E tem outros que a gente deixou
- 46:577 dias e tava uma manteiga na boca.
- 47:01Então isso tudo é preditivo, isso tudo é para facilitar, isso
- 47:04tudo é para ganhar tempo. Isso tudo é para tomada de
- 47:07decisão. Então eu vejo tudo isso com bons
- 47:09olhos para um futuro próximo, se Deus quiser.
- 47:13Muito bom. Nara esse projeto realmente vai
- 47:15ser aí. Revolucionário, né?
- 47:17A gente falando principalmente de maciez, né, que é o que o
- 47:20mercado basicamente busca hoje em dia, mas pensando assim, em
- 47:24outras características que levam a carne a ser um esse produto
- 47:27tão apreciado o produto, né? Acho que é o único alimento que
- 47:30você pode se alimentar exclusivamente dele e obter
- 47:33todos os nutrientes, né? De origem animal, obviamente.
- 47:36E esses metabólitos, eles influenciam, por exemplo, essa
- 47:41sensação que nós temos nessas outras características da carne,
- 47:44como suculência, sabor, tudo isso.
- 47:46Como que isso está relacionado com a carne, né?
- 47:48Essa parte dos metabólitos e essa, né, esse prazer tão grande
- 47:52que nós temos em comer carne. Professor, essa é uma pergunta
- 47:56excelente, porque? A gente conhece azedo, sabores,
- 48:02azedo, amargo, Salgado, doce, né?
- 48:08EEA? Gente ouve pouco falar em um
- 48:11mami, talvez um pouquinho mais. A gente já está começando a
- 48:14ouvir falar em o mami e o cocub. O cogume é o que a gente menos
- 48:19ouve falar e fica a dica aí para quem quiser, não tem trabalho de
- 48:22cogume com carne e é algo que a gente precisa desenvolver.
- 48:26O mami, tanto o mami e o cogume, eles maximizam os sabores.
- 48:30Eles são experiências, né? Quando eu dou aula, eu falo para
- 48:34os meus, para os meus alunos, o gente, vocês, quando vocês vão
- 48:37fazer churrasco, vocês compram a linguiça mais barata que tem no
- 48:40mercado e enche a cara de cerveja.
- 48:42O meu churrasco é diferente. Eu, eu, como compro uma cerveja
- 48:46mais gostosa, eu compro um pedaço, um pedaço, não uma
- 48:50carne, mais mais gostosa, mais macia, mais suculenta, porque é
- 48:56um momento, é um momento de prazer, é um momento de
- 48:59satisfação por conta desses compostos que tem na carne e que
- 49:03favorecem esse humame e esse cogume, né?
- 49:07Esse tanto humame quanto cokume. Aquela sensação de boca cheia é
- 49:11aquela sensação de delícia, é um.
- 49:14É uma é uma sensação assim, ele são maximizadores, o mami é mais
- 49:18maximizador de sabor, e o cogume ele é mais é uma experiência,
- 49:23sabe? É aquela experiência de
- 49:24bocachet. Você não sabe o que tá
- 49:25acontecendo. Eu geralmente dou exemplo um
- 49:30pouco de exemplo de humame e cogume para os meus alunos
- 49:33falando do da sopa de missô. Né, você vê aquela sopa de
- 49:38missô, parece uma água suja assim, pelo amor de Deus, não me
- 49:41critiquem, eu vou falar bem da sopa de missô, você não dá nada
- 49:45Por Ela a hora que você põe aquele negócio na boca,
- 49:47professor, você não sabe o que tá acontecendo, você fala, meu
- 49:49Deus, que delícia, que sabor. Da onde veio tanto sabor, gente,
- 49:55sabe da onde veio tudo isso? Mas são compostos de sabor.
- 49:59Né? É o mami, é o cocume.
- 50:01São metabólitos que favorecem essas sensações.
- 50:04Por exemplo, na carne a gente tem muito imp, que são derivados
- 50:09dos compostos de de de degradação das purinas.
- 50:12Nós temos a ecochantina, nós temos a glutamato aspartato,
- 50:19tudo isso são maximizadores de sabor.
- 50:22Quando cai esses metabólitos nas nossas papilas gustativas, elas
- 50:28elas. Elas liberam, elas mandam
- 50:30informação para o cérebro de êxtase, né?
- 50:33Então elas falam, OPA, que que delícia.
- 50:36E a carne tá cheio disso, né? A carne tá cheio desses
- 50:39metabólitos que eu comentei que são estimulantes de papilo
- 50:43gustativa e é por isso que a gente que é tão é tão é um
- 50:48momento, né? AAO churrasco comeu uma boa
- 50:51carne um momento quando eu trabalhei no Texas em 2002 1000
- 50:58e. 10, se eu não me engano, 2010 2011 que eu fui pra lá é um
- 51:02colega meu lá. Ele tava fazendo ressonância
- 51:05magnética nuclear do cérebro de pessoas que estavam comendo
- 51:08carne. Então aí a pessoa saía da
- 51:10máquina, comia um pedaço de carne extremamente suculento,
- 51:14maravilhoso, entrava na máquina e fazia uma ressonância do
- 51:18cérebro. Aí essa mesma pessoa comia um
- 51:20pedaço de carne dura que que passou do ponto ou de uma carne
- 51:25que não era de alta qualidade, entrava na máquina correndo de
- 51:27novo. E aí foi visto nesse trabalho
- 51:30dele que algumas sensações, algumas regiões de prazer, eram
- 51:34estimuladas no consumo de uma carne de maior qualidade, né?
- 51:38Especialmente por conta desses compostos, não só por conta da
- 51:42textura, mas por conta dos compostos de de percepção de
- 51:47sabor. Aí que nós temos na carne,
- 51:49então, com certeza, a carne é riquíssima, não só em
- 51:53propriedades benéficas à saúde, mas também em compostos que
- 51:57fazem toda toda essa sensação de bem-estar quando a gente come.
- 52:02Ah, muito bom, muito bom, né? A gente realmente não tem nada
- 52:05melhor do que um bom churrasco, né?
- 52:06Com uma boa carne. Isso causa muita, muitas boas
- 52:10sensações em nós, né? EE assim, professora pra gente.
- 52:16Pra gente ir agora pro encerramento.
- 52:17Eu queria que você falasse pra gente aqui mais sobre as suas
- 52:20pesquisas. Aonde que a gente te encontra,
- 52:23né? Pode falar aí dos seus, dos seus
- 52:25grupos de pesquisas, seus projetos, é e tudo que você
- 52:29quiser falar aqui com o pessoal, pode.
- 52:31Pode falar aqui melhor pra gente.
- 52:34OPA, muito obrigada, professor. Bom, não sei se é possível
- 52:39deixar na descrição do vídeo as as as AA nossa rede social é que
- 52:45é. Que chama we are metabolite, né?
- 52:47Nós somos metabólitos ou nós estamos metabólitos, né?
- 52:51Porque nosso metabolismo muda. Então ali a gente coloca, a
- 52:56gente posta bastante foto, vídeo do nosso grupo, dos nossos
- 53:01experimentos. Nós temos também uma página
- 53:05chamado papum do boi, tanto no Instagram quanto No No no
- 53:09YouTube. A gente tá começando a
- 53:11movimentar mais ela no YouTube com algumas entrevistas,
- 53:14justamente para desmistificar algumas besteiras que a gente
- 53:17ouve da pecuária, né? Então tá todo mundo farto de
- 53:21ouvir sensacionalismo e besteira do de um tema que é tão
- 53:25importante. Então a gente fez essa página
- 53:27para discutir um pouco disso com o público.
- 53:31Além disso, a minha, o meu Instagram pessoal é Nara,
- 53:35underline, Consul, meu nome e sobrenome.
- 53:37Quem quiser me seguir, aproveitem.
- 53:39Lá. Eu também posto bastante coisa
- 53:41de boi e lá e do que a gente tem feito?
- 53:43A gente fala bastante dos artigos que a gente vem
- 53:45publicando também para vocês. Nos seguirem e ler sobre a nossa
- 53:49linha de pesquisa. Eu tô na USP, em Pirassununga,
- 53:53no departamento de nutrição e produção animal da FMBZ.
- 53:57Então quem tiver interesse em fazer estágio a daqui a pouco,
- 54:01agora em março, a gente tá começando.
- 54:03O confinamento vai ter abate e. E tudo isso.
- 54:08Dou experimento de JP que eu expliquei para vocês.
- 54:11Além disso, nós temos alguns experimentos com empresas, né?
- 54:14E com outras instituições de pesquisa para fazer teste de
- 54:18metabolômica nos produtos, para testar os animais alimentados
- 54:21com os produtos, para entender como que o produto das empresas
- 54:25funcionam nos animais. Então tá, tá bastante
- 54:28interessante. Nosso laboratório aqui é
- 54:32laboratório de produção. É laboratório de metabolômica
- 54:35ligada à produção animal. Então, AA, minha especialidade é
- 54:39polvinocultura de corte, mas a gente faz análise metabolômica
- 54:43do que for vivo, né? Porque a técnica é basicamente a
- 54:47mesma e já fizemos até de cérebro de galinha.
- 54:51Enriquecimento ambiental, para entender o metabolismo cerebral
- 54:55delas em função da do enriquecimento.
- 54:57Bem, bem bacana. Então é, fiquem à vontade para
- 55:03me contactar na rede social. Eu estou à disposição, venham
- 55:07nos conhecer, conhecer nosso laboratório, fazer estágio
- 55:10conosco, EE 11, coisa importante também, professor, que eu queria
- 55:15falar, nós vamos sediar aqui em tirassununga o primeiro simpósio
- 55:20Internacional de metabolômica dedicado à ciência animal.
- 55:25Isso vai ser no dia 27/07/2026. Nós ainda vamos divulgar, a
- 55:33gente vai fazer todo. Estamos organizando tudo para
- 55:36fazer a divulgação. Tragam é resumos para apresentar
- 55:40no nosso simpósio. É, vai ser um simpósio em
- 55:43inglês, né? É, vem com o pessoal do Canadá,
- 55:46com quem eu trabalho lá, da universidade de Alberta, eles
- 55:50vem para o Brasil. É o doutor é David Richard, que
- 55:53é um dos nomes mais importantes da metapolômica no mundo.
- 55:57Então é com grande satisfação que eu divulgo esse evento para
- 56:00vocês é, fiquem ligados na nossa rede social que a gente vai
- 56:05mostrando atualizações desse evento lá, então estão todos já
- 56:10plenamente convidados, especialmente você, professor
- 56:13Miguel, que é meu vizinho, colega colaborador aqui.
- 56:16A gente trabalha junto na metabolômica, então vai ser mais
- 56:20do que um prazer ter você nesse evento e vai ser um dia de muito
- 56:24aprendizado, de uma imersão grande na.
- 56:27Metabolômica estou chamando algumas empresas também para a
- 56:30gente mostrar como que a metabolômica pode trabalhar nas
- 56:34empresas, na melhoria de produtos, desenvolvimento de
- 56:36produtos, entendimento dos fenótipos em função dos
- 56:39produtos. Então vai ser bastante
- 56:41multidisciplinar esse evento e vamos terminar com um
- 56:44churrascão, né? Porque não tem forma melhor da
- 56:47gente comemorar a vida, a metabolômica a ciência do que
- 56:51com um churrasco de carne de ótima qualidade, então?
- 56:55Fiquem já, já fica o convite para todos vocês.
- 56:58Excelente. Professora Nara muito obrigado
- 57:00por falar aqui pelos nossos ouvintes do mais com meu
- 57:02podcast. É com muita honra realmente que
- 57:04a gente finaliza aqui esse capítulo e aguarde que breve tem
- 57:08mais novidades. Professora Nara muito obrigado
- 57:11mesmo. Todas as as informações que a
- 57:13professora Nara tá passando, aí vai, vou estar aqui na
- 57:15descrição, tá? Do vídeo, então procurem a
- 57:18página aí da professora, seja no Instagram, seja no YouTube e
- 57:21acompanhem por mais capítulo. Muito obrigado.
- 57:25Eu que agradeço, professor Miguel, um grande abraço até
- 57:28mais. Até mais.
- 57:29Tchau, todo mundo.