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Interview mit der Architektin und BIM-Expertin Kristina Hahn · Erfolgreich im Herzbusiness

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  Speaker 1: Hallo, wir sind Susanne und Nicole
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  Speaker 0: von
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  Speaker 1: Uplift.
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  Speaker 1: Und du bist hier gerade in unserem Podcast erfolgreich im Herz-Business gelandet!
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  Speaker 1: Herzlich willkommen!
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  Speaker 1: Wir freuen uns dass wir eine neue Folge mit dir teilen können und apropos etwas teilen könnt mit dir.
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  Speaker 1: wenn du Lust hast uns mal kennen zu lernen dann kannst du dich sehr gerne kostenfrei anmelden zu unseren live
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  Speaker 0: online
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  Speaker 1: Trainings und die finden im Grunde genommen
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  Speaker 0: das
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  Speaker 1: ganze Jahr über statt und du findest die Anmeldung unter Workshop.
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  Speaker 1: Und jetzt viel Spaß.
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  Speaker 1: Heute habe ich einen ganz besonderen Gast in unserem Podcast erfolgreich im Herz-Business, nämlich die Architektin und BIM-Expertin Christina Hahn.
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  Speaker 1: Liebe Christina!
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  Speaker 1: Ich freue mich, dass wir heute was zusammen hier bauen – und zwar hoffentlich ein ganz interessantes Gespräch.
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  Speaker 0: Vielen Dank Nicole, ich freue mich auch sehr.
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  Speaker 1: Das ist selten, dass wir eine Architektin zu Gast haben und umso mehr freue ich mich heute darauf.
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  Speaker 1: Ich bin schon ganz neugierig!
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  Speaker 1: Und Bim-a-limm-limm?
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  Speaker 1: Da haben wir schon ein Stichwort genannt – BIM-Expertin.
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  Speaker 1: Das ist in der Fachwelt auf dem Bau ja in aller Munde aber ich glaube viele die uns zuhören wissen noch gar nicht was überhaupt BIM isst.
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  Speaker 0: Also BIM das Akronym der drei Buchstaben.
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  Speaker 0: BIM steht für Building Information Modeling und ist die digitale Arbeitsmethode im Bauwesen.
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  Speaker 0: Also sie regelt eigentlich die Informationen in digitalen Zwilling des Gebäudes, was errichtet werden soll.
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  Speaker 0: also wir nehmen die ganze Planung digital vorweg und bauen im wirklichen Raum alles so auf, wie wir es später im realen Raum auch bauen werden.
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  Speaker 1: Das ist BIM!
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  Speaker 1: Das heißt nicht mehr Blätter die sich auf großen großen Tischen ausbreiten lassen und nachher wieder nie mehr zusammenfalten lassen sondern tatsächlich die digitale Darstellung und vor allem aber auch Planung von Großprojekten.
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  Speaker 1: Jetzt weiß ich, wir hier in Good Old Europe.
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  Speaker 1: Wir sind ja immer so ein bisschen hinterher und da hast du einen großen Vorsprung in deiner Biografie.
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  Speaker 1: Magst du uns mal von dieser Station berichten die dich auch jenseits des Kontinents gebracht hat?
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 0: Ich habe Deutschland als Studentin verlassen in den USA und hab dort gelebt, gearbeitet und bin als Architektin nach fast zwei Jahrzehnten wieder zurückgekommen und habe diesen Pragmatismus und diese digitale Arbeitsweise mitgebracht, diese Erfahrungen daraus.
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  Speaker 0: Weil ich es gar nicht anders kennengelernt hab.
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  Speaker 0: Und dieses Sichtweise war eben anders als das was ich hier in Deutschland dann wieder erfahren habe.
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  Speaker 0: Mir war gar nicht bewusst dass ich diesen Pragomatismus mitbringe und diese andere Sicht habe auf die Bauprojekte.
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  Speaker 0: Das muss sich erst wieder lernen In der Fulbright Community, Fulbride ist das Dependium mit dem ich in die USA gehen konnte und durfte.
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  Speaker 0: In der fulbright community nennen wir das Reverse Culture Shock also ein Kulturschock wenn man wieder zurück kommt ins Heimatland
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  Speaker 1: Cool, aber dieser Reverse-Culture Clash oder Schock oder was immer es bei dir ausgelöst hat hatte ja viele, viele Geschenke in sich.
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  Speaker 1: Denn ausgebildet bist du jetzt für kurz gesagt mit der deutschen Industrienorm?
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  Speaker 1: Da ist das German Engineering da die doppelte und dreifache Sicherheitskomponente immer mit drin.
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  Speaker 1: Dann gab es den Pragmatismus, dann gab's vielleicht auch in den USA das was der eine oder die andere Bauingenieurin als gar nicht so nachhaltig solide und abgesichert empfinden würde.
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  Speaker 1: Und dann kamst du zurück, wärst zu viel gesagt zu behaupten dass du jetzt best of both worlds in dir trägst?
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  Speaker 0: Das ist natürlich ein Kompliment wenn ich das so sehen darf vielleicht anders formulieren zu sagen, man ist mit dieser Erfahrung vielleicht ein paar Jahre voraus und nicht besser oder schlechter sondern einfach einem anderen Stadium von der Entwicklung in die es geht.
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  Speaker 0: Ich muss sagen ich bin sehr froh dass ich mit dem soliden Ausbildung aus Deutschland in die USA gegangen bin weil Also da lasse ich nichts drüber hinweg kommen.
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  Speaker 0: Dieses deutsche Diplom-Engineur an der Hochschule gibt einen guten Werkzeugkasten, also dass die Fundamente einfach schon... ist Fundamente das wieder so ein architektonisches Wort?
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  Speaker 0: Aber dass sie gelegt sind.
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  Speaker 0: und dann bin ich aber in den USA und ab da ging alles nur noch digital Und das ist diese Leichtigkeit dieser Silicon Valley Spirit, den man da hat, der ja auch nach Deutschland und Europa rüber schwappt.
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  Speaker 0: Diese Unbekümmertheit dieses Just Do It, dass ich dort eigentlich gelebt habe und dass ich dann wieder mitgebracht hab nach Deutschland.
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  Speaker 1: Ja, es klingt so als ob da wirklich zwei Dinge zueinander kommen.
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  Speaker 1: Die zusammenkommen dürfen Solidität und Agilität ein Traum auf jeder Baustelle.
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  Speaker 1: wenn jetzt eine transatlantisch erfahrene Frau zurückkommt und das Projekt Berliner Flughafen anguckt was denkt du dann?
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  Speaker 0: Schwierig mich hier in der Öffentlichkeit darüber zu äußern?
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  Speaker 0: Ja, weil Kritik ist immer
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  Speaker 1: ganz so Metastränge die irgendwie trotzdem für uns alle auch interessant sind.
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  Speaker 1: Denn wir sind alle nicht Bauingenieurinnen.
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  Speaker 1: aber ich glaube so als Bürgerin, als vielleicht auch Unternehmerin kennen wir das ja durchaus dass wir Sachen gestalten wollen und dass Wir Sachen planen und dass wir Sachen umsetzen.
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  Speaker 1: Und dieser Blick vielleicht genau zwischen diesen Kulturen der würde uns erfrischen.
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  Speaker 0: Genau du sagst es Die Agilität.
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  Speaker 0: Ja, es ist dieses einfach mal machen und umsetzen.
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  Speaker 0: Und wenn du jetzt sagst Berliner Flughafen Großprojekte wir sind in Deutschland sehr schnell am kritisieren das hat nicht funktioniert da ging's über den Preis hinaus und Es ist einfach eine Mind-Set Sache es ist eine Einstellungs Sache wie ich auf so ein Projekt schaue und Da sind wir einfach immer sehr schnell drin die Dinge zu sehen die zu kurz kamen oder die schief gelaufen sind.
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  Speaker 0: Aber wir sehen nicht die Dinge, die toll sind und wir feiern sie auch nicht.
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  Speaker 0: Ich gebe dir das Beispiel an einem anderen Großprojekt Das ist die Philharmonie in Hamburg.
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  Speaker 0: Die ist auch über den Preis gegangen.
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  Speaker 0: Die war auch zu teuer Da gab es auch Konflikte aber die ist in kürzester Zeit so gut angekommen.
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  Speaker 0: Die hatte immer Full House also die hat immer ihre Tickets verkauft Und die ist einfach ein Kassenschlager Nicht nur für das Haus selbst sondern für die ganze Stadt Hamburg.
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  Speaker 0: Und das ist das, was in Deutschland noch nicht so ganz verstanden worden ist.
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  Speaker 0: Ja wir feiern diese Großprojekte nicht!
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  Speaker 0: Wir fangen immer nur an zu nörgeln und zu schimpfen, was nicht funktioniert.
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  Speaker 0: Das ist auch eine Mindset-Sache und da spielt dieser USA Pragmatismus dieses Just Do It, diese Leichtigkeit mit rein.
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  Speaker 1: Dennoch kann ich mir vorstellen wenn du Projektverantwortlich gewesen wärst, Stichwort Flughafen, Stuttgart... Sagen ja jetzt schon wieder Menschen so richtig zufrieden wärst du dennoch nicht.
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  Speaker 1: Damit könnte ich mir vorstellen, obwohl ich diesen Aspekt super interessant finde zu sagen lasst uns lass diesen Projekt auch wenn es vielleicht nicht im Projekt Plan ist, doch mal Zeit sich noch zu amortisieren.
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  Speaker 1: Über das Projekt Ende hinaus nämlich in die Lebenszeit des Bauwerks hinein finde ich eine ganz, ganz spannende Blick darauf also auch im Vertrauen zu bleiben als Akteurin, als Bauleiterin und als Beteiligte im Vertrauen zu bleiben.
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  Speaker 1: Ja mag sein dass wir jetzt die ein oder andere Kennzahl der ein oder anderen Deadline nicht einhalten aber Wir sind auf einem guten Weg, also dafür danke ich dir sehr.
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  Speaker 1: Ich könnte mir der noch vorstellen dass du mit dem einen oder anderen Timing auch unglücklich gewesen wärst.
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  Speaker 0: Definitiv!
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  Speaker 1: Und jetzt liest man auch gerne und ich lade auch alle dazu ein deinem Profil auch auf Linke hinzufolgen da sprichst du ja sehr viel über Bau Mindset und über die Haltung wie du es gerade schon angedeutet hast.
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  Speaker 1: Warum scheitern denn solche Projekte im Zeitplan?
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  Speaker 1: Was würdest du sagen, woran liegt es?
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  Speaker 1: Liegt's an der Technik oder doch am Human Faktor.
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  Speaker 0: Es liegt definitiv nicht an der technik weil das Ausland macht sehr vor und es gibt ja auch erfolgreiche projekte die das demonstrieren.
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  Speaker 0: Woran liegt es?
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  Speaker 0: Es liegt an unserer konventionellen Arbeitsweise, die bisher ganz anders aufgebaut war.
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  Speaker 0: Die aus einer anderen Zeit kommt wo wir Hawaii-Interniersverträge hatten, wo wir ein vergabes System haben und für der realistisches System haben.
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  Speaker 0: Und das eigentlich auch einen pyrometialen Machtstrukturen haben dynamischen, agilen Arbeitsweise kontraproduktiv sind.
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  Speaker 0: Nicht unterstützend sind.
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  Speaker 0: Es ist einfach so dass es nicht nur ein Baustein ist den man addieren kann.
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  Speaker 0: also man kann nichts sagen.
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  Speaker 0: ich habe die konventionelle Arbeitsweise und ich addiere jetzt BIM indem ich einfach eine Software akquiriere um mein Team drin Schule und dann machen wir auch noch BIM additiv sondern es ist ein ganzer Paradigmenschift.
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  Speaker 0: Das heißt, ich gehe weg von der konventionellen Arbeitsweise die da ist Pyramedial-Machtstrukturen Planungszyklen jeder in seinem Informationssilo zu arbeiten, sondern ich gehe hin zu einer gemeinschaftlichen Arbeitsweise wo sie an einer Single Source of Truth arbeiten.
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  Speaker 0: Also eine Quelle wo alle Daten an einer Stelle sind nicht kopiert sind an diesem digitalen Bundell und das war eben transparent gemeinschaftlich daran arbeitet.
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  Speaker 1: Das heißt weg von den Insellösungen.
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  Speaker 1: Der Sanitär- und Heizungstechniker arbeitet quasi nur an seinen Lüftungsrohren, die anderen arbeiten nur an den Wänden oder an den Decken.
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  Speaker 1: Alle arbeiten am selben Modell.
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  Speaker 1: Die müssen sich nicht irgendwann wieder
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  Speaker 0: küssen?
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  Speaker 0: Nein!
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  Speaker 0: Das machen sie ja immer noch.
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  Speaker 0: Wir haben ja immer Fachexperten, die für ihre Expertise arbeiten.
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  Speaker 0: D. h., das Stadika wird keine Lüfftung kreieren aber sie arbeiten so zusammen dass sie zeitgleich arbeiten.
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  Speaker 0: Also ich schick dich nicht zwei Wochen weg und wir treffen uns in zwei Wochen wieder, dann haben wir eine gemeinsame Abgabe sondern es ist das tägliche Miteinanderarbeiten um miteinander Konflikte lösen Und da ist Deutschland jetzt auch gerade auf einem guten Weg dahin.
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  Speaker 0: Ich war grade auf dem Bauherrenkongress in Karlsruhe der nach meinem Kenntnis Der erste seiner Art war indem er die drei großen Bausteine Bim Lin und IPA zusammengenommen hat und präsentiert hat.
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  Speaker 0: Das ist IPA, das sage ich dir ganz schnell.
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  Speaker 0: also BIM haben wir schon gesagt is Building Information Modeling das ist die Informationsdatenbasis im dreidimensionalen digitalen Modell.
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  Speaker 0: Lean Construction ist die Zeitplanung und die Taktung der Prozesse also die Regelungen wie wir zusammenarbeiten Und IPA Integrated Project Delivery in Englischen oder integrierte Projektabwicklung im deutschen IPA die vertragliche Grundlage des Mehrparteienvertrags, der das Vertrauen ermöglicht zusammen als Team ein gemeinsames Ziel zu haben nämlich das bestmöglichste Bauprojekt abzuliefern.
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  Speaker 1: Jetzt reden wir über Bau aber es klingt so als bräuchte jedes Unternehmen egal ob sie Hochbau machen oder irgendwelche Projekte oder Coaching oder Dienstleistung eigentlich genauso eine Arbeitsweise zusammen zeitgleich am selben Projekt arbeiten.
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  Speaker 1: Es klingt so, als wären da unglaublich viele Synergien drin in dieser Denkweise.
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  Speaker 1: Du sagst es schon, das ist nicht eine Software, es ist keine Technik.
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  Speaker 1: Das ist eine Haltung die Hinterkollaboration hintersteht richtig?
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  Speaker 0: Richtig definitiv!
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  Speaker 1: Was wird zu sagen, welches Prinzip sollten sich eigentlich alle Unternehmen auch fern ab der Baubranche daraus ziehen?
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  Speaker 1: Was ist einfach eine interessante neue Art der Zusammenarbeit.
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  Speaker 0: Es ist es sich auf was Neues einzulassen und den Mut zu haben das Neues auszuprobieren und wirklich anzuwenden.
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  Speaker 0: ohne zu wissen, was der Outcome ist.
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  Speaker 0: Also was das Ergebnis sein wird.
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  Speaker 0: Also Entscheidungen zu treffen unter Ungewissheit und das ist genau das, was ich strukturiere und was ich Entscheidungsarchitektur nenne.
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  Speaker 0: Das ist also der Kit zwischen diesen drei Bausteinen ja?
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  Speaker 0: Zwischen der Informationsbasis Zwischen der Zusammenarbeit und zwischen der vertraglichen Vertrauensgrundlage, dass man nicht gegeneinander arbeitet sondern miteinander arbeitet für das bestmögliche Auskommen also das best mögliche Produkt.
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  Speaker 0: Dass man sich als Team versteht!
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  Speaker 1: Ich höre das Wort Kit mit großen Vergnügen, finde ich ein schönes Sinnbild.
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  Speaker 1: Das Verbindende, aneinanderklebende... ...das was eben nicht die Fugen macht und was nicht auseinander reißt sondern verbindet.
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  Speaker 1: Aber auch so etwas wie einen Raum des Vertrauens schaffen.
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  Speaker 1: In Vorleistung gehen, indem ich an das Gute glaubere und die Zielerreichungen glaube heißt es umgekehrt auch dass ein großer Teil deiner Arbeit darin besteht genau solche in diese geistige Vorwegnahme zu gehen das alles gut wird das alles dort landet wo es landen soll am an der Baustelle.
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  Speaker 0: ja wir sprechen da mal immer oft von vertrauen.
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  Speaker 0: Aber eigentlich neulich hatte ich diese Diskussion, dass das richtige Wort eigentlich Zutrauen ist.
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  Speaker 0: Das heißt, ich muss meinen Teampartnern zutrauen, dass die liefern, weil ich ja von deren Zuarbeit auch abhängig bin, dass ich ein gutes Projekt abgeben kann.
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  Speaker 0: Das heisst... Ich brauche dieses Vorschuss Zutrauen bevor es überhaupt losgeht und ja, das hat definitiv was mit Mindset zu tun Und im IPA, in integrierte Projektabwicklung.
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  Speaker 0: oder anders gesagt der Mehrparteienvertrag, der sagt es schon ist nicht eine Partei oder zwei sondern es sind alle Parteien in einem Vertrag in einer Allianz zusammengeschlossen und die bestimmen dann wie sie miteinander zusammenarbeiten wollen.
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  Speaker 0: Das ist ne ganz andere Herankindsweise.
• 15:45
  Speaker 1: Was machst du wenn Technik, dass die Verantwortung zugeschrieben wird.
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  Speaker 1: Unter dem Motto jetzt haben wir ja BIM!
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  Speaker 1: Die Frau Hahn hat das bei uns eingeführt Jetzt läuft es von sich aus.
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  Speaker 1: Das heißt ja da wird auch Verantwortung abgegeben in dem Fall an die Technik.
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  Speaker 1: Wie gehst du damit um?
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  Speaker 0: Die Verantwortung bleibt immer beim Mensch.
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  Speaker 0: Es ist ja genau so.
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  Speaker 0: Ein Auto ist auch ein Technikteil.
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  Speaker 0: Wenn ich mit dem Auto einen Unfall baue Dann ist auch nicht das Auto dran schuld sondern die Menschen, die eben in den Fahrzeugen saßen.
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  Speaker 0: Und auch wenn sie vielleicht nicht schuld waren, wenn ein Baum draufkeppt oder was auch immer auf jeden Fall die Verantwortung für dieses Fahrzeug und für die Beseitigung liegt wieder beim Menschen.
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  Speaker 0: Und so ist es auch mit Building Information Modeling oder mit der Technik.
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  Speaker 0: Die Werkzeuge sind nicht dafür verantwortlich wie sie gebraucht werden.
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  Speaker 1: Dennoch bist du ja eine große Freundin logischerweise, Verfechterin von BIM, weil es alles auf den guten Kopf stellt.
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  Speaker 1: Auf dem produktiven Kopf stellt.
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  Speaker 1: wie viel Prozent des Erfolgs würdest du denn der Technik alleine zuschreiben, wenn jemand BIM einführt.
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  Speaker 1: Wo sagst Du Mensch dass wir jetzt das Ziel mit BIM so cool erreicht haben?
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  Speaker 1: Das schreibe ich zu.
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  Speaker 1: X Prozent auch wirklich der Einführung dieses neuen Werkzeugs zu und wie viel Prozent hängen aber eben trotzdem in Anführungszeichen bei den Menschen?
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  Speaker 0: Es gibt ja Untersuchungen, wie viel Geld du sparen kannst.
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  Speaker 0: Wie viel Zeit du spieren kannst?
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  Speaker 0: Wie viel Komplexität du reduzieren kannst wenn du in dieser Methodik arbeitest.
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  Speaker 0: Aber das alles sagt eigentlich nichts viel drüber aus wie Das erlebt wird und wie es gelebt wird und was es sich wie eine Firma voran bringt.
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  Speaker 0: Das geht nur indem sie es mal gemacht haben.
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  Speaker 0: Wenn sie es mal umgesetzt haben, dann gehen Sie nicht mehr zurück.
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  Speaker 0: Also das ist einfach ein Erlebnis.
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  Speaker 0: Du hast gefragt was der Unterschied zwischen der Technik und dem Menschlichen ist?
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  Speaker 0: Es sind ja die Menschen, die das anwenden müssen.
• 18:02
  Speaker 0: Deshalb sage ich auch immer du kannst nicht halbes Bimmprojekt machen.
• 18:11
  Speaker 0: Ja, du musst ganz reinspringen.
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  Speaker 0: Deshalb brauchst du diesen Mut, das einfach mal umzusetzen und zwar konsequent und komplett nicht nur ein Teil davon.
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  Speaker 1: Ein bisschen schwanger gibt es nicht?
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  Speaker 1: Oder ein bisschen Bimm gibt's auch nicht oder?
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  Speaker 1: Ne,
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  Speaker 0: es gibt kein... Genau!
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  Speaker 0: Es gibt kein bisschen Schwanger und es gibt keinen bisschen Bim.
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  Speaker 0: Das ist irgendwie eine Reise auf die ich mal einlassen muss.
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  Speaker 0: Und neulich hatten wir dieses Gespräch.
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  Speaker 0: Es ist wie Fahrradfahren Das kannst du auch nicht theoretisch lernen.
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  Speaker 0: Du musst wirklich mal auf den Fahrrad steigen und losfahren, dann hast du es erlebt und dann weißt du wie's funktioniert?
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  Speaker 0: Dann hat dein Körper das erinnert!
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  Speaker 0: Mit Building Information Modeling mit dieser Methode ist es so ähnlich.
• 18:54
  Speaker 0: D.h.,
• 18:54
  Speaker 0: wenn du ein Büro hast, dann nimmst du ein Projekt raus und zwar aus dem realen Tagesgeschäft Und sagst, das gibt unser Prototyp.
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  Speaker 0: Da probieren wir diese Methodik mal aus und dann muss so ein Ort das Vertrauen haben dass es funktioniert weil es haben schon so viel andere auch gemacht.
• 19:11
  Speaker 0: ja also es funktioniert sowie du dir auch einen Auto kaufst und nicht verstehst wie der Motor eigentlich funktioniert und du vielleicht auch nicht reparieren könntest.
• 19:20
  Speaker 0: aber Du weißt da fahren so viele Andere draußen rum.
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  Speaker 0: irgendwie werde ich sie wieder repariert kriegen oder einfinden.
• 19:25
  Speaker 0: der ist repariert.
• 19:26
  Speaker 0: das heißt Es gibt immer eine Lösung
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  Speaker 1: Und es ist natürlich bedauerlich, wenn die Lösung hast ich fahre wieder mit meinem alten Auto.
• 19:34
  Speaker 1: Denn das kann nicht, das kenne ich, das habe ich schon immer so gemacht Obwohl da vielleicht eine Rennmaschine namens BIM vor meiner Haus zu steht.
• 19:41
  Speaker 1: Ist das die eigentliche Gefahr?
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  Speaker 1: Dass BIM gar nicht in seinem großen Ausmaß genutzt wird dass man doch wieder zurückfällt auf die zwei... Ich sage jetzt mal auf die Zwei D-Welt
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  Speaker 0: Ja, das ist gar nicht so abwegig.
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  Speaker 0: Das ist passiert und passiert auch immer noch.
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  Speaker 0: Wird aber aussterben einfach weil die BIM-Methodik so effizient ist, dass man nicht mehr wettbewerbsfähig sein kann und bleiben kann.
• 20:09
  Speaker 0: Und dann ist da noch was!
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  Speaker 0: Es ist nicht nur der Wettbewerk, der einen abzieht sondern es ist auch ein anderes Verständnis von Baukultur das man im Projekt nicht mehr in einzelnen Phasen sieht, sondern über den Lebensdauer eines Gebäudes.
• 20:24
  Speaker 0: Das jetzt am Anfang der Planung schon der Betrieb später mal des Gebäude benutzen und betreiben wird, mit bei der Planung am Tisch sitzt.
• 20:35
  Speaker 0: Und nicht mehr einfach nur mit dem Endprodukt irgendwie zurechtkommen muss sondern da schon seinen Input geben kann.
• 20:41
  Speaker 0: das heißt ... Der Lebenszyklus eines Gebäudes wird wichtig.
• 20:48
  Speaker 0: da gibt es einfach keinen zurück mehr zu zwei D, weil ich das auch gar nicht monitoren kann.
• 20:53
  Speaker 0: Also ich kann kein Zwei-D-Plan gegen ein drei D Modell kollidieren lassen und prüfen geht auch nicht.
• 20:59
  Speaker 0: deshalb geht's kein halbes BIM.
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  Speaker 0: also entweder du steigst in die Rakete und fliegs auf den Mond dann kannst dann auf dem Mond auch nicht sagen Ich fahre bei es lieber Trabi hier und fahr wieder zurück.
• 21:09
  Speaker 1: Ja, dass ist eine Entscheidung.
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  Speaker 1: Es ist wirklich ein Paradigmenwechsel.
• 21:13
  Speaker 1: Das ist sehr deutlich geworden.
• 21:16
  Speaker 1: Ich finde das so spannend, dass der menschliche Anteil gerade bei so einer Riesentechnik eine Rolle spielt.
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  Speaker 1: Denn der Mensch kann verhindern.
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  Speaker 1: Der Mensch kann
• 21:27
  Speaker 0: eine
• 21:27
  Speaker 1: Umleitung suchen die dann wegführt von der wirklichen Innovation.
• 21:31
  Speaker 0: Es
• 21:32
  Speaker 1: hängt alles davon ab ob dieses Wahnsinnig machtvolle Tool gelebt wird, ob es wirklich eingeführt wird.
• 21:40
  Speaker 1: Und Kada hast du erzählt dass die der Lebenszyklus des Gebäudes eine Rolle spielt.
• 21:44
  Speaker 1: Glaubst du das auch aus dieser Ecke?
• 21:46
  Speaker 1: Der große Impuls kam also sprich aus den Wirtschaftlichkeitsbetrachtungen der späteren Gebäude Betreiber BIM wirklich nach vorne zu bringen.
• 21:56
  Speaker 1: oder wer war der große Impulsgeber für den Change in einer doch sehr konservativen Branche?
• 22:04
  Speaker 1: Oder kommt es eher aus europäischer Richtung, weil die großen Ausschreibungen mittlerweile BIM erfordern.
• 22:11
  Speaker 1: Wo kam der große Innovationsschub her?
• 22:15
  Speaker 0: Ich glaube der Schub ist noch gar nicht ganz angekommen.
• 22:17
  Speaker 0: Der ist immer noch im Anlaufen, es gab auf der Konferenz auch Menschen die gesagt haben BIM ist tot!
• 22:22
  Speaker 0: BIM hat nicht funktioniert eben genau aus diesen Gründen dass man halt mal halb BIM probiert hat das man dann nicht weiter kam und wieder auf die gewohnten Arbeitsmethoden zurückgefallen ist und dann einfach diese Benefits gar nicht einkassieren konnte.
• 22:35
  Speaker 0: Diese großen Versprechen die diese Methodik versprochen hat Die wurde nicht realisiert.
• 22:42
  Speaker 1: Ist denn BIM tot?
• 22:46
  Speaker 0: Nein, natürlich ist beim Nicht-Zot.
• 22:48
  Speaker 0: Aber du hast vorhin gefragt warum?
• 22:50
  Speaker 0: Woher kommt der Schub?
• 22:52
  Speaker 0: Der Schub kommt nicht aus dem Regelwerk.
• 22:54
  Speaker 0: dass man sagt okay ihr müsst es jetzt machen das durch Druck passiert eigentlich gar nichts.
• 23:00
  Speaker 0: Es passiert nur durch Zog
• 23:03
  Speaker 1: Durch Zog.
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  Speaker 0: Das heißt Man sieht Hey da geht's effizienter.
• 23:08
  Speaker 0: Ich hab das mal probiert und ich kenne diese Arbeitsweise.
• 23:11
  Speaker 0: Ja ich will nicht mehr anders arbeiten als so.
• 23:15
  Speaker 0: Ich will nicht mehr anders arbeiten, als transparent und mit meinem Team und in Konflikte lösen.
• 23:24
  Speaker 0: In Echtzeit?
• 23:25
  Speaker 0: Genau!
• 23:27
  Speaker 0: Unnötige Arbeit machen.
• 23:29
  Speaker 0: Ich will menschliche Fehler vermeiden, ich will Kopien vermeiden.
• 23:34
  Speaker 0: ja ich will nicht immer dasselbe noch mal machen müssen.
• 23:36
  Speaker 0: Ich bin nicht immer das Modell nochmal neu modellieren müssen!
• 23:40
  Speaker 0: Ich will es einmal modellierend und dann verändern und weiter arbeiten
• 23:43
  Speaker 0: damit.".
• 23:43
  Speaker 0: Und der Sog ist einfach größer?
• 23:47
  Speaker 0: Und du hattest gefragt ob die Menschen... ...ob das aus der Haustechnik kommt?
• 23:54
  Speaker 0: Ja, ich denke die waren Frühertreiber, die haben digitale Arbeitsweise auch schon viel länger gehabt als jetzt zum Beispiel meine Branche.
• 24:03
  Speaker 0: Die Architekten, die eher noch im Entwurf tätig sind und denken ja... Und die zum Teil auch nicht alle aber manche so ein bisschen von oben her runter geschaut haben gesagt haben ich habe so die kreative den kreativen Beruf.
• 24:20
  Speaker 0: Ich bin der Star das Sternchen und ich mache was Kreatives Genau, der Künstler kommt und die anderen dürfen es irgendwie realisieren, zusammenarbeiten.
• 24:34
  Speaker 0: Und ich glaube das ist nicht gut für eine Zusammenarbeit und das ist auch nicht gut fürs Endproduktgebäude wenn die Trades also die Fachbereiche untereinander sich bekriegen.
• 24:46
  Speaker 0: Ich glaube sie müssen zusammen arbeiten am selben Strang ziehen und da muss auch mal ein Architekt einem TGA-Planer zuhören, der eine geniale Lösung anbietet und sagt, warum machen wir es nicht so?
• 24:57
  Speaker 0: So ist doch viel besser.
• 24:59
  Speaker 0: Und ja ich glaube daher kommt diese Sogwirkung.
• 25:05
  Speaker 1: Ist denn BIM Demokratie am Bau?
• 25:09
  Speaker 0: Hat demokratische Züge definitiv.
• 25:11
  Speaker 0: Ich meine am Ende muss jemand dafür bezahlen.
• 25:14
  Speaker 0: Am Ende müssen auch hier Verantwortung übernommen werden.
• 25:20
  Speaker 0: aber das muss ja auch in einer Demokratie wenn ich so nachdenke Es hat demokratische Züge.
• 25:29
  Speaker 1: Und vor allem kreative Züger höre ich raus.
• 25:31
  Speaker 0: Kreative und die Transparenz ist ja eins, und Transparens hat auch zur Konsequenz eine andere Fehlerkultur.
• 25:39
  Speaker 0: in unserer konventionellen Arbeitsweise wurden Fehler immer bestraft.
• 25:45
  Speaker 0: Und jetzt – zu was hat es geführt?
• 25:47
  Speaker 0: Dass man sich nicht mehr traut, Fehler zu machen!
• 25:50
  Speaker 0: Man muss immer perfekt sein.
• 25:53
  Speaker 0: Projektleiter auf die Baustelle geschickt und das sind dann Millionen Projekte.
• 25:56
  Speaker 0: Und jetzt zeigst du mal was du kannst, ja?
• 25:58
  Speaker 0: Da darfste doch keinen Fehler machen!
• 26:01
  Speaker 0: Ja genau da musst du ja so...und dann kommt auch dieses Fehler einstehen oder auch dieses Nachfragen, was nicht wissen wird damit unterbunden weil Nicht-Wissen heißt Macht abgeben und heißt sich die Blöße geben dass ich Das nicht weiß, dass ich nachfragen muss und dann macht man es eben nicht.
• 26:23
  Speaker 0: Und das ist aber nicht gut fürs Projekt!
• 26:28
  Speaker 1: Ja, ich finde es spannend.
• 26:29
  Speaker 1: Weil ich natürlich auch immer noch raushöre was lernt der Rest der Wirtschaftswelt die jetzt vielleicht nicht wirklich mit Steinen und Bau und Beton zu tun haben daraus?
• 26:39
  Speaker 1: Und ich glaube eine ganze Menge!
• 26:40
  Speaker 1: Denn wenn wir jetzt vielleicht auch unser gemeinsames steckenpferd Kristina nämlich die Mindset-Arbeit das ist ja das was uns auch verbindet mal anschauen eigentlich hat das was wir dort tun Charakter.
• 26:55
  Speaker 1: Es wird erst mal das große Bild entworfen und am Punkt in Echtzeit manifestiert, ich sehe so viele Parallelen gerade und finde es super spannend zu sehen wie viel menschlicher Faktor, wie viele geistige Leistung und wie für Geistige Vorwegnahme und Verdichtung da drin ist.
• 27:17
  Speaker 1: Und überlege die ganze Zeit und sammel innerlich gerade auch schon so Lektionen für uns alle, für uns Alle, die etwas entstehen lassen, die was Bauern im übertragenen Sinne, die jetzt vielleicht nicht unbedingt auf staubigen Großbaustellen stehen aber eben auch ein großes Lebenswerkplan haben wir mittelbar schon so viel raus gehört.
• 27:38
  Speaker 1: Was würdest du sagen?
• 27:39
  Speaker 1: Also ich hab gerade rausgehört, erst dann wenn alle an einem Strang ziehen wird aus Gewerken ein Werk und das ist ja vielleicht auch auf unser Leben als Sodopreneurin als Unternehmerin übertragbar.
• 27:51
  Speaker 1: erst dann wir aufhören so viele Weltentrennungen vorzunehmen und zu der Person zu werden die etwas Großes kreiert quasi bim für bin für Persons, dann kann es funktionieren.
• 28:03
  Speaker 1: Wenn wir uns als ein großes Lebenswerk betrachten ist das jetzt so pathetisch wenn ich diese parallele ziehe oder kannst du da mitschwingen?
• 28:12
  Speaker 0: Also erstmal hast Du wunderschön gesagt mit schwingen ja und zwar in dem Sinn dass mir das nie so bewusst war dass es sehr viel mit dem Mindset obwohl es vielleicht abgegriffener Begriff ist zu tun hat Nenn ich das ja manchmal auch gar nicht Building Information Modeling, sondern Building Information Mindset.
• 28:36
  Speaker 0: Weil ... Ja weil das für mich die Grundlage ist so die Basis.
• 28:41
  Speaker 0: Das braucht einen Umdenken und zwar auch in der Gesellschaft so wie du das jetzt sagst, weil wir haben immer also jetzt in meiner Branche gesprochen wieder... Haben die Pläne Bauzeichner gezeichnet?
• 28:53
  Speaker 0: Die haben eine Lehre gemacht!
• 28:54
  Speaker 0: Die waren nicht an der Uni.
• 28:55
  Speaker 0: Die haben eigentlich nur das Gezeichnend was du denen gesagt hast Und übersetzt in die BIM-Methodik ist das der BIM Autor oder die Autorin, die das digitale Modell modelliert.
• 29:08
  Speaker 0: Und dies ist eigentlich eine Schlüsselfunktion jetzt!
• 29:12
  Speaker 0: Also das ist nicht das Ende des Food Chains sondern es ist eine Schlüsselfunktion insofern dass
• 29:18
  Speaker 1: die Information
• 29:19
  Speaker 0: und das Modell was da modellieren wird ist die Basis für alles was kommt.
• 29:24
  Speaker 0: Daraus ziehe ich meine Massen daraus mache ich meine Kostenschätzung Mein Terminplan, ja alles hängt eigentlich davon ab.
• 29:34
  Speaker 0: Und wenn jetzt diese Basis nicht gut ist dann kann der Rest das nicht mehr aufholen oder ändern.
• 29:41
  Speaker 0: ich muss es an der Quelle ändern an diesem Modell.
• 29:45
  Speaker 0: Deshalb sprechen wir von der Single Source of Truth, vom Kern und um das zum Abschluss zu bringen brauchst du einfach auf Augenhöhe zu sein Mit diesem BIM-Autor, mit dem Bauzeichner von EMALS.
• 30:03
  Speaker 1: Und die anderen dürfen keine Angst mehr haben Herrschaftswissen abzugeben?
• 30:07
  Speaker 1: Sondern in dem Moment, in dem in Echtzeit alles zur Verfügung steht kann das Große entstehen und dann passiert nicht das was du mir im Vorgespräch mal verraten hast.
• 30:19
  Speaker 1: Jemand plant und plant und bei der Umsetzung kommt dann das Rohr an der völlig falschen Stelle raus da wo gar keine Wand mehr ist.
• 30:25
  Speaker 1: Das bin ja tatsächlich wohl nicht möglich oder?
• 30:29
  Speaker 0: Ja, hoffentlich wird das vorher vermieden.
• 30:32
  Speaker 0: Deshalb baut man ja erst mal im virtuellen Raum weil da eine Betonwand eben viel leichter beseitigt ist als in der realen Welt wo halt dann jemand mit einem Diamantbohrer kommen muss und diese Aussparungen in die Wand bohren muss.
• 30:50
  Speaker 1: Also wir hören schon raus, es hat viele Vorteile und wir können ganz viel davon lernen.
• 30:55
  Speaker 1: Wer genau ist denn bei dir goldrichtig?
• 30:57
  Speaker 1: Wer sollte sich jetzt vielleicht einfach mal ein unverbindliches Gespräch holen?
• 31:02
  Speaker 1: Sind das dann die Betreiber des Gebäudes oder sogar die Planner, die Architektenkollegen – wer ist bei dir jetzt
• 31:10
  Speaker 1: Goldrichtig?!
• 31:14
  Speaker 0: primär mit Bauherrschaften zusammen, aber auch mit Architekturbüros und Fachplanungsbüros.
• 31:20
  Speaker 0: Und da arbeiten wir auf der strategischen Seite als auch auf der organisatorischen und bei Bedarf auch auf die operativen Seite.
• 31:28
  Speaker 0: das heißt für Bauherrschaffen wäre das das BIM-Management für Architektorbüros, BIM Gesamtkoordination und für Fachplaner die BIM Koordination Laien Bauherren, die eine unabhängige Beratung brauchen.
• 31:51
  Speaker 0: Also jemand der die Bauherrn Interessen vertritt und das Projekt begleiten kann und genau sieht wo sind die Holbersteine?
• 32:01
  Speaker 0: Und wie muss die, wie ich sie nenne, Entscheidungsarchitektur aufgebaut werden?
• 32:08
  Speaker 0: Weißt du jedes Gebäude hat eine Architektura.
• 32:11
  Speaker 0: Warum hat nicht wie jedes Gebäude auch eine Entscheidungsarchitektur, jedes Projekt.
• 32:18
  Speaker 1: Ich finde ich ein spannender Frage.
• 32:19
  Speaker 1: dahinter steht ja auch so ein Fall, der diese Führung an sich reist ist der Entscheider und das heißt dann unterordnet sich vielleicht ein Gewerk einem dem mächtigen anderen Gewerk, obwohl das gar nicht dienlich ist für das was das Gebäude machen soll.
• 32:36
  Speaker 1: Klingt jetzt abstrakt aber ich hätte schon Ideen was das sein könnte.
• 32:40
  Speaker 1: hast du vielleicht eins aus der aus der wirklichen Welt wo du spürst da hat da ist die Entscheidungsarchitektur leider auf den Kopf gestellt worden und es wurden Dinge untergeordnet die eigentlich übergeordnet hätten entschieden werden sollen oder umgekehrt.
• 32:55
  Speaker 1: Hast du da Beispiele?
• 32:56
  Speaker 1: Ja.
• 32:57
  Speaker 0: Zum Beispiel bei einem Leinbau her, der muss zwar die Verantwortung übernehmen aber die Entscheidungsgewalt muss er den Fachleuten übertragen.
• 33:08
  Speaker 0: und in diesem Einfall war es zum Beispiel so dass das Fachbüro dann einfach eine Software empfohlen hat ein Raumbruch empfohlend hat wo die Datenquelle wieder einer Liste war Eine Liste, die parallel geführt wurde zu dem dreidimensionalen virtuellen Modell.
• 33:29
  Speaker 0: Und was ich damit mache ist dass ich dann wieder zwei Datenquellen habe.
• 33:33
  Speaker 0: das heißt diese Idee von der Single Source of Truth von diesem einen zentralen Quelle der Informationen fürs ganze Team wurde damit ja wieder aufgehoben indem ich eben eine Tabelle hatte und ein Modell.
• 33:48
  Speaker 0: Was der Konflikt ist, dass ich eben zwei Informationsquellen habe die sich widersprechen können und dann keiner weiß was gilt jetzt.
• 33:57
  Speaker 0: Das was in der Tabelle steht oder das was im Modell ist Und das sind einfach vermeidbare Dinge ja und das weiß aber ein Leinbau her nicht.
• 34:06
  Speaker 0: Aber wenn ich das Projekt begleite weil sich einfach aus Erfahrung auf was ich schauen muss, dass diese ganz einfachen simplen Prinzipien auch eingehalten werden vom Team und nicht einzelne Büros ihre Einzelinteressen durchsetzen, weil sie schon immer mit dieser Software gearbeitet haben oder weil Sie mit dieser Firma eine gute Beziehung haben.
• 34:31
  Speaker 0: Deshalb ist meine Beratung neutral!
• 34:34
  Speaker 1: Und es klingt so, als würde sie sich sehr schnell auszahlen.
• 34:37
  Speaker 1: Denn vielleicht auf einer Art und Weise die wir gar nicht nachvollziehen können weil wir gar nichts wissen warum wir später so viel mehr bezahlt haben wo der Fehler eigentlich gelegen hat denn das versandet dann ja auch.
• 34:50
  Speaker 1: und diese Transparenz die du herstellst klingt also als spare Sie sehr sehr viel Geld oder?
• 34:58
  Speaker 0: Ja aus meiner Sicht definitiv.
• 35:01
  Speaker 0: allerdings findet man das immer erst hinterher raus Ja, obwohl es natürlich auch Bestandskunden gibt die da Zeugnis von geben können.
• 35:11
  Speaker 0: Das ist funktioniert
• 35:13
  Speaker 1: Und auch hier haben wir wieder rausgehört die Führungsqualitäten.
• 35:17
  Speaker 1: Also das echte Baustellen Leadership ist wichtiger als jede Technik, denn wie du hast es schon gesagt wenn wir Tool Sources of Truth haben dann weiß man nicht was sticht?
• 35:28
  Speaker 1: Wir wissen nicht.
• 35:29
  Speaker 1: was gibt jetzt den Ton an?
• 35:31
  Speaker 1: also meine abschließende Frage an dich wäre Ist Führung am Bau Leadership wahres Leadership Ein viel wichtigerer Skill als die Software, als die Technik?
• 35:45
  Speaker 0: Die Führungskraft oder die Führungen am Bau ist die entscheidende Instanz.
• 35:51
  Speaker 0: Da werden Entscheidungen gefällt und da werden die Weichen gestellt.
• 35:57
  Speaker 0: Da kann die Techniker gar nicht mithalten.
• 35:58
  Speaker 0: Das ist für mich ein ungleicher Vergleich.
• 36:01
  Speaker 0: Ja es hängt alles von der Führing ab.
• 36:03
  Speaker 0: deshalb beraten wir ja auch die Bauherrschaften weil da der Hebel sitzt Die setzen die Verträge auf, die bestimmen wie sie ihr Projekt realisieren wollen.
• 36:14
  Speaker 0: Welche Ziele sie verfolgen damit?
• 36:18
  Speaker 0: Und ja deshalb ist es Führungskraft.
• 36:22
  Speaker 0: Deshalb ist es die Führungen am Bau und zwar nicht nur fürs Projekt sondern auch für jede Disziplin, die diese Entscheidungen trägt.
• 36:30
  Speaker 0: Es sind einfach die Menschen, die am wichtigsten sind Ja, die die Entscheidung tragen und nicht die Technik.
• 36:35
  Speaker 1: Ja, ganz nett.
• 36:36
  Speaker 1: Und es
• 36:36
  Speaker 0: muss von Top-Down kommen, ja?
• 36:38
  Speaker 0: Deshalb... Es muss von oben herab kommen weil da eben die größten Hebel sind und die Entscheidungen gefällt werden.
• 36:48
  Speaker 1: Und jetzt wird auch klar warum du das M&B mit dem Mindset übersetzt!
• 36:54
  Speaker 1: Vielen, vielen herzlichen Dank für diese tollen Einblicke.
• 36:57
  Speaker 1: Wenn du zum Schluss noch einen Appell richten darfst an entweder Menschen in der Baupranche die da mit zu tun haben mit der Lebenswürdigkeit von Gebäuden oder aber auch an alle Unternehmerinnen und Unternehmer, die uns zuhören und einfach die Frage von Architektur, von Entscheidung, von Abläufen, von Prozessen interessiert welche Nachricht hast Du?
• 37:22
  Speaker 0: Hab Mut!
• 37:23
  Speaker 0: Hab Mut, was neues zu wagen.
• 37:26
  Speaker 0: Hab Mut ohne die Sicherheit und die Gewissheit wie der Ausgang sein wird etwas Neues zu begehenen.
• 37:33
  Speaker 0: Es gibt immer auch Rat auf dem Weg.
• 37:37
  Speaker 0: es gibt tolle Bewegungen und tolle Vereine.
• 37:41
  Speaker 0: es gibt überall Möglichkeiten sich auch Support zu holen Und das würde ich auch an uplift zurückspielen.
• 37:49
  Speaker 0: Ich habe mir ja auch bei euch Rat geholt Es gibt immer eine Lösung, es gibt immer jemanden der einen begleiten kann.
• 37:58
  Speaker 0: Man muss sich nur auf den Weg machen und das muss man selber tun.
• 38:01
  Speaker 0: diese Entscheidung loszugehen Das muss man selbst machen.
• 38:06
  Speaker 1: Ja, sehr schön und vielleicht auch können wir noch ergänzen.
• 38:09
  Speaker 1: Wir dürfen uns auch Unterstützung holen dabei das große Bild erst mal zu malen egal ob sich es um das große bild des Bauprojektes handelt oder des unternehmerischen Projektes.
• 38:20
  Speaker 1: denn wenn wir so aus den Niederungen unserer Daseins kommen also aus dieser Froschperspektive dann ist es so schwer das große bilt aufzuziehen und sich dabei Unterstützung zu holen.
• 38:31
  Speaker 1: in deinem fall halt mit dir als einer frau die Agil und solide Baut, die es liebt.
• 38:39
  Speaker 1: Die Technik zu benutzen aber damit das Große entsteht und nicht als Selbstzweck.
• 38:45
  Speaker 1: Das kann ich nur empfehlen.
• 38:46
  Speaker 1: Holt euch gerne ein Gespräch wenn ihr spürt Boah!
• 38:49
  Speaker 1: Ich bin vielleicht so eine Laienbauerherrin und möchte mit Christina mal mein eigenes Bauprojekt durchgehen?
• 38:55
  Speaker 0: Vielen herzlichen Dank Nicole.