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Francesc quiere morir (DOCUMENTAL SONORO - CARNE CRUDA #1533) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Vale, pues si te parece empezamos, ¿no? Y
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Speaker 3: si repetimos, repetimos.
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Speaker 2: Eso te iba a decir, que no hay ningún problema
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Speaker 2: porque luego podemos editar todo el
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Speaker 3: vídeo. Porque me engancho muchas veces.
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Speaker 2: Pues eso, no hay ningún problema, tenemos todo el tiempo
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Speaker 2: del mundo, ¿vale
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Speaker 3: Yo no,
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Speaker 2: tú
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Speaker 3: sí, yo no. Yo tengo flecha límite.
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Speaker 4: Andrea Olea,¿ quién es y por qué sabe cuál es
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Speaker 4: su fecha de caducidad?
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Speaker 2: Se llama Francesc Auger y es un tipo muy carismático.
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Speaker 2: Estuve con él en su casa en Vallirana, cerca de Barcelona,
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Speaker 2: donde nos sentamos un rato a charlar en el patio,
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Speaker 2: al solecito.
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Speaker 3: Me gusta mucho la música electrónica. Antes salía en moto.
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Speaker 3: Me
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Speaker 2: encanta la electrónica, en concreto el progressive y los coches
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Speaker 2: tuneados y salir a bailar. Y tiene un sentido del
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Speaker 2: humor fantástico, muy negro, como habéis visto también. Pero a
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Speaker 2: los 55 años es también alguien que ha sufrido dos
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Speaker 2: infartos y cuatro ictus.¿ Cuatro ictus? Por los que le
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Speaker 2: cuesta pensar, hablar, como habéis escuchado, moverse y casi cualquier
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Speaker 2: cosa que os imaginéis.
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Speaker 3: Ducharme, la comida, el vestirme. Bueno, el pastel sí, eso sí,
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Speaker 3: pero las cosas que hago me cuesta mucho todo el
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Speaker 3: día a día. Y antes las cosas cotidianas automáticamente las hacía.
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Speaker 3: Ahora si no las pienso no las hago.
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Speaker 4: Pero se le nota mucho?
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Speaker 2: A ver, cuando camina se le nota más porque va
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Speaker 2: con muleta, pero cuando la deja de lado dirías que
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Speaker 2: está bien. Su dolor es invisible.
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Speaker 3: El que se ve es triste. Si las personas no
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Speaker 3: lo ven, no es triste. Ven con quien conduzco, hago cosas, sí,
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Speaker 3: pero las cosas que puedo hacer, tengo mucho tiempo para hacerlas.
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Speaker 3: No puedo trabajar de ello, no puedo porque me cuesta
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Speaker 3: mucho todo. Y el que quiera quedarse así me parece
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Speaker 3: muy bien, pero yo no quiero esto para mí.
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Speaker 2: Claro, no lo quiere porque sufre, insiste en que sufre mucho.
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Speaker 2: Y por eso, porque no deja de sufrir, ha puesto
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Speaker 2: a su vida una fecha límite. Francesca ha decidido que
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Speaker 2: quiere morir. Morir dignamente.
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Speaker 4: Hoy hablamos del deseo de Francesc porque se cumplen justo
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Speaker 4: cuatro años de la entrada en vigor de la ley
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Speaker 4: de la eutanasia.
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Speaker 6: Una ley pionera que situó a nuestro país en la
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Speaker 6: vanguardia mundial del derecho a una muerte digna
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Speaker 4: Solo un puñado de países en el mundo recogen este derecho,
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Speaker 4: casi ninguno con una ley tan garantista como la de
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Speaker 4: nuestro país.
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Speaker 6: En España es posible poner día y hora al final
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Speaker 6: de la vida si decidimos que no queremos sufrir más.
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Speaker 4: Pero no es tan fácil.
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Speaker 6: No es dicho y hecho.
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Speaker 4: Vamos a analizar todas las aristas de una ley que
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Speaker 4: va asentándose pero que aún contiene vacíos y grietas.
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Speaker 6: Vacíos que alargan el tiempo de espera y el sufrimiento
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Speaker 6: de los pacientes innecesariamente.
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Speaker 4: Grietas por las que se cuelan quienes se creen con
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Speaker 4: derecho a decidir sobre los cuerpos y las vidas de otros.
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Speaker 6: Jueces que decretan que sufrir sea obligatorio, médicos que no
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Speaker 6: cumplen con el juramento de evitar el dolor y personas
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Speaker 6: que piensan que acabar con el dolor es un pecado.
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Speaker 4: Hoy en... Los
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Speaker 6: documentales de carne
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Speaker 4: cruda. Hablamos del derecho al buen morir.
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Speaker 6: Que es también el derecho al buen vivir
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Speaker 4: Ya os lo aviso, no va a ser un programa fácil,
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Speaker 4: pero sí creo que va a ser un programa necesario.
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Speaker 4: Y aunque hablemos de la muerte, y sea evidentemente muy duro,
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Speaker 4: también hablamos del amor a la vida, a la vida buena.
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Speaker 4: Y de esa inmensa prueba de amor que es respetar
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Speaker 4: la decisión de un ser querido de poner fecha... A
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Speaker 4: su propia muerte.
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Speaker 2: Francesc no odiaba la vida, su vida. Al contrario, la disfrutaba,
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Speaker 2: le gustaba lo que hacía.
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Speaker 3: El trabajo mío era camionero, entonces me gustaba mucho la carretera.¿
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Speaker 3: Qué
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Speaker 2: es lo que te gustaba de ser camionero?
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Speaker 3: La libertad. Sin libertad no es vida para mí.
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Speaker 2: y de esa pasión por la libertad de la carretera...
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Speaker 2: nació su obsesión por los coches... y las motos... me
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Speaker 2: estuvo enseñando su taller... donde tiene una moto de carreras...
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Speaker 2: que ya no puede usar... y luego el Mercedes Compressor...
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Speaker 2: que se compró de segunda mano... y es una pasada.
4:20
Speaker 2: Lo
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Speaker 3: compré tres años atrás... me gustó el color... Azul
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Speaker 2: oscuro y totalmente tuneado. Le ha cambiado... Sí, sí. No
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Speaker 2: sé si habéis visto las fotos. Sí, sí, lo he
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Speaker 4: visto, lo he visto.
4:29
Speaker 2: Le ha cambiado el motor, las llantas, le ha puesto
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Speaker 2: LEDs de colores por todas partes. El coche
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Speaker 4: fantástico, vaya.
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Speaker 2: Y lo tiene lleno de pegatinas, algunas humorísticas y otras inspiradoras,
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Speaker 2: como una que dice My Life, My Rules, o sea...
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Speaker 3: Mi vida, mis reglas.
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Speaker 2: El coche tira que no veas.
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Speaker 4: Madre mía.
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Speaker 2: Esto va como un pepino.
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Speaker 4: Pero una cosa,¿ no tenía problemas para moverse?¿ Puede conducir?
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Speaker 2: A mí me ahorró el autobús de vuelta de Vallirán
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Speaker 2: a Barcelona, pero porque tenía un día bueno. No siempre
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Speaker 2: es así.
5:00
Speaker 3: Si veo que no estoy bien, no lo cojo ese día.
5:03
Speaker 3: Cuando estoy bien, lo cojo.
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Speaker 2: La mayoría de días son malos desde hace mucho tiempo.
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Speaker 3: Empezaron todos los fechas, me equivoco, pero me parece que 2010.
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Speaker 3: Es el primer infarto. Pero ahí no pensaba la eutanasia yo,
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Speaker 3: porque yo era yo. con los infartos.
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Speaker 2: Aún era el mismo cuando tuvo los infartos, pero luego
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Speaker 2: vinieron los ictus, los cuatro
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Speaker 3: ictus. Al principio no sabía lo que pasaba. Al cabo
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Speaker 3: de unos días, no, unos días, no, unos meses, un
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Speaker 3: centro de día, cada día, y recuperación.
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Speaker 2: La rehabilitación no fue suficiente y Francesc se dio cuenta
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Speaker 2: de que ya nunca sería capaz de llevar una vida normal,
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Speaker 2: porque no puede trabajar, se cansa al hablar, y aunque
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Speaker 2: tenga muy claro lo que quiere contar, le faltan las palabras.
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Speaker 3: Eh... Esto es una secuela a todo esto y yo
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Speaker 3: no quiero estar
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Speaker 6: así. Y su caso encaja en la ley de la eutanasia.
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Speaker 2: Sí, la ley prevé dos supuestos. Uno, cuando tener una
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Speaker 2: enfermedad grave e incurable origina sufrimientos físicos o psíquicos constantes
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Speaker 2: e insoportables sin posibilidad de alivio. Y dos, que es
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Speaker 2: el caso de Francesc, tener un padecimiento grave, crónico e
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Speaker 2: imposibilitante que cause un sufrimiento intolerable.
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Speaker 4: Vamos a recordar su aprobación, la aprobación de la ley,
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Speaker 4: hace ahora cuatro años
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Speaker 8: Desentes 104 más 241 votos emitidos telemáticamente. Queda aprobado el
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Speaker 8: texto en sus términos.
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Speaker 4: Era 18 de marzo de 2021 cuando se aprobó la
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Speaker 4: Ley Orgánica de Regulación de la Eutanasia por 200 votos
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Speaker 4: contra los 141 de EPP, Vox, UPN y Foro de
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Speaker 4: Asturias en un Parlamento en el que los diputados y
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Speaker 4: diputadas lucían todavía mascarilla por la pandemia.
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Speaker 6: Se publicó en el BOE el 25 de marzo y
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Speaker 6: entró en vigor el 25 de junio porque se dio
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Speaker 6: un plazo de tres meses a las comunidades autónomas para
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Speaker 6: que establecieran sus comités de garantía y evaluación.
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Speaker 4: La ponente de la propuesta, la exministra socialista de Sanidad,
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Speaker 4: María Luisa Cárcedo, celebraba así esta ley histórica.
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Speaker 9: No sé qué músculo no moveré mañana, no quiero ese final.
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Speaker 9: Libertad con mayúsculas, señorías, porque esta ley da una nueva
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Speaker 9: dimensión a la ley de autonomía del paciente.
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Speaker 6: Mientras, la derecha y la ultraderecha remetían con los mismos
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Speaker 6: argumentos manidos con los que critican el aborto.
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Speaker 10: Y ustedes, señores del Gobierno, con esta ley... van a
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Speaker 10: convertir a nuestros médicos en verdugos.
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Speaker 4: PP y Vox presentaron sendos recursos de inconstitucionalidad que la
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Speaker 4: justicia tumbó en 2023 consagrando el derecho a morir con
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Speaker 4: dignidad por el que tantas personas llevan décadas luchando.
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Speaker 2: Especialmente desde asociaciones como Derecho a Morir Dignamente, o DMD,
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Speaker 2: que nació en 1984 tras una campaña social para que
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Speaker 2: el gobierno de Felipe González aceptara legalizarla. Hoy su sede
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Speaker 2: se encuentra en un lugar expuesto a todos, que sin
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Speaker 2: embargo pasa desapercibido. Un
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Speaker 4: poco como la muerte.
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Speaker 2: Un poco como la muerte.
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Speaker 4: Todos estamos expuestos a ella, pero vivimos de espaldas.
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Speaker 2: Pues justo si estás leyendo la placa del kilómetro cero
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Speaker 2: de la Puerta del Sol, estás de espaldas a la
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Speaker 2: oficina de DMD. Solo tienes que darte la vuelta y
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Speaker 2: caminar unos pocos pasos.
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Speaker 4: Perdón por seguir con las analogías, pero eso es vivir.
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Speaker 4: El paseo entre el kilómetro cero y el último kilómetro.
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Speaker 2: Así de poético empezó para mí este recorrido que hoy
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Speaker 2: vamos a hacer entre la vida y la muerte. Recorrí
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Speaker 2: esos pocos metros para hablar con el doctor Marín, médico
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Speaker 2: de familia y vicepresidente de Derecho a Morir Dignamente, que
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Speaker 2: lleva muchos años ayudando a muchos.
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Speaker 5: Morir dignamente es morir como tú quieras, morir de una
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Speaker 5: forma acorde a tus creencias y tus valores. Y para
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Speaker 5: nosotros es imprescindible que también tengas la opción de morir
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Speaker 5: cuando tú quieras, de una forma asistida, tranquila, en tu
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Speaker 5: casa o en el hospital, donde tú prefieras. por lo
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Speaker 5: que es la disponibilidad.
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Speaker 2: Él se metió en esto mucho antes de que fuera legal.
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Speaker 5: Estuve trabajando unos años con personas con VIH y SIDA
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Speaker 5: que se morían en casa no tanto por elección sino
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Speaker 5: por obligación porque los hospitales no les ingresaban y a
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Speaker 5: partir de ahí empezó a surgir una demanda de personas
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Speaker 5: que se querían morir en casa pero que no encontraban asistencia.
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Speaker 2: Sí, de la medicina paliativa en los casos de SIDA
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Speaker 2: dio el salto natural al apoyo a la muerte asistida
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Speaker 2: porque entendió que era la respuesta más humana al sufrimiento.
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Speaker 2: La eutanasia, me contabas, se enmarca dentro de un cambio
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Speaker 2: de mentalidad de la medicina. Hasta
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Speaker 5: el siglo XX la medicina es muy paternalista. Trata a
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Speaker 5: los pacientes como niños pequeños y decide sobre ellos porque
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Speaker 5: el conocimiento técnico está en manos de los profesionales. Este
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Speaker 5: paradigma cambia, se hace horizontal. Antes era todo por el paciente,
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Speaker 5: pero sin el paciente. Y ahora es todo por el paciente,
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Speaker 5: con permiso del paciente. Y en ese contexto de crecimiento
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Speaker 5: del valor de la autonomía, Aparece la eutanasia.
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Speaker 2: Y en ese contexto el cambio legislativo obviamente ha supuesto
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Speaker 2: un cambio y un salto cualitativo.
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Speaker 4: Porque¿ cómo era antes de la ley?
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Speaker 2: Él lo explica de una forma muy cruda, pero porque
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Speaker 2: la realidad lo era.
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Speaker 5: Antes de que hubiera una ley, el ejemplo más claro
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Speaker 5: es Ramón San Pedro, La gente se buscaba su producto letal,
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Speaker 5: se lo tomaba y cruzaba los dedos para que a
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Speaker 5: su entorno no le pasara nada. Búscate la vida, búscate
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Speaker 5: la muerte. Lo que se pretende es que cada persona
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Speaker 5: pueda morir de acuerdo a sus convicciones, pero de una
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Speaker 5: forma aceptable, con un acompañamiento humano. sin tener que esconderse
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Speaker 5: por si acaso la policía lo evita sin tener que
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Speaker 5: tirarse por una ventana o al metro sino de una
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Speaker 5: forma tranquila en tu casa
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Speaker 4: recordemos que en el caso de Ramón San Pedro que
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Speaker 4: visibilizó la eutanasia en toda España
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Speaker 11: la libertad no es esto esto no es vida ni
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Speaker 11: vivir dignamente como pueden ver a mi lado tengo un
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Speaker 11: vaso conteniendo agua y una dosis de cianuro de potasio
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Speaker 11: cuando lo vea
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Speaker 4: Ramona Maneiro, la amiga que le ayudó en el suicidio
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Speaker 4: asistido cuando él se cansó de esperar a la legalización
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Speaker 4: de la eutanasia, fue detenida como sospechosa y tuvo que
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Speaker 4: afrontar una causa penal que finalmente logró evitar porque no
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Speaker 4: se encontraron pruebas y el caso prescribió.
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Speaker 6: Era 1998 cuando San Pedro, tetrapléjico, se quitó voluntariamente la
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Speaker 6: vida con cianuro gracias a la colaboración de su amiga
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Speaker 6: Maneiro y miles de personas se autoinculparon para protegerla.
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Speaker 4: La ley, afortunadamente, acaba con esa infame persecución de quienes
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Speaker 4: solo cumplen con la voluntad de las personas que han
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Speaker 4: decidido morir libremente.
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Speaker 2: Y ahora, desde su aprobación en 2021 y hasta finales
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Speaker 2: de 2023, que es cuando tenemos la última fecha de datos,
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Speaker 2: en España se han producido 697 eutanasias. Casi 700 personas
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Speaker 2: que han muerto, como decía el doctor, en su casa
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Speaker 2: o en el hospital de forma tranquila.
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Speaker 6: Andrea,¿ pero cuál es el proceso?¿ Qué pasos se siguen?
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Speaker 2: El doctor Marín insistía en que tenemos una de las
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Speaker 2: leyes más garantistas. Es decir, es un proceso con muchas
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Speaker 2: etapas que empieza siempre de la misma manera.
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Speaker 5: La persona tenía que explicarlo.¿ Por qué se quiere morir?
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Speaker 5: Es que su voluntad es clara, es firme, es inequívoca.
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Speaker 2: Primero se lo comunica al médico de cabecera o a
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Speaker 2: un especialista que inicia los trámites. Después tiene que hacer
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Speaker 2: un testamento vital para expresar sus últimas voluntades y deben
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Speaker 2: pasar al menos 15 días para que la persona confirme
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Speaker 2: su deseo de morir. Entonces un segundo equipo médico estudia
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Speaker 2: su petición. Y finalmente una comisión de garantías de la
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Speaker 2: comunidad autónoma en la que reside, compuesta por juristas y médicos,
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Speaker 2: avala la solicitud.¿ Y cuando se aprueba, qué ocurre? El
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Speaker 2: procedimiento es sencillo e indoloro. Sedación y medicación.
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Speaker 5: La técnica de la autonesa es muy sencilla. Es que
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Speaker 5: una enfermería te ponga una vía y luego medicina. Empieza
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Speaker 5: a caer la medicación, te quedas dormida, entra el barbitúrico,
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Speaker 5: el propofol y dejas de respirar. Y luego, por si acaso,
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Speaker 5: se pone otra inyección para que haya más seguridad. O sea,
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Speaker 5: técnicamente es simple. Lo más complicado no es eso. Lo
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Speaker 5: más complicado es la toma de decisiones previa. Y luego...
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Speaker 5: que la persona decía el día y la hora.
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Speaker 4: Elegir día y hora de tu muerte, uff, difícil.
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Speaker 2: Es difícil y también puede sacar lo mejor del ser humano.
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Speaker 2: Marín me contaba que ha conocido a personas que se
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Speaker 2: enfrentan a la muerte con una dignidad extraordinaria, lo que
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Speaker 2: hace más doloroso despedirse de ellas, claro.
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Speaker 5: Conoce a esa gente muy interesante, ¿no? que te cuentan
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Speaker 5: su vida, se abren en canal... y a veces eres
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Speaker 5: como un extraterrestre... que aterriza en el comedor de una familia...
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Speaker 5: entonces te sientes en ese sentido un privilegiado... cuando te
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Speaker 5: cuentan su vida... y además en un momento... que emocionalmente
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Speaker 5: pues es muy intenso... porque es la etapa final, las últimas...
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Speaker 2: Cómo le ocurrió con esa mujer joven... que padecía ELA
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Speaker 2: y tenía dos niñas pequeñas
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Speaker 5: Ella había apurado tanto... que tenía ventilación mecánica, un aparato,
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Speaker 5: un respirador, ¿no? Pero ella decía que ya ni con
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Speaker 5: la tablet ya no podía hablar, ayudar a sus hijas
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Speaker 5: a hacer los deberes, ¿no? Y vivía en un chalé,
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Speaker 5: así en el campo, y entonces ahí llegábamos, creíamos que
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Speaker 5: le íbamos a sedar y tal, y luego ya quitábamos
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Speaker 5: el respirador. Y entonces el padre le dijo a las hijas, bueno,
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Speaker 5: pues iros, iros despedidos de mamá, que ya la van
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Speaker 5: a dormir y tal, e iros a por flores.
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Speaker 2: La mujer murió de forma pacífica y tranquila
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Speaker 5: Y luego llegaron las hijas y así le dieron un
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Speaker 5: abrazo y entonces toda su cama la llenaron de flores
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Speaker 5: y todas se pusieron ahí al lado como acurrucadas y
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Speaker 5: era una imagen bellísima, bellísima de la muerte, a pesar
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Speaker 5: de la tragedia. Qué imagen, sí.
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Speaker 4: Bellísima y durísima.¿ Ya hemos empezado aquí a llorar
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Speaker 6: En mi defensa diré que yo aquí lloro todos los días.
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Speaker 4: Bueno, vamos a seguir adelante.
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Speaker 2: Es duro, es duro. Pero por mucho que lo sea,
14:55
Speaker 2: el doctor insistía en el sentimiento de consuelo.
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Speaker 5: Compartes con ellos el agradecimiento por tener un plan de
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Speaker 5: salida que les consuela muchísimo y a muchos les reconforta
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Speaker 5: un montón, lo tienen ahí. no solo a ellos sino
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Speaker 5: también a sus familias cuando se produzca el momento de
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Speaker 5: la muerte eso siempre va a ser triste porque tú
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Speaker 5: siempre vas a sentir esa pérdida pero a la vez
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Speaker 5: sea una liberación porque por lo menos se ha muerto
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Speaker 5: como ella quería como esa persona ha deseado ya no
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Speaker 5: va a sufrir más y eso es muy consolador sobre
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Speaker 5: todo cuando esa persona ha compartido una música un momento
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Speaker 5: de despedida te ha mirado Y como que tú le
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Speaker 5: das permiso para irse. Y ese permiso que tú le
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Speaker 5: das para irse, que tú afrontas ese desapego, luego es
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Speaker 5: muy beneficioso. Me
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Speaker 4: encanta eso de darle permiso para que se marche y
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Speaker 4: despedirse como uno quería, como uno quiere despedirse. Pero bueno,
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Speaker 4: esto es en algunos casos solo la teoría.
16:07
Speaker 2: Sí, porque no siempre es la práctica. En estos cuatro
16:12
Speaker 2: años la aplicación de la ley ha avanzado a trompicones
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Speaker 2: y de forma muy desigual en todo el territorio.
16:17
Speaker 5: Hay muchas cosas que mejorar y hay como 17 formas
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Speaker 5: de desarrollar la ley según cada comunidad autónoma y en
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Speaker 5: muchas debería existir mayor voluntad política para que esto funcione mejor.
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Speaker 6: Y de eso depende que tengas un duelo en paz
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Speaker 6: o por el contrario una experiencia traumática con un sufrimiento innecesario.
16:38
Speaker 6: Por eso os voy a presentar a dos personas que
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Speaker 6: han vivido la
16:40
Speaker 12: cara y la cruz. Mi padre era una persona muy determinada,
16:44
Speaker 12: muy resuelta. A mí no me gusta usar la palabra valiente.
16:47
Speaker 12: Yo no creo que el que quiere una eutanasia es
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Speaker 12: más valiente que el que no la quiere. No. Contraponer
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Speaker 12: eso me parece injusto. Mi padre era resuelto con lo
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Speaker 12: que él creía y lo que él defendía. Y coherente.
17:00
Speaker 12: Es importante vivir de una manera coherente, ¿no?
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Speaker 2: Ella es Gina Montaner, hija del periodista, escritor y político
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Speaker 2: cubano Carlos Alberto Montaner, que falleció en Madrid en 2023.
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Speaker 2: Fui a verla a su casa, junto al Parque del Retiro,
17:14
Speaker 2: donde estuvo cuidando de su padre sus últimos meses de vida.
17:17
Speaker 4: Recuerdo los obituarios. Montaner estuvo mucho tiempo exiliado en España, ¿no?
17:21
Speaker 2: Sí, cuatro décadas. En sus últimos años, tanto él como
17:24
Speaker 2: su familia habían dejado Madrid y se habían trasladado a
17:27
Speaker 2: Estados Unidos por trabajo. pero en 2017 le detectaron un
17:31
Speaker 2: tipo de Parkinson muy severo y agresivo.
17:33
Speaker 12: La gente cree que solamente es el temblor, que en
17:34
Speaker 12: el caso de mi padre no lo era, porque también
17:37
Speaker 12: hay un tipo de Parkinson que es el de la rigidez.
17:39
Speaker 12: Y luego está, primero, la falta de dopamina. La falta
17:42
Speaker 12: de dopamina, él lo dice todo, me lo decía todo
17:45
Speaker 12: el tiempo, me decía, siento que tengo una nube en
17:47
Speaker 12: la cabeza, un hombre que escribía columnas, analista político, y
17:50
Speaker 12: me decía que le costaba hilvanar bien los pensamientos. Y
17:56
Speaker 12: luego la parte física, terrible
17:58
Speaker 2: En 2022, con la ley de eutanasia ya aprobada, al
18:01
Speaker 2: ver que la enfermedad avanzaba, Montaner le pide a su
18:03
Speaker 2: hija mayor que se convierta, como ella dice, en la
18:06
Speaker 2: gestora de su plan de evasión. Y Gina dejó su
18:10
Speaker 2: trabajo en Miami y regresó con él a España.
18:12
Speaker 12: Yo tuve que dejarlo todo en pausa para acompañarlo porque
18:16
Speaker 12: es un proceso largo. Fueron
18:21
Speaker 2: meses de cuidados y gestiones médicas, de despedidas, de paseos
18:25
Speaker 2: por el retiro, sesiones de viejas películas en casa, conversaciones
18:30
Speaker 2: y muchos recuerdos, como los viajes en familia en coche
18:33
Speaker 2: por Europa, cuando Gina y su hermano eran pequeños, escuchando
18:36
Speaker 2: casetes de Julio Iglesias, Sinino Bravo, Fran Sinatra o Aute.
18:41
Speaker 13: Qué
18:41
Speaker 3: terriblemente absurdo es estar vivo!
18:52
Speaker 2: Gina todavía se
18:52
Speaker 6: emocionaba recordando esa época. Aunque te recupera un momento muy
18:57
Speaker 6: bonito con tus seres queridos, pero si ser cuidadora siempre
18:59
Speaker 6: es difícil, cuidar para ayudar a morir debe serlo, bueno,
19:03
Speaker 6: definitivamente mucho más.
19:04
Speaker 12: Fueron muchos meses de luchas un poco muy distintas, ¿no?
19:08
Speaker 12: La lucha para que mi padre pudiera morir y la
19:12
Speaker 12: lucha también para que estuviera muy bien cuidado y con
19:15
Speaker 12: calidad de vida. Y, lógicamente, pues... Desde el punto de
19:19
Speaker 12: vista emocional, incluso yo diría que hasta físico, porque hasta
19:22
Speaker 12: hubo un desgaste físico, yo creo que yo viví eso también.
19:24
Speaker 12: De acompañar a una persona a eso es singular y
19:30
Speaker 12: es muy
19:31
Speaker 13: duro
19:31
Speaker 2: Como me explicaba el doctor Marín, al menos el procedimiento
19:34
Speaker 2: administrativo debería ser sencillo, pero no lo fue para ellos.
19:37
Speaker 2: Aunque tenían recursos y el apoyo de la Asociación Derecho
19:40
Speaker 2: a Morir Dignamente, fue toda una odisea, para empezar, por
19:43
Speaker 2: el desconocimiento de los propios sanitarios
19:45
Speaker 12: La primera vez, la doctora del ambulatorio, objetora, simplemente nos
19:49
Speaker 12: dijeron no sé cómo va esto. Que hizo
19:52
Speaker 2: que se sintieran huérfanos. Empezó entonces un vía cruces hasta
19:57
Speaker 2: lograr que un médico iniciase los trámites y luego otro
20:00
Speaker 2: para que le concediera la solicitud, porque al principio se
20:03
Speaker 2: la negaron.
20:04
Speaker 12: Apela cuando se lo deniegan, porque consideran que él debía estar,
20:08
Speaker 12: como decía Keke, Le decía, Carlos, cuando tú estés peor, vuelve.
20:11
Speaker 12: Y le dije, es que yo no quiero estar peor.
20:14
Speaker 12: Yo ya estoy bastante mal y
20:15
Speaker 2: quiero morir. Esto es crucial porque¿ dónde está el límite
20:18
Speaker 2: del sufrimiento para que se considere legítima la muerte digna? Bueno,
20:23
Speaker 2: para cada cual es diferente. A Montaner, por ejemplo, en
20:25
Speaker 2: tanto que escritor, le angustiaba ver cómo se le morían
20:29
Speaker 2: las palabras.
20:30
Speaker 12: El gran sufrimiento para mi padre era perder sus capacidades intelectuales, cognitivas.
20:37
Speaker 12: Más que lo físico, incluso más que dejarnos a nosotros,
20:39
Speaker 12: a quien nos quería mucho, nos amaba, pero para él
20:43
Speaker 12: era muy importante su vida intelectual y lo tuvimos que respetar.
20:46
Speaker 12: Al
20:46
Speaker 2: final consiguió que su derecho se respetase y murió el
20:49
Speaker 2: 30 de junio de 2023. Antes dejó un artículo que
20:58
Speaker 2: se publicó a título póstumo en los medios en los
21:00
Speaker 2: que colaboraba.
21:01
Speaker 4: Pues si os parece lo leo. Cuando usted lea este
21:04
Speaker 4: artículo yo estaré muerto. Vivir es un derecho, no una obligación,
21:09
Speaker 4: dijo Ramón San Pedro. Don Carlos,¿ regresa a vivir a España?
21:15
Speaker 4: Me preguntó extrañado un vecino de la avenida Brickell, donde
21:19
Speaker 4: vivía en Miami. No, me voy a morir a España.
21:24
Speaker 4: Le respondí con una sonrisa y seguí mi camino. He
21:29
Speaker 4: regresado en el ocaso de mi vida. Aquí he cumplido
21:33
Speaker 4: 80 años, el último de mi existencia... gracias a la
21:38
Speaker 4: ley de eutanasia.¿ Se quiere una mayor libertad que la
21:42
Speaker 4: de elegir el momento de la partida? Cumplo mi deseo
21:47
Speaker 4: de morir en Madrid. Lo hago gozando todavía de la
21:51
Speaker 4: capacidad de expresar mi voluntad, de ejercer mi derecho a
21:54
Speaker 4: finalizar mi vida de una forma libre y digna, de
21:58
Speaker 4: acuerdo a mis creencias.
22:26
Speaker 2: Gina Montaner también escribió sobre su experiencia con la idea
22:29
Speaker 2: de ayudar a otros que tengan que pasar por lo mismo.
22:32
Speaker 2: Deseenme un buen viaje. Se titula el libro porque eso
22:36
Speaker 2: fue lo último que dijo su padre antes de partir.
22:39
Speaker 12: La vida es un hecho, es casi un hecho fortuito.
22:42
Speaker 12: Estamos aquí, es un viaje. Por eso, por eso, por eso,
22:44
Speaker 12: por eso, cuando escribí las últimas palabras de mi padre
22:48
Speaker 12: antes de morir fueron deseemos un buen viaje. La vida
22:50
Speaker 12: es un viaje que tiene principio, que tiene fin. Estamos
22:53
Speaker 12: aquí y cada uno vive como puede y como quiere.
22:57
Speaker 12: Sobre todo creo que lo importante es valorar, respetar la
23:01
Speaker 12: voluntad de un individuo que por razones que pueden ser
23:05
Speaker 12: de peso desean irse de este mundo.
23:16
Speaker 4: El final del viaje es triste, pero también es emocionante
23:19
Speaker 4: poder ser el dueño de tu destino y despedirte en
23:22
Speaker 4: tus propios términos.
23:24
Speaker 2: Pero como os adelantaba, no es así para todos. En
23:29
Speaker 2: la otra cara de la moneda están quienes se apagan esperando.
23:32
Speaker 14: Su línea roja era que no quería morir a wow.
23:36
Speaker 14: Le acompañé en octubre a urgencias, a revisiones y ya
23:42
Speaker 14: la especialista de digestivo le hizo varias pruebas de tragar
23:47
Speaker 14: y ya vio que se podía atragantar con su propia saliva. Entonces,
23:50
Speaker 14: en el momento en que le dijo que se podía
23:52
Speaker 14: atragantar con su propia saliva, me acuerdo que yo estaba
23:55
Speaker 14: en la consulta, se giró Memión, y yo ya entendí
23:58
Speaker 14: que hasta ahí. Entonces, yo le dije fuera a Dios, papá,
24:02
Speaker 14: es el momento, o sea, si quieres hacerlo, lo tienes
24:03
Speaker 14: que decir tú.
24:06
Speaker 4: A quién escuchamos?
24:07
Speaker 2: a Judith González, hablando de su padre, Antonino, al que
24:10
Speaker 2: diagnosticaron ela en marzo de 2024. Bueno,
24:13
Speaker 14: es que la enfermedad se iba tan rápido que entramos
24:15
Speaker 14: en el hospital y él hablaba y cuando salimos ya
24:17
Speaker 14: no podía hablar. Pero bueno, yo creo que fue de
24:19
Speaker 14: las últimas palabras que le dijo a la neuróloga, que
24:22
Speaker 14: él quería empezar el inicio de solicitud de eutanasia.
24:25
Speaker 2: Pero no se cumplió. Murió nueve meses después por culpa
24:28
Speaker 2: de la enfermedad que lo devoró por completo mientras aguardaba
24:31
Speaker 2: que se cumpliera lo que había pedido en sus últimas palabras.
24:35
Speaker 14: Mira, mi padre hace siete años hizo el Camino de
24:37
Speaker 14: Santiago conmigo, para que te hagas una idea. Él era
24:40
Speaker 14: una persona muy vital, no paraba quieto nunca. Y en
24:44
Speaker 14: el verano del 2023, él ya empezaba a decir que
24:48
Speaker 14: le dolían mucho las rodillas y que le costaba mucho andar.
24:50
Speaker 14: En agosto le llevamos a urgencias. El avance
24:53
Speaker 2: de Lela en el cuerpo de Antonino era atroz, voraz,
24:56
Speaker 2: porque en personas mayores la enfermedad evoluciona terriblemente deprisa.
25:01
Speaker 14: No dábamos abasto a solicitar revisiones de dependencia, no nos
25:06
Speaker 14: daba tiempo a asumir la velocidad de la enfermedad.
25:08
Speaker 2: Antonino tenía claro que quería ver cómo aquello que le
25:11
Speaker 2: arrasaba y arrasaba a su familia terminaba en sus propios términos, pero...
25:16
Speaker 2: le ocurrió lo que le sucede a no pocos solicitantes
25:18
Speaker 2: de eutanasia, que los médicos se desentendieron. Primero la neuróloga
25:22
Speaker 2: y luego el médico de cabecera.
25:24
Speaker 14: Durante 24 días de agonía, Judith y su hermana llamaron
25:26
Speaker 14: a todas las puertas. Claro, llamas a la médica especialista,
25:37
Speaker 14: pues si es que no tiene consulta hasta no sé
25:39
Speaker 14: qué día. Llamas ese día, no te cogen el teléfono.
25:43
Speaker 14: Miles de llamadas
25:44
Speaker 2: Hablaron con la residencia de mayores donde vivía su padre,
25:47
Speaker 2: con los médicos y hasta con la Comisión de Garantía
25:49
Speaker 2: y Evaluación de Eutanasia de Castilla y León. Pero el
25:52
Speaker 2: tiempo pasaba y nadie les hacía caso. Qué angustia y
25:54
Speaker 2: qué impotencia. Sí, hasta que un día...
25:56
Speaker 14: Me llama el enfermero de la residencia y me dice
25:59
Speaker 14: que tu padre quiere hablar contigo. Digo, pues si ya,
26:01
Speaker 14: si yo con mi padre ya no puedo hablar, eso
26:03
Speaker 14: es bueno. Y dice, te lo pongo. Y mi padre
26:05
Speaker 14: me estaba llamando básicamente para saber cómo estaba el trámite
26:09
Speaker 14: porque ya no aguantaba más. Y fue muy duro decirle
26:13
Speaker 14: que llevamos 24 días donde nadie nos había hecho caso.
26:18
Speaker 14: Donde no habíamos conseguido hacer absolutamente nada. Y decírselo a él...
26:24
Speaker 14: Me costó la vida. Y en ese momento ya vi
26:27
Speaker 14: que mi padre lo había entendido, que entendió que nadie
26:30
Speaker 14: le iba a ayudar.
26:34
Speaker 2: El fin de semana siguiente, Antonino se despidió de su
26:36
Speaker 2: familia por teléfono de una forma extrañamente tranquila.
26:40
Speaker 14: Y esa noche se echó a dormir y no se
26:42
Speaker 14: despertó
26:46
Speaker 2: El informe médico dijo que había muerto de asfixia, justo
26:49
Speaker 2: como él advirtió que no quería morir.
26:55
Speaker 4: No me imagino lo que puede ser ver morir a
26:58
Speaker 4: mi padre, a mi madre, a mi hermano, a uno
27:00
Speaker 4: de mis seres queridos, destruido y ahogado por un deterioro
27:05
Speaker 4: que podría haberse evitado.
27:07
Speaker 2: Sí, lo más indignante es que la petición de Antonino
27:09
Speaker 2: no pasó ni la primera fase. Ningún médico inició el trámite.
27:12
Speaker 2: La comisión inicialmente dijo que no habían recibido la petición,
27:15
Speaker 2: que su caso no figuraba.
27:17
Speaker 14: Pero luego... Estábamos yendo hacia el cementerio cuando me llamaron,
27:22
Speaker 14: me llamó el comité para decirme que habían conseguido un
27:25
Speaker 14: médico responsable. Le dije no, no tenéis nada que decirme
27:28
Speaker 14: ya porque estoy enterrando
27:28
Speaker 2: a mi padre. Estaba enterrando su padre, Antonino González, que
27:31
Speaker 2: murió en la noche del 1 al 2 de diciembre
27:34
Speaker 2: del año pasado, cuando recibió esa llamada que le asignaba
27:37
Speaker 2: a un médico por fin para poner en marcha el proceso.
27:40
Speaker 14: Creo que dependiendo de dónde nazcas o dónde mueras, tienes
27:44
Speaker 14: más posibilidades o no de que te hagan caso. Yo
27:46
Speaker 14: sabía de Castilla y León, como es Castilla y León
27:49
Speaker 14: y como es Burgos, nos iba a costar mucho, pero
27:53
Speaker 14: para nada tanto.
27:55
Speaker 6: El caso de Antonino ilustra muchos de los problemas que
27:58
Speaker 6: arrastra la ley cuatro años después de que entrara en vigor. Retrasos, obstáculos, desconocimiento...
28:03
Speaker 2: Si el doctor Marín cree que es una
28:07
Speaker 5: buena ley, pero que tiene deficiencias. La objeción de conciencia
28:09
Speaker 5: es un sapo que nos hemos tragado de que se
28:11
Speaker 5: puede objetar. Hay datos estadísticos que hay que mejorar, hay
28:14
Speaker 5: que incluir el nivel socioeconómico de las personas que lo solicitan,
28:19
Speaker 5: que no está. Hay que ver los motivos de la denegación,
28:21
Speaker 5: que tampoco están. Luego el ministerio durante unos años ha
28:25
Speaker 5: estado promoviendo que las comunidades autónomas no publicaran su informe.
28:30
Speaker 5: que es obligatorio por ley, pero hay comunidades autónomas que
28:32
Speaker 5: no han publicado nada, lo cual es indecente, porque la
28:35
Speaker 5: ley te obliga. O sea, lo que no puede ser
28:37
Speaker 5: que el de Murcia diga, no, aquí hay tres personas
28:40
Speaker 5: que la han pedido, ha habido dos eutanasias, pero porque
28:42
Speaker 5: nosotros socioculturalmente somos muy diferentes a los vascos y los navarros,
28:46
Speaker 5: pues eso no se lo cree nadie. Eso es falso.
28:49
Speaker 5: Hay personas que están solicitando la eutanasia y nadie les
28:52
Speaker 5: hace caso.¿ Qué es la ley?
28:59
Speaker 4: Andrea, hemos hablado de las dos caras de la aplicación
29:01
Speaker 4: de la ley, pero nos hemos dejado para el final
29:03
Speaker 4: una tercera posibilidad.
29:05
Speaker 2: Sí, el limbo en el que se quedan atrapados algunos.
29:11
Speaker 2: Vamos a volver con Francesc, que lleva casi un año
29:14
Speaker 2: en esa sala de espera.
29:16
Speaker 3: No sé nada de la justicia. Estoy esperando más largo
29:19
Speaker 3: que un parto, y esto no es justicia.
29:22
Speaker 4: Pero qué tiene que ver la justicia en su caso?
29:23
Speaker 2: Pues veréis, surgió un problema. Después de completar el resto
29:27
Speaker 2: de trámites, el 24 de julio de 2024, Francesc recibió
29:31
Speaker 2: el visto bueno final de la Comisión de Evaluación y
29:33
Speaker 2: Garantías de Cataluña y su eutanasia estaba programada para septiembre pasado.
29:37
Speaker 4: Pero no se ha llevado a cabo, es evidente.¿ Por qué?
29:40
Speaker 2: el padre de francés que decidió presentar una demanda contra
29:43
Speaker 2: esa decisión en un juzgado administrativo de barcelona la demanda
29:46
Speaker 2: paró el proceso y acabó dándole la razón al padre
29:48
Speaker 2: el pasado 7 de abril
29:50
Speaker 6: pero cómo y por qué
29:51
Speaker 2: Bueno, los jueces consideran que los padres tienen un interés
29:54
Speaker 2: legítimo en que sus hijos permanezcan con vida. Ya,
29:57
Speaker 4: pero los padres no son dueños de sus hijos. De hecho,
29:59
Speaker 4: nadie es dueño de nadie, ni siquiera el Estado. Solo
30:02
Speaker 4: tú eres dueño de tu vida y, de hecho, el
30:04
Speaker 4: Estado protege ese derecho con la ley de eutanasia.
30:07
Speaker 2: Pues nada de esto ha servido y Francesc ha quedado
30:09
Speaker 2: atrapado en una grieta. De esas que, a pesar de
30:12
Speaker 2: haber superado todas las fases del proceso, persisten.
30:16
Speaker 15: La ley ahí tiene un resquicio que no acaba de
30:19
Speaker 15: precisar y ha quedado a la interpretación. Ese resquicio es
30:23
Speaker 15: que la comisión como tal es un órgano administrativo. Y
30:28
Speaker 15: en España tenemos una ley de procedimiento administrativo que dice
30:31
Speaker 15: que cualquier resolución de un órgano administrativo es impugnable entre
30:34
Speaker 15: los tribunales de justicia. Claro, ahí no distingue si hablamos
30:36
Speaker 15: de eutanasia o hablamos de una licencia urbanística. Todos son
30:40
Speaker 15: actos administrativos.
30:41
Speaker 2: Quien habla es Nuria Terribas, vicepresidenta del Comité de Bioética
30:44
Speaker 2: de Cataluña y una de las juristas de la comisión
30:46
Speaker 2: que dio el visto bueno a la eutanasia de Francesc.
30:49
Speaker 2: Ella me explicaba que solo los pacientes tienen derecho a
30:52
Speaker 2: recurrir una decisión en contra. no un tercero que quiere
30:55
Speaker 2: impugnar la autorización. Y, sin embargo, está pasando.
30:58
Speaker 15: Eso es lo que nos estamos encontrando. Y ahí el
31:00
Speaker 15: Tribunal Constitucional hizo una interpretación de que, al ser un
31:03
Speaker 15: acto administrativo, es recurrible. Y la discusión es, bueno,¿ recurrible
31:08
Speaker 15: por parte de quién? Y este caso puede sentar un
31:10
Speaker 15: precedente peligroso. Ese es nuestro miedo, porque si partimos de
31:14
Speaker 15: la base de que los tribunales están diciendo que un
31:16
Speaker 15: familiar está legitimado para imponer una eutanasia... y que eso
31:19
Speaker 15: abra un proceso que hace que se demore meses y
31:23
Speaker 15: meses sin que se resuelva con el sufrimiento que implica
31:26
Speaker 15: para estas personas, entonces¿ para qué tenemos la ley? Todo
31:28
Speaker 15: el trabajo previo que se hace de la Comisión de
31:30
Speaker 15: Garantías queda en agua de borrajas si al final tiene
31:33
Speaker 15: que decidir un juez. O sea que ese es el
31:35
Speaker 15: riesgo que le vemos, ¿no? Eso puede ser una cascada
31:37
Speaker 15: de impugnaciones, sobre todo cuando detrás de estas impugnaciones hay...
31:41
Speaker 15: Ciertas ideologías que son las que están en contra de
31:44
Speaker 15: la ley por definición. Ideologías,
31:46
Speaker 2: ya imagináis cuáles?
31:47
Speaker 4: Sí, las que dicen que están a favor de la vida,
31:49
Speaker 4: pero solo de la vida como ellos digan que debe
31:52
Speaker 4: ser vivida.
31:53
Speaker 2: Esas mismas. Los miedos de Terribas, además, tienen fundamento cuando
31:57
Speaker 2: vemos casos como el de Noelia, la joven de 24
31:59
Speaker 2: años que solicitó la eutanasia también en Cataluña. tras intentar
32:03
Speaker 2: suicidarse y quedar tetraplégica. Una chica que ha vivido
32:06
Speaker 6: todo tipo de miseria desde muy joven... desde pasar por
32:09
Speaker 6: demasiadas casas de acogida... a sufrir una violación múltiple, en fin,
32:12
Speaker 6: una historia espeluznante.
32:13
Speaker 4: Y su eutanasia también estaba paralizada en los tribunales... por
32:16
Speaker 4: un recurso del padre representado... por el bufete ultracatólico Abogados
32:20
Speaker 4: Cristianos
32:22
Speaker 2: Y sabéis en qué han basado su defensa? En el
32:24
Speaker 2: recurso interpuesto contra la eutanasia de Francesc. Bingo. Lo peor
32:27
Speaker 2: de todo es que en medio de esta batalla legal ideológica...
32:31
Speaker 2: Algunos pseudomedios se han lanzado también a una campaña de
32:33
Speaker 2: desprestigio contra él por reclamar su derecho a morir dignamente.
32:39
Speaker 16: Cazan a Francesc, el catalán que pide la eutanasia de
32:41
Speaker 16: fiesta en una discoteca.
32:43
Speaker 6: La vida loca al volante de Francesc en su coche
32:45
Speaker 6: tuneado mientras suplican televisión por la eutanasia. No poder pedir
32:50
Speaker 6: la eutanasia porque conduces o sales de casa, el nuevo
32:53
Speaker 6: no ha sido violada si luego sales con tu amiga
32:55
Speaker 6: y te lo pasas bien.
32:56
Speaker 2: Efectivamente. Bueno, más allá de lo despreciable de estos titulares,
32:59
Speaker 2: publicados como no en OK Diario, el caso es que
33:02
Speaker 2: muestran cómo la extrema derecha intenta capitalizar este tipo de casos.
33:06
Speaker 2: Por eso juristas como Terribas exigen celeridad a la justicia
33:09
Speaker 2: y respeto a los pacientes. Yo
33:11
Speaker 15: ahí le veo un agravio terrible para las personas, porque dices, bueno...
33:17
Speaker 15: Ya que admitimos que se puede impugnar, démosle celeridad y
33:21
Speaker 15: resolvamos rápido. Y estas personas están ahí sufriendo, esperando que
33:25
Speaker 15: se resuelva su caso. Lo cual creo que es tremendamente
33:28
Speaker 15: injusto y aquí habría que hacer un toque a la
33:30
Speaker 15: Administración de Justicia de que en estos casos le dé
33:34
Speaker 15: máxima prioridad.
33:35
Speaker 4: Absolutamente de acuerdo con ella, pero más allá de este
33:38
Speaker 4: dilema jurídico, que no es menor, todo esto revela una
33:41
Speaker 4: cuestión más profunda que es filosófica y existencial, la relación
33:45
Speaker 4: que tenemos con la propia muerte. Y la de quienes
33:48
Speaker 4: nos rodean
33:48
Speaker 2: Sí, de hecho, Francesc está dolido, pero entiende a su padre.
33:52
Speaker 2: Es muy doloroso dejar marchar a un ser querido, a
33:54
Speaker 2: tu hijo, a un buen amigo. En fin, para entenderlo,
33:58
Speaker 2: lo que os voy a pedir es que me acompañéis
33:59
Speaker 2: a conocer a quienes ayudan en este paso.¿ Tú qué
34:07
Speaker 2: clase de relación crees que tenemos actualmente con la muerte?
34:12
Speaker 17: Es negativa?¿ Es positiva?
34:14
Speaker 2: En
34:14
Speaker 17: qué punto crees que estamos? Yo creo que no ha
34:16
Speaker 17: madurado lo suficiente. Hay una parte en la que hay
34:19
Speaker 17: una creencia ahí social de que si hablas de la
34:22
Speaker 17: muerte la acercas, ¿no? Es como si te acercas mucho
34:25
Speaker 17: a ella la atraes, ¿no? Y yo siempre digo que mira,
34:28
Speaker 17: por hablar de sexo no te quedas embarazada y por
34:30
Speaker 17: hablar de la muerte no te vas a morir, ¿no?
34:33
Speaker 4: A quién escuchamos?
34:34
Speaker 2: Es Sara Castro. Impulsa un proyecto llamado Las Luciérnagas, que
34:37
Speaker 2: es un espacio en el que acompaña a quienes están
34:39
Speaker 2: pasando por una experiencia de duelo o de muerte. Es
34:42
Speaker 2: lo que llaman una doula de fin de vida.¿ Como
34:44
Speaker 2: la doula del parto? Exacto, pero para hacer el tránsito inverso.
34:48
Speaker 4: Y a qué se dedica exactamente?
34:50
Speaker 2: Bueno,¿ a qué no se dedica? Ella tiene una trayectoria
34:53
Speaker 2: bastante especial. Estudió anatomía patológica y tanatopraxia, luego trabajó en
34:58
Speaker 2: una multinacional, pero a raíz del fallecimiento de su padre
35:01
Speaker 2: y de su marido, en 2011 entró en la asociación
35:03
Speaker 2: Dando Vida a la Muerte, que aborda el tránsito de
35:05
Speaker 2: final de vida, y después ha colaborado con proyectos como 38°,
35:09
Speaker 2: que ayuda a pacientes terminales a cumplir sus últimos deseos,
35:12
Speaker 2: es voluntaria en unidades de cuidados paliativos... Y organiza también
35:17
Speaker 2: unos encuentros, digamos, peculiares. Se llaman Death Café o Cafés
35:24
Speaker 2: de la Muerte.
35:25
Speaker 7: Bueno, ahí tenéis café, perdón. Ah, perdón, claro,
35:27
Speaker 2: muy importante. Ahí ponéis
35:28
Speaker 7: café, galletas, eso, té, leche de soja y leche de
35:33
Speaker 7: la otra y os servís. Es otro servicio, ¿vale?
35:36
Speaker 18: Yo soy Lucía y vengo, pues, por conocida.
35:39
Speaker 7: Bueno, yo soy Dolores y, claro, acabo de cumplir 80 años,
35:43
Speaker 7: como comprenderéis. Cuando se van acercando ya las edades, ya
35:47
Speaker 7: las cosas se ven de otra manera.
35:49
Speaker 19: Hola, me llamo Óscar y quiero que me voy a
35:53
Speaker 19: empezar a abrir este melón, por así decirlo psicológicamente. Yo
35:56
Speaker 18: he trabajado en sanidad y he visto mucha gente en
35:59
Speaker 18: el seno. Que a mí me pasa lo mismo que
36:01
Speaker 18: a las compañeras, que yo ni casa no puedo hablar
36:06
Speaker 18: de esto
36:07
Speaker 4: Lo de Edcafe, el café de la muerte suena bastante
36:10
Speaker 4: fuerte como un café cargado.
36:12
Speaker 2: Sí, este se celebró la semana pasada en la Asociación
36:15
Speaker 2: Derecho a Morir Dignamente, aunque Sara ha sido la dinamizadora
36:18
Speaker 2: de otros dentro y fuera de la asociación.
36:20
Speaker 6: Y de dónde viene todo esto de los death cafes?
36:22
Speaker 2: Bueno, es un movimiento que nace en Inglaterra en 2011
36:24
Speaker 2: para charlar y debatir, evidentemente, sobre la muerte.
36:28
Speaker 17: A los death cafes a veces viene gente que ya
36:30
Speaker 17: tiene un diagnóstico de una enfermedad que no se puede curar.
36:34
Speaker 17: y que ya está en proceso, bueno, que ya sabe
36:37
Speaker 17: que va a volar, ¿no? Claro, la manera de estar
36:39
Speaker 17: en un death cafe no es la misma que la
36:41
Speaker 17: de una persona que está teorizando sobre lo que cree
36:43
Speaker 17: que le gustaría o sobre cómo se imagina que sería
36:46
Speaker 17: para ella morir bien, ¿no? Creo que si podemos hablar
36:48
Speaker 17: de ello cuando aún no hemos hecho el checking, ¿no?
36:51
Speaker 17: Cuando para nosotros nuestra vida no está en riesgo, podemos
36:54
Speaker 17: abordar muchas más cosas, porque es mucho más fácil hablar
36:56
Speaker 17: de ello en ese momento, ¿no? El
36:58
Speaker 4: checking te ha gustado, ¿eh?
37:01
Speaker 6: No quiero hacer el check-in todavía, pero si hay que hacerlo,
37:03
Speaker 6: hay que hacerlo con conciencia.
37:04
Speaker 4: Bueno, lo que no quieres hacer es el check-out.
37:06
Speaker 6: El check-out
37:08
Speaker 4: Me parece fascinante escuchar a Sara, tengo que decirlo.
37:10
Speaker 17: Fascinantes son sus reflexiones en general. Hablar de la muerte
37:13
Speaker 17: es totalmente anticapitalista, porque el capitalismo lo que hace es
37:18
Speaker 17: descolocarnos en lo que es importante y lo que no
37:21
Speaker 17: lo es. Entonces, de repente, en el consumismo, es importante
37:25
Speaker 17: para nosotras nuestra imagen corporal, nuestra imagen estética... el coche
37:31
Speaker 17: que tienes, a dónde vas de vacaciones, bueno, todas esas cosas, ¿no?
37:34
Speaker 17: Y sin embargo, cuando la muerte se te acerca o
37:37
Speaker 17: vives cerca de la muerte, tu sistema de valores cambia absolutamente.
37:40
Speaker 17: O sea, porque de repente lo importante lo pones en
37:43
Speaker 17: primer lugar. Y cuando lo importante lo pones en primer lugar,
37:47
Speaker 17: pues ya no estás tan interesado en generar riqueza ni
37:50
Speaker 17: en gastarte el dinero.
37:58
Speaker 2: acercarnos a la muerte, aceptarla y hacer las paces con ella,
38:01
Speaker 2: es lo que nos permite vivir de forma más intensa
38:03
Speaker 2: y presente, más real.
38:05
Speaker 4: Eso es algo de lo que habla mucho la filósofa
38:07
Speaker 4: Ana Carrasco en su ensayo La muerte en común, por
38:09
Speaker 4: el que queremos invitarla pronto, la próxima temporada, en cuanto
38:12
Speaker 4: haya ocasión.
38:13
Speaker 2: Con suerte. Bueno, y ella también habla ahí, de hecho,
38:16
Speaker 2: de cómo aceptar la pérdida y dejar ir es necesario
38:20
Speaker 2: cuando llega el momento.
38:21
Speaker 6: Claro, porque al final es una pregunta que nos hacemos
38:23
Speaker 6: mucho y la respondemos poco, cómo de necesario es estirar
38:26
Speaker 6: la vida. Cuando ya no hay calidad de vida,¿ sirve
38:28
Speaker 6: para algo más que beneficiar a industrias como las farmacéuticas
38:31
Speaker 6: o como residencias cada vez más lucrativas?
38:34
Speaker 2: Ese mismo tema se lo ha planteado Sara y frente
38:36
Speaker 2: a esa dinámica me hablaba del concepto o idea de
38:39
Speaker 2: la vida cumplida.
38:40
Speaker 17: Aunque yo no tenga ninguna enfermedad terminal ni nada, tengo
38:43
Speaker 17: derecho a que a lo mejor a los 80 años
38:45
Speaker 17: yo diga, bueno, para mí hasta aquí ha estado bien
38:47
Speaker 17: y ya, me quiero despedir. Pido la baja voluntaria.
38:51
Speaker 2: Como imaginaréis, ella es una firme defensora de la eutanasia, claro.
38:54
Speaker 17: Hasta que no lo vivamos realmente no sabemos lo que
38:56
Speaker 17: va a ocurrir. Pero el hecho, para muchísimas personas, y
38:59
Speaker 17: ahí me incluyo, el hecho de que exista esa posibilidad,
39:03
Speaker 17: a lo mejor no me quiero escapar de esto y
39:05
Speaker 17: lo quiero vivir hasta el final. Pero en el caso
39:07
Speaker 17: de que me quisiera escapar de esto, que esa puerta
39:10
Speaker 17: de salida exista, que yo la haya visto y ponga
39:12
Speaker 17: puerta de salida de emergencia, de esa manera abordas un
39:15
Speaker 17: final de vida desde otro lugar.
39:17
Speaker 2: Aunque también defiende que es necesario apostar por mejorar los
39:20
Speaker 2: cuidados paliativos, Porque hay gente que, bueno, si pudiera contar
39:24
Speaker 2: con mejores cuidados, quizá quisiera quedarse entre nosotros todo el
39:27
Speaker 2: tiempo posible.
39:28
Speaker 17: Es un concepto muy íntimo y muy personal. Lo que
39:30
Speaker 17: a mí me puede parecer digno, a lo mejor a
39:32
Speaker 17: otra persona no se lo parece. La cuestión es que
39:35
Speaker 17: podamos indagar en cómo ha sido la vida de esa persona,
39:39
Speaker 17: cómo ha sido su trayectoria y qué sería para esa
39:41
Speaker 17: persona un buen morir. Y acompañarla en eso, que para
39:44
Speaker 17: ella es un buen morir.
39:46
Speaker 2: Esa misma pregunta, qué es el buen morir, también se
39:49
Speaker 2: la hice a Francesca.¿ Qué es para ti morir dignamente,
39:57
Speaker 2: morir con dignidad?
39:59
Speaker 3: Sin dolor. Para mí, morir sin dolor. Y si hay
40:05
Speaker 3: algo más allá, yo pienso que no es nada más,
40:09
Speaker 3: pero si hay algo más, espero que el karma de
40:11
Speaker 3: todo esto que me ha pasado esto, que el karma
40:15
Speaker 3: les haga algo.
40:20
Speaker 2: Y qué es lo que más miedo te da?
40:22
Speaker 3: Tengo miedo a sufrir. El
40:30
Speaker 4: miedo a sufrir, claro.
40:32
Speaker 2: Sí, lo mismo contaban Gina y Judith sobre sus padres,
40:34
Speaker 2: Carlos y Antonino. No querían sufrir y no querían dejar
40:37
Speaker 2: de ser ellos mismos.
40:38
Speaker 4: Bueno, lo mismo que todos los pacientes que han luchado
40:40
Speaker 4: estos años por morir dignamente.
40:42
Speaker 2: Sí, porque muchos han optado por quitarse la vida sin
40:44
Speaker 2: ayuda médica ni legal, incluso cuando ya había una ley.
40:48
Speaker 6: El 11 de agosto de 2021 una mujer de 35
40:50
Speaker 6: años enferma de ELA fue encontrada muerta en un hotel
40:53
Speaker 6: de Oviedo junto a un bote de medicamentos.
40:55
Speaker 2: El mismo año una mujer con cáncer y una enfermedad
40:58
Speaker 2: osteomuscular incurable que había solicitado la eutanasia también se suicidó
41:02
Speaker 2: en un hotel de Madrid.
41:03
Speaker 4: Lo mismo que una mujer de 83 años de Zaragoza
41:06
Speaker 4: que tras cuatro meses esperando a que se le concediera,
41:10
Speaker 4: porque tenía una enfermedad congénita de cadera y llevaba años
41:12
Speaker 4: postrada en cama con dolores insoportables, se tiró por la ventana.
41:22
Speaker 2: Actualmente, el plazo medio para recibir la eutanasia en España
41:26
Speaker 2: es de 75 días, el doble de lo que señala
41:29
Speaker 2: la ley. Y eso cuando no se complica los juzgados.
41:32
Speaker 2: Por eso Francesc no está dispuesto a seguir esperando. Si
41:35
Speaker 2: en
41:35
Speaker 3: agosto no sé nada, me voy yo por mi
41:39
Speaker 2: lado. Esa es la fecha límite de la que hablaba
41:41
Speaker 2: al principio. Lo llama el día D, como en Normandía,
41:44
Speaker 2: por el día de la victoria. Si para entonces no
41:47
Speaker 2: hay respuesta de la justicia, ha decidido que lo hará
41:50
Speaker 2: por sus propios medios.
41:51
Speaker 3: Y no me gustaría, porque mucha gente me ha apoyado
41:55
Speaker 3: y me quería despedir todo el mundo. Y si hago
41:59
Speaker 3: lo otro, no me pido a nadie. Y quiero despedirme,
42:02
Speaker 3: pero no...
42:03
Speaker 2: Pero quiere dejar de sufrir ya. Le pregunté si tenía
42:07
Speaker 2: algún plan, algo que quisiera hacer antes de marcharse.
42:10
Speaker 3: Podría ser porque es muy limitado. Tu Morulán de Bélgica.
42:16
Speaker 3: Pero muy tarde también, no llego a la fecha. Eso
42:23
Speaker 3: es un deseo, sí.
42:26
Speaker 4: El festival Tomorrowland, es decir, la tierra del mañana. Bueno,
42:33
Speaker 4: Francesc no debería llegar a ese festival, pero sí a
42:37
Speaker 4: esa tierra del mañana en la que pueda cumplir su voluntad.
42:40
Speaker 4: Lo deseamos porque ese es su deseo.
42:49
Speaker 6: Pero Andrea, aunque hoy hemos hablado sobre la eutanasia, todas
42:53
Speaker 6: las historias que hemos escuchado tienen algo en común. La
42:56
Speaker 6: actitud vital de sus protagonistas, su vitalismo, su gana de
42:59
Speaker 6: hacer cosas, de ser, de existir.
43:01
Speaker 2: Sí, empecé haciendo un documental sobre la muerte y yo
43:04
Speaker 2: creo que ha salido uno sobre el
43:06
Speaker 13: amor a la vida.
43:10
Speaker 4: Al buen vivir. Además, gente
43:12
Speaker 13: majísima
43:13
Speaker 4: Gente majísima, como decía... El doctor, al inicio, que ha
43:17
Speaker 4: conocido gente extraordinaria, con vidas extraordinarias y con muertes que
43:21
Speaker 4: también lo son. Tenemos que ir despidiéndonos, pero creo que
43:25
Speaker 4: Francesc tiene dos canciones elegidas para su despedida, para su
43:29
Speaker 4: día D.
43:30
Speaker 2: Sí, una en caso de tener que hacerlo por sus
43:32
Speaker 2: propios medios y otra si ve finalmente aprobada su eutanasia
43:37
Speaker 4: Vamos con esta segunda entonces, ¿no? Vamos con la que
43:40
Speaker 4: seguiría sus propios deseos.
43:43
Speaker 13: Se
43:49
Speaker 2: llama
43:49
Speaker 13: Progresivo
43:50
Speaker 13: No lo esperabais esto, ¿eh?
43:51
Speaker 2: Se llama Ameno del proyecto musical Era de los franceses
43:54
Speaker 2: Éric Lévy y Guy Poteroé. A Francesc le gusta esta
43:58
Speaker 2: versión que dura una hora, pero bueno, es porque quiere
44:01
Speaker 2: tener tiempo suficiente para despedirse. Francesc, amig, esto va por ti.
44:10
Speaker 4: Te vemos en Tomorrowland, en la tierra del mañana, a
44:12
Speaker 4: la que esperamos, aunque sea duro decirlo, que llegues tan
44:16
Speaker 4: pronto como quieres.
44:43
Speaker 2: Desde aquí un enorme agradecimiento a él y también al
44:46
Speaker 2: doctor Marín, a Gina Montaner y a Judith González, a
44:49
Speaker 2: Sara Castro de Luciérnagas y a Nuria Terribas, a todos
44:52
Speaker 2: ellos por su generosidad al compartir su conocimiento y sus experiencias.
45:04
Speaker 6: Y por hacernos reflexionar sobre cómo vivimos y sobre nuestro
45:07
Speaker 6: derecho a decidir cómo morirnos.
45:17
Speaker 4: Y también, Andrea, gracias a ti por traernos estas historias,
45:21
Speaker 4: sus historias y su lucha, sus luchas que son realmente conmovedoras.
45:27
Speaker 4: Buen trabajo. Gracias a vosotras. Mañana volvemos con más filosofía.
45:58
Speaker 4: De hecho, con el último derrotero de la temporada, el
46:01
Speaker 4: último camino. Nos despedimos hasta entonces. Salud y república.¿ Y
46:05
Speaker 6: qué da radio?
46:06
Speaker 4: Y el buen vivir. Y el buen morir. Os acompaña.
46:18
Speaker 4: que ha venido un maravilloso público a acompañarnos en este
46:22
Speaker 4: tránsito tan difícil. Muchas gracias, queridos, queridas.